Направляйте ЖАЛОБЫ на мошенников ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    9 оценок, 2679 просмотров Обсудить (116)

    Они будут повышать тарифы. Они будут вводить дополнительные поборы, такие как взнос на капремонт(*. Они введут налог на недвижимость. Они попытаются отнять наши квартиры махинациями с неоплатой счетов в течение 6 месяцев.

    Перед лицом таких угроз нельзя отсиживаться в окопе в расчете "А вдруг пронесет?!! - Не пронесет. Непременно заденет. Каждого.ПОЭТОМУ НАДО ПОКАЗАТЬ, что живыми не дадимся. Для начала надо привить привычку раскидывать Жалобы. Механически

    1. Исторически у нас сложилось негативное восприятие самого слова "Жалоба", а за подателем жвалобы прочно закрепилась уничижительная характеристика - кляузник, сутяжник. Есть даже такой диагноