А из нашего окна только мусорка видна

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Саулев написал
    6 оценок, 2511 просмотров Обсудить (80)

    Большой город Петербург. Миллионы жителей выходят из дома с приготовленным на вынос мусором. И когда этот мусор оказывается на ближней площадке сбора, жителя уже не интересует его дальнейшая судьба. Он знает, что есть службы, которые должны вывезти, переработать мусор. И кто ни будь даже знает, что он платит за коммунальные услуги.

    Но въедливый горожанин захочет узнать как, кому и сколько он платит. И когда я решил в этом разобраться, то узнал много интересного. Чем хочу с Вами, дорогой читатель, поделиться.

    Это фото контейнерной моего соседнего дома по адресу Планерная 51-1

    А это по адресу Авиаконструкторов 20-3

    И это по адресу Авиаконструкторов 18-3

    А вот это по адресу Авиаконструкторов 17-1

    Там даже есть информация о собственнике этой контейнерной.

    Прохожу дальше до Авиаконструкторов 13 и встречаю очередную свалку.

    Когда по дороге к метро встречаю следующую контейнерную по адресу Комендантский 16-1

    Там увидел технического работника контейнерной. Я решил познакомиться с ним и поговорить.

    Это оказался житель самого дома, который на пенсии и подрабатывает в собственном ТСЖ. Он следит за тем, чтобы мусор отсортирован, и, самое главное, чтобы доступ в контейнерную был только для жителей их дома.

    Мне стало интересно, почему граждане одного дома имеют контейнерную площадку закрытого типа, где мусор сортируется, а жители других домов вынуждены искать место на открытых местах.

    Оказалось все просто. Есть жилые дома в нашем районе, где обслуживание коммунальными услугами взяли на себя товарищества собственников жилья (ТСЖ),

    а есть дома, которых обслуживают управляющие компании (УК).

    В одном случае, советы жильцов финансируются напрямую от администрации муниципальных образований и используют деньги на облагораживание своих земельных участков, территории прилегающей к дому, а в другом случае, финансируются УК, которые только занимаются сбором денег.

    Мне очень хотелось узнать доходную и расходную часть бюджета МО Юнтолово, и я без труда узнал куда и как тратятся деньги. Достаточно было зайти на их официальный сайт.

    Но что касается некоторых УК, которые своих жильцов оставляют на едино с их проблемами, я так никакой информации не смог получить. Знаю только, что жильцы домов, под управлением таких начальников, платят за коммунальные услуги больше, и при этом вынуждены искать место, куда отнести старую дверь или сломанный стул.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 80 комментариев , вы можете свернуть их
    Тьяша Ru # написала комментарий 7 мая 2013, 14:45
    ТСЖ...
    Когда в товарищах согласья нет (с)... может обнаружиться, что некоторых товарищей устраивает свинарник (((
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Тьяша Ru 7 мая 2013, 15:37
    Нас не устраивает. Я пишу о двух системах. Одна система, это чувство гражданской ответственности каждого, а друга система, это когда за все отвечает начальство, а нам пофигу.
    Евгений Бакин # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 08:06
    А может быть не так, а чувство ответственника собственника(коллектива собтсвенников), а другая система ответственность начальство. Вообщем что то вроде рынок и совок. У нас в городке несколько коперативных домов выстроеных при ссср, дак вот у этих домов всё в порядке с оплатой тарифов жкх, ремонтом домов и чистотой в подъездах и у дома. Дома же с приватизируемыми и смешанной собственностью(государство и частник) как правило бардак и в ремонте жилья и в чистоте в подъездах и у домов. 3года работал в муницапалитете при ссср и убеждал граждан соблюдать чистоту и порядок, так и не добился даже сдвигов в этом вопрое. А вот кооперативные дома и в то время были ухожены.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Евгений Бакин 8 мая 2013, 09:05
    Евгений, я имею в виду другое. Когда ЖСК (кооператив) сбросится по 2 тыс рублей, они приобретут павильон для мусора. Иначе они будут выносить мусор на соседнюю свалку. А за вывоз с соседей оплачивают соседи. В нашем случае это ТСЖ (частник).
    Наш ТСЖ получает финансирование от налоговых отчислений 500 тыс рублей и строит павильон, так как у нас заключены договора без посредников. Другой ТСЖ оказался под властью управляющей компании (УК). Там деньги распиливаются так, что жильцы не получают места для мусора. Теперь складывается ситуация как на фото. Где ТСЖ становятся куркулями с собственными павильонами. А ЖСК и ТСЖ под управлением УК тащат мусор на открытые площадки. Привлечение наемных рабочих (узбеков), посредников приводит к повышению платы, неопределенности ответственности. А собственные контейнерные обслуживаются жителем ТСЖ и удешевлением вывоза, за счет отсутствия стороннего мусора, за счет уплотнения, сортировки содержания.
    Тина Коржева # ответила на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 13:53
    В Питере в многоэтажных домах нет мусоропроводов? Или выносится только мусор, с которым не может справиться мусоропровод?
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Тина Коржева 8 мая 2013, 14:12
    На фото все показано.
    ева цветкова # ответила на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 22:21
    А куда потом сортированный мусор уходит? На свалку вывозите? Сколько берут за выоз на свалку?
    Имя Фамилия # написал комментарий 7 мая 2013, 14:47
    < А из нашего окна только мусорка
    видна

    А из нашего окожка туалет виде немножко : ) !
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Имя Фамилия 7 мая 2013, 15:38
    Я не стал утяжелять сессию туалетом. А он тоже есть на фотографиях.
    Дмитрий Жданов # написал комментарий 7 мая 2013, 14:47
    Красивая страна - Россия... Что не пейзаж или фотка - то радость глазу... Таракана.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 7 мая 2013, 15:40
    Россия не "Фитиль". Это "Фитиль" из России.
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 00:53
    Мусорная задача - стояла перед СССР еще во времена моей учебы - как раз по профилю (переработка отходов). Теперь отходов стало в разы больше. И задачи стоят уже экологические!
    Значит надо решать!
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владимир Пронькин 8 мая 2013, 06:57
    Два финских студента из университета с нуля эту проблему решили для своего города. Один на своем компьютере сделал проект, другой, тоже на компьютере, сделал все согласования, заключил договора. По плану и графику поставок за два месяца был выстроена установка по утилизации и электростанция для собственных нужд. Местный фермер получил бесплатное электричество и удобрения, в качестве компенсации.
    Вот по причине того, что "Мусорная задача - стояла перед СССР", это задача и не выполнима. СССР должен был другие -задачи ставить.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 10:14
    Красиво, раз электричество, значит уставновка либо сжигательная, либо пиролизная - надо дополнить Ваш список, а все остальные получили диоксины и фураны. При сжигании одного шестикубового контейнера с бытовым мусором выделяется количество отравляющих веществ достаточное, чтобы 20 женщин остались бесплодными, флаг в руки этим студентам.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 11:13
    Вы знаете, что лучшие системы защиты и беопасности разработаны в финском университете. Лично я убедился на практике. HIMA у нас использовалась на электростанции. И если они используют аспирацию, то она имеет несколько уровней надежности, защиты и мониторинга. Поэтому наши горожане так любят на выходные выезжать туда для рыбалки.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 19:14
    Европейские стандарты не предусматривают анализ по многим показателям, по которым у нас предусмотрен контроль. Так что их спецы часто не в состоянии даже отвечать на вопросы наших специалистов. В Вене построен и действует сжигательный завод и они кичатся этим, однако в Австрии, где особо развито сжигание самый высокий в Европе процент раковых заболеваний.
    ева цветкова # ответила на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 22:27
    Если мусор сортировать, исключив из него вредные отходы, такие как ртутные лампы, батарейки, то газоочистка будет эффективной. Просто каждый должен на своей кухне сразу все разделять. И главное, сразу отделять органические отходы. Всю тару и упаковку нужно мыть как посуду, тогда сортировать легко и можно долго хранить, накапливать, прессовать.
    ева цветкова # ответила на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 22:23
    Как можно за два месяца построить электростанцию? А из каких денег ее оплатили?
    Николай Колычев # ответил на комментарий ева цветкова 8 мая 2013, 23:23
    не электростанцию, а автоматический мусоросортировочный комплекс, за два - три месяца, вполне реально.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий ева цветкова 9 мая 2013, 07:19
    Тут правильней применить слово собрать, вместо построить. Главное вписать в график поставки и монтаж оборудования. Там с этим строго. Час задержки карается штрафом. Модульное строительство не только сокращает сроки, но и сокращает расходы.
    Елена Валеева # написала комментарий 7 мая 2013, 14:56
    Всё зависит от руководства ТСЖ, ЖСК и т.д. Я - почти Ваша соседка: ул.Маршала Новикова 8. У нас обычная открытая площадка. Мусор не сортируем, но контейнеры вывозятся по мере их наполнения. Крупногабаритный мусор - тоже: как накопится - так увозят. У нас очень хорошее правление и следит за этим. Дворники - узбеки, тоже стараются.
    Но!
    Рядом - другие дома, а также школа. Их не волнует, что мы платим из своего кармана немалые деньги за вывоз контейнеров и негабаритки, и спокойно добавляют к нашему мусору свой. Вот тут хоть действительно замок ставь...
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Елена Валеева 7 мая 2013, 15:44
    Я вычитал из бюджетного плана МО Юнтолово про благоустройству десяти площадок. Это как раз из ТСЖ. Выделили 6 миллионов. Кто под управлением ДЭЗ и прочих контор, должны сами все делать. Вот когда на нашей помойке будет висеть замок, то три соседних дома начнут складывать у подъездов.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Игорь Саулев 7 мая 2013, 17:09
    Пусть складывают, их должны штрафовать, будут нанимать спецтранс.
    "Должны" - это хорошо. Только при нашем, простите, бардаке всё будет около подъездов :(((((
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Елена Валеева 7 мая 2013, 19:55

