Как построить Пост-Капитализм в отдельно взятой стране?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Georg Haller написал
    8 оценок, 2176 просмотров Обсудить (216)

    (Рассуждения вслух)

    Или – в отдельно взятом городе, или – в отдельно взятом мире…

    Вообще-то, сначала нужно дать некоторые пояснения, по смыслу терминов, чтобы исключить поливариантность в понимании.

    Поскольку – каждый понимает в меру, своих…

    Коммунисты, или же – последователи ленинизма, могут представить себе лишь – коммунизм, как что-то, что может наступить после капитализма.

    А, сторонники социалистических реформ, могут вообразить себе, что-то напоминающее китайскую экономику, или – якобы шведский «социализм»…

    Пост-Капитализм, это – наиболее развитая ступень капитализма, которая становится реальной при ослаблении функции Денег, как мерила ценностей и труда, и всё возрастающей роли Информации (знаний) во всех процессах экономики и общественной жизни.

    Эту ступень Капитализма, в своё время (примерно в 1950 году) предсказал выдающийся теоретик и практик капитализма – Питер Друкер. А также – многие его последователи и независимые деятели современной экономики. (Подробнее, можно почитать в материалах блога Сообщества Пост-Капитализм).

    Попытки экспериментировать с экономикой длятся уже давно. В Швейцарии, практически с начала 20 века, в США, в Японии, в Швеции…

    В августе прошлого года в Хорватии даже проходила международная конференция по поводу создания первого в мире – Пост-Капиталистического города.

    Но…

    Представим сегодня ещё одни вариант создания такой экономики, по самому оптимальному пути – от каждого к каждому. Без всяких политических или законотворческих инициатив. Без построения идеологии, религии и т.п.

    Как вариант. Почему бы и нет?

    Итак.

    Основой любой экономики (хозяйствования) являются собственность, т.е. – возможности, средства производства и потребление, т.е. – потребности.

    Самой примитивной экономикой можно признать срывание банана с пальмы и поедание его. Собственной рукой (средством производства) – совершается процесс производства еды для удовлетворения потребностей организма.

    По мере усложнения обоих этих процессов, производства и потребления, развивалась и экономика. И, сегодня, она представляет собой чрезвычайно сложный механизм взаимодействия возможностей и потребностей. Собственности на средства производства и системы распределения.

    Уважаемый Герр. Маркс, в своё время – очень точно описал, свойственные тому уровню развития экономики (конец 19 века) механизмы капиталистической экономики.

    Частную форму собственности на средства производства и различные системы распределения, от рыночных – до плановых и анархических.

    Чем, по сути и пользуются почти все экономики мира. В той или иной мере.

    В процессе создания человечеством информационных систем для обеспечения максимально возможной оптимизации процессов производства и потребления, от радио и телеграфа – до компьютерных Сетей (Интернета), некоторые учёные, в частности  Сэр Тимоти Джон Бернерс-Ли, его многочисленные соратники, сторонники и альтернативщики, пришли к моделям построения Информационной Сети на базе Семантической Паутины.

    Что, позволяет уже сегодня – воспользоваться самыми оптимальными средствами построения экономики и общественной жизни.

    Попробуем!

     

    Если у Вас есть какая-то собственность, то можно начать строить свой Пост-Капитилизм!

    Поскольку, как бы «вливаться» ещё некуда, то если кто и надумал, то единственный шанс – это начать строить СВОЁ!!!

    Почему – собственность? Потому что – без этого, не может быть экономики, хозяйствования, и вообще – ничего…

    Есть что-то, что может быть нужно другим, то значит – есть основа для взаимодействия. А если нет…

    Наверное, тоже нужно пояснить, что имеется в виду под термином – собственность. Хм. А то, в разных системах – это воспринимается по разному… :))

    Собственность – это то, что можно использовать, для получения того, чего тебе не хватает. Такая вот – утрированная формулировка.

    Т.е. – это могут быть и собственные руки (как в случае с бананом), и собственные знания (например – полученные от бабушки), и изготовленный своими руками инструмент, произведение искусства…

    Если Вы живёте в цивилизованной стране, и копнули на своей земле, и вдруг – там забил фонтан нефти, то и эта нефть – тоже может быть Вашей собственностью.

    Или – Ваши предки, 5 веков трудились, передавая из поколения в поколение – результаты своего труда, а Вы – оказались последним наследником, то – всё что Вам передали, тоже может быть Вашей собственностью.

    Вариантов – бесчисленное множество…

    Если покопаться, то практически каждый – может «найти» у себя некую собственность, используя которую вполне возможно получить именно то – чего не хватает, то – что нужно.

    Хотя, возможно, что есть и такие индивидуумы – у которых нет ничего. Ни мозгов, ни «золотых» рук, ни выносливых ног…

    Такие – в современном обществе, тоже находят себе применение. Они – продают себя. Идут в политику, или работать в секс-индустрию.

    Но, скорее всего – они плохо поискали, а решили воспользоваться тем – что доступнее всего. Конечно, собственность ещё можно и отобрать у другого. Так тоже многие делают…

    Но, тут мы говорим не об этом.

    Для чего нам нужно, чтобы была собственность? Причина – очень простая. Ведь каждому – что-то нужно из того, чего у него нет. Кому-то – последняя модель Феррари, а кому-то вдохновение и свободное время. В мире – нет ни одного человека, который бы обладал всем, что ему необходимо для жизни. Ну, может, какие-то йоги, в пещерах Тибета…

    Но и они – нуждаются в воздухе. Хотя бы…

    А чтобы получить то, в чём нуждаешься (и это – относится ко всем), нужно обладать чем-то, что может быть нужно другим (они в этом нуждаются). Своеобразный кругооборот нужности (того – что нужно) в мире. Где-то есть то, что мне нужно, или – кто-то это может сделать, а у меня – есть то, что нужно другому…

    Да. По сути – ничего не изменилось, со времён натурального обмена. Единственная разница, что появилось много людей и их потребности стали столь многообразны, а возможности для производства, всего что нужно людям, столь разнообразны и могущественны, что большинство человечества – больше стал занимать сам процесс, чем результат.

    А результат, такой же как и при натуральном обмене. Мне нужно нечто, а у меня есть что-то, и мы можем этим обменяться, чтобы у обоих что-то было. Хм. Или – не делать этого, а остаться, каждому – со своим.

    Например.

    Я умею выпиливать лобзиком. В советские времена, случайно попал на бесплатные курсы при Дворце Пионеров и научился. А лобзик – мне подарили родители на день рождения. В детстве.

    Это значит, что у меня есть собственность!

    Можно ли на базе такой собственности – построить Пост-Капитализм?

     

    Можно! Начнём!

    Открываем сайт Гугла. И Создаём аккаунт прямо сейчас

    Что это нам даёт?

    Мы уже стали частью единой Информационной Сети. Присоединились к мировому сообществу. В котором уже более 1,5 миллиарда участников, и каждый – пытается (в меру своих способностей и возможностей) построить свой мир.

    Кто-то, на основе натурального обмена, кто-то на основе рабовладельческой экономики, кто-то на базе феодального права, а кто-то и на основе капиталистической экономики.

    Но всех их объединяет одно – Интернет! Самый главный и самый эффективный механизм функционирования экономической системы, с названием - Пост-Капитализм!!!

    Для кого-то – он становится лишь коммуникационным средством без которого невозможно оптимальное производство, для кого-то – средством общения и рекламы собственных возможностей, для кого-то – эффективным рабочим офисом, а для остального большинства – эффективной системой распределения. Благ, возможностей, способностей, услуг и товаров, мнений и экспертных оценок, знаний и навыков, информации для создания новой собственности и т.п.

    Что же делать дальше?

    Это зависит от формы собственности, которой вы владеете, ваших профессиональных навыков, и ваших целей.

    Причём – все перечисленные факторы, важны одинаково. И можно – выбирать, свои приоритеты.

    Продолжим, на базе примера с лобзиком.

    Хотя – у Гугла есть возможности эффективно использовать свою собственность в цифровой индустрии. Фотографии, видео, музыка, разного рода контент, знания, всевозможные товары и услуги, и т.п.

    Но, и нецифровые товары и услуги – тоже!

    Выпиливание лобзиком, например.

    Разберитесь в своём аккаунте и заполните все возможные сведения о своих возможностях. Там – их огромное количество. И всё – бесплатно. Вплоть до того, что указание о том, что именно Вы – выпиливаете лобзиком, со всеми характеристиками, особенностями, условиями, ресурсами, вариантами – появится на мировой карте. Чтобы любой желающий – мог Вас найти.

    Если Вы в состоянии создать свой сайт – то и это возможно. Нет – просто дайте полное описание в одном из разделов. В другом разделе – сообщите о том, что Вам требуется. Например – в своём блоге, напишите, что Вы бы хотели собственную виллу на Арубе, и банковский счёт с восьмизначной суммой…

    Но, только – реально, исходя из тех возможностей, которые Вы предлагаете миру.

    Хотя, вполне возможно, что выпиливанием лобзиком и заинтересуется пару миллионов человек, и вилла на Арубе – будет вполне реальная…

    Всё – возможно!

    Главное – что Ваши предложения, своих возможностей и потребностей – уже будут доступны огромному количеству людей. Шансов – очень много!

    Вероятно, что проделав все эти операции, Вам придётся ждать очень долго. Может – и несколько лет. Если никаким образом не способствовать собственному развитию.

    С таким же точно успехом, можно написать на бумажке что-то, засунуть её в бутылку и бросить в море. С надеждой, что кто-то когда-то прочитает Ваше послание.

    Одно лишь отличие, что бутылкой в море – Вы не можете управлять, а в Гугле – Вы можете и управлять течениями, ветром, и контролировать все процессы, которые будут происходить с Вашей «бутылкой с посланием».

     

    И кроме этого!

    Поскольку, в разных странах, а даже и в разных городах, районах и домах – люди по разному овладели Интернетом, то пока не произошло выравнивание среди человечества в использовании таких возможностей современных информационных систем, то вполне реальной помощью самому себе – будет «продвижение» выпиливания лобзиком среди своих знакомых и друзей. Предлагая им тоже – задействовать свои возможности, собственность в деле построения Вами своего Пост-Капитализма. Без взаимных обязательств и прав. Лишь – на основе общей Информационной системы. Интернета.

    В этом случае – взаимные связи между Вашими возможностями и способами реализации Ваших потребностей, будут расти намного быстрее.

    Т.е. – Вы сами примете участие в построении цепочек от «нужности» выпиливания лобзиком до виллы на Арубе, путём добавления в общую информационную систему – этих самых цепочек.

    Например – для выпиливания лобзиком нужна фанера, на которой и происходит выпиливание, а фабрика, на которой производится эта фанера – остро нуждается в бухгалтерском учёте. Бухгалтерским учётом – владеет двоюродная сестра вашего соседа. И ей – недавно предлагали в оплату за её труд, именно виллу на Арубе!

    Утрировано, конечно, но как пример…

     

    Но…

    Может случиться и обратное. Что Ваши возможности, собственность, умения – вообще никому не нужны. Даже – на всех континентах, и в самой захудалой африканской деревушке.

    Такое – тоже может быть.

    Современные «капиталисты», а вернее – дельцы использующие механизмы капиталистического способа хозяйствования, нашли способ как разрешать эту проблему. Они – создают искусственный спрос на те возможности, которыми обладают.

    Например – широко разрекламировать необходимость выпиливания лобзиком для лечения болезни Альцгеймера…

    И все – кто боится этой болезни, сразу бросятся к Вам, с предложением подарить Вам виллу на Арубе, только за то, что Вы их научите – выпиливать лобзиком…

    В нашем с Вами случае, при построении конкретного Пост-Капиталистического мира – этого произойти не может. Потому что – информация и о выпиливании лобзиком, и о факторах, которые влияют на лечение болезни Альцгеймера – находится в нашей Общей Информационной Системе. В свободном доступе – для каждого. И только ленивый, или тупой – не воспользуется этой информацией, а будет предлагать Вам виллу на Арубе…

     

    И в заключение.

    Сейчас уже в мире, по разным оценкам, такие действия, которые мы с Вами провели со своей собственностью (выпиливание лоюзиком) в Гугле, совершили примерно 20 миллионов человек. Не всё – стандартизовано, конечно. Каждый – по своему, но тем не менее.

    И существуют такие расчёты, что как только объём информации в Интернете о реальных возможностях каждого конкретного человека (собственности – см. Выпиливание лобзиком) достигнет величины – в 55% от всей интернет-популяции, и соответственно – обо всех потребностях каждого конкретного человека.

    То эта информация – начнёт самостоятельную деятельность по ежесекундной оптимизации всех текущих экономических и общественных процессов. За счёт своей семантической природы и тех программных (цифровых) механизмов, которые уже вовсю работают в Интернете.

    В том числе, и третье поколение развития Интернета – Социальные Сети.

    Не зависимо от политических, государственных, идеологических и прочих рамок. По законам разума, доверия и общего Информационного Поля.

    Тем самым – и будет построено Пост-Капиталистическое общество. В котором, на основе частной собственности на средства производства и оптимальной системы распределения соотношений возможностей и потребностей (Интернет), будут достигаться все необходимые для каждого человека условия полноценной жизни.

    Почему бы не попробовать?

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 216 комментариев , вы можете свернуть их
    Игнатович Александр # написал комментарий 10 августа 2010, 16:29
    Привет Георг.
    По-моему вы упустили один весьма важный момент,- а насколько хорошо вы умеете выпиливать лобзиком?
    Georg Haller # ответил на комментарий Игнатович Александр 10 августа 2010, 16:44
    Хм. Ну почему же? :))
    Я об этом сообщу тому - кто заинтересуется. Поскольку, к примеру, я - само совершенство, в выпиливании лобзиком, а у кого-то есть портебность пропилить лишь 2 паралельные полоски.
    Как же я могу отказаться от такого "взаимодействия"? Но - поступательно...
    Можно - показать образцы моей работы, для упрощения коммуникации. Да много чего ещё можно! :))
    Игнатович Александр # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 17:02
    1. а. Допустим, что 10% всего населения умеют выпиливать лобзиком.Как долго я буду заниматься кастингом?
    б. допустим, что база данных отсортирована по уровню мастерства. Могу ли я быть уверенным, что эти данные достоверны?
    2. Допустим я хочу построить на даче уменьшенную копию пирамиды Хеопса, но не знаю, что копию этой пирамиды лучше всего выпиливать лобзиком. Как я вас найду?
    3.Кстати,- выпиливание лобзиком,- прекрасная профилактика болезни Альцгеймера.
    Georg Haller # ответил на комментарий Игнатович Александр 10 августа 2010, 17:14
    1. а. Это - зависит от полноты представленной информации. Кто - полнее представит свои возможности, тот и будет иметь приоритет при кастинге. Как долго? Это зависит от спроса. География, язык коммуникации, возможность приступить к работе...
    И т.п.
    Если воспользоваться расширенными возможностями поиска на Гугле - то пару секунд.

    б. Достоверность - будет расти только с паралельным ростом количества предложений. Обманывать - будет не нужно, когда главное - не получение прибыли, а удовлетворение собственных потребностей. Ведь гораздо выгоднее - выпиливать лобзиком (заниматься тем что нравится), чем бегать в поисках заказов.
    А уверенность - даже Госстрах не даёт на 100%. Хм. :))

    2. Хм. Обязательно найдётся в цепочке эксперт (чьи возможности будут представлены также - как его собственность на экспертизу по созданию копий Пирамид Хеопса). Этим и воспользуетесь.
    3. Да. Я в курсе. :))
    Игнатович Александр # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 20:39
    Сорри, был занят,- спал.
    То о чем Вы пишете,- это просто очень большой "Из рук в руки". Экономика все же,- это идеология собственности на средства производства и на средства взаиморасчета. Да, сюда каким-то боком может войти и некая собственность на информацию, но размеры ее весьма невелики.
    А лобзиком можно выпилить пирамиду Хеопса или две параллельные линии, но не печатный станок, и не автомобиль.
    Georg Haller # ответил на комментарий Игнатович Александр 10 августа 2010, 21:20
    "Идеология" собственности на средства производства - частная собственность. Хм. тут ничего выдумывать не нужно!
    Средства взаиморасчёта - соотношение возможностей и потребностей, путём создания смысловых связей.
    Именно то - что я и описал.
    Причём тут собственность на информацию? хм.
    Или я что-то не так выразил, или...
    А зачем выпиливать лобзиком печатный станок?
    Чего-то я не улавливаю. Вы о чём?
    Игнатович Александр # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 22:03
    Ок,- капитализм (скорее банковский капитализм), это система взаимоотношений между собственниками средств производства, собственниками денег (банками), и всеми остальными. Система поиска, связей, о которой вы говорите, лишь несколько корректирует систему ценообразования, но не все остальное. В предыдущих статьях были, насколько я помню, идеологические построения на тему нео- (или пост-)капитализма, здесь я этого не увидел.

    PS/2 Зачем выпиливать лобзиком печатный станок? Деньги печатать,- не "Капитал" же.
    Georg Haller # ответил на комментарий Игнатович Александр 10 августа 2010, 22:23
    Ну да. А Пост-капитализм, который я предлагаю начать строить каждому уже сейчас, это - система взаимоотношений между собственниками средств производства и всеми остальными. Без банков...
    Я не понимаю, при чём тут система поиска?
    Гугл - у Вас ассоциируется только с поиском?
    Жаль. Что не увидели.

    "А лобзиком можно выпилить пирамиду Хеопса или две параллельные линии, но не печатный станок, и не автомобиль."
    Я так и не понял, зачем...
    Игнатович Александр # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 22:35
    Все,- я понял. Вы уже далеко ушли в этот новый мир, и я понимаю, почему вы не хотите понять фразу: "А лобзиком можно выпилить пирамиду Хеопса или две параллельные линии, но не печатный станок, и не автомобиль."
    Спорить можно только используя один и тот же язык.
    Ладно, я попробую осилить процесс заведения аккаунта в Гугле, и понять что к чему. Но не обещаю. Если получится,- поговорим на одном языке.
    Georg Haller # ответил на комментарий Игнатович Александр 10 августа 2010, 22:46
    Да. Возможно. :))
    Я уже этим сервисом более 4 лет пользуюсь. Извините. Иногда, заносит...
    Без проблем.
    Гугл - привёл, в качестве примера, лишь потому - что услуги его аакаунта, на сегодняшний день - самые объёмные, удобные и совершенные.
    Для - реального налаживания связей между возможностями и потребностями.
    Не - панацея...
    Да и нет особой нужды - этим заниматься каждому. Только - если есть желание.
    Спасибо, что имели терпение меня понять! :))
    Игнатович Александр # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:04
    Однажды у меня спросили, как я умного отличаю от дурака.
    Я ответил, что умный человек тот, при разговоре с которым я не чувствую, что глупею.
    Так что мое терпение имеет под собой вполне эгоистические основания.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 13:58

    Как дополнение к вашим идеям - ссылка на www.gidepark.ru - БАНК ВРЕМЕНИ
    Только не "пост-капитализм" следует строить, а "социально-экономический универсализм"...
    ссылка на gidepark.ru - Секр материалы. Форм гарм жизни.

    Georg Haller # ответил на комментарий Евгений Гигаури 11 августа 2010, 14:39
    Спасибо! Очень интересно!
    Georg Haller # ответил на комментарий Евгений Гигаури 11 августа 2010, 15:11
    Хм. Посмотрел.
    Да. Методики - почти такие же. Значит - они реально могут работать!!!

    Немного насторожила форма.
    Зачем кому-то что-то навязывать? Тем более - в такой форме, как делать из этого бизнес?
    Всё же можно сделать на полностью независимой ни от власти, ни от каких-либо структур и бесплатной основе. Тот же Гугл, к примеру. Более 20 аппликаций и Гигабайт места - бесплатно. Без каких-либо взаимных обязательств и требований...

    Полагаю, что любые попытки "революционизировать" эти процессы - будут только мешать. Всё идёт своим чередом. По некоторым оценкам, в концу следующего года уже около 100 миллионов людей включатся в такую деятельность. Как раз к этому времени - планируется ввести в строй элементы Вэб-4, которые смогут эффективно устанавливать необходимые цепочки и взаимосвязи, при непосредственном участии каждого пользователя.
    Процесс идёт! :))
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 14:40

    Не понял, причем тут бизнес, и где вы его нашли...
    Аааа, наверное вы зашли на сайт ссылка на POLITIKY.NET и увидели там такое же название под маркой коммерч. фирмы.
    Все дело в том, что данный сайт был предоставлен мне одним молождым бизнесменом.
    Я заполнял его и популяризировал, он - платил за его работу, плюс технически обслуживал...
    Но, вот, месяца полтора-два назад его укусила какая-то муха, он решил себе открыть новую фирму, и взял для этого название того Проекта и Движения, которые являются чисто общественным делом.
    Мои попытки вразумить его, что это некрасиво, нечестно, по пиратски и т.д. - привели лишь к тому, что он забанил меня, и еще пригрозил через суд отобрать у меня права пользоватся данным названием... (хотя еще полгода назад волновался, почему я не зарегистрировал юридически это название и логотипы на себя...).
    Так что я теперь к этому сайту не имею никакого отношения, кроме того, что там размещены мои материалы...

    Georg Haller # ответил на комментарий Евгений Гигаури 12 августа 2010, 15:04
    Понятно! Извините...
    Влад . # написал комментарий 10 августа 2010, 17:04
    Это потом, а сейчас, что такое - Социальная сеть?
    Georg Haller # ответил на комментарий Влад . 10 августа 2010, 17:17
    Нет - это сейчас уже всё так!

    А Социальная Сеть - это инструмент Семантической Паутины, её третьей версии - Вэб-3, в которой реализованы возможности для любого пользователя самостоятельно создавать свой контент и обмениваться им со своими коллегами.
    три богатыря # написал комментарий 10 августа 2010, 17:42
    Пока разницы нет , социальная это сеть или нет. Но наступят времена где пустое слово социальная сеть наконец то начнет работать, а сейчас это обыкновенная туфта, статью об корупционерах удалили, тоесть также поддерживают корупционеров. Такчто пока все и все гавно))
    Georg Haller # ответил на комментарий три богатыря 10 августа 2010, 17:53
    Социальная - она потому, что объединяет конкретный социум. Возможно, что статья о коррупционерах - не соответствует требованиям именно этого социума?
    Попробуйте разместить на других социальных сетях. Или - создайте свою. В том же Гугле...
    Вариантов - много!
    три богатыря # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 17:55
    и какие слои она обеденяет?
    Старый Соболь # написал комментарий 10 августа 2010, 20:36
    А вот я остро нуждаюсь в понимании природы состояния с волной зарядовой плотности в диселениде титана. И купить (обменять) не у кого. То есть, предлагают разную фигню и недобросовестную рекламу, создавая мой исскуственный спрос... А доброкачественного продукта нету. А гугл только вот эту рекламу ниочёмную и находит. И, кстати, как отличить д\обросовестную рекламу от недобросовестной? То есть, вам предлагают медный браслет как средство от всего. В гугле пишут. Много сайтов заводят. Вы покупаете и не ходите к докторам. А потом брык и ласты склеили. И кто виноват? Гугл? Рекламщики, действовавшие в точном соответствии с вашими рекомендациями? Или пипл непросвещённый? Дык рекламщики такой пипл и формируют. "Ведь вы этого достойны!" "Кто пойдёт за клинским?" Пейте пиво - будете общаться офигенно! Закуривай, это тебя так украшает! Уколись - оттянись!

    Чё-то не нравится мне этот пост-кап. Я уж лучше дедовскими методами.
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 21:25
    30 кбар и это состояние исчезает...

    То - что Вы не умеете искать, не означает, что ответов нету. И, вообще-то я не говорил о поиске ответов на вопросы. Хм.
    При чём тут вообще реклама?
    Действуйте по приведённой иснтрукции - и Ваша "острая нужда" в понимании, может быть тоже кому-то будет нужна...
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:05
    Эт я знаю, Анька Кусмарцева уже рассказала... А потом ейный шеф, Саксена, который тож обстоятельно рассказывал. Дык это ж не ответ.
    И насчёт ответов. А разве это не информация? Вот она, родимая, мне нужна. А взять негде. Также может быть и с любыь другим товаром. Хорошо, когда вы в мейнстриме. Ну, там, пожрать-потрахаться-отдохнуть, типа, искупаться-расслабиться - приодеться - развлечься. А ежли чё в оный мейнстрим не укладывается?

    При чём реклама? а разве распространение информации о точ чё я могу, чего предлагаю - это разве не есть реклама? Ну и много таких. Кто-то пиво предлагает, кто-то матрацы, кто-то посуду или инструменты. Это ж она и есть, разве не так? Вы ж к ней и предлагаете прибегнуть, или я чё-то не понЯл?

    Что же до моей острой нужды, то таких как я нуждающихся несколько десятков я знаю лично. Ну ещё с сотню, наверно, лично не знаю. А вот того, кто б нас удовлетворил - никого нету. Баланс спроса/предложения перекошен до предела. понятно, что мы сами виноваты - нефиг хотеть необычного. Будь как все, стандартен, по ГОСТУ. И будет тебе щастье.

    Дедовские методы позволяют обойтись без этой стандартизации... Чем и ценны.
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 23:17
    Интересный поворот!
    Во первых - ответ, это информация, но информация - это не только Ответ. Это и то - сколько нужно платить за электричество, и с какой скоростью должен ехать поезд, чтобы вовремя доставить вам необходимый товар. Хм.
    Во-вторых - как Вы говорите "мейнстрим". Пока, за 15 лет работы в Интернете, я не встречал тагого товара и услуги, который бы в него не укладывался. Хм. Хм.

    Никакой рекламы, т.е. - распространения информации о ом, что Вы можете - не происходит. Она - просто есть, и тот, кому она нужна - имеет возможность её найти.
    По сути - Реклама, это массовое налаживание связей между тем что есть и теми - кому якобы это нужно. Нет. Я предлагаю - конкретные связи между конкретными собственниками. Никакой рекламы. Каждый налаживает лишь необходимые ему связи!

    Я имел в виду, не то - что Вас таких много, а то - кому это нужно, чтобы Вы нашли ответы на свои вопросы. Может - это никому и не нужно вообще, кроме Вас. Тогда - необходимость в этом сама собой отпадает...
    Может - поэтому Вы ничего и не находите?
    Увы.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:28
    Вот-вот, и я про то же. прихожу на созванное Правительством Свердл. области совещание промеж промышленниками и учёными. Со стороны промышленников слышу: сколь вложить, за коакой срок окупаемость, какие риски и прочее. С стороны учёных: у нас есть такое-то изделие, можем помочь наладить производство, такой-то процесс, нужный там-то. Итого диалог слепого с глухим. Промышленники (современные, не путать с сов.директорами, те были технически грамотны) ничего не умеют кроме как рулить фин.потоками, а учёные предлагают всякую хрень про котроую эти пром-манагеры не понимают нужна она им или нет? И если нужна то нафига? Каждый налаживает свои связи. Не обращая внимания на партнёров. Итог: полный конфуз. Никаких связей не налаживается.

    Дык и со всем другим в своё время так-то было и с электричеством, никому нафиг не нужным и с астрономией (не всегда, но часто) и пр. Тяжко пиплу осознать стратегические нужды и цели, ему бы ширпотреб...
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 23:33
    Потому что - не было единой Информационной Сети. Где - каждый мог бы найти то - что ему нужно. И учёный, и промышленник.
    А теперь - есть!
    И Ваши совещания, впоолне можно отменять, если перенести все данные в Гугл и написать пару программок, которые увязывали бы это всё воедино. Хм.
    Связи - сложятся автоматически, а дармоедов - можно будет послать...
    В поле!

    Тогда - и проблем с потребностями в ширпотребе, тоже бы не было! :))
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:41
    Блин!
    Главное достоинство вашей теории в том, что она отчётливо показывает нам, идиотам, что богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным. Ну, спасибо, просветили.

    Не знают пром.манагеры что им ЭТО надо. Другому оне учились, потоками рулить. Макроэкономикой комаднывать. А всякие там внедрения - не царское это дело.
    Ну, то есть, я хочу сказать, что система неявно подразумевает, что всякий знает чё ему надо. А ведь это не так!
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 23:57
    Ну да. Поэтому - нужно идти от малого - к большему. А не наоборот, через макроэкономику, к уборке собственного мусора...

    Начать, конечно же нужно с удовлетворения потребностей организма, а потом - двигаться дальше. Поступательно...
    Когда уже в животе - порядок, то можно задуматься и о чём-то большем! :))
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:09
    Кстати, такой подход, правда без интернета лет тому 20 назад внедрял у нас один чувак. В масштабе Уральского региона, как-никак 30 млн пиплу, приличный полигон. Валера Скрипченко. Депутат ВС. Какой-то был у него купи-продайский бизнес, вот он безналичную систему обмена и настраивал. Она хорошо работает только в области товаров массового потребления. Чуть в сторону - и кирдык этой модели приходит. Экспериментально проверено.
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 23:27
    Ну да. Почти 100 лет люди уже экспериментируют. Но, сегодня - уже есть Интернет!!!

    Только я не уловил, а при чём тут безналичная система? Безденежная, наверное?

    То-то и оно! Что в масштабах даже конкретного региона (30 миллионов) всегда может чего-то не хватить для построения полных цепочек. А в масштабах всей планеты и 1,5 миллиардов пользователей - шансы растут!

    Спасибо, что привели такой интересный факт. Не знал!
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:33
    Ну да, правильно. Безденежную.
    Но всё равно, есть распределение Гаусса и всегда найдутся люди в хвостах оного, кому угодить будет или трудно или вовсе невозможно. Ещё раз повторяю: хорошо работает только в области ширпотреба.

    И, кстати, тоже не безупречно. Как насчёт оружия, ядов, наркоты? А как насчёт чернобыльских яблочек? Или рыбки с эпистрохозом? Или редких зверушек из красненькой такой книжечки? Или просто ребятишек, разобранных на органы? А кто в вашей системе проверять станет всё это?
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 10 августа 2010, 23:53
    Хм. Да без проблем! Пусть, желающие такой "экзотики" напишут о своих потребностях, укажут адрес, ФИО и т.п., им всё сразу доставят. И бесплатно. И заберут сразу туда - где всего этого много. Где - все свои...

    Это же - Открытое Информационное Общество! Хочешь - и получишь!
    "И тебя вылечат, и тебя..." :))

    Никто - проверять не будет. Всё - открыто для всех! Все - обо всех и всё знают. Никаких проверок и управления. :))
    И эта система - она не моя. Хм. :))
    Она уже действует более 3 лет. И пользуются ею, в разных объёмах 1,5 миллиарда человек.
    Я лишь предлагаю и другим, попробовать попользоваться. :))
    Старый Соболь # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 08:14
    Дык что рыбка с эпистрохозом вы узнаете не от продавца - чё он, больной, про такое сам рассказывать? Это вы узнаете через 3-4 недели, когда у вас начнёт болеть живот и вы пойдёте к врачам. А чё, кстати, в качестве натуроплаты вы им предложите?

    А что роговица, которую пересадили вашему ребёнку взята у пропавшего укро-ребёнка вы и не узнаете вовсе.

    Ну, ладно, я утрировал, но чисто для понятности. Представьте, что вы хотите яблок, но вы же не знаете какой отравой их обрабатывали. А поставщик будет выпучив глаза утверждать что никакой. А краски на игрушках, содержащие свинец и кадмий? Думаете поставщик сам вам про это расскажет? Чё он, дурак, чё ли! Он будет торговать пока не прижмут, а потом закроет свой сайт и откроет новый, как-бы и не связанный с прошлым. календарь закроет этот лист. Балбесов много, много кому ещё можно впарить мясо с глистами или пластмассовые изделия, ломающиеся на счёт "раз" из-за того что технология не была выдержана.

    Короче. Резюме у меня такое. Никакой системы пост-кап. вам так не построить. Ибо система ваша не самодостаточна. Однако в качестве третьестепенного элемента имеющихся систем вполне жизнеспособна.
    Успехов!
    Georg Haller # ответил на комментарий Старый Соболь 11 августа 2010, 13:58
    Хм. С яблоками - проще простого. Вот я сейчас кушаю яблоки, которые получил с Юга Франции. Нашёл их именно по тем признакам, которые меня устраивали, т.е. - никакой отравой не опрыскивали и не обрабатывали.
    Поскольку - фермер, написал эту информацию не для меня, и не для рекламы, а потому - что он атк работает. Это - его возможности. Ему - не выгодно обманывать, поскольку - он тоже находится в цепочке. А, выпадая из неё - ему придётся самостоятельно строить новые...
    А это - пока ещё довольно нелегко...

    Хм. Я и не строю никакую систему! Мне-то это зачем?
    Я ею пользуюсь.
    Просто - рассказал, как можно ею пользоваться и другим! Было бы желание!!! :))

    И Вам! Успехов! Спасибо за беседу!
    Гайдпаркер Игорёк M # написал комментарий 10 августа 2010, 21:49
    Здравствуйте Георг:)
    А Форекс не является аналогом?
    С универсальным товаром - деньги.
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 22:24
    Приветствую!
    Нее...
    Форекс - это же бизнес. А тут - каждый строит свои отношения с миром. По своему. В этом - и суть Пост-Капитализма!
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 22:35
    Бизнес - дело. А ситуация с лобзиком или еще с чем либо и есть бизнес - деньги (на средства производства) - товар (готовая предлагаемая продукция или услуга) - деньги (расширение деятельности, реорганизация и развитие).
    Я так понимаю?
    А деньги, есть универсальный товар.:)
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 22:52
    Хм. Немного не так.
    Никаких денег!!!
    Делать Дело - чтобы получить то, в чём есть необходимость. Сегодня - вполне можно обходиться и без денег. Нужно только научиться налаживать связи между своими возможностями и существующими в мире - потребностями.
    Удобнее и проще - так как я предлагаю в этой статье.

    А расширение этого дела - идёт за счёт расширения самих возможностей и роста потребности в них. Почти - автоматически. Деньги тут - тоже никакой роли не играют.
    Возможно, на первых этапах, пока они имеются у всех, но по мере налаживания смысловых взаимосвязей - необходимость в них, вообще отпадёт...
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 22:57
    Согласен!:) Но человечество пока не готово к таким отношениям.
    Боюсь что это может произойти только после катастрофы, т. е. уничтожения большей части человечества.
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 23:06
    Вполне возможно.
    Что человечество - во всём своём неоднородном объёме и не готово. Но, то что многие уже так живут - это факт. Да и я тоже...
    Пусть - не в полном объёме...
    Всё - поступательно...
    И нас - уже почти 20 миллионов!
    Я не призываю всех так жить.
    Эта статья - лишь о том, что такая возможность сегодня уже есть. Кто хочет - может пользоваться!!!
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:13
    Георг! Я производственник и мне интересны все новации, Ваша идея интересна, мне хочется понять всё до конца.
    Не сочтите меня занудой. Я с уважением к Вам отношусь:)
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 23:19
    Без проблем! Наоборот.
    И у меня - тоже, интерес корыстный! Убедиться в реальности моих выводов и действенности рассуждений.
    Только рад! :))

    Взаимно!
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:23
    Спасибо за беседу:)
    Гайдпаркер Игорёк M # написал комментарий 10 августа 2010, 22:47
    Вот смотрите, такая ситуация: Мне нужна фанера для работы и пирожок, потому что проголодался.
    Обращаюсь к поставщику фанеры, а он хочет на этот момент пиво. Что я ему предложу? Пока я найду всю цепочку с пивом, я не получу пирожок и фанеру, и просто помру от голода. Как Вам это?
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 23:03
    Ага! Пошли практические вопросы!!!
    Ок.
    Конкретно.
    Для того - чтобы всё это работало, и поставщик фанеры, и производитель пива, и пекарь пирожков - должны быть в Сети. И все их возможности уже должны быть там представлены. И потребности - тоже.
    Лучше - в том же Гугле, поскольку - сейчас это самая большая по масштабам пользователей и объёму бесплатных услуг Сеть.

    Тогда - эти цепочки, сложатся автоматически. В доли секунды. И...
    В наиболее оптимальной (из всех мировых вариантов) форме. С точки зрения - доставки, упаковки, страховки, сертификации и т.п.

    Поэтому - я и предлагаю строить "Пост-Капитализм в отдельно взятой стране"
    Кубик у кубику, блок к блоку. Без особых усилий и без расходов. Создавать наполнение, которое в последствии - будет давать "цепочки" и результат для каждого.
    Примерно так!
    Конечно - если есть желание. Никого туда не зову. Хм. И не убеждаю.
    Каждый - если захочет, то может построить себе, такой мир.
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Georg Haller 10 августа 2010, 23:07
    Согласен:) А кто доставит пиво и пирожок? И как с ним расплатиться при отсутствии денег?
    Georg Haller # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 10 августа 2010, 23:22
    Конечно! Найдётся в Сети и тот, кто доставит пирожок и пиво. Ведь не все же - лобзиками выпиливают... :))
    Расплатиться? А зачем?
    Кто-то получит пирожок, кто-то - пиво, и по цепочке - дальше. Каждый получит то - что ему необходимо. Когда все цепочки "сложатся" Зачем им Деньги? :))
    Georgiy Pro # написал комментарий 10 августа 2010, 23:31
    Мда...тяжеловато как то пошло..без закуси!
    А вообще...на территории нашей страны...уже чего только не строили...!
    Результат хорошо известен. Так может не в системах и строях дело...?
    Может просто строителей ....поменять?
    Georg Haller # ответил на комментарий Georgiy Pro 10 августа 2010, 23:46
    Нее...
    Это - лишнее!
    Я же сказал, границы, политика, власть - это всё станет лишним, когда "устаканятся" все необходимые связи в Интернете. Так что...
    Пусть уж, недолго осталось им...
    dsggfs sdagdsfdg # написала комментарий 10 августа 2010, 23:33
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Georg Haller # ответил на комментарий dsggfs sdagdsfdg 10 августа 2010, 23:34
    Смешно! Почти - по теме! :))
    . . # написал комментарий 11 августа 2010, 01:07
    Прочитав статью и комментарии так понял, что пост-капитализм это обычный бартер, а площадки обмена товарами - бартерные биржи. Так же существует, производство, сфера услуг и торговля. Умение выпиливать лобзиком относится к сфере услуг. Чтобы получить производство, нужны ещё материалы и инструменты, то есть фанеру и лобзик с пилками, а они денег стоят. Иначе же придётся идти работать на того, кому нужны услуги по выпиливанию лобзиком.

    Если же услуги никому не нужны, то по любому останется лишь производственный вариант, а если не будет денег, то никакой вариант не сработает, придётся учиться пилить ногти. На всё это наложится система торговли, которая в случае бартера будет несколько другой. Кто-то лобзиком умеет выпиливать, а кто-то менять товар. Вот тот кто его начнёт менять и будет богат, остальные же могут идти в лес пилить лобзиком. Так что у меня ощущение, что у нас получается до капитализм в мелких масштабах.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 13:45
    Нее...
    Не бартер! Бартер - это когда обмениваются равноценными товарами.

    А это - натуральный обмен. Толком - ничего не изменилось!
    Мы так и меняемся товарами и услугами, только - цепочки стали длиннее. Хм. да ещё и Деньги, со своими банкирами - в ней, чуть-ли не в каждом звене - по два раза. Столько всего лишнего!
    "Чтобы получить производство, нужны ещё материалы и инструменты, то есть фанеру и лобзик с пилками, а они денег стоят."
    Смешно!
    А кто мешает собственникам материалов и инструментов - тоже включиться в общую Сеть. Какая разница - между услугами и производством, в отношении налаживания между ними взаимодействия?

    Что? Так сложно представить себе Мир без денег?
    Привыкайте!!!

    "Вот тот кто его начнёт менять и будет богат," - А зачем? Зачем быть богатым - если и так, всё что необходимо - доступно, нужно лишь - наладить взаимодействие...
    Хм. :))
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 13:52
    К примеру, человек хочет компьютер, или машину, или даже квартиру. И он только и умеет что пилить лобзиком. Зачем производителю компьютеров такая услуга? Дело не в том, что я не могу представить мир без денег. Я не могу понять, зачем отдавать высококлассную вещь, на которую ушли миллионы, а то и миллиарды человекочасов, всего лишь за жалкое умение пилить лобзиком. А так не возражаю, "Пилите, Шура, пилите. Они золотые.".
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 14:06
    Вот-вот! Вы сами и ответили на свой вопрос: "Пилите, Шура, пилите. Они золотые."
    Т.е. - если других вариантов нет, то - тупо зарабатывайте себе на компьютер. Это я - не лично Вам, а по вашему примеру.

    Если выпиливание лобзиком, конкретного человека, во всём мире (6 миллиардов людей со своими потребностями) - никому не нужно, то естественно, что ни о каком компьютере - он и мечтать не может.
    А если - кому-то нужно, то всегда можно построить цепочки из этих "нужностей", вплоть до производителя компьютеров. Ведь, чтобы создать компьютер - его производителю тоже, много чего нужно...
    Эти "нужности", при известной массе и широте связей (Сеть) - не могут не пересекаться. Если они - реально кому-то нужны. Хм. :))
    Нужно только заставить себя, начать строить эти цепочки. Быть в системе! И владеть чем-то, что может кому-то быть нужным. :))
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 14:16
    Мне почему-то думается, что даже если бы ваша система заработала, то называлась бы она уж никак не пост-капитализмом. В мире капитала чтобы выгодно было хоть что-то производить, надо иметь огромное производство, а это и есть капитализм. Сравнение с лобзиком здесь не совсем уместно, путь личного мастерства не пройдёт. А так скатываемся к торговле, но все торговать не могут, общество деградирует.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 14:48
    Хм. У нас - абсолютно извращено понятие "капитал". Выгода - не в прибыли, а в её наличии. Т.е. - исходя из приведённых мною в статье выше, рассуждений - это та "ценность" своих возможностей, которая нужна кому-то ещё. Фактически, за неё - можно получить то - что мне нужно, кроме того, что у меня уже есть.
    И только!
    Если - построить это всё оптимально, начиная - от себя, то не будет никакой потребности в излишнем Капитале. Необходимый прирост - достигается расширением своих возможностей, и - обратный процесс тоже.

    Хм. Огромное производство - это лишь совокупность множества "частных собственностей", организованных для сложного производства того, что в одиночку - произвести нельзя. И только! Тот же самый вариант с цепочками...

    А торговля...
    Она - вообще, отмирает за ненадобностью! Лишняя это штука...
    Зачем что-то продавать, когда каждый - может получить то что ему нужно, путём построения необходимых взаимодействий. Нажатием нескольких клавиш, и предложением своих возможностей миру...
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 14:57
    А с себя так просто начать не получится, нужен первоначальный капитал. В производстве самое выгодное иметь всё множество "частных собственностей" в своей частной собственности. Потому успешный производственник с капиталом не будет нуждаться в бартере, а не успешный не сможет даже начать. Интернет фактически ничего не меняет.

    Да, мы с вами можем поговорить, я могу предложить вам поработать бесплатно, лобзиком там попилить в надежде на будущую прибыль. Но согласитесь ли вы? Фишка капиталов в том, что часть ценностей вам отдают гарантированно в определённое время. А огромную часть системы построили по принципу покупки времени.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 15:21
    Хм. А зачем Вам начальный капитал, чтобы начать устанавливать в Интернете, необходимые Вам, для получения всего того, что Вам необходимо, взаимосвязи?
    Не понимаю...
    Сам, в своё время, создавал несколько производств и предприятий услуг - абсолютно без начального капитала. Хм.
    "Самое выгодное" "иметь в своей частной собственности" - для чего?
    Наоборот. Сейчас - все действуют через инвестиции и долговые обязательства. Ничего своего, чтобы платить меньше налогов. Хм. :))

    "Поработать бесплатно" "Покупка времени". Согласен - сейчас есть и такое. Вынужденная форма, поскольку - есть деньги!
    Всё - стоит денег!!!
    Но...
    Намного эффективнее, не поговорить, и предложить мне поработать бесплатно, а установить со мной - взаимосвязь. Рассчитать оптимальный режим моей работы, чтобы я "навыпиливал" именно столько, чтобы этого хватило для всего того, что бы я хотел за это получить. И так - с каждым участником "цепочки". Самая примитивная программа в Интернете - справляется с такой оптимизацией, даже в глобальном масштабе - элементарно! Автоматически.

    Успешность производственника, сейчас Вы "меряете" его продажами. Которые - зависят от чего угодно, но не от реальных потребностей.
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 15:32
    Дело в том, что у меня несколько аккаунтов на гугле. Что мне это даёт? Пока что совсем другое. К тому же ничего вы мне выпиливать не будете, пока я не заплачу хотя бы за материалы, а денег у меня нет. Взять в долг? Под проценты и своё имущество, на мой взгляд довольно глупо.

    Банк всё равно урвёт кусок, я же останусь в долгах. Даже у вас написано не связываться с ними. И тут мы возвращаемся к первому комментарию. Я не совсем хорошо сам выпиливаю лобзиком. На торговлю жалко время тратить, хотя может и стоило бы. А из под лобзика какая-то ерунда выходит.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 15:43
    Хм. А у меня там - один личный, и один - по работе. Но, использую, каждый на все 100 %. Почти все имеющиеся аппликации. Меня - все находят, кому нужно. И мои возможности - востребованы. И с моей стороны - всё что мне нужно, имеется в прямом доступе.
    Нужно просто разобраться и эффективно распорядиться возможностями каждой аппликации...

    Вижу, что тема с лобзиком у Вам "не прёт". Давайте - конкретнее. На Вашем личном примере. Попробую Вам помочь разобраться.

    Чем Вы обладаете? Собственность, способности, возможности?
    Такого - что может, при грамотном распоряжении - быть кому-то нужным.
    Но...
    Я уже говорил в этой статье: важны не только сами возможности, но и цели.
    Чтобы заработать денег - много ума не нужно. Продай что-то - и готово...
    Поскольку, на базе Ваших возможностей - потом построятся запросы Ваших потребностей. Взвешивайте сразу!
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 15:52
    Я обладаю скромными возможностями в программировании, причём в ограниченной области. Собственно говоря они такие скромные, что их не хватает на написание полноценных программ.

    Самое главное, если мне неинтересно, то они стают уж совсем микроскопическими. По сути всё, остальное детали. А так мне хочется и другими лобзиками попилить, только вот распыляюсь, что на пользу не идёт.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 16:02
    Скромничаете!
    Покапайтесь в "закромах"... :))

    Но...
    Вот и сообщите о своих возможностях - миру. Наиболее полно их опишите. Воспользуйтесь всеми аппликация Гугла, для наиболее полного отражения всех деталей.

    А потом - начните строить цепочки. От себя.
    Например: - для того, чтобы мне написать эту программу мне нужно...
    Найдите это - и установите взаимодействие.
    И так далее!
    Пока - ваши возможности, не будут востребованы полностью, а Ваши потребности - не начнут полностью удовлетворяться.
    По мере роста, таких вот пользователей - будут расти и возможности оптимального взаимодействия. Нужно лишь - там быть. Чтобы - Ваш сигнальный огонь, был замечен с проплывающего мимо парохода! :))
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 16:13
    Тем и отличается предприниматель от других. Разные люди одни и те же инструменты используют совершенно по разному. По моим наблюдениям даже их субъективная оценка различается. Мысль понятна, только вот она не меняет самих людей как по волшебству. Можно хоть сто раз прочитать и продумать, то что нужно сделать, и не сделать. А если делать, то здесь и пост-капитализм не понадобится, достаточно будет и обычного.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 16:35
    Согласен. Люди - все разные. Но...
    Если раньше - не было таких инструментов, то как бы - и не было шансов. А если уж есть возможность - то почему бы и не попробовать?!
    Конечно, нужна компьютерная и интернет-грамотность. Нужно желание что-то изменить. Много чего нужно...

    Просто - есть ещё и такая вот возможность.! Сделать всё по своему.
    А в итоге - получится что-то, что даст возможность развиваться и помогать другим развиваться. И жить - полноценно!
    Кто-то, наверняка, будет обладать возможностями (на первых порах) помогать не-предпринимателям. Нечто - типа депозитариев устроит, или, хм - народных представителей. :))
    Вариантов - много!
    . . # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 22:12
    Это только возможность, но не более. Интернет может дать техническое превосходство в ведении дела, но это не так делается и сложновато. А если просто налаживать контакты, то значит уметь такое делать и в реале. Иными словами это новая возможность для уже сложившегося бизнесмена. Но что делать тем, кто им не является.
    Georg Haller # ответил на комментарий . . 11 августа 2010, 23:32
    В том то и прелесть описанного мной метода, что не нужно "налаживать" контакты. Нужно - лишь сообщить миру о своих возможностях. И сделать это - максимально возможным способом. Сегодня - это Интернет и тот же Гугл, к примеру.

    Никакого бизнеса!
    Сам уже лет 5-6 как отошёл от всех дел. Хм. :))
    Пенсионер. :))
    Но...
    Такая система - позволяет мне реализовываться и получать уже почти всё, в чём я нуждаюсь.
    Тот - кто в состоянии зарегистрироваться на Гугле, сможет и всё остальное. Рассказать о себе - бывает трудно, но ведь - это же не продавать себя...
    А этим - уже почти все умеют заниматься. Значит...
    Шансов тут поболее!
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 14:15
    Натуральный обмен излишне усложнит систему построения цепочек, боюсь даже представить, какие потребуются вычислительные мощности для реализации не только глобальных проектов типа адронного коллайдера, но и просто для функционирования сложных систем вроде ЖД транспорта.
    ИМХО лучше денег, эквивалентного, упрощающего обмен средства, еще не придумано. Достаточно убрать возможность делать деньги из денег, т.е. отменить ссудный процент.
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 14:36
    Не знаю, почему Вам так кажется, но не ощущаю никаких проблем. Ни с вычислительными мощностями, ни с функционированием сложных систем.
    ЖД транспорт? Хм. А вы в Парижском метро видели автоматический поезд?
    Никто не придумывает что-то, что лучше денег! Наоборот - идёт поступательный процесс избавления от этого лишнего инструмента. Естественно, что тысячами лет этот механизм развивался в то, что мы имеем сейчас, и избавиться от него, возможно - получится за сотню лет. Но...
    Где-то лет 50 уже прошло, можно, вполне и ускорить эти темпы.
    Было бы желание! А возможности - уже есть.

    Разумеется, взять и построить - все требуемые цепочки в мире - не подвластно никому. Это - фантастика!!! Не реальная.
    А, начать строить цепочки - от себя лично. Расширяя сферу, добавляя нужные связи...
    Примерно так - и Интернет развивается!
    Можно, вполне - воспользоваться этой методикой! :))
    Дмитрий Morock # написал комментарий 11 августа 2010, 01:30
    С высот идеологической глобализации было пущено в оборот выражение "информационное общество", якобы определяющее тот уровень социального развития, на который уже почти что поднялись западные страны и который станет будущим состоянием всего человечества. Тут мы имеем характерное явление современной западной идеологии. Жульнический прием его заключается в том, что выделяются отдельные, привлекающие внимание аспекты жизни людей или сенсационные научные открытия и технические изобретения, их роль непомерно раздувается, жизнь человечества изображается так, как будто это является основой бытия вообще. В данном случае основой и материалом для идеологического жульничества послужил колоссальный прогресс в информационной сфере человечества. (Александр Зиновьев 2002г.)
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 13:47
    Замечательный, и вполе Советский подход!
    Да, почему бы и нет!

    Кстати, термин "Информационное общество" впервые применил Ю. Хаяши, профессор Токийского технологического института. Так, в 1969 году японскому правительству были представлены отчёты «Японское информационное общество: темы и подходы» и «Контуры политики содействия информатизации японского общества», а в 1971 году — «План информационного общества».
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 20:06
    В 70е годы, Ботвинник разрабатывал методику управления плановым хозяйством на основе систем ИИ и обратной связи подобной Вашим цепочкам потребностей. При условии наличия современных вычислительных и коммуникативных возможностей и естественно снятии идеологического давления власти......... увы история не знает сослагательных наклонений.... Хотя, ИМХО, выход на новую систему развития экономических отношений информационного типа, из планово-социалистической модели прошел-бы мягче и быстрее...

    ЗЫЖ может мне показалось, но Ваши идеи созвучны ресурсо-ориентированной экономике сообщества Zeitgeist?
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 20:19
    Да. Кибернетика, по сути тоже - создавалась с такими же целями.

    Хм. Zeitgeist. Интересно. Почитал.
    Да. Похоже. Ноосфера...

