Общее имущество и Закон о приватизации жилья

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Радуньский написал
    3 оценок, 9469 просмотров Обсудить (123)

    Уважаемые участники сообщества "ЖКХ. Открытая трибуна" !

    В последнее время, благодаря усилиям Ефима Андурского вопросы, касающиеся "ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в МКД"  привлекли внимание многих.

    Предлагаю с этими вопросами разбираться с самого начала, т.е., с учётом Закона о приватизации жилья.

    Привожу здесь самую первую редакцию  Закона, которая была принята и действовала некоторое время до внесения в Закон последующих поправок.

    Итак, давайте попробуем прояснить происхождение общей долевой собственности и общего имущества в наших МКД.

    Приватизируя квартиры, мы знали, что становимся "совладельцами инженерного оборудования дома и мест общего пользования"?

    Не знали, потому что не читали закон?

    Не читали, но понимали, что крыша дома становится нашей?

    Не читали и полагали, что только квартира становится нашей?

    Читали, но не придавали значения слову  "совладельцы"?

    Читали, но не понимали, что дом тоже становится наш?

    Как было с этими вопросами лично у Вас? 

    ======================================================= 

    Что нам особенно интересно, в связи с рассматриваемыми вопросами?

    "Граждане...вправе ... приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную, долевую, на условиях, предусмотренных настоящим Законом"
    "Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
    "Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов".
    "Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация".
    "Статья 17. Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе выкупать у граждан с их согласия жилье, принадлежащее им на праве собственности, с целью более рационального его перераспределения".
    "Статья 21. Обслуживание и ремонт приватизированных жилых помещений осуществляются с обязательным соблюдением единых правил и норм эксплуатации и ремонта жилищного фонда на условиях, установленных для домов государственного и муниципального жилищного фонда, за счет средств их собственников. В этих целях собственники могут образовывать товарищества и иные объединения".                                                                                                "Статья 22. За государственными жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями сохраняются обязательства по обслуживанию и ремонту приватизированных жилых помещений по договору с их собственниками (товариществами и иными объединениями).                                                                                                                                                                                              Оплата расходов, связанных с обслуживанием и ремонтом приватизированных жилых помещений, производится собственниками по ставкам, установленным для обслуживания государственного и муниципального жилищного фонда"                                                                                  "Статья 23. Собственники жилых помещений в полностью приватизированном доме вправе самостоятельно определять организацию для обслуживания этого дома, включая государственные жилищно - эксплуатационные и ремонтно - строительные организации, кооперативы, частные фирмы и иные субъекты хозяйствования".                                     "Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации.                                                                                                                                                                       Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме".

    =============================================================================

    ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.  ТАК ЧЬЁ ЖЕ ОНО, ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Наше или муниципалитета?  Исходя из текста закона, есть ли перспектива в суде доказывать, что общее имущество осталось у муниципалитета?

    ============================================================================= 

    4 июля 1991 года N 1541-1
     

    РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ

    РЕСПУБЛИКА

     

    ЗАКОН

     

    О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР

     

    Настоящий Закон устанавливает основные принципы осуществления приватизации государственного и муниципального жилищного фонда на территории РСФСР, определяет правовые, социальные и экономические основы преобразования отношений собственности на жилье.

    Целью Закона является создание условий для осуществления права граждан на свободный выбор способа удовлетворения потребностей в жилье, а также улучшения использования и сохранности жилищного фонда.

    Вступление в права собственности на жилье дает гражданам возможность эффективно вкладывать свои средства, осуществлять накопление недвижимой собственности, выступать с ней на рынке недвижимости, свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим жильем.

     

    Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

     

    Статья 1. Приватизация жилья - бесплатная передача или продажа в собственность граждан на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде.

     

    Статья 2. Граждане, занимающие жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда по договору найма или аренды, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную, долевую, на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами РСФСР и республик в составе РСФСР.

     

    Статья 3. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, вправе продавать, завещать, сдавать в аренду эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.

    Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома.

    Осуществление права собственности на жилое помещение не должно нарушать прав и охраняемых действующим законодательством интересов других лиц.

     

    Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, не отвечающие санитарно - гигиеническим и противопожарным нормам, в общежитиях, коммунальных квартирах, домах - памятниках истории и культуры, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных.

    Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе с учетом мнения коллективов принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и коммунальных квартир.

     

    Статья 5. Пользование земельными участками, на которых размещены приватизированные жилые дома и придомовые территории, осуществляется в порядке и на условиях, установленных нормами Земельного кодекса РСФСР.

     

    Статья 6. Передача и продажа в собственность граждан жилых помещений осуществляется:

    соответствующим Советом народных депутатов или его исполнительным органом;

    предприятием, за которым закреплен жилищный фонд на праве полного хозяйственного ведения;

    учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд.

     

    Статья 7. Передача и продажа жилья в собственность граждан оформляется соответствующим договором, заключаемым Советом народных депутатов, предприятием, учреждением с гражданином, приобретающим жилое помещение в собственность в порядке и на условиях, установленных нормами Гражданского кодекса РСФСР.

    Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.

     

    Статья 8. Решение вопроса о приватизации жилья должно приниматься по заявлениям граждан в двухмесячный срок со дня подачи документов.

    Должностные лица, виновные в нарушении требований части первой настоящей статьи, привлекаются к ответственности в установленном порядке.

    В случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилья он вправе обратиться в суд.

     

    Статья 9. Для инвалидов Великой Отечественной войны и приравненных к ним в установленном порядке лиц, инвалидов труда, а также инвалидов с детства, ветеранов войны, семей погибших при исполнении государственных обязанностей, семей с доходами ниже официально установленного прожиточного минимума, нуждающихся в улучшении жилищных условий, сохраняется порядок предоставления жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда на условиях договора найма.

    Законодательством РСФСР, республик в составе РСФСР право на получение жилых помещений в порядке, указанном в части первой настоящей статьи, может быть предоставлено и другим категориям граждан.

     

    Статья 10. В период перехода к рыночным отношениям для граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, сохраняется действующий порядок постановки на учет и обеспечения жилыми помещениями.

     

    Раздел II. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ И УСЛОВИЯ

    ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛЬЯ

     

    Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда один раз.

     

    Статья 12. Размер бесплатно передаваемых в собственность граждан жилых помещений определяется Верховными Советами республик в составе РСФСР, Советами народных депутатов автономных областей, автономных округов, краевыми, областными, Московским и Ленинградским городскими Советами народных депутатов, но не менее18 кв. метровобщей площади на одного человека и дополнительно9 кв. метровна семью с учетом потребительских качеств жилья.

     

    Статья 13. Местные Советы народных депутатов вправе увеличить размер бесплатно передаваемых в собственность граждан жилых помещений с учетом потребительских качеств жилищного фонда, состава семьи, ее материального положения, совокупного трудового стажа, получения квартиры в связи со сносом дома без компенсации и других обстоятельств.

     

    Статья 14. Оценка бесплатно передаваемой в собственность граждан площади производится через стоимостный эквивалент, который определяется исходя из стоимости одного квадратного метра общей площади жилья в действующих на момент приватизации ценах в домах со средним уровнем потребительских качеств для данного населенного пункта.

     

    Статья 15. Общая стоимость квартиры, передаваемой в собственность граждан, рассчитывается с учетом ее площади и потребительских качеств независимыми комиссиями, создаваемыми при местных Советах народных депутатов, с обязательным участием народных депутатов, представителей профсоюзных организаций, трудовых коллективов, финансовых органов и банков, а также с участием граждан, приобретающих жилые помещения.

    При приватизации жилья, превышающего бесплатно передаваемый размер и уровень потребительских качеств, граждане оплачивают разницу между общей стоимостью квартиры и стоимостным эквивалентом бесплатно передаваемого жилья.

     

    Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация.

     

    Статья 17. Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе выкупать у граждан с их согласия жилье, принадлежащее им на праве собственности, с целью более рационального его перераспределения.

     

    Статья 18. Жилищный фонд, закрепленный за предприятиями на праве полного хозяйственного ведения либо переданный учреждениям в оперативное управление, в случае приватизации этих предприятий, учреждений подлежит приватизации совместно с ними на условиях, установленных законодательством, либо передаче соответствующему Совету народных депутатов, на территории которого находится.

     

    Статья 19. Приватизация жилых помещений может осуществляться с использованием долгосрочных кредитов, предоставляемых на льготных условиях, а также в рассрочку в порядке, определяемом Советами народных депутатов, предприятиями и учреждениями.

     

    Статья 20. Средства от приватизации жилья поступают на счета соответствующих Советов народных депутатов, предприятий, учреждений, организаций, за которыми закреплен жилищный фонд, и используются на дальнейшее расширение жилищного строительства и капитальный ремонт жилищного фонда на местах.

     

    Раздел III. ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ

    ПРИВАТИЗИРОВАННОГО ЖИЛЬЯ

     

    Статья 21. Обслуживание и ремонт приватизированных жилых помещений осуществляются с обязательным соблюдением единых правил и норм эксплуатации и ремонта жилищного фонда на условиях, установленных для домов государственного и муниципального жилищного фонда, за счет средств их собственников. В этих целях собственники могут образовывать товарищества и иные объединения.

     

    Статья 22. За государственными жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями сохраняются обязательства по обслуживанию и ремонту приватизированных жилых помещений по договору с их собственниками (товариществами и иными объединениями).

    Оплата расходов, связанных с обслуживанием и ремонтом приватизированных жилых помещений, производится собственниками по ставкам, установленным для обслуживания государственного и муниципального жилищного фонда.

     

    Статья 23. Собственники жилых помещений в полностью приватизированном доме вправе самостоятельно определять организацию для обслуживания этого дома, включая государственные жилищно - эксплуатационные и ремонтно - строительные организации, кооперативы, частные фирмы и иные субъекты хозяйствования.

     

    Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации.

    Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме.

     

    Статья 25. Контроль за техническим состоянием и своевременным ремонтом приватизированного жилищного фонда осуществляют местные Советы народных депутатов и органы местного самоуправления.

     

    Статья 26. Нарушение правил эксплуатации приватизированных жилых помещений, инженерного оборудования, коммуникаций и придомовой территории влечет ответственность в установленном порядке.

     

    Председатель

    Верховного Совета РСФСР

    Б.Н.ЕЛЬЦИН

    Москва, Дом Советов РСФСР.

    4 июля 1991 года.

    N 1541-1

    (Закон РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР")


    Примечание администратора

    Пользуясь правами администратора сообщества, хотел бы поблагодарить коллегу Радуньского за новый импульс, который он придал проблеме так называемого «общего имущества».

    В конечном итоге, дело сводится к одному только вопросу: «Кто, по-вашему, должен нести ответственность за состояние многоквартирного дома, если в нем часть квартир в ходе приватизации отошла отдельным лицам»?

    Соответствующий опрос постараюсь запустить завтра 2 апреля 2012 года.

    Следите за новостями в нашем сообществе.

    Ефим Андурский, администратор 


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 123 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Коваленко # написал комментарий 31 марта 2012, 22:10
    Положения раздела III являются одним из камней преткновения всей реформы ЖКХ.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Александр Коваленко 1 апреля 2012, 17:12
    Право проживания в этом месте и обои.
    Андрей Радуньский # написал комментарий 31 марта 2012, 22:15
    По-моему, текст Закона, как минимум, должен был бы наталкивать граждан на мысль, что есть основания проконсультироваться у юристов по поводу того, что нам будет принадлежать после приватизации квартиры.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Райком закрыт. Все ушли в себя. 31 марта 2012, 23:27
    да все тогда всё понимали-уже вокруг кооперативы во всю размахнулись..
    и все поняли- что подобными законами власти желали расшИрить и углУбить производственные товарные отношения в советском обществе..а кто был бы против- тому бронебойным из танкого орудия в форточку..
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 31 марта 2012, 23:33
    Против чего? Против приватизации квартиры? А что, разве заставляли? Лично меня никто об этом даже не спрашивал. Я приватизировал квартиру в 2011 году.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2012, 23:52
    не против приватизации- а против закона!
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 1 апреля 2012, 00:04
    Как понять, против чего? Чтобы этого закона вовсе не было? Или против каких-то его положений?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 10:21
    А я приватизировала в 1993 году. Вы обсуждаете этот закон спустя 20 лет, но его никто не отменял и Вы, называющий себя экспертом в вопросах приватизации и оплаты ЖКУслуг, до 2011 года даже не знали о его существовании!
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 1 апреля 2012, 22:16
    Как Вам могло почудиться, что Закон о приватизации жилья мне не был известен?
    С чего бы это у Вас такое?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 23:48
    Вы отвечали ранее по поводу ремонта и содержания общего имущества: - "я собственник квартиры и точка".
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 2 апреля 2012, 00:25
    Лидия, будьте, пожалуйста, внимательнее! Не приписывайте мне чужие слова...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 12:26
    И по поводу того, что произойдет с "нашими" домами, когда они окончательно обветшают...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 22:12
    Конечно, но заглядывать так далеко вперёд - это не наш путь...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 22:21
    Подготовлен опрос, который, как я надеюсь, расставит все точки над i. Постраюсь опубликовать завтра. если получится, то с утра.
    Андрей Радуньский # написал комментарий 31 марта 2012, 22:18
    Читая текст Закона, могу ли я уверенно и твёрдо утверждать, что мне принадлежит только приватизированная квартира?
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2012, 22:27
    Уважаемый Андрей, Симона права, у вас нет квартиры, у вас есть приватизированная кубатура воздуха, расположенная между стенами, которые являются общедолевой собственностью и перекрытиями, которые являются тоже обще долевой собственностью, а не вашей.Да бы понятие собственности в нашем государстве, очень размыто, а если начать копать детально, то вообще отсутствует:)
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 31 марта 2012, 22:38
    Есть у меня квартира. И документы на неё. И я точно знаю, что в ней "моё личное", а что "наше с моими соседями общее".
    Меня вполне устраивает, имеющаяся у меня "кубатура воздуха" и меня только радует, как она растёт в цене.
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2012, 22:46
    Да американцев тоже устраивала имеющаяся цена за кубатуру, и не только воздуха но и стен:))) А потом все в одночастье оказались в попе:)
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 31 марта 2012, 22:53
    Главный вопрос здесь не в этом.
    Стены чьи? Вы как полагаете: наши или муниципалитета?
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2012, 23:52
    Обсчие:))) Собственность муниципалитета составляет только процент от общего колличества, согласно метража принадлежащего им жилья. И то, обслуживает и несет за них ответственность не муниципалитет, а человек который проживает или арендует это помещение, согласно договору аренды.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 00:09
    Но есть же люди, которые говорят, что они общее имущество не приобретали. Квартиру и точка. Мол, нет у них документа на долю в праве на общее имущество, никто им его не передавал, нет акта с "сдал", "принял" - значит, полагают они, осталось это имущество у муниципалитета.
    Что думаете на это Вы?
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 00:53
    Андрей, а им никто ни чего и не будет сдавать:))) Купил квартирку, в общем доме, следовательно получи дольку общего имущества согласно проценту занимемого метража:)) Наивный народ:)) Акты, сдал-принял:))) Вы еще отчет с призидента потребуйте за его провальные реформы:)))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 01:20
    Елена, Вы, наверное, в курсе, что в последнее создатель нашего сообщества Ефим Андурский продвигает в массы мысль о том, что "общее имущество" муниципалитеты собственникам помещений в МКД не передавали и что только одним законом передача ОИ невозможна.
    Я задал автору идеи несколько вопросов. Возможно, они заинтересуют Вас и других участников сообщества. Вот они.
    Представим себе, что муниципалитет Мухосаранска в 1991 году, на третий день после принятия закона о приватизации жилья, принял своё городское решение о передаче "общего имущества" собственникам помещений в МКД. Предположим, что по адресу: тупик Коммунизма, в доме 17 через две недели появилась первая приватизированная квартира. Предположим, что сейчас в том доме 82% жилья находится в собственности граждан.
    Вопросы.
    Когда, по-Вашему, должна была осуществляться процедура "передачи" ОИ?
    Какой, по-Вашему, должна быть сама процедура "передачи" ОИ"? Можете её описать подробно?
    И ещё вопрос.
    Каким образом, в какой момент возникает в МКД общее имущество, если до приватизации жилья в доме его не было, поскольку собственник был один - муниципалитет?
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 01:45
    Отвечу, ОИ появилось с покукупкой первой квартиры, и с увеличением процента собственности граждан в многоквартирном доме, уменьшается процент собственности ОИ у муниципалитета:) А в отношении "передачи" ОИ, вам ответят, что это чистая формальность:) Есть закон.А Если вы будите кричать, что ОИ находится не в надлежащем состоянии, вам ответят: Бачили очи що выбирали, истыч хоть задавитесь:)))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 20:49
    Я также считаю, что некоторое имущество в МКД становится ОБЩИМ в тот самый момент, когда в доме появляется второй собственник.
    И наоборот.
    В доме с множественными собственниками то же самое имущество перестаёт быть ОБЩИМ в тот момент, когда все помещения в доме становятся собственностью одного лица.
    И никакой передачи ОИ по акту "сдал-принял" при этом не производится совершенно справедливо. Судьба доли в праве на ОИ следует судьбе права на собственность конкретных помещений и эти права неотделимы друг от друга. Куда иголка ( в виде собственности на, скажем, квартиру) - туда и нитка (в виде доли в праве на ОИ, прямо пропорциональной площади данной квартиры)
    irina Bolotnaja # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 15:57
    А если в этом доме на сегодняшний момент так и осталась одна приватизированная квартира?
    Вопрос - кому принажлежит дом в таком случае,кто должен его ремонтировать?
    Какая доля в капремонте будет принадлежать этому приватизатору?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий irina Bolotnaja 1 апреля 2012, 18:30
    На примере хотите?
    Предположим, площадь дома 5 000 кв.м., а Вы собственник той единственной приватизированной квартиры и её площадь - 50 кв.м. Остальное - собственность муниципалитета. Схема распределения долей в праве на общее имущество здесь совсем простая. 1% принадлежит Вам, 99% - муниципалитету.
    Предположим, капремонт дома стоит 10 млн.руб. С Вас причитается - 10 тыс. рублей. Со второго собственника (муниципалитета) - 9 млн. 990 тыс. руб.
    Это было бы волне справедливо, если бы не одно но...
    Если Ваш дом построен до 1991 года, то он подпадает под ст. 16 приведенного Закона о приватизации жилья, согласно которому государство ОБЯЗАЛОСЬ выполнить капремонт Вашего МКД без Ваших денег...
    Однако от этого своего обещания государство пытается отказаться. Но это уже другая тема...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 12:28
    Я купил квартиру в МКД, но не покупал ни крышу, ни подвал. Может быть кто-то докажет обратное?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 23:17
    Доказать обратное?
    Давайте от обратного.
    Предположим, Вы скупили все квартиры в доме и стали единственным собственником всех квартир дома.
    Имущества, которое ранее было ОБЩИМ , перестало быть ОБЩИМ.
    Чья теперь крыша в доме?
    Чей лифт?

    Хотите ещё от обратного?
    Застройщик построил МКД за свои кровные и стал единственным собственником всего дома.
    Далее продал все квартиры.
    Что стало с крышей? С лифтом?
    Кому они достались?
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Елена Мищенко 31 марта 2012, 23:41
    Комментарий удален его автором
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Юрий Зайдефтер 31 марта 2012, 23:59
    Это уж точно:))) Развитие в нашем государстве не гразит:))) Да бы в нашем государстве устанавливается минималка, что бы не человек смог прожить, а удобно штрафы начислять:))) А вот у проклятых буржуев устанавливается минимальная оплата труда в час, и не дай бог кому либо из работадателей заплатить меньше:))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Елена Мищенко 31 марта 2012, 23:28
    глоленькими пришли..голенькими и уйдем- и не факт что выдадут кубатуру после ухода- урночку- и то ладно!
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 31 марта 2012, 23:49
    Некоторые уже за "кубатуру воздуха" получили приличные суммы и приобрели, выходит, за этот "воздух" вполне реальные коттеджи...
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2012, 23:53
    Андрей, вы наивный человек:))) А на чьей земле стоит этот реальный котеджик?:))))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 00:16
    Как, на чьей? Так с участком же купили? Все права собственности оформлены. И на землю, и на коттедж...
    Т.е., так называемая "кубатура воздуха" в МКД вполне нормально материализуется.
    Кстати, некоторые сумели этот "воздух" из МКД России материализовать в нехилые домики в других странах...
    Так, что не очень-то этот "воздух", оказывается, обычный....
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 00:44
    Уважаемый, вы закон внимательно почитайте:))) Земля не продается, а предоставляется в аренду:))) А так же может быть изьята, если потребуется для муниципальных или государственных нужд:))) Вы это раскажите жителям Бутова или других поселений, чьи дома за будь спок сносились:))) В других странах, другие законы, так как там четко определена собственность и право на собственность, и защищается это все законом.А в нашей стране где нет законов, так нет и собственности, или вернее при наличии мифических законов имеем мифическую собственность:)))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 01:05
    Уважаемая Елена! Я лишь обратил внимание на то, что приватизировав квартиры, мы приобретаем не вполне обычный воздух, измеряемый в кубических метрах, а достаточно дорогой товар. Таким образом я попытался опровергнуть высказывание, что "глоленькими пришли..голенькими и уйдем".
    Что касается земельного вопроса, то в данной теме он интересен с точки зрения общего имущества в МКД.
    Если мы признаём себя общедолевыми собственниками, то должны и обязаны бороться за оформление земельного участка в общедолевую собственность.
    Если стоим на позиции, что ОИ принадлежит муниципалитету, то мы своей земли в общедолевой собственности под МКД и вокруг него иметь не будем никогда.
    Елена Мищенко # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 01:54
    Андрей, в нашем государстве два налога, один на собственность, второй на землю. В связи с тормозом, идет пока очень медленно кадастровое оформление земельных участков под МКД и вокруг него. Когда будет проведено кадастрирование, земельку вам под домик выделят, вернее закрепят и еще ввалят налог на землю:) Ток правда прибавится еще куча гимороя:)))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Мищенко 1 апреля 2012, 18:37
    И что делать? Налоги на недвижимость общеприняты.
    Вопрос быть или не быть собственниками неизбежен.
    А размер налогов зависит, среди прочего, и от того, какую активность граждан в выходах на площади власть считает для себя опасной...
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 19:13
    С 2005 приватизация земли прилежащей к многоквартирным домам идет полным ходом. Живу в 8 квартирнам доме, приватизировали землю в 2009 году, платим налоги имеем право отгородиться забором,использовать в коммерческих целях. 5-этажки в городе многие приватизировали, за счет сдачи в аренду благоустроились, чисто, красиво у них
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 00:04
    здрастье приехали!
    так в этом и заключаются эти самые производственные буржуйские отношения..весь этот метаморфоз по Марксу..товар- типа-воздух..деньги-типа зелень..товар- типа земля..с котеджем.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 1 апреля 2012, 00:19
    Так и я о том же... Не все голенькими пришли и без коттеджа останутся...Кое-кому этот приватизированный "воздух" прикрыл срамоту...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 1 апреля 2012, 12:29
    Есть наследники, слава Богу.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 19:18
    наследник должен не барахло наследовать- а навыки выживания- иначе барахло не в прок!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 1 апреля 2012, 20:57
    Одно другому не помеха.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 10:22
    Вы должны были этот закон знать, иначе какой Вы эксперт?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 1 апреля 2012, 18:46
    С чего такой вопрос? Я и законопроект знал, но что это меняет в том, что сейчас обсуждается? Вы в отношении ОИ какое мнение имеете? Чьё оно?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 31 марта 2012, 22:42
    В капремонте - вторая "соль". И это целая отдельная тема.
    Здесь же хотелось бы разобраться с первой "солью" - мы можем "общее имущество" считать не нашим, а полагать, что оно осталось у муниципалитета?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 1 апреля 2012, 00:30
    Тогда что? ОИ наше, т.е., собственников помещений в доме? И как с ним нам обращаться, раз оно наше? Какой путь выбираем?
    Есть пару вариантов:
    1. Заботиться об этом нашем имуществе.
    2. Наплевать на него, пусть разваливается.
    3. Пытаться на кого-то это ОИ повесить. На тот же муниципалитет. Мол, не передавал он нам это ОИ, пусть сам за него и отвечает.
    Ещё варианты есть?
    irina Bolotnaja # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 1 апреля 2012, 16:04
    Но я покупая квартиру у бывшего хозяина не платила за общедомовое имущество никому!!!!!
    Я только заплатила за квартиру!!!
    Если бы я купив квртиру заплатила муниципалитету чтото за трубы и т.д.,то тогда можно было считать,что я являюсь собственником общей доли дома,но это не происходит.Так почему я должна отвечать за ремонт того,что не является моей собственностью???
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий irina Bolotnaja 1 апреля 2012, 18:57
    А давайте представим, что Вы сказочно богаты. Настолько, что купили все квартиры у бывших их хозяев в Вашем доме.
    Как Вы думаете, у кого оказалась крыша дома, общие трубы, лифты и т.д.?
    И где оказалась их стоимость?
    Представляете себе?
    Вы, весь дом - и больше никакой собственности ни у кого в Вашем доме?
    Догадываетесь теперь, что в стоимости Вашей квартиры сидит стоимость крыши, общих труб, лифтов и т.д.? Понимаете, что скупив все квартиры дома, Вы становитесь единоличным собственником всего МКД и при этом, казалось бы, не покупали ни крыши, ни лифта, ни общих труб? Если поняли, поясните Андурскому, что и с ним так же будет, если он выкупит все квартиры в своём доме. Правда, ему и тогда никто не запретит заявлять, что он купил только все квартиры, а дом не его.
    beduincha beduincha # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 15:39

    Людям еще предлагают принять решение об оформлении права общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен дом. Но нужно ли вообще заниматься этим оформлением? Вот что написано в Жилищном кодексе:
    1. Ст. 36 ч. 1: «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат...
    ссылка на www.gilsocmin.ru

    Андрей Радуньский # ответил на комментарий beduincha beduincha 1 апреля 2012, 22:08
    Оформлением земли в общедолевую собственность, к сожалению, приходится заниматься отдельно... С учётом земельного и градостроительного законодательства...
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 1 апреля 2012, 10:29
    Мы уже с Вами давно обсуждали этот вопрос и пришли к единому мнению, а "эксперт" господин Радуньский только что узнал о существовании этого закона. Вот с таким богажом знаний он в Казани участвовал в какой-то комиссии.
    Как говорит народная мудрость - хочешь загубить дело? Создай комиссию! И чем больше в ней подобных "знатоков", тем меньше ответственности каждого из них. Решение-то коллегиальное!
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 1 апреля 2012, 19:06
    Лидия, можно без фантазий?
    Пока что в Казани бывать не довелось...
    Кроме того, если я только что ознакомил Вас с этим законом, то это никак не указывает на то, что мы вместе с Вами о нём теперь узнали. Не сочиняйте лишнее, пожалуйста?
    Про ОИ что скажете?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 23:42
    О законе от 4 июля 1991 года N 1541-1О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР я знала уже в 1992 году, получая регистрационное удостоверение на право собственности, а вы его не знали даже в 2011-м, когда приватизировали квартиру.
    Про ОИ читайте сами в ЖКодексе и соответствующих постановлениях Правительства..
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 2 апреля 2012, 00:41
    1. А я знал текст закона ещё до его принятия.
    2. В отличие от Вас, не берусь гадать, когда этот закон стал известен Вам.
    2. Меня не ЖК интересует, а Ваше мнение по поводу тех идей и мыслей, которые высказывает по ОИ Ефим Андурский.
    Можете своё мнение высказать (только не об Андурском, а о том, что он пишет по ОИ)?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 1 апреля 2012, 12:30
    За ст. 16 закона о приватизации волноваться не нужно. Депутаты ГД РФ собираются ее отменить.
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 1 апреля 2012, 15:01
    И НЕ СПРОСИВ ГРАЖДАН за непроизведенный ремонт наймодатель при/после приватизации им не выплатил до сих пор соответствующую компенсацию.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Евгений Каштанов 1 апреля 2012, 21:16
    В последующем законодатель ст.16 несколько изменил. Но, пока, к счастью, долг государства по капремонту оно себе ещё не простило... И сохраняется шанс не допустить, чтобы государство отменило данные им обещания выполнить капремонт.
    Собственники сейчас должны во чтобы то ни стало любым образом подать голос протеста против намерений Госдумы законодательно оформить отказ государства выполнить обещанный капремонт жилья. И, видимо, надо полагать, что следует гражданам с этим поторопиться... До вступления в должность нового президента с таким непопулярным законом могут и подождать...
    Валерий Оголяр # написал комментарий 31 марта 2012, 22:42
    а сколько подвалов спёрли у собственников помещений и продали??
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Валерий Оголяр 31 марта 2012, 22:51
    У собственников?
    У Вас нет сомнений, что подвалы должны принадлежать собственникам?
    Ведь, если они остались собственностью муниципалитета, то воровства, надо полагать, не было, так?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 12:31
    Если следовать этой логике, муниципалитеты и должны позаботиться о состоянии МКД.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 22:05
    Уже, во многом, "позаботились". Множество помещений, по своему проектному назначению предназначенные для обслуживания других помещений дома, благодаря этой "заботе" ушли в "надёжные" руки...
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Ефим Андурский 3 апреля 2012, 19:59
    Я полагаю не "логике" а обязанности согласно статьям 22 и 24 (первые абзацы) Закона.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 17:03
    подвал это часть общего имущества дома. и поэтому его продавать как мупн собственность нельзя.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Валерий Оголяр 1 апреля 2012, 21:18
    Валерий, значит ли это, что Вы считаете себя ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКОМ?
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2012, 08:39
    без юмора!
    право на долю в праве на общедомовое имущество состав которого определяется с учётом 491 поста, решеним общего собрания собственников помещений в многоквартитрном доме. Термины только к многоквартирным домам. Доля ваше в этом праве .. пропорциональна квадратным метрам вашего помещения в этом доме от общей площади в сумме.
    Вся эта хрень затеяна ЖК РФ и 169 законом.. о том ваше прави на эту долю возникает с момента приватизации квартиры или оформелеия иного помещения жилого нежилого в собственность.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валерий Оголяр 1 апреля 2012, 10:29
    Много, особенно в Королёве!
    Алекс Новин # написал комментарий 31 марта 2012, 23:09
    Может сейчас народ поймет, как его надули с этой "приватизацией" воздуха. Так за этот воздух теперь налог платить заставят. Кроме того при выселении или переселении никто и не вспомнит о стоимости. а как только кончится бесплатная приватизация сделают платную расприватизацию. Куда ни кинь, все клин.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Алекс Новин 31 марта 2012, 23:29
    Надули в чём?
    И как мы на это повелись? Почему не отказались от приватизации жилья?
    Но здесь даже интереснее другое.
    С общим имуществом как получилось? Никто не растолковал, что оно становится нашим? Сами не смогли это вычитать из Закона? Или не стали вникать?
    Алекс Новин # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 08:45
    Так в законе об общем имуществе по существу ничего и нет, вникать особо не во что, все, что надо в подзаконных актах, которые каждый рисует под себя.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Алекс Новин 1 апреля 2012, 10:35
    Да не в подзаконных актах, а в ЖКодексе РФ и Федеральных законах. Подзаконными актами являются Постановления Правительства РФ, которые дают методику осуществления этих законов в виде утвердаемых ПРАВИЛ!
    Алекс Новин # ответил на комментарий Лидия Лобанова 1 апреля 2012, 11:09
    Подзаконными актами являются любые постановления местных властей, это называется закон не прямого действия. Поэтому, как начальник захочет, так и будет, а захочет он, как заплатят.
    Алекс Новин # ответил на комментарий beduincha beduincha 1 апреля 2012, 18:57
    То, что все ЖКХ - кормушка, это известно 20 лет, хотя и до этого приворовывали.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Алекс Новин 1 апреля 2012, 22:00
    Это Вы к чему?
    Мнение по основному вопросу имеете?
    ОИ чьё, по-Вашему?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Алекс Новин 1 апреля 2012, 21:24
    В законе сказано обобщающе, ёмко и в такой формулировке, которую законодатели в то время смогли найти.
    "Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
    Вместо нынешнего "общее имущество" тогда употреблено "инженерное оборудование и места общего пользования дома".
    Этого вполне достаточно, как мне казалось тогда и кажется сейчас, чтобы любой заинтересованный мог иметь представление о чём идёт речь.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 10:32
    Ну опять двадцать пять! Во что вникать, если эксперт только что сам его прочитал?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 1 апреля 2012, 19:10
    Лидия! Я всё пытаюсь о деле, а у Вас все мысли обо мне. Может, перейдём тогда на личную переписку?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 23:44
    Я не могу быть у эксперта консультантом по жилищным вопросам.
    А личную переписку в ГП ни с кем не веду.
    anonc anonc # написал комментарий 1 апреля 2012, 03:41
    ЖК предоставил возможность собственникам приватизировавшим свою площадь получить во владение и свою часть общего имущества.Отказываясь от владения ОИ собственник не избегает необходимости оплачивать бремя содержания этого материального груза. Если дом в части стен и других элементов уходит из владения собственника в руки другого хозяина, то в силу отсутствия благотворительности жительполучт счета на все расходы увеличенные на прибыль и накладные затраты владельца. Это еще дороже, чем самим управлять домом. К сожалению работать всегда тяжелее чем быть иждивенцем. Поэтому увод ОИ из рук жителя не в его пользу
    Ефим Андурский # ответил на комментарий anonc anonc 1 апреля 2012, 12:34
    Иметь доход от ОИ власть не даст, а содержать ОИ заставит.
    anonc anonc # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 15:02
    Конечно ! Эти тенденции очевидны. Поэтому власть должна под действием грамотного протеста отступить. Поэтому отдавать ОИ нельзя, иначе содержание ОИ с нормой прибыли и накладными расходами будет возложено в большем размере на тех же жителей
    anonc anonc # ответил на комментарий Ефим Андурский 2 апреля 2012, 04:08
    Разумный ответ. Просто и быстро невозможно.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 21:30
    А как это не даст? Вы за всю Россию знаете? Обо всех МКД? Но Вы же должны понимать, что Ваше утверждение является ложным, если хотя бы один МКД в России получает, таки, доход от использования общего имущества?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 1 апреля 2012, 21:58
    Тенденции от властей - это одно.
    Тенденции от собственников, которые ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО признают своим и используют его в своих интересах - это другое.
    Но, если все собственники встанут на Вашу точку зрения, что, мол, ОИ не их, а муниципалитета, то тема о возможности получения доходов от ОИ для дома сразу и наглухо закрывается. Тогда даже и говорить не о чём... Муниципалитет всё решит - дело собственников "только квартир" - платить, платить, платить... Чтобы содержать в муниципалитете тех, кто, якобы, будет отвечать за содержание ОИ.
    владимир путин # написал комментарий 1 апреля 2012, 08:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Elena Fomkina # написала комментарий 1 апреля 2012, 15:18
    «Кто, по-вашему, должен нести ответственность за состояние многоквартирного дома, если в нем часть квартир в ходе приватизации отошла отдельным лицам»?
    Если в доме часть квартир принадлежит частным лицам, то другая часть - муниципалитету. И это будет группа собственников: муниципалитет и частные владельцы. Но прямое отношение к состоянию многоквартирного дома имеет еще и УК (или ТСЖ). Она нанята жильцами для, в частности, целей поддержания МКД в должном состоянии - она и несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по договору, который мы все подписываем. А ПЛАТИМ за это МЫ, жильцы, независимо от формы собственности. У всех же в платежке есть строка "За сод-е и ремонт"? Тут, по-мему, все ясно. Не ясно, как быть с КАПИТАЛЬНЫМ РЕМОНТОМ МКД...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Elena Fomkina 1 апреля 2012, 20:12
    Елена, если я правильно понял, Вы признаёте существование ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2012, 20:28
    Конечно, если собственники помещений в МКД (включая и муниципалитет, как оного из собственников) выбрали СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ домом, что является одним из важнейших РЕШЕНИЙ СОБСТВЕННИКОВ, а далее выбрали, кто конкретно будет управлять их домом, то они в процесс управления домом включили или УК или ТСЖ в качестве Управляющего домом, нанятого Хозяевами. Конечно, от Управляющего зависит очень многое. Но главенствующая роль Хозяев сохраняется. Большая сложность для Хозяев состоит в их множественности. Тут, видимо, каждый МКД, как каждый монастырь, должен выработать свой устав ОБРАЩЕНИЯ с общим имуществом и Порядком принятия РЕШЕНИЙ по ОСНОВНЫМ вопросам ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ДОМА. И никто со стороны за Хозяев эти вопросы не решит.
    Я согласен с Вами, что с этим вопросом должно же быть, в конце концов, за 20 лет стать всё ясно всем. Но, к сожалению, видимо, для нас, жителей МКД, как, по словам поэта, "для Вселенной 20 лет - мало".
    С капитальным ремонтом - отдельная своя особая история, которую, как мне кажется, лучше рассмотреть в отдельной специально этому посвящённой теме
    Elena Fomkina # ответила на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2012, 10:38
    Я на этот счет честно написала в другом обсуждении, вы там тоже состоите, что я не знаю, как у нас это обстоит по закону. Не в курсе всех хитросплетений, одно понятно из обсуждения: обстоит не очень конкретно и, конечно, в МКД, где есть собственники жилья, должно существовать общее имущество. Вот в долевой собственности или как-то иначе (я про Германию почитала: там дома, где частные квартиры, управляются чем-то вроде наших ТСЖ - наверное и общая собственность принадлежит тогда этим объединениям, а не по долям?) Наверное, делить ее все же нельзя. Ее суть именно в том, что она единая и неделимая.
    Наталия Васильева # написала комментарий 1 апреля 2012, 15:25
    А опыт ЖСК никому не интересен? Ведь они на самоуправлнении с первого дня своего существования, с 60-годов прошлого века. Уже работает не первый год "фонд реформиролвания ЖКХ",через который даются субсидии на капитальный ремонт домов, где большинство приватизированных квартир. Необходимо только организоваться и озаботиться только тем, чтобы трубы , крыши не текли, стены не продувались.
    Elena Fomkina # ответила на комментарий Наталия Васильева 1 апреля 2012, 15:40
    Увы, это сиюминутное и частное решение проблемы. Дому, в котором я живу, всего 12 лет. Кап. ремонт ему подтребуется, скорее вего не раньше, чем еще через 20. Где в это время будут ныне существующие ТСЖ, ЖСК и Фонд реформирования ЖКХ? Никто не знает. Также совершенно не понятно, что будет со стоимостью капремонта в это время? Сколько денег надо отчислять, где их держать, кто будет ими управлять? Это еще и при том, что действительно, в понятии "собственность на общее имущество" юридически - один вопросы. А закон уже зреет в недрах Госдумы...
    Наталия Васильева # ответила на комментарий Elena Fomkina 1 апреля 2012, 16:57
    1. Вы очень ошибаетесь, что основательный ремонт общего имущества вам понадрбиться лет через 20. Поверьте нашему опыту, гораздо раньше. Лучше понемногу, но копить.
    2. У нас в ЖСК накопительная статья "капитальный ремонт" была с самого начало и до конца 1991г., Благодаря ей мы и ремонтировали крышу и швы между панелями. Государство в это не вкладывало.
    3. Фонт реформиролвания ЖКХ в первую очередь создавалось для ремонта муниципальных домов, в которых значительная часть квартир приватезировано. Суть в том, что собственники обьединяются в ТСЖ голосуют и обращаются в фонд за субсидией на ремонт и сами контролируют этот ремонт. Самое сложное сдесь обьединиться и проголосовать.
    4. Мы ЖСК голосовали целый год и наконец в этот году у нас начинается капитальный ремонт. Нам приходиться ремонт делать поэтапно т.к. нет накоплений. Мы, собственники, будем платить только 5% от сметной стоимости в течение года. В этом году получается 2 руб с м.кв. Есть регионы, где бывшие муниципальные дома ничего не платят, весь ремонт делается за счёт бюджета.
    Elena Fomkina # ответила на комментарий Наталия Васильева 1 апреля 2012, 18:59
    Тут опять же: это сейчас такая ситуация. А что будет через 10 лет? Вряд ли будут какие-то субсидии для ТСЖ и ЖСК. Наверное, правильно создавать ТСЖ и тогда все на своих местах: жители сами собирают средства, сами контролируют, сами решают, как проводить ремонты (вроде как, такой механизм действует в Германии). Только у нас в стране ТСЖ плохо приживается (в силу пассивности населения) и служит большей частью источником левых доходов для более активной части посторонних УК. И когда это все устаканится - неизвестно. А закон об оплате капремонта (непонятно каким образом рассчитываемого и реализуемого) уже навис над нами.
    P.S. Немного непонятны цифры в вашем сообщении: у вас была такая статья до 91 года? Потом куда делась? И куда делись деньги?
    Попробовала посчитать исходя из ваших цифр (2 руб. за кв. м, я так поняла, в месяц с квартиры) и на примере нашего дома (2 подъезда, 17 этажей). Получилось, что на весь ремонт будет около 4 млн. рублей... Какая-то, навскидку, маловатая сумма... Я знаю, что, например, только замена лифта, причем, в 9-ти этажке, стоит около млн. рублей.
    Наталия Васильева # ответила на комментарий Elena Fomkina 1 апреля 2012, 21:12
    1. 2 руб с м.кв. х 11692,98 (общая жилая площадь)- это 5% от сметной стоимости ремонта. У нас будут капитально ремонтировать крышу, заделают все швы между панеляи, замена фановой системы в подвале и замена стояков горячего водоснабжения. Pdc мы заменили6 лет тому назад за свой счёт ввиду их полного износа. Много денег из статьи "текущий ремонт" и "обслуживание дома" на латание этих дыр.
    До 91 года статья "капитальный ремонт" была ц нас обязательно, но после, 91-го на собрании приняли решение, убрать эту статью и деньги собирать на ремонт, согласно смете. Таким образом(фонда тогда ещё не было) мы замени трубы в подвате,установили общедомовые счётчик, закрыли подъезды.
    ТСЖ плохо приживаются, потому-что люди считают, что они только для войны с управляющими компаниями, что молодые спихивают управление домом на пенсионеров, которые не все могут сорентироваться в современном управлении. Если жильцы берутся управлять своим домом, то управляющая компания переходит уже в обслуживающую дом организацию. Чтобы организовать управление, надо достаточно много сил и времени. Три года мы обьясняли, уговоривали, доказывали. Особенно трудно просто просвящать молодых.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Наталия Васильева 1 апреля 2012, 21:46
    Наталия, понятно, что Вы занимаетесь реальной практикой и владеете вопросами. Но что Вы могли бы сказать о той мысли, которую высказывает Ефим Анлурский по поводу общего имущества? Что, оно, мол, принадлежит муниципалитетам и должно им принадлежать и т.п. Вы в курсе таких идей?
    Наталия Васильева # ответила на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2012, 23:05
    Муниципалитету принадлежат неприватизированные квартиры, но они могут быть в любой момент приватизированы. А если все собственники, то почему коммуникации, которыми вы пользуетесь, подъезды, в которых собственники хозяйничают и т.д. должны принажлежать кому другому. Весь рыночная стоимость вашей собственности зависит от состояния всего дома.
    Elena Fomkina # ответила на комментарий Наталия Васильева 2 апреля 2012, 10:54
    Наталия, большое спасибо за разъяснение.
    Я всегда считала и продолжаю считать, то ТСЖ - хорошая форма управления, но пока в нашей стране с этим очень сложно. Есть личность, которая возьмет на себя инициативу и основную работу - будет работать отлично. Нет - это будет фикция и воровство. В нашем доме в свое время я попробовала заикнутсья насчет ТСЖ - ни один человек (из подъезда - было собрание именно в нашем подъезде) не поддержал. Я теоретически в состоянии попытаться заняться этим, изучить, наладить и вести. Но надо бросить работу с неизвестным результатом, а это я "пойтить не могу" - меня кормить некому в случае неудачи. Или надо, чтобы была группа единомышленников. Мы в нашем доме в 2009 году объединялись для борьбы с точечным строительством, которое грозило погубить и дом и часть парка рядом. Отбили. Но, когда я обратилась к участникам с тем, чтобы отказаться от существующей УК и самим заниматься управление (про ТСЖ), то мне ответили: а что от них откзаываться - это ж наш ДЕЗ. То есть "свои, свои". А этот ДЕЗ-то уже не ДЕЗ, а ООО. Короче, всем, как говорится, по фигу. В это и упирается идея ТСЖ. Половина народу - не хочет, другая половина - не может.
    Elena Fomkina # ответила на комментарий Elena Fomkina 2 апреля 2012, 11:02
    Что касается темы про общее имущество - как раз вот в случае ТСЖ все и встает на свои места: общее имущество принадлежит ТСЖ, а не по кусочкам каждому собстеннику. Муниципалитету - неправильно. В идеальном случае, наверное, это хорошо: у нас голова ни о чем не болит, за содержание и кап.ремонт заплатили, и город занимается этими проблемами, не взяв ни копейки лишней, на совесть и в интересах собтсвенников. Но так же не будет у нас никогда. Хотя, как переходная форма, наверное, могло существовать. Тогда, когда только начиналась приватизация. Тогда люди еще меньше были готовы чем-то самим управлять. Так никто же об этом не думал, ни тогда, ни сейчас - имею в виду в Правительстве. Иначе мы бы тут не спорили о том, есть собственность на общее имущество или нет.
    Наталия Васильева # ответила на комментарий Elena Fomkina 2 апреля 2012, 23:02
    Проблема в основном в том, что мы не приучены и не любим читать законы. Да кто-то платит за содержание, за текущий ремонт, а какие работы и материалы входят в эти статьи даже не задумываются. И значительная часть населения считают, что платить вовремя необязательно. Ведь долгов более 700 миллиардов. И что можно было сделать за эти деньги.
    Почему нет ремонта? А сколько должников в вашем доме? В нашем доме, например ежемесячный недобор платежей равен годовой сумме по статье" текущий ремонт", Судиться с должниками трудно, мировые судья в основном принимают сторону должника.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Наталия Васильева 1 апреля 2012, 21:34
    Опыт ЖСК крайне интересен и крайне важен.
    Он показывает однозначно, что жители МКД способны договариваться о том, как свои дома содержать лучше, чем это получалось последние 40-50 лет у различных множество раз переименованных официальных служб.
    георгий захаров # написал комментарий 1 апреля 2012, 23:39
    Уважаемый автор, несколько часов назад в списках по выбору УК видел графу, в которой напротив каждой квартиры указана доля в общедолевой собственности.Может без нас уже всё посчитали, а мы не знали.1комн.кв. доля = 0,0445
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий георгий захаров 2 апреля 2012, 00:59
    Вы меня извините, Георгий, но что Вас удивляет?
    Полагаю, что Вы видели (увидели, наконец) СХЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ.
    Если в этом сообществе есть люди, которые за 20 лет не смогли разобраться с "таблицей умножения" и их удивляет, что она составлена без них, то зачем тратить попусту время, оставаясь в этом сообществе?
    В чём тогда смысл проявлять интерес к математике, если таблица умножения остаётся не выученной?

    Интересное дело.
    Сколько же, в этом сообщество, среди любителей порассуждать о высшей математике, тех, кто ещё не выучил таблицу умножения?
    георгий захаров # ответил на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2012, 19:03
    Вы правы, всё начинается с арифметики Магнитского.Вы взялись за хорошее и нужное, но трудное дело просвещения. Будьте терпеливы.Удачи Вам, а на болтунов не обращайте внимания.
    Есть ещё одна хорошая тема, нигде не могу найти ответа. Почему в квартирах с газовыми плитами, электричество стоит в 2 раза дороже?
    Алиса Славянская # написала комментарий 2 апреля 2012, 12:46
    Оплата кап-ремонта
    Из (Закон РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР")

    Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация.
    "Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации. Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме".
    - - - - - - - - - -
    Leonisija III от 31 марта 2012, 22:36
    Соль всего именно в этой статье!
    Нам так и НЕ ПРОИЗВЕЛИ ...
    Алиса Славянская # ответила на комментарий Алиса Славянская 2 апреля 2012, 12:47
    продолжение
    Ответ:
    Параграф 16. Вы в этой "соли" не обратили внимание на очень большую водицу: слова "как правило" в первом предложении. и "может" во втором. Они делают этот пункт не законом, а сильно разбавленным бульончиком. Получается, что перед приватизацией гос-во волюнтаристски может делать кап-ремонт, а может не делать. И компенсацию за непроведённый кап-ремонт может выплачивать, а может не выплачивать. Так пункты закона писать не положено.
    Параграф 24. Фраза "Собственники...участвуют в расходах" изложена императивно без альтернатив.
    Алиса Славянская # ответила на комментарий Алиса Славянская 2 апреля 2012, 12:50
    1. Это не закон, а сырец, то бишь – проект закона, который должен был быть представлен гражданам страны на обсуждение. Он выглядит, как указ правительства рептилоидов для граждан землян с односторонним правом рептилоидов творить с землянами любой произвол.
    Но если в России Правительство тоже состоит из землян, то: При приватизации копия этого закона, уже исправленного – после согласования с гражданами – должна была быть выдана частникам квартир на руки. Правительство БН Ельцина не провело обсуждения проекта закона с гражданами. Я приватизировала квартиру в 1998г. Дом построен в 1965г. Чиновник при приватизации квартиры не выдала мне копию того «закона-сырца». И, следовательно, согласия со всеми параграфами «закона» я не подписывала.
    В 2011г. Наш ДЭЗ обновлял этот договор с собственниками. Там был пункт о согласии собственников о частичной оплате за кап-ремонт. Я его просто вычеркнула, т.к. гос-во задолжало нашему дому уже 2 кап-ремонта. Некоторые другие собственники тоже вычеркнули.
    С юристом ДЭЗа я говорила об этом пункте. Она при мне звонила более высокому юристу. И та ей сказала, что этот пункт до сих пор находится у них в разработке.
    Получается, что ДЭЗ ...
    Алиса Славянская # ответила на комментарий Алиса Славянская 2 апреля 2012, 12:51
    продолжение
    Получается, что ДЭЗ провёл частное соглашение с собственниками (а не по пункту закона) и последние добровольно согласились платить за кап-ремонт (те, кто не вычеркнул этот пункт).
    Вот и надо проследить за качеством разработки параграфа об оплате за просроченный кап-ремонт именно государством.
    2. Вопрос об приватизации земли вокруг дома меня не волнует. Тогда ведь и ГУИС потребует, чтобы мы платили за их работу по озеленению и др. благоустройству нашей территории.
    leon kop # написал комментарий 2 апреля 2012, 13:21
    У всех равные права, кому-то достанется 20 м на человека, а кому и все 6 метров, а содержание общего имущества - поровну на человека.
    Авессалом Абрамгутангов # написал комментарий 2 апреля 2012, 17:51
    "Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация".

    Тема интересная. Поскольку капитальный ремонт не производился по большинству домов, следовательно - обязательства государства остались не выполненными.
    Что скажут юристы на эту тему, особенно с учётом возможных последующих перепродаж - есть ли правовой механизм предъявить государству требования по финансированию капремонта?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 576 записей в блогах и 5125 комментариев.
    Зарегистрировалось 90 новых макспаркеров. Теперь нас 5029465.
    X