    Что такое произвол и как с ним бороться. Я не собираюсь требовать отставки Путина, не сумасшедший. Я знаю, что он опирается на жуликов и воров. И тот, кто нас непосредственно обворовывает в прелеах нашей досягаемости.
    ссылка на notyag.ru
    Я, на этой неделе, решил, на своей кочке, начать борьбу за гражданское самосознание жителей своего дома. Это первый пост. Дальше я буду выяснять как мы оплачиваем за воду и тепло.

    Николай Колычев # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 10:21
    Очень ценная инициатива. Побольше бы таких как Вы. Знаете ли Вы, что госмонополия ГУП "Водоканал СПб" за десять лет подняла цену водопотребления и водоотведения для жителя в 10 раз при официальном индексе инфляции 3,2 раза. Поинтересуйтесь, куда они девают лишние 10 млрд. руб, которые собирают с жителей города в год. Ведь пить и лить Вы в 10 раз больше не стали. А сейчас подобный финт чиновники хотят сделать и с мусором. Построить за огромные деньги заводы и увеличить тариф, как минимум в 4, а фактически может дойти и семи раз.
    ева цветкова # ответила на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 22:44
    А чтобы вам тариф не подняли, не бросайте все в одно ведро. Органические отходы отдельно и добиться, чтобы их принимали по весу. Если сортировать, то смешанного мусора остается совсем немного. Это, в основном, загрязненные бумажки, салфетки, прокладки и т.д, а также кости пищевые, мусор с пола. Я для интереса эксперимент уже целый год провожу. Пакет с органическим мусором самый тяжелый но компактный. Это просто преступление, что это все на свалку вывозят. Нужно это все компостировать, как во всем мире делается. Все это должно смешиваться со скошенной травой, измельченными ветками, опилками, можно бумагу добавить. А сжигать придется только смешанный мусор и часть упаковочных материалов, которые не годятся для вторичной переработки. Это энергетическая фракция, на которой и работают электростанции. Нужно принять закон о запрете захоронения отходов на свалках без предварительного сжигания и одновременно поднять в разы тарифы на захоронение на свалке несортированного мусора. А вообще нужно скопировать европейское законодательство в этом вопросе, заставить платить компании за упаковку, повысить штрафы за мусор, брошенный на улице, прекратить беспредел в лесах
    Николай Колычев # ответил на комментарий ева цветкова 8 мая 2013, 23:21
    Не нужно европейцев копировать. Они наломали порядочно дров. Сейчас появились новые технологии автоматической сортировки, которые позволяют обогнать те же западные страны за два - три года, не потому, что у них что-то не верно. Просто у них старая система раздельного сбора и сжигания, а мы, в связи с отсутствием системы переработки, можем сразу строить новейшую систему. Этим мы сейчас и занимаемся, но чиновничество тормозит процесс как может, что печально. Ведь чиновники это не небожители, а согласно Устава города, всего лишь люди нанятые нами, горожанами, для улучшения нашей же жизни. Грустно.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 10:59
    Искренне уважаю и желаю успехов!
    Иванова Елена # написала комментарий 7 мая 2013, 15:06
    Что-то мне непонятно...Дома - высотные. А там всегда есть мусоропровод. Или как?
    ----
    В нашем квартале , а это 10 высотных домов - мусор бросают в мусоропроводы, а дворники вытаскивают контейнеры, которые собирает и увозит мусоропровод.
    Очень удивлена, что в таком городе - столичном - такие "виды" из окна(((
    Елена Валеева # ответила на комментарий Иванова Елена 7 мая 2013, 15:25
    Мусоропровод есть на всех этажах, кроме первого. У нас на первом этаже в трёх подъездах всего 24 квартиры. В других домах может быть больше. Кроме того, не всякий мусор поместится в трубу мусоропровода. Тогда его выносят в контейнер.
    А у нас, я уже говорила, ещё и школа рядом, а в школе - столовая :(((((
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Иванова Елена 7 мая 2013, 15:51
    Елена, там мусор таких размеров, который в мусоропровод не войдет. Но проблема в том, что теперь один дом будет иметь павильон для отходов, а трем соседним доступ будет закрыт. Потому что только один дом платит, который ТСЖ. А ЖСК должен покупать место и павильон за 500 тысяч, потом платить за утилизацию. Этим должна заниматься управляющая компания. А их хозяева большую часть времени любят быть за границей.
    Наш ТСЖ это ячейка общества.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 10:25
    Мусоропровод, дело опасное. Уверены ли Вы, что кто-либо из соседей не бросает в него энергосберегающие лампы, вышедшие из строя? И не является ли он источником ртутного загрязнения Вашего подъезда со всеми вытекающими последствиями для Вас и Вашего потомства?
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 11:17
    Вначале нужно запустить процесс в мозгах горожан. Потом приучить их культуре утилизации. А в павильоне установить раздельные контейнеры. Я в Стокгольме видел контейнеры для бутылок. Там круглое отверстие.
    Сергей Ребров # ответил на комментарий Иванова Елена 8 мая 2013, 16:12
    Помнится, раньше гордились, что у них мусоропровод прямо на кухне, - удобно, мол...! Пока крысы не стали выпрыгивать оттуда прямо на кухню.. Мусор нужно как можно быстрее и подальше убирать от жилья..
    ева цветкова # ответила на комментарий Иванова Елена 8 мая 2013, 22:46
    Мусоропроводы вообще нужно заварить. Это источник инфекции и потворство лентяям
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Морозов # написал комментарий 8 мая 2013, 08:54
    Всё очень просто. Мусор принадлежит тому, кому принадлежат недра. Не красиво как то прихватизировать недра и оставить мусор народу. Я разговаривал с жителями домов, так они добросовестно так считают и впредь будут бросать мусор где придется, поскольку он не вывозится. Там, где за мусором присматривают кому следует, такого нет, например в Беларуси нет и не бывает полного контейнера с мусором и не валяются бумажки по городу и в кустах. В этом деле там порядок, нам у них учиться и учиться, и еще раз учиться.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владимир Морозов 8 мая 2013, 09:32
    Понятно. В Беларуси за мусором присматривают те, кому следует. А вот у соседей в Финляндии присматривают сами граждане. Там убирают мусор нанятые для этого граждане.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 8 мая 2013, 10:35
    Согласно 89 ФЗ "Об отходах производства и потребления" мусор принадлежит лицам его накапливающим. То есть Вам. Управляющая компания, заключив договор с ТСЖ, только представляет Ваши интересы и, далее, заключает договор с перевозчиком. Она не становится собственником Вашего мусора. Но, если она заключит договор на вывоз и размещение подешевле, она все излишки денег кладет себе в карман. Поэтому у УК большой интерес вывозить реже и нанять кого попроще. отсюда битые, переполненные и грязные контейнера. Такие перевозчики часто везут мусор не на полигон, а на несанкционированнную свалку. У них нет ни моек, ни очистных, ни санпропускников. Они запросто привезут Вам заразу во двор и т.д.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 12:46
    Есть определенные направления работы, такие например, как утилизация отходов производства, на которых очень затруднительно сделать бизнес, поскольку эта операция убыточная по своему смыслу, так как мусор не покупают вместе с произведенным товаром.
    Так нет же, на это действие умудряются ввести налог, через механизмы подмены понятий. Вот например для управляющей компании нужно помещение и земля — это уже один налог, зарплата — это другой налог, и я думаю что процентов 90 налогов наберется, если не считать траты на любовниц. Если граждане заплатят эти побочные налоги, то как раз это и будет их полная зарплата, уходящая в мусорное ведро. Так что уборка мусора, подлежащая налогооблАжению, дело неперспективное для населения. Отсюда — кто производит — тот и убирает. А в производстве первым звеном являются энергоресурсы, и вот у кого они, тот и пусть убирает, другого пути нет, по крайней мере у нас сегодня. Беларусь это наглядно продемонстрировала.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Морозов 8 мая 2013, 12:57
    И вот будущий небо скрёб, как раз и показывает откуда берутся сумасшедшие деньги
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 8 мая 2013, 19:27
    15 мая в Союзе промышленников и предпринимателей СПб, в комитете по экологической и промышленной безопасности будет рассматриваться вопрос развития ресурсосбережения. В том числе сооружения мощностей для восстановления ресурсов из промышленных и бытовых отходов. Планируется за 2 - 3 года построить мощности на 1 млн. тонн с применением технологии комплексного ресурсосбережения. Уже построен на Старообрядческой улице первый автоматизированный комплекс на 100 тыс. тонн, позволяющий до 75-80% отходов вернуть в естественный природный и промышленный оборот. По сути это начало нового технологического уклада, потому что основа этого уклада будет не в так называемых высоких нано, био и т.д. технологиях, а в организации оборотного ресурсного цикла. Ибо ни природа, ни производство, ни финансовая, да и политические системы не выдержат сверхэксплуатации природы. Кстати, это затронет всех нас.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 22:08
    Запишите пожалуйста где нибудь мои слова - мусорки так и не станут вывозить.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 8 мая 2013, 22:59
    А никто и не обязан мусор от Вас вывозить. Граждане все делают сами. Они собирают на это деньги, нанимают управляющую компанию и та, за собранные деньги все организует. Если Вы отдаете свои, заработанные честным трудом, деньги жуликам, это Ваша проблема. Кроме Вас никто спрашивать с жуликов не обязан. Ну, почти никто. Главное, Вы согласно ГК РФ обязаны должным образом обращаться со своим имуществом. Мусор - это Ваше имущество. И если Вы о нем плохо заботитесь, то и страдаете потом. И не надо ныть и устраивать стон как в детском саду. Все зависит от Вас самих.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 00:02
    Мусор - это не имущество. Мусор - это стратегический материал. Я в принципе с Вами и не спорю, а просто делаю предположение, почему, когда, он не будет вывозиться. Если сказать проще - это не выгодно. Тут ошибка по входу и она не решаема, к сожалению. В то же самое время, мусор убираться будет, но только в центре. Кстати в нашем городе даже в центре не убирается, настроили элитных домов, и вонизма ужасная. Вот я живу в деревне, и мне не жаль городских, которые погрязли в мусорках, поскольку причина просчитывается.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 9 мая 2013, 08:17
    В статье 4 федерального закона №89 "Об отходах производства и потребления четко сказано, что мусор принадлежит его накопителю. Так что это Ваше движимое имущество. Другое дело, что от иной собственности отходы отличаются тем, что от них хочется избавиться. Но, избавляться от своего имущества, согласно ГК РФ Вы обязаны должным образом. Это значит необходимо выполнять правила благоустройства. Вот, не надлежащее выполнение этих правил и приводит к бардаку. Плюс граждане не спрашивают с управляющих компаний, за качество услуг. Выходит круговое безобразие. Можно, конечно во всем власть обвинить, они по закону организуют обращение с мусором, есть и иные органы. Но население пассивно и травится от этого. По некоторым оценкам экологически зависимая заболеваемость и смертность у нас 18-20%.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 09:29
    C Праздником Вас! С Днем Победы наших отцов и дедов! Тем не менее продолжу. Не сознательные элементы, как Вы говорите, имеют место в обращении, с будущим биологическим и бактериологическим оружием, рожденным на нашей свалке. Именно этот момент должен быть распознан понимающими людьми, и именно этот момент должен быть исключен из этой цепочки производства, даже в теоретическом виде. Вот она ошибка. При централизованном управлении, и обязательном исполнении этот мероприятия, как уборка мусора, соответствующей гос компанией, упорядочит и не допустит жуликовjt отношение к процессу, чем спасет население от этой чумы. Никакие договоры простых жителей с никакими компаниями не решат эту задачу должным образом. Ресурсы — стратегический материал, и они должны принадлежать кому следует, с мусором — та же история, они тоже должны принадлежать кому следует. Я раньше очень злился, когда видел что люди засрали и леса и дороги, пришлось много переосознать.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 9 мая 2013, 11:18
    Вас тоже поздравляю со светлым праздником Победы. Однако, многое изменилось. Наша компания 78 лет убирает город. Мы лучшие в России. И, в существующих условиях, сохранили и развили свой потенциал только потому, что в свое время приватизировалсь. К сожалению, ротация чиновничества вымыла из их состава прежние кадры. Пришли к организационным рычагам низкоквалифицированные люди, некоторые из них открыто говорили, мы мол здесь не на долго, и нам надо чтобы потом на всю жизнь хватило. Помните две суровые зимы, когда город засыпало снегом, так вот, уборкой улиц, как раз, занимались ГУПы. В таких условиях выражения "кому следует" устарело. Просто конкуренцию надо ввести в цивилизованное русло, но бюрократия на это не способна, она сама все время вожделеет получить в управление финансовые рычаги. Вероятным выходом является саморегулирование. Сейчас все документы в нашей сфере на столе у Президента. Там есть несколько вариантов. Решение не простое. От него будет многое зависеть. Должен сказать, что в нашей сфере Жилищная реформа дала оглушительный успех, но, к сожалению, политики этого не замечают.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 12:23