    Наверное, тут ничего нового быть не может. В 1950 году Питер Друкер ещё это всё предвидел. Об Интернете - ещё и не мечтали...
    Тем не менее!
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 20:32
    В принципе да, согласен. Есть такое ощущение мейнстрима развития человечества, хотя и с прыжками в стороны, топтанием на месте и бегом переставными шагами....
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 20:49
    Хм. "Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд, и две - назад..."
    Чего-то вдруг вспомнилось...
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 20:59
    Что-то в этом есть, оглядываясь на историю, можно подметить факт опережения научно-технического развития на шаг-два вперед социального...
    Sylver # написал комментарий 11 августа 2010, 03:40
    Боюсь появится тот кому работать вобще ни кем не захочется, то есть быть чиновником он быстренько внедрится в эту цепочечку и там начнут пропадать плоды трудов многих людей вот тут-то она и похерится.
    Nell Nell # ответила на комментарий Sylver 11 августа 2010, 10:59
    Железно.
    Georg Haller # ответил на комментарий Sylver 11 августа 2010, 13:50
    Хм. А как они там будут пропадать, если каждый - знает, что он туда внёс, и всем - эта информация доступна? Сейчас - попробуйте "спрятать" ГайдПарк от своей жены... :))
    Nell Nell # написала комментарий 11 августа 2010, 10:20
    За!
    Собственность у каждого в прямом доступе (недостаток - всего лишь ограниченность взгляда), дело за умением ее оприходовать, чтобы потом поделиться УМЕНИЕМ находить-видеть эти возможности, ЭКОЛОГИЧНО (НЕ ВЫРЫВАЯ У ДРУГОГО) ВЛАДЕТЬ ЕЮ. И тут в полный рост встает вопрос нравственности Личности, ее мировоззрения. Что в свою очередь приводит к невозможности игнорировать авторство этого Мира, вездесущие Законы Единства и Того, Кто предоставляет эти возможности по умолчанию, как вводные. Это самое главное взаимодействие, именно оно даст гарантию, что задуманное получит пролонгированную поддержку и застрянет "в отдельно взятой стране" разве что на время становления. Все давно придумано, корреляция, умение впустить в себя, в свое сознание Картину Мира уже существующую реальную - только это позволит избежать краха, постигшие все предыдущие попытки "построить всех по справедливости", - уже все справедливо!
    Незнание этого подкладывает такие грабли как то: по закону Двойственности-Тройственности любое новое не может вырасти без сопротивления среды, как правило агрессивной всему новому. И на первых порах нужда в защите (медиаторе, интерфейсе) непреложна.
    Nell Nell # ответила на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 10:24
    Качество сознания индивидуум приносит с собой и в сети. Денежный поток (правила обращения любых энергий) будет иметь те же качества, что и личность.
    Nell Nell # ответила на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 10:49
    А с деньгами все же удобней. Они как и любой предмет могут выступать товаром, если сознание позволяет (умеет) увидеть эти их возможности. Право это проще и гораздо эффективнее, поскольку позволяет использовать текущие возможности существующих неидеальных условий любых экономик, параллельно раздвигая-создавая временную нишу, которой не страшны финансовые катаклизмы.
    Зачем отказываться от наработок, легче их использовать как средство внедрения новых качеств в старую систему. Новое же взращивать проще и доступнее в самом носителе идей, который кстати на это и рассчитан Создателем. Тогда слабых мест не остается.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 13:52
    Нее...
    С информацией - ещё удобнее. Она - и товар, и услуга, и знания, и возможности, и потребности...
    Тем более - что ничего нового тут нет. Уже лет 10, как этот процесс начался. Почти 20 миллионов людей уже этим пользуется. Пусть, ещё не в полном объёме, поскольку - остальное человечество "тормозит", но...
    Никто никуда не спешит! :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 14:28
    Абсолютно без денег? А ведь даже подключиться к сети без них невозможно.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 14:57
    Разумеется!
    "Нам бы понедельники - взять и отменить..." :))
    Это же процесс - эволюционный. Никакие революции - тут не пройдут. Когда масса взаимодействий на рынке, без денег, достигнет своего максимума, то необходимость в них - начнёт отмирать. А пока...
    Да.
    Хм. А попробуйте обойтись без информации! Например - без информации о стоимости билета в транспорте. Не имея этой информации, нельзя узнать - сколько нужно заплатить, чтобы проехать на метро, к примеру.
    Невозможно - без неё... :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 15:43
    А пока есть деньги! Игнорировать их - себе дороже. Ибо их "производители" никогда не допустят собственного устранения от влияния, силы и рычаги в их руках. Распространение и развитие сетей - управляемая сфера.
    Тут не стоит вопрос о выборе "или-или". В системном подходе обязателен принцип "И"-"И". Именно в такой структуре.
    Скачок в развитии невозможен простым исключением одной составляющей за счет переразвития другой. Работоспособен только цельный нередуцируемый механизм.
    Эволюция - процесс планируемый, а не стихийный, точнее - заранее созданный, запущенный и существующий на автомате в рамках Законов Создателя, Который Сам не может их нарушить, ибо Сам их заложник. Продукт никогда не превзойдет своего автора, тем более "нечаянно". Однако возможен вариант резонирования в них.
    Функция предмета (процесса) может немного трансформироваться, но перейти в иное качество - только через умирание (к человеку не относится).
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 14:29
    Деньги удобней, но 99,9% экономических кризисов, рост инфляции и другие прелести современной экономики связаны с тем, что деньги стали товаром.
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 14:52
    Деньги удобнее - потому что мы привыкли ими пользоваться, за почти 2 тысячлетнюю историю...
    Традиция и привычка, возведённая теми, кому это нужно - в необходимость и достаточность.

    Сейчас - информация, стала товаром. Который - вполне способен изжить необходимость в деньгах. Нужно лишь начать участвовать в этом процессе, избавления от ненужных "цепочек" с деньгами, а строить - цепочки по смыслу оптимальных взаимодействий, между своими возможностями и потребностями. И только!
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 15:06
    Жизнеспособность теории - практика.
    Не спорю, за информацию.
    Пока нет общедоступного способа подключения к сетям без денег - с помощью той же информации, схема остается оторванной от жизненных реалий, прерогативой избранных (неважно каким образом).
    Вместе с водой выплескивается ребенок.
    поэтому деньги не просто удобней, без них - никак.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 15:29
    Хм. Как это - нет, такой возможности?
    Возможно, что в России и нет.
    В Чехии, например - лет 10 назад уже был полностью бесплатный доступ к Интернету. Года 3-4 просуществал...

    А сейчас, по Европе, уже почти 10% всех беспроводных точек доступа к Интернету - тоже бесплатны.
    То, что Россия, в этом вопросе - позади планеты всей, это факт. Но, это не факт того, что этого не существует...
    Процесс идёт.
    Знаю, что готовится проект, по подключению к Интернету через любой чип. Например - через цепочку чипов в кофеварке, или часах...
    Эта схема - будет уж точно, полностью бесплатна.

    А в Штатах, уже несколько городов, Гугл "опутал" своими сетями, и у них гигабитный Интернет - полностью бесплатно. Где-то почти 3 миллиона жителей...
    И это - только начало!

    В Германии, есть несколько деревень, где провайдеры - даже доплачивают,за пользование Интернетом.
    Хм. :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 16:30
    А чипы, кофеварки, часы и то, без чего не подключишься к нету - тоже раздают бесплатно? Здесь явная закоротка, само на себя. Интерес - он всегда за пределами, включается в какой-нибудь носитель прибыли. Закон сохранения энергии.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 16:46
    Хм. Бесплатно!
    Вот Вы - всё о Создателе...
    Но, даже за его "любовь" - нужно что-то отдать.
    Если тебе - есть что отдать, то лишь дело в коммуникации, что бы на то что отдал - получить то что нужно! :))
    Закон развития коммуникаций. :))
    А, покуда, сегодня есть Интернет - то коммуникация начинает решать множество проблем.
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 17:12
    Ничего не поделаешь: Он основная фигура на шахматной доске, причина жизни и ее гарант.
    За Его любовь Он ничего не требует, ибо ни в чем не нуждается, Его потенциал ограничен как раз только нашей неспособностью коммуницировать с Ним - а именно грамотно брать. Дать можно лишь то, что берут.
    И проблемы встают не только у тех, кто не имеет финансов, но и у тех, кто не умеет или не хочет управлять их достаточным количеством. И совсем не потому что каждый "богатый дяденька" не хочет облагодетельствовать неимущих, а в силу все того же непонимания и нежелания вникать в законы взаимодействия, остановку которых и нельзя допускать. Поэтому любой перекос всегда предпочтительней. чем ничего. Принципы гармонии вездесущи, но не всемогущи. Нуждаются в поддержании, заинтересованном со-авторе, сами по себе не существуют в одностороннем порядке.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 15:28
    Полностью с вами согласен. Для минимизации личного участия в круговороте денег в обществе, как первом шаге в разрушении современной спекулятивной финансовой пирамиды, Ваша система информационных цепочек вполне подходит.
    Georg Haller # ответил на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 15:31
    Спасибо!
    Думаю, что это - только первый шаг. С чего-тоже нужно начинать! :))
    Дальше - будет ещё веселей...
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 14:54
    Деньги и товар, и энергия одновременно. Именно умение ( с помощью соцвласти или естественных процессов) манипулировать ее виртуальными потоками создает те или иные возможности.
    Кризисы - всего лишь заложенные одной из таких возможностей (схем) неизбежность, которые не учитываются (выпадают из видимости) неграмотными, не владеющими теорией создания и сохранения капиталов, вне целостности обращения, цикличности процессов. Пока одни даже не подозревают об их существовании, - другие используют это неведение в шкурных целях. Это позволяет иметь скорый, но только для избранных устойчивый результат, поскольку у них тоже не остается выбора - процесс затягивает, самодовлеет при больших цифрах-объемах. Да и невыгодно это - отказываться в пользу невежества от личного могущества: с какой стати? Это тоже труд: вывести из обращения 99% наличности, чтобы вокруг оставшихся огрызков устраивали карриду и свистопляску.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 15:18
    То, что вы описали, касается спекулятивной формы денег, финансовых схем с положительным ссудным процентом.
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 16:11
    Безусловно, касается, это реальность, но нигде не написано, что ее можно использовать только в ущерб и только избранным.
    Система распределения и ее защищенность - определяющие моменты нового механизма, который тем не менее способен существовать в текущих стартовых условиях. Конечно, время потребуется на раскрутку и этой системы, но его длительность обуславливается только желанием и способностью увидеть перспективы каждым лично участвующим в нем. Еще одно - дивиденды не будут скорыми, и именно тут достаточным и обязательным условием становится умение отчетливо видеть не только СВОЮ ШКУРНО-ОГРАНИЧЕННУЮ перспективу богатства. Здесь помогает понимание процессов природы, которые прописаны в каждой клетке нашего существа, в каждом организме. И тогда кризисы больше нет нужды планировать, естественный рост обуславливает сам себя. На начальном этапе - самый трудный для понимания (прецедентов нет, только создается) период. На нем возможно замирание, но всегда остается способность к возрождению. Без коллапса.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 16:44
    Если, что-то можно использовать во вред, значит рано или поздно оно будет использовано.
    Прецеденты с использованием финансовых схем с нулевым и даже отрицательным процентом, показывают что нынешняя система не только может, но должна быть откорректирована.
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 17:12
    Кем? Кому должна?
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 18:50
    Любая финансовая система с положительным ссудным процентом использовалась, используется и будет использоваться для различных махинаций, созданием денег из денег, или следуя Вашей аналогии - энергии из ничего. Как уже явно видно ни к чему хорошему это не ведет.
    Второй вопрос - это исключительно сарказм, Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать :)
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 21:41
    Не ведет потому, что НИКТО еще ни разу не вел, не имел такого намерения. Ее только для махинаций и рассматривали. ДЛя не махинаций требуется совершенно иной взгляд и главное - решимость довести дело до этапа необратимости процесса. Ресурсов: понимания и времени в общеприятых рамках- недостаточно, если некому заниматься этим серьезно, а не просто по принципу "попробую-авось", "как повезет". А тем временем, шансы есть, но нехватка желающих их реализовать.
    Любые проекты без специфического знания будут всегда основаны только на личной выгоде и умении договариваться в свою пользу тех, кто у руля. А над ними и теперь не каплет. Социальный заказ по воспитанию в электорате ответственности они выполняют.
    В каждом сарказме - его доля.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 22:47
    У нас нет повода для спора, Вы сами подтверждаете то, о чем я говорю...
    Рассмотрите пожалуйста системы с нулевым и отрицательным процентом, в сети полно статей.
    ИМХО Главная экономическая проблема человечества это утверждение, что деньги - это товар. (кто в этом убедил мир просто гений манипуляции...)
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 11 августа 2010, 23:39
    Не спор. Попытка донести оборотную суть понятия.Эти системы только потому и имеют возможность существовать (активно поддерживаются не имея альтернативы), что общепринятое понимание денег "как товар" остается воспринимаемым только на уровне манипуляций ограниченным сознанием, у которого нет умения отделять материальные ценности от их эквивалента в денежном выражении. В этом случае сами деньги имеют только покупательную способность. Виртуальные как раз в банковской сфере позволяют решать финансовые задачи, являясь эквивалентом энергии, имеющей КАЧЕСТВА СОЗНАНИЯ ЕЕ РАСПОРЯДИТЕЛЯ. По сути же любая энергия - НЕЙТРАЛЬНА. Как эл.ток, с помощью которого можно и воду вскипятить, и казнить.
    Людей убедили не в том, что деньги - это товар, а в том, что этот товар не имеет способности в больших количествах приносить пользу, когда как это не качество самого товара, а его управителя, еще точнее - качество категории нравственности хозяина товара.
    Гениальность как и любая вещь-понятие имеет два значения-полюса. В данном случае, второй полюс не был озвучен непредвзято, а только профанирован. Люди способны наделять качествами вещи и энергии, и только теми, коими сами обладают
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 00:25
    Объясните мне позитивные стороны положительного ссудного процента, пожалуйста. Назовите хоть одну область производства которую реально "заколбасит" от его отсутствия, любую структуру кроме МВФ и банковской системы....
    Вы примените последствия нынешней системы к тем примерам, которые приводите, в итоге чтоб вскипятить воду вы будете постоянно повышать напряжение в сети, пока провода от нагрузки не погорят.....
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 12 августа 2010, 11:42
    Производство «заколбасит» только от перепроизводства, и нежелание учится умению решать финансовые задачи будет приводить в тупик. В эпоху постиндустриального общества ценность составляет уже не производство как таковое при копеечном образце, а наоборот, оттачивается производство образцов, а тиражирование стоит копейки. Требуется создавать и осваивать новые рынки, основные средства уходят на оплату креатива. Сегодня любой бизнес носит прежде всего характер социальной, а не производственной организации. Основная организаторская деятельность в современном бизнесе идет не вокруг процесса производства, а вокруг процесса продаж, вокруг процесса потребления.
    Для того, чтобы понять положительную сторону чего угодно, следует развернуть восприятие и просто допустить для начала, что она существует в соответствии с Законом Двойственности (ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПО ЦЕЛИ НАМЕРЕНИЯ ). Для чего приходится диссоциироваться от :
    производства как МАТЕРИАЛЬНОГО (в мире всего предостаточно, несовершенен только механизм распределения благ) аспекта (именно сращивание намертво этой связи мешает увидеть перспективу), потому что производство ИДЕИ (а деньги это идея в первую очередь, ...
    Nell Nell # ответила на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 11:44
    и лишь после овеществленные купюры) - область не физическая. Но именно наличие ЦЕЛЬНОЙ идеи, состоящей из начала, обязательно логического конца, с непременным учетом ОБОРОТНОЙ СТОРОНЫ ИДЕИ как составляющей (НИКУДА ЕЕ НЕ ДЕНЕШЬ, их существование взаимообусловлено), и как следствие учета-создания СПОСОБА (желательно автоматического впоследствии) блокирования вырождения выгодной составляющей в ее противоположность. Без участия человеческого фактора последнее НЕВОЗМОЖНО, поскольку идея существует только в голове и сама себя, рождать, подпитывать, поддерживать и развивать не может. Следовательно, нравственные и физические (тоже взаимообусловенные) качества автора и реализатора идеи - ключевой момент реализуемого. Именно они становятся основой и решающим моментом в процессе достижения ЦЕЛИ. Ограниченность и зацикленность выгоды на себе («это мне надо, а им-то зачем» или – «остальные как хотят») вкупе в огромной суммой под рукой не позволяют видеть как бОльшие свои же выгоды в выгодах для окружающих, так и легкость в управлении.
    Игнорирование автором и реализатором невоплощения цели (по причинам: пренебрежение корреляцией с реальностью «сойдет и так», ...
    Nell Nell # ответила на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 11:46
    ...недооценка своего личного участия «всегда и все так делали или вообще не делали», «не знаю, не мое дело»), является РЕАЛИЗАЦИЕЙ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ЦЕЛИ.

    Существующая финансовая система вполне могла бы справится задачей, она якобы для этого и создана. Но система распределения в ней – опять же дело рук ограниченного сознания, способное представить обладание богатством не просто как достаток, а только исключительно на фоне бедности.


    Для примера возьмем газ. Он более подходит для описания.
    Вентиль открыт постоянно - закон. Но об этом в силу сложившейся ситуации здесь и сейчас знает меньшинство, оно и подсуетилось заранее. Если газ горит – его используют положительно и это видно всем, если нет – происходит отравление (или просто кража топлива для собственных целей) и это незаметно незнающим, ибо незнающие заблуждаются совершенно искренне, принимая отсутствие пламени как знак АВТОМАТИЧЕСКОГО закрывания вентиля, чего по определению быть не может вообще. Незнающим как правило совсем некогда за этим следить, либо они просто этого не умеют, либо не понимают, не хотят понимать, боятся. Запретить поджигать и поддерживать горение невозможно. ...
    Nell Nell # ответила на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 11:46
    Можно только отвлекать эпизодически внимание незнающих различными уловками, теориями, «убеждая» в том, что отсутствие пламени на самом деле - автоматическое отключение и газа нет - и надо «потерпеть, постараться, подождать». Тогда как вопрос решается на уровне готовности личности знать и поддерживать горение, позаботившись о том, чтобы этот процесс знания и готовности поддерживались бы наравне с самим горением. На первом этапе сложность состоит именно в донесении знания.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 12:22
    В отличие от газа деньги не расходуются - они просто меняют хозяина. Если вентиль постоянно открыт (тот самый чертов положительный ссудный процент) то отравление рано или поздно произойдет, а то и взрыв на подобие великой депрессии...
    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 12 августа 2010, 14:00
    Не включили диссоциированное восприятия. Купились на "страшилку" отвлекающих от природы происхождения денег.
    Газ в примере - не деньги, а возможность-способность-умение их создавать, видеть, управлять их потоком. Деньги - огонь. Ибо они - идея, а не вещество. Проявляются в жизни активно только через вышеуказанную способность, в противном случае человек остается пассивным их нехозяином, понимающим только их покупательную способность. Финансовая природа осталась за кадром.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 12:14

    У меня складывается ощущение, что вы говорите "о вкусе яблока", а я о его форме...

    Немного по теме: ссылка на www.gidepark.ru

    Nell Nell # ответила на комментарий Дмитрий Morock 12 августа 2010, 15:01
    Спасибо.
    И да, и нет. И о форме (менее всего), и о вкусе, и о запахе, и способах употребления, разведения, сохранения, и метафизике пользы яблок, безусловно.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 15:33
    Вот-вот! "Пока одни даже не подозревают об их существовании, - другие используют это неведение в шкурных целях"
    А когда - вся информация о текущих процессах, станет доступна каждому, то такие "действия" станут бессмысленными...
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 16:19
    Тут несколько нивелирован один момент: вся информация уже ДАВНО ДОСТУПНА каждому (ну из тех, у кого хватило средств и возможностей подключиться к сети). Те не менее, ажиотажного спроса на истину не наблюдается. Потому что "даже истину нужно преподносить как товар", иначе она просто "втаптывается в грязь" будучи неоцененной, непонятой, невостребованной. Любая информация нуждается в квалифицированном пиаре, особенно истинная. Без пиара может обходится здравомыслящий, много ли их в сети? Она (сеть) - зеркальное отражение бытия.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 16:38
    Да. Вполне возможно. Но...
    Предпочитаю лишь делиться мнением. Любой ПиАр - это навязывание. Каждый - так или иначе дорастёт до необходимости как-то применять свои возможности. И найдёт - средство.
    Возможно - что такое же. А может - и другое... :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 17:21
    Вот он личный аспектик, выскочил...:)
    А когда закончится желание делиться мнением? Кто понесет идею, кто озаботиться дорастанием других хотя бы до осознания своих возможностей. ..
    Ну нет локомотива во вне, который "сам собой" тянет всех и вся. Есть только личные предпочтения. И нигде нет закона, запрещающего пиарить их. Если могут навязывать т.н. плохое, то почему нельзя хорошее?
    «Все, кто смотрит, но не видит, – слепы. Все, кто видит и молчит, – слепы вдвойне. И только носители Света для других – зрячие»
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 17:57
    А зачем - кого-то куда-то тянуть?
    Зачем - нести идею? Это - лишнее...
    Если человек хочет быть слепым - то зачем ему навязывать "зрячесть"?

    Плохое - нужно ПиАРить, поскольку - его нужно "втюхивать". А хорошее - расходится само. Из рук в руки, из Души - к Душе. Совсем не нужно - этому помогать!

    Хм. Всегда был противником разных идеологий... :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 22:08
    Не тянуть! Нести идею - это одно, вы как раз сейчас этим и занимаетесь, вопрос - как это сделать эффективнее. Одного примера маловато. Как и где много хорошего разошлось само?Тянуть - другое, это контрпродуктивно.
    Вы не сможете никогда узнать, хочет ли оставаться человек слепым, ведь даже подозрений о слепоте многие у себя не обнаружат. Как и понимание "хорошо-плохо" для них лично чаще всего составляет не их, а ваших же оппонентов мнение (противоположных идеологий, которые вы игнорируете). Последние не погнушаются ничем и не станут ждать, когда "все само собой - из рук в руки" разойдется и устаканится в нужном воплощени, им это невыгодно. Погоду станут делать они, ведь рынок свободных ушей и неопределенных личных мнений свободен. И к плохому вкус прививается гораздо легче, быстрее и неотвратишь потом (больше несогласных).
    Нужно помогать, но не уговариванием несогласных, а эффективным донесением в максимально простом и в то же время информативном виде до неопределившихся, сомневающихся, таких - большинство. Борьба за Души - и есть искусство пиара. Если не помогать, то и Душ, способных принимать, будет становится все меньше и меньше.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 11 августа 2010, 23:35
    Ну...
    Тут мы не договоримся! :))
    Всегда был и буду - за невмешательство. Тем более - идеологии. С любыми, даже благими, намерениями...
    Увы.
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 23:46
    А как же лобзик?
    Сколько людей приняло участие в поддержании и донесения идеологии грамотности-развития человека как строителя пусть и коммунизма? если бы не дедушка Ленин, активно способствовавший не только Дворцам пионеров, не папа-мама, полные идеи воспитать достойного члена общества и продолжателя рода (вона сколько идейных принявших участие в судьбе!), - где был бы неприкаянный без лобзика? и был бы?
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 02:11
    Хм. А это - была помощь, а не - вмешательство. Хм. И - личная инициатива. :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 13:01
    Но чтобы иметь вам возможность воспользоваться ею, получив результаты идеи в натуре, ее необходимо было носить-доносить, люди брали на себя эту ответственность в ее реализации, не говорили "когда обратятся, найдутся заинтересованные, тогда поможем, расскажем, как хотят, как знают", а работали, видели в этом важную функцию продвижения идеи. Что не продвигается (без навязывания!) - умирает. Если ревностно блюсти всю личную инициативу в изоляции от идейности, что и происходит, откуда возьмется идея взаимопомощи-взаимовыручки?
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 13:34
    Вот-вот, опять - крайности!
    Если не изолировать, или - если навязывать...
    Зачем?
    Каждый - делает то, что ему нравится. И все - счастливы! :))
    Взаимопомощь и взаимовыручка - это естественный процесс, когда каждый - удовлетворён своей деятельностью, то он готов поделиться этим с другими. При наличии спроса. А нет - инвестировать в собственное развитие...
    Только потому, что всегда находятся "благодетели" и тормозится развитие остального большинства. Начинаются желания - в надежде что тебя тоже облагодетельствуют. Хм. Зачем самому напрягаться?
    Любая вера в какую-то чужую Идею - лишь тормоз на Пути своего развития. Самообман в своих возможностях.
    Таково моё мнение.
    :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 14:48
    Подмена понятий. "Сопричастность" к идее никогда не заинтересована в настоящем результате другого, она согласна только на выполнение информационной функции, без участия-содействия в процессе. И тут самообмана нет по определению, потому что нет возможностей, только намек на них, оперирование к уже готовой и способной зрелости, которая сама способна отыскивать нужную ей информацию.
    Реальная помощь (готовая к реализации идея) всегда содержит четкие предписания, руководство и условия как достичь результата гарантированно.
    Идея "лобзика" была таковой. При этом никто насильно ею овладевать не заставлял вопреки желаниям. Она просто поддерживалась в наличии в доступном начинающему варианте.
    Тут граница проходит на уровне "на сколько удовлетворен результатами своей деятельности". Достаточно удовольствия для себя (уже можно не напрягаться), или его настолько много, что невозможно не поделиться с другими (напряжение - в радость, ибо уже таковым не является, т.к. результат по-настоящему гарантирован).
    Быть же благодетелем нынче тоже бизнес. На эксплуатации (профанации) идеи.
    Плоха только слепая вера, но практика и умение фильтровать информацию не оставляют ей шансов.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nell Nell 12 августа 2010, 15:07
    Спасибо.
    Вполне возможно.
    Предлагаю - далее не углубляться, т.к. я на своих позициях стою уже более 20 лет, и пока - не вижу никакого повода с них "сдвигаться". Хм. :))
    Nell Nell # ответила на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 15:30
    Это здорово. Постоянство нынче редкость. :)
    Юрий Биглов # написал комментарий 11 августа 2010, 18:03
    1.Этот способ жизни хорошо подходит для многих "новых ремесленников", то есть людей, лично работающих на принадлежащих им средствах производства. Таких сейчас уже много, а будет (с распространением нового технологического уклада) еще больше. От программистов до выращивателей кристаллов, от генных инженеров до фермеров.
    2. К пониманию человеческого поведения можно с хорошим результатом применить оптимизационный подход. При этом получается, что человек (пусть неосознанно) стремится увеличить значение некоего функционала, который растет при увеличении численности людей и степени защищенности людей от всевозможных угроз их благополучию (исходно - природных угроз).
    3. А для повышения степени защищенности нужно накапливать располагаемые ресурсы. Причем, так как спектр угроз неограничен по своей мощности, то и нет разумного предела накоплению ресурсов.
    4. Если актуальной станет угроза всему человечеству, то деньги не помогут (от Бога не откупишься). Но вот личные и семейные неприятности можно парировать универсальным ресурсом - деньгами, конвертируемыми в любые другие ресурсы.
    5. В предлагаемой системе нет какого-либо эквивалента деньгам, как средству накопления.
    Georg Haller # ответил на комментарий Юрий Биглов 11 августа 2010, 18:46
    Спасибо! Очень содержательный комментарий!
    Согласен, практически со всеми пунктами, но ответить хочу всё-таки на последний.

    В эквиваленте Деньгам, как средству накопления - на мой взгляд, нет никакой необходимости. С точки зрения развития своих возможностей и потребностей, при оптимальном управлении - совершенно нет нужды в накапливании любых ресурсов. Тем более - денег...
    Логистика во всех сферах жизнедеятельности на основе глобальной информационной сети и доступности любых данных.

    Что же касается защиты от природных катаклизмов...
    Хм. Вот например - Шойгу, или - ему подобные люди. Таких - много. Которые владеют своим собственным ресурсом - способностью быть готовым к любым катаклизмам и бороться с ними. Ну - например. :))

    При достаточно детальной проработке необходимых "цепочек" возможностей и потребностей, обязательно найдётся место и таким людям. Кто-то ценен своей способностью что-то производить, кто-то - лечением зубов, а кто-то - и предотвращением природных катаклизмов. Во всяком случае - их последствий...
    Так что...
    Конечно - это длительный процесс, но место и для борьбы с природными явлениями в такой системе тоже есть! :))
    Юрий Биглов # ответил на комментарий Georg Haller 11 августа 2010, 20:31
    В накоплении ресурсов и вообще в повышении защищенности возможны разные стратегии. Вот в СССР радикально был сделан выбор на обобществление страховых ресурсов в масштабах страны.
    Теперь доверие к эффективности обоществленных ресурсов упало, и люди кинулись накапливать индивидуальные запасы. Когда есть угроза тысяче - страховой принцип работает. Когда бедствие массовое - государство или страховые компании помочь всем не могут.
    Шойгу - распорядитель обобществленных (страховых) ресурсов. А государство наше сейчас играет на понижение - разгружается от обобществленных ресурсов. Это снижает напор конкурентов на власть, так как власть имеет ценность именно из-за возможности распоряжаться обобществленными ресурсами.
    Так вот, в обсуждаемой системе неким эквивалентом накопления могла бы, вероятно, выступать информация об аварийных сценариях спасения и подписка на подготовленные "крысиные тропинки". Например, некто предлагает сценарий эвакуации из Москвы на месяц (и таких предложений некое множество) и возможность подписки на конкретный вариант. Возникла необходимость (смог, беспорядки) - и реализовал подписку. Это может оказаться не хуже денег, а даже эффективнее.
    Georg Haller # ответил на комментарий Юрий Биглов 11 августа 2010, 20:47
    Спасибо!
    Браво!
    Изумительно точно и оригинально!
    Наверняка - найдутся и такие возможности и такие потребности. Конечно - своеобразная страховка существует при любой деятельности. И даже - не в случае катаклизмов, аварий и т.п.

    Смотрю - идёт мощное расширение спектра возможных вариантов "нужности" своих способностей!!!
    Замечательно! Отличный пример для тех, кто ещё сомневается в себе!
    Марк Каценберг # написал комментарий 11 августа 2010, 20:15

    Помнится, автор данной статьи читал мои работы по Интегральному Интеллекту. ссылка на www.ununtrium.ru Неужели не увидел, что без такого сетевого инструмента зарождение посткапитализма не начнется. Одного лишь Интернета не достаточно.

    Georg Haller # ответил на комментарий Марк Каценберг 11 августа 2010, 20:24
    Возможно, что и читал.
    Но, тогда и Вы должны помнить, что Интернет - это Семантическая Паутина, которая уже в самой своей основе и законах функционирования имеет элементы искусственной разумности.
    По мере развития - их будет всё больше. По расчётам, если сейчас активно осваивается Вэб-3, то Вэб-5 уже будет самостоятельно решать большинство проблем оптимизации в экономике. Как искусственный разум. А потом - и до общества, уже "рукой подать".

    Не думаю, что нужно какие-то элементы специально создавать.
    Сейчас и социальные сети - вполне справляются...
    Люди бы, быстрее учились, да осваивали имеющиеся возможности - и было бы достаточно!
    Марк Каценберг # ответил на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 00:10
    Я так и доказывал, что Интегральный Интеллект. предназначен для оптимизации во всех сферах и для\ решения эвристических задач. И что он вырастет из Интернета. Но нельзя рассчитывать на то, что это случится само по себе. Чтобы получить ВЕБ-4 и ВЕБ-5 предстоит сильно потрудиться. Ждать и мечтать бесполезно, надо действовать уже сейчас. Если Вашему сообществу это интересно, можем обсудить конкретный проект.
    Georg Haller # ответил на комментарий Марк Каценберг 12 августа 2010, 02:11
    Спасибо огромное!
    Но...
    Ничего делать и не нужно.
    Вэб-3, т.е. социальные сети, уже во всю развивается, а как только его развитие достигнет уровня Вэб-4, так появятся соответствующие агенты сети. И так далее.
    В том то и прелесть Семантической Паутины (Интернета), что он уже сам развивается. Всё дело в грамотности пользователей. Она - тормозит...
    Марк Каценберг # ответил на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 11:17
    Нелепое мнение.
    Georg Haller # ответил на комментарий Марк Каценберг 12 августа 2010, 13:08
    Хм. Это - не мнение. Это - законы и механизмы развития Интернета. Обоснованные Сэром Тимоти Джон Бернерс-Ли ещё на заре создания Семантической Паутины. То, что Вы о них даже не подозреваете, не значит - что они не работают. Хм. :))
    Виктор Башта # написал комментарий 12 августа 2010, 08:53
    А знаете,ведь это-очень верный подход!
    Ведь каждый их нас в чём-то уникален.
    Как-то я услышал самый простой тест на соответсвие своей профессии.
    "Готовы ли Вы делать то,чем Вы сейчас занимаетесь,если Вам за это не будут платить?"
    Мне кажется,что людей,имеющих отличные (и уникальные) навыки в своей деятельности совсем не мало!
    И речь не о полосках от лобзика.
    Когда в прошлом году в Америке разразился кризис,в прессе прошло сообщение о том,что безработный программист создал сайт,позвляющий находить помощь в решении своих проблем,оказывая помощь другим .
    По моему-это один из вариантов преодоления давления общества на человека.
    Georg Haller # ответил на комментарий Виктор Башта 12 августа 2010, 13:28
    Благодарю!!!
    Вы очень правильно всё поняли.
    Конечно! Каждый - уникален! И обладает всем необходимым, для того чтобы жить полноценно. Инфраструктура - ещё не совершенна. Но...
    Уже есть шансы!!!

    Точно! Любое общество - давит на человека, заставляя его "втискиваться" в свои рамки. Нивелироваться. Но, современные средства коммуникации (Интернет) дают возможность выйти за эти рамки. Предложить свои возможности для их оптимального использования. И получить - всё необходимое для развития.
    Каждый - готов помогать другим, если его способности востребованы, а результаты деятельности - удовлетворяют имеющиеся потребности. Это - естественный процесс. И...
    Возможно, что мы выходим на новый уровень развития взаимодействия с Миром?! :))
    Юлия Гараева # написал комментарий 12 августа 2010, 15:14

    Джордж, как Вы относитесь, если я перепосчу Вашу замечательную статью к нам сюда ссылка на free-world.me

    Или лучше даже, если Вы сами это сделаете, это свободный ресурс, никакой модерации :-)

    И собственно мы на нем и собрались разработать тот самый "лобзик", о котором Вы пишете, но как и google абсолютно бесплатный :-)

    Georg Haller # ответил на комментарий Юлия Гараева 12 августа 2010, 15:17
    Без проблем! Берите...
    Хм. Не забудьте автора указать! :))
    Зайду, гляну.
    Благодарю за положительную оценку!
    Ли Хо # написала комментарий 12 августа 2010, 17:58
    Это утопия, к сожалению, а никакой не посткапитализьм. Вот когда нанороботы, предводительствуемые голограммами Чубайсов, в каждой отдельной квартире прямо из воздуха научатся делать все необходимое для жизнеобеспечения граждан, включая самих себя, тогдаааа.... тогда возможно. А пока подавляющее большинство этого самого необходимого производится исключительно мегакорпорациями и никак иначе произведено быть не может - не наступит и подобного рая на земле, увы. И никакой гугль (кстати, тоже мегакорпорация) ничем в этом не поможет, увы. Может быть 0.001% населения и сможет по такому принципу заработать себе на виллу, а еще 0.5% на кусок хлеба с синтетической ветчиной, но... но.
    Georg Haller # ответил на комментарий Ли Хо 12 августа 2010, 18:33
    Хм. А что утопичного, в том, чтобы создать свой аккаунт на Гугле (как 1,5 миллиарда других людей) и рассказать миру о своих возможностях? Хм.

    Есть такая притча. Мастер карате - дал пинка ученику, чтобы тот перелетел через овраг. Сам - очень хотел, но не смог...
    Мораль - если нужен "пинок", то ещё рано...
    "Никто не поможет" Хм. :))
    Если нужна помощь - в "зарабатывании на виллу", то вот это - утопия.
    Или же - ожидание "рая на земле" "а ля Чубайс"...

    Вы - или ничего не поняли, или, увы - не можете...
    Никто не предлагает - зарабатывать! :))
    Разобрались бы вначале, чем так огульно...
    Ли Хо # ответила на комментарий Georg Haller 12 августа 2010, 19:20
    У меня там сто лет уже эккаунт, только кому там и где рассказывать - непонятно.
    Georg Haller # ответил на комментарий Ли Хо 12 августа 2010, 19:47
    Так значит - утопия это Ваша личная...
    Бывает!
    Николай Сохатый # написал комментарий 13 августа 2010, 15:50
    Сыровато.Все это переписывает существующий рынок, только ...Я вот сейчас подумал, что рожать детей в обмен на что либо не получится.А если не рожать детей, то и всякое что -либо, бесполезный хлам в обществе любой формации.
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 13 августа 2010, 16:06
    Хм. А рынок - и не нужно изобретать, как тот велосипед...
    Оптимизировать взаимодействие спроса и предложение. Ничего другого - не дано, в принципе...

    Рожать! Холить и лелеять! Но...
    Ежели нет возможности, то - рожать, чтобы наблюдать потом за ростом детской смертности? Абсурд! :))
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Georg Haller 14 августа 2010, 03:00
    Коль рождение ребенка для общества абсурд, то обществу такому жизни осталось два-три поколения.Так что забудьте о посткапитализме и посмотрите лучше на нынешних майя и ацтеков.Вот это реальное будущее тех, для кого ребенок абсурд.
    А вообще, посткапитализм , если поискать аналогии возвращает нас к нуворабству.Его эскизный набросок уже виден.Градация на три Аристократы-рабовладельцы(развитые страны), свободный плебс(группа БРИК и иже с ними), рабы(третий мир).Поведенческие реакции соответствующие.Рабов кормят на усмотрение аристократии, лишь бы ходил, называют это добрым "гуманитарная помощь".Рабы обеспечивают насущим.Плебс обеспечивает аристократию шиком и роскошью.Готов и повоевать если призовут....аналогии есть, но они вне информатики.
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 14 августа 2010, 13:26
    Хм. Поезжайте в Гану, или Нигер...
    Там - самая высокая рождаемость в мире. И...
    Детская смертность тоже. Детей, до 2 лет - даже не регистрируют, потому что вероятность смерти - уже почти что норма...
    Естественный отбор! Я говорил об этом.

    Не думаю. Что это уместная аналогия. В описанной Вами схеме - отсутствует один элемент. Совершенно нет необходимости - находиться в той группе, куда Вы разнесли всё человечество!
    Пр рабстве - был ошейник. А у аристократов - власть. Хм. Не знаю даже - с чем сравнить Ваших Плебсов...
    А кто мешает сегодня - каждому стать по своему усмотрению тем, кем пожелает?
    Никто! Лишь - собственная лень и глупость!

    Во-вот. Повоевать...
    Если призовут...
    Добровольно - шею суёте в ошейник! Вместо того, чтобы создавать свою жизнь самостоятельно...