    Если рассмотреть нашу страну в плане экономической фигуры, то нужно найти и определить не только экономический каркас, но и его однозначность, чтобы внутренним экономическим под фигурам было понятно к чему примагничиваться с целью получения взаимосвязи и дальнейшего пропитания. Имея свое мнение на этот счет, считаю что есть определенные точки, через которые осуществляется как раз эта взаимосвязь. Это своего рода дверь, через которую видна соответствующая внутренняя фигура. В том числе, то что я говорю, можно рассмотреть и через физику, если правильно уметь складывать гравитацию. Что видит сегодня человек в этой экономической фигуре? Он видит дверь, за которой чиновничье существо решает свои личные интересы, за что и получает средства к дальнейшему существованию. Но человек видит и другую дверь, которая только приоткрыта, и в которую приглашают войти для саморегулирования, так сказать. Но вот, человек туда не идет. Спрашивается — почему? А ответ очень простой. - Не хочет. Почему не хочет, нужно рассматривать эту фигуру более детально. Вот например, зачем само-регулировать, если с этого ничего не получишь, кроме неприятностей, как говорится инициатива наказуема. При то
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 12:24
    При том, как раз за это получит пропитание другая чиновничья сущность. То есть, между двумя действиями есть сущность, которая не только ничего не делает, но и противна, даже смотреть на нее не хочется. Эта сущность — паразит. Беларусь поступила иначе. Кто следует определил паразита, нейтрализовал, а вот только теперь можно предлагать самоуправление, хотя оно уже не нужно. Пойти к этому обратным путем — невозможно. Сегодня вывоз мусора — это очень дорого, притом фирмы, вот например в моем городе, явно мудрят. Так например мне присылают счет на основании публичного договора, которого я так и не заключил, притом каждый месяц мне вменяют долг. Вот тут между нами родился паразит, который нас расталкивает и не дает притягиваться. Вот лично у меня нет отходов. Если кому то нужны мои отходы — то пусть их купят у меня. За месяц у нас накапливается обыкновенный пакет пластиковой тары, например от шампуня, за утилизацию которого мне предлагают платить, вот не помню сколько, ну скажем не меньше триста рублей. Вот скажите, люди что, дураки? Выход очень простой, едешь на машине, приостановился, пакет на улицу высунул, руку разжал, нет пакета, триста рублей в кармане. Вот так люди
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 12:25
    Вот так люди и делают, я Вам точно говорю. Я принципиально не выкидываю мусор, потому что имею печное отопление, химией не пользуемся, или скажем очень мало. Так что имея две двери, люди само организовываться не будут, не хотят.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 9 мая 2013, 14:33
    Знакомая картина. К примеру, играет внучек на лужайке, а рядом сердобольная бабуля порядок наводит. Сгребла мусор в кучку и подожгла. А там, ну понятно, куски рваного полиэтилена и т.д. И сизый дымок поднимается. Вот и нет мусора. Красота. А потом ох-ах откуда же у внучка астма взялась. Под Питером есть садоводство в 117 участков, там тоже думали, что у них мусора нет, и бросали его в лесополосу, через дорогу. А грунтовые воды в сторону садоводства текли, вот и пили. За год 17 случаев рака. Дело хозяйское. Это лет восемь назад выяснилось, теперь, наверное, уже половина померла.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 14:37
    Добавлю, я присутствовал на заседании экологической секции комитета по обороне и безопасности, Совета Федерации, когда рассматривался вопрос экологических следствий пожаров 2010 года в центре России. Так диоксины и прочая дрянь никуда не делись, они осели на стенах домов и внутри помещений и продолжают свое черное дело. Мы подошли к черту, когда личная безопасность человека стала в большей степени зависеть от общественной культуры, чем от личного благосостояния и духовного богатства. Один кидает окурок, а дышим все. Грустно.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 9 мая 2013, 21:43
    Я вот сейчас нахожусь в Беларуси и не встретил ни одного полного контейнера. Да и проблема совершенно в другом. Есть такие вещи, о которых мы не говорим, но делаем каждый день. А есть вещи которые нельзя не делать. Это вывоз мусора хозяином дома. Мусор нужно вывозить всегда, чтобы не было, а уже потом разбираться. Это дело чести хозяина дома. Это сроду оказания первой помощи человеку. Чистота - залог здоровья.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Владимир Морозов 9 мая 2013, 22:55
    Никто Вам не мешает это должным образом организовать, оплатить и проконтролировать))).
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 10 мая 2013, 01:48
    Вот в Беларуси мешают это делать людям, почему-то. (В смысле организовывать и контролировать) А у нас не вывозили, и не будут вывозить. Кстати, туалеты тоже делать не будут, что тоже запишите пожалуйста. )))
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Николай Колычев 10 мая 2013, 08:58
    Вот хотел еще донести главную мысль по теме: никакими бухгалтериями эту проблему не решить, уборка своего дома - это заведомо убыточное мероприятие, это своего рода изюминка патриотизма души человека. Перевести это на экономическую основу невозможно. Есть богатые семьи, но у них в доме не убрано, и есть бедные семьи, но они спать не лягут если в доме что-то криво стоит. Даже если человеку заплатить за это "Криво стоит", он все равно спать не будет.
    ева цветкова # ответила на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 22:48
    И никто их не ловит. А на свалках бандиты властвуют.
    Николай Колычев # ответил на комментарий ева цветкова 8 мая 2013, 23:13
    Все это происходит с Вашего молчаливого согласия. Ведь Вам что, лишь бы увезли подальше. Вы не желаете нести ответственность за Ваше имущество, вот оно и возвращается к Вам в виде экологических, санитарно-эпидемиологических, генетических и прочих проблем. Загрязнения не знают границ. Люди научились мыть руки перед едой, мыться изредка, а, вот убирать должным образом отходы, пока нет. Посмотрите, что у нас в пригородах, в лесополосах, у рек и озер. Когда в 2010 году горели леса в центре России вместе с ними горели тысячи несанкционированных свалок. Люди полтора месяца дышали отравляющими веществами. Подтвердился тезис, что любая брошенная бумажка или окурок вернется. Результат, сначала массовый падеж птиц, потом эпидемия легочных заболеваний не связанная с сезонным похолоданием, потом сообщили о падении репродуктивной способности мужчин, и теперь рак и врожденные аномалии. А зачем рожать если наши дети не проживут столько, сколько мы, а внуков может и не быть? А Вы говорите бандиты.
    Владислав Грецов # написал комментарий 8 мая 2013, 10:30
    за те деньги что мы платим за услуги ЖКХ можно позолотить эти контейнеры ....за год уж точно...
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владислав Грецов 8 мая 2013, 11:03
    Обратитесь к своему председателю ТСЖ (ЖКХ) или тому, кто этим руководит. Лично я собираюсь это сделать.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 12:17
    у нас управляющая компания....непотопляемая...
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владислав Грецов 8 мая 2013, 12:54
    Вы, Владислав, это проверили?
    Николай Колычев # написал комментарий 8 мая 2013, 10:54
    Уважаемые петербуржцы, если тема вас интересует, могу опубликовать в своем блоге ряд статей и аналитических материалов об обращении с отходами производства и потребления. От вашей активности многое зависит. Дело в том, что у ряда чиновников появилось желание посторить пару мусороперерабатывающих заводов с "термической", как они говорят, технологией переработки отходов. Так как в результате будет образовываться зола - это сжигание. При сжигании будет происходить выброс большого объема низкообогащенных кислородом газов и диоксины с фуранами в низкой концентрации, но каждый день. Фильтры очень дороги, до трети стоимости эксплуатации, понятно, на чем может быть экономия. А состояние атмосферы в нашем городе плачевное. Рост раковых заболеваний и детских врожденных аномалий превышает на 30 % общероссийские показатели и на 20% московские. И главное, потребуется, как минимум в 3 раза повышать тарифы, когда все можно сделать и экологичнее и без повышения тарифов. Чиновники говорят, что так решил город, интересно, что скажут на это горожане.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 11:06