    Наоборот! Виден - другой набросок...
    Почти 400 миллионов человек, которые умеют и хотят заниматься Делом. Собственным Делом. И делают его...
    По мере развития - и остальная часть человечества, хм, научится и тоже начнёт...
    И только!
    Хм. "Призрак бродит по Европе..." :))
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Georg Haller 14 августа 2010, 13:34
    Вот примерно так.Это и есть то новое из-за чего я назвал это нуворабством.В остальном один в один.Гладиаторы, рабы в кандалах на шахтах(кандалы теперь так же как и гладиаторы выглядят иначе немного.)Никто не заставит быть рабом, кроме рабовладельца, ту Вы правы.А вот стать из рабов хотя бы плебсом, тут попотеть надо и в этом Вы правы,Но как раз именно так и устроено было рабовладельческое общество.
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 14 августа 2010, 14:14
    Возможно, что Вы и правы.
    На мой взгляд - всё-таки больше признаков развитого феодализма!
    Феодалы и крепостные. Только - первые, играют в демократов, а вторые - жаждут справедливости. А в остальном...
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Georg Haller 14 августа 2010, 13:45
    Кстати, застарелая привычка реагировать на последнюю фразу.Не упомянул ситуации в Гане и Нигере.Ведь несмотря на то, что эти страны(назовем их так) без зазрения совести грабят, они развиваются.И уже становятся значимыми на карте мира как страны, а не как племена ниггеров.И это не заслуга ископаемых.А вот то самое рожают пять умироают двое в итоге прирост населения, двигающий общественную и экономическую жизнь.В отличии от тех же России с Европой вкупе, обсасывающих фантастические продолжения развития мира, в котором их стран с сегодняшними нациями уже не будет(это можно уверенно констатировать).
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 14 августа 2010, 14:19
    В этом - с Вами соглашусь! Недавно был в Нигерии. Страна, почти сопоставимая с Россией по населению и природным запасам, в сотни раз беднее живёт, но в тысячи раз быстрее двигается по пути своего развития. Они - уже вполне вошли в капитализм, и начали применять его возможности. Хм. :))

    Европа?
    Тут всё иначе...
    Повальные браки с азиатами и африканцами. Дешёвые эмигранты. Тут - эти механизмы уже сотнями лет применяются. Не думаю, что будут какие-то серьёзные проблемы с демографией. Так - в рамках допустимых колебаний... :))
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Georg Haller 14 августа 2010, 14:29
    С оценкой европодвижек соглашусь, хотя бы потому, что я живу вдали от нее и проблемы не волнуют.А вот Россия, тут иное дело.Это локомотив(что бы и кто бы не говорил) развития евроцивилизации.Локомотив в топке которого около пятисот(на глаз) лет горела одна идея -экспансия.Нынешняя пустота в этой топке ничего хорошего стране не сулит, как любое резкое движение или остановка.
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 14 августа 2010, 14:35
    Да. Так оно и есть. Пустая топка...
    Но...
    На мой взгляд, мир уже перестал обращать столько внимания на Россию. Поскольку - очень серьёзно отстала, со своим социализмом. Хм.
    Уже - не догнать!
    Пора - смириться со своим местом средненькой аграрной страны (рядом с Украиной, Белорусией и Казахстаном), и начать заботиться о своих людях, а не о "развитии евроцивилизации". Хм. :))
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Georg Haller 14 августа 2010, 14:42
    Я не о том, что пора делать или что мы потеряли.Я о том, что резкое опустение этой топки не позволит делать что либо разумное.Мы и не делаем ничего разумного.Говорить и оценивать можем, пока еще, а делать нет.Это предкатастрофическое состояние.И вот как раз вывести из него может только демографический подъем.Впрочем мы отвлеклись от темы статьи.:)
    Georg Haller # ответил на комментарий Николай Сохатый 14 августа 2010, 14:50
    Хм. А на мой взгляд - как раз "в тему".
    Теперь - имея такие возможности для самореализации (в любой сфере жизни), можно даже не взирая на политику, демографию и проч. - начинать строить свою жизнь каждому, по своему разумению... :))
    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 09:01

    Странное сочетание слов - "ПОСТ - КАПИТАЛИЗМ". На мой взгляд нет ни пост, ни инфра или ни ультра. Человечество до сих пор не нашло универсальной гуманной идеи. Человечество живёт двойными стандартами. По Юнгу существует образ человека и его тень. Тень это то что человек демонстрирует, для достижения своих целей. Образ, при этом скрыт тенью.Смотри сюда ссылка на ru.wikipedia.org Это капитализм -в общих чертах и очень наглядно. Что из этой пирамиды нужно убрать, чтобы стал пост-капитализм? ИМХО Состояние: "Не зависимо от политических, государственных, идеологических и прочих рамок. По законам разума, доверия и общего Информационного Поля." НЕВОЗМОЖНО пока не будет отброшена тень, скрывающая истинный образ.

    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 14:23
    Хм. А человечество - и не ищет...
    Универсальную гуманную идею. А живёт - полистандартами. У каждого индивидуума - свои!
    Так же как - и истинный образ. Все попытки найти (т.е. - навязать) "истинный образ" - лишь отбрасывают человечество назад. Мешают гармонично развиваться!
    Игры в "образы" и "тени" - это лишь лишняя трата энергии. Естественнее и искреннее!!!
    Nester Dennez # ответил на комментарий Georg Haller 15 августа 2010, 19:53
    Пост-капитализм это Полистандарты ? Тебе вершки - мне корешки в зависимости от выращиемой абстрактной культуры?
    Игры в образы и тени это поседневная практика всего человечества до 18.63 15 серпня 2010 года.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 20:16
    Пост-Капитализм - это оптимальное и продуктивное сосуществование всех индивидуальных стандартов. Можно и так сказать...
    Какую абстрактную культуры Вы имеете в виду? Поиск гуманной идеи? Нет. Это - для "жертв" идеологий и религий...

    Интересные у Вас придумки! В Барби и Кена - Вы тоже играете? :))
    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 09:11
    Основой нашего познания является опыт, который состоит из единичных восприятий. Восприятия делятся на ощущения (действия предмета на наши органы чувств) и рефлексии. Идеи возникают в уме в результате абстрагирования восприятий. Принцип построения разума как «tabula rasa», на которой постепенно отражается информация от органов чувств. Принцип эмпирии: первичность ощущения перед разумом. -это из Вики о Джоне Локке.
    Заметь 1632-1704. Именно с Джона Локка начинается капитализм и либерализм.
    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 09:14
    Естественное состояние — состояние полной свободы и равенства при распоряжении своим имуществом и своей жизнью. Это состояние мира и доброжелательности. Закон природы предписывает мир и безопасность.
    Естественное право — право на частную собственность; право на действия, на свой труд и на его результаты.
    Сторонник конституционной монархии и теории общественного договора.
    Локк — теоретик гражданского общества и правового демократического государства (за подотчетность короля и лордов закону).
    Первым предложил принцип разделения властей: на законодательную, исполнительную и федеративную. Федеративная власть занимается объявлением войны и мира, дипломатическими вопросами и участием в союзах и коалициях.
    Государство создано для гарантии естественных прав (свобода, равенство, собственность) и законов (мир и безопасность), оно не должно посягать на эти права, должно быть организовано так, чтобы естественные права были надежно гарантированы.
    Разрабатывал идеи демократической революции. Локк считал правомерным и необходимым восстание народа против тиранической власти, посягающей на естественные права и свободу народа. Тот же Джон Локк.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 14:24
    Спасибо за лекцию!
    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 09:31
    Какое право отсутствует в конституциях современного либерального, капиталистического общества? Например в Конституции Рос. Фед..
    Правильно угадал: правомерным и необходимым восстание народа против тиранической власти, посягающей на естественные права и свободу народа. На подсознательном уровне ты чуствуешь, что твоя СВОБОДА ПОПРАНА в рамках существующх человеческиих отношений. Я читал несколько твоих постком. Из постов мне известно, что ты подводник к-н-л-т, а сейчас работаешь в Швеции. Если это так, то у тебя была и есть возможность сравнивать системы Швеции и СССР. Поэтому твою статью я расцениваю, как неудовлетворение системой в которой ты живёшь и работаешь.
    Ты хочешь пстроить Пост-Капиталистическое общество в сетях открытого доступа. В котором, на основе частной собственности на средства производства и оптимальной системы распределения соотношений возможностей и потребностей (Интернет), будут достигаться все необходимые для каждого человека условия полноценной жизни. Ты осознаешь что ЛЮБОЙ ЗНАК ВЫЛОЖЕНЫЙ НА ЭКРАН МОНИТОРА В ИНТЕРНЕТЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 14:31
    Хм. Во-первых - я ничего не строю, а лишь рассказываю свои ощущения от использования того, что уже существует, действует и развивается.
    А во-вторых - частная собственность, совсем не значит - лишь частное использование...
    "ЛЮБОЙ ЗНАК ВЫЛОЖЕНЫЙ НА ЭКРАН МОНИТОРА В ИНТЕРНЕТЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ" :))
    Зачем же впутывать в экономику, желание совковой "общей", т.е. - "не частной" собственности?

    И я не только к-н-л-т, но и профессор, бизнесмен и т.д.
    А живу сейчас в Германии, после Казахстана, России, Щвеции, Испании, Чехии...
    Неудовлетворения - нет. Есть желание рассказать об имеющихся возможностях, и предложить желающим - их использовать.
    Как-то глупо, на мой взгляд, мучиться от голода, когда перед тобой, на столе - стоит еда...
    Nester Dennez # ответил на комментарий Georg Haller 15 августа 2010, 20:08

    Я тоже никого ни к чему необязываю линокс -окрытый доступ и совсем не совок. Просто стиль жизни актуализатора. А любой знак выложеный в интернете эте это всечеловечаская собственность. Набери ссылка на EX.UA Там всеобщечеловеческое. Что скажешь?

    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 20:22

    Лунокс - это что? Если - Линукс, то каким боком тут ОС? Как-то Вы выпали из темы...

    "А любой знак выложеный в интернете эте это всечеловечаская собственность" Это - что, открытие такое? Или - утверждение. Странно, в любом случае...

    Посмотрел. ссылка на EX.UA
    Ешё лет 10 назад, у Берега Пиратов - было круче... :))
    Да. Такого - везде много. Но у Гугла - больше всех. Хм. :))

    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 09:49
    Таким образом:
    Ты отказываешся от частной собственности. Следствие
    1. Ты не сможеш контролировать распределение своей собственности.
    2. Нет никаких гарантий достижения небходимых условий полноценной жизни.
    Как дополнение твои же размышления о патентах и ноухау.
    Пару интересных примеров: Бил Гейтц и Бафет решили выделить миллиарды на благотоворительность... О чём это говорит?
    ИМХО: БАНК ИДЕЙ У БИЛА ОПУСТЕЛ. Эксплуатируемые им програмеры его начали саботировать. Он начал искать наивных и одновременно умных пацанов, что бы украсть их идеи то есть частную собственность. Ведь украл у Возняка идею виндовз? Или взять Перельммана доказал теорему?
    А ему: На тебе миллион и катись калбасой, отсюда, бомжара.- Я не могла поверить, что тот самый Перельман, о котором все говорят, живет в нашем подъезде. Но еще больше удивилась, когда увидела его фотографию в новостях. В голове не укладывалось, что этот страшный неопрятный мужчина, с которым я боялась даже заходить в лифт, а поначалу вообще приняла за бомжа, и есть тот самый Григорий Перельман. Он ни с кем никогда не общался, руки в карманы, взгляд изподлобья, вечно грязный. -коменты соседей. Перельман создал свой мир.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 14:37
    Где Вы увидели, что я отказываюсь от частной собственности? Не нужно выдавать желаемое за действительное!
    "на основе частной собственности на средства производства и оптимальной системы распределения соотношений возможностей и потребностей (Интернет), будут достигаться все необходимые для каждого человека условия полноценной жизни"
    Поэтому - все вопросы, не имеют основы. Увы.

    Нее...
    Почитайте - не советскую пропаганду...
    Наверное - так же реагирует червяк, когда мимо танк проезжает...

    Билл Гейц - не поэтому предложил раздавать миллиарды. Хм.
    Nester Dennez # ответил на комментарий Georg Haller 15 августа 2010, 20:25
    Червяку глубоко наплевать на танк и Била Гейца и Клару Цеткин. Ну и наверно Жора червяку индеферентен. Просто у червяк а своя функция в этом мирк. Червяк создает гумос. Если на червяка наедет танк, станет 100 червяков. Согласись аналогия с червяком не то, о чем речь.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 20:30
    Хм. Ну если уж Вы берётесь рассуждать о мотивах раздачи миллиардов Биллом Гейтсом, то сравнение с червяком и танком - самое уместное...
    Слон и Моська - тоже подходит!

    Чего-то у Вас пошли одни эмоции. Никакого конструктива...
    Успехов!
    Nester Dennez # написал комментарий 15 августа 2010, 10:22
    Вот такие мысли... Появились...
    ВЫВОД - ТОЛЬКО НОУХАУ.
    Еще пример. Если будешь в Киеве на ЖД вокзале. Станеш лицов к городу справ увидишь бывшую ТЭЦ-2. Она построена, даже не знаю, может ещё за царя. Мне рассказывал один электрослесарь, что до войны на этой ТЭЦ электрослесаря - ремонтировали электродвигатели малой мощности в мешках, что бы не появились конкуренты.Это одна сторона ЗАКРЫТОСТЬ.
    Я стыкался в жизни с моментами, когда,у конструкторов не шла разработка. Они тянули с отчётом, мол вот ещё какие-то мометы нужно уточнить, покажу работу в целом. Я немедленно устраивал отчёт и слушал всякую чепуху. Когда доходили до сути, оказывалось не большой, элементарный пробел в знаниях из школьной программы. Ой как злились на меня. Но, тайно шли в библиотеку и работа счастливо заканчивалась. ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА ЗНАНИЙ. Еще пример из СССР журнал Моделист-конструктор. Сейчас стыкнулся с ремонтом холодильника Индезит В16. Не смог найти электросхемы и просто схемы. Пришлось всё иностранное выбросить и сделать большой холодильник Днепр с большой морозилкой. Работает тихо и уверен, будет работать очень долго. Пиво, Водка, еда всё делаю сам. Не верю государству воров.
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 14:38
    Хм. Ничего не понял. :))
    Успехов!
    Nester Dennez # ответил на комментарий Georg Haller 15 августа 2010, 20:26
    Хорошая вещь НОУХАУ... Лучше чем 100 патентов... Позволяет полистандарты отдельному человеку...
    Georg Haller # ответил на комментарий Nester Dennez 15 августа 2010, 20:33
    Это я понимаю. А каким боком Ноухау, вписываются в обсуждение моей статьи? :))
    Nester Dennez # ответил на комментарий Georg Haller 15 августа 2010, 22:56
    Как построить пост-капитализм в отдельной стране? Нужно иметь НОХАУ. Скатерть самобранку...