    Вы опубликуйте где угодно и дайте ссылку. Эту и нформацию важно распространять, как можно шире.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 19:29
    ссылка на www.spp.spb.ru
    Это концепция вывода России в лидеры по ресурсосбережению
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 20:14
    Большое Спасибо!
    Завтра обязательно прочту.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 11:07
    Честно говоря, надо быть специалистом в этом вопросе, чтобы грамотно оценить размеры пользы и вреда. Мусороперерабатывающие заводы, конечно, нужны, ибо свалки на окраинах города и в области уже разрослись до пугающих размеров.
    Если дело в дорогих фильтрах - значит, надо заострить на этом. Но на фильтрах экономить нельзя.
    Кстати:
    Помню - и раньше было, и сейчас бывает такое: ночью в открытую форточку попадал очень подозрительный запах. Мне говорили - некоторые заводы втихаря или что-то сжигают, или просто выпускают что-то вредное в атмосферу...
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Елена Валеева 8 мая 2013, 13:08
    На ферросплавном заводе в Тихвине я налаживал аспирацию (систему очистки) отходящих газов из плавильной печи. Ничего особенно сложного там нет. Вся пыль встряхивается и прессуется в брикет. Эту серу, по моему отправляют в асфальт, или в резину.
    Но когда сдавал в эксплуатацию, пришел электрик, чтобы посмотреть, где включить и выключить. Автоматику я проверил и выключил. Там в Тихвине мужики только охранником работают. Он приходит с трех литровой бутылкой пива на смену. А главный энергетик говорит, что обслуживать аспирацию некому.
    Россия потеряла нынешнее поколение трудящихся.
    Николай Колычев # ответил на комментарий Елена Валеева 8 мая 2013, 19:44
    Печально слушать Ваши рассуждения. Дело в том, что есть несколько технологий использования отходов, это: раздельный сбор, автоматическая сортировка (комплексное ресурсосбережение), биотермическая переработка (типа тех двух заводов, которые еще при советах под городом построили) и сжигание. Есть и другие, но перечисленные - основа. Так вот, сжигание, это самая дорогая, низкоэффективная с точки зрения ресурсосбережения и вредная с точки зрения экологической безопасности технология. Городу есть из чего выбирать, но некоторые чиновники упорно тянут сжигание. Понятное дело, дорогой завод, большое строительство, большие тарифы и приличные финансовые потоки. Тем более в мире стали от сжигания отказываться, надо же кому-то это впихнуть. Но, самое опасное другое. Дело в том, что у них развит раздельный сбор ресурсных фракций и отходов высокой категории опасности. У них заводы не рассчитаны на наш мусор. Надо ли нам, нашим детям и внукам эта отрава?
    ева цветкова # ответила на комментарий Николай Колычев 8 мая 2013, 22:59
    А как можно сделать без сжигания? Сейчас в Европе действуют очень совершенные установки пиролизные. Они там прямо в городах установлены. Они же не дураки себя травить. Там все автоматизировано и сама технология обеспечивает полноту сжигания, а не фильтры. Там вводят добавки извести, применяют мокрую газоочистку. В любом случае нормы ПДК соблюдаются. Гораздо больше вреда сейчас от транспорта. По железной дороге и по рекам гораздо меньшие объемы грузов стали перевозить, всю нагрузку на шоссейные дороги переложили, что привело к их разрушению. Отсутствует осмысленная политика на уровне государства, поэтому разруха продолжается.
    Николай Колычев # ответил на комментарий ева цветкова 9 мая 2013, 08:23
    Совершенных установок не бывает. Посмотрите сайт Союза промышленников и предпринимателей, там на главной странице статья Гордышевского о состоянии нашей питерской атмосферы и ниже моя. Есть иной более эффективный выход. Нужна поддержка населения, чтобы город не пошел по заведомо ошибочному и опасному пути.
    Виктор 1944 # написал комментарий 8 мая 2013, 12:18
    Сын , живет в Израиле , пишет отцу , он живет в РФ. Сын : " ..а из нашего окна - Иордания видна , а нашего окошка дышим морем и очень множко.. ". Отец : "..а из нашего окна лишь помойка нам видна , а из нашего окошка дышим "вонью" и очень множко..".
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Виктор 1944 8 мая 2013, 12:56
    А еще лучше там, где нас нет:)
    Виктор 1944 # ответил на комментарий Игорь Саулев 8 мая 2013, 13:25
    Игорь, слава богу , что ПОКА нас там нет......на кладбище !
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 660 записей в блогах и 5520 комментариев.
    Зарегистрировалось 167 новых макспаркеров. Теперь нас 5028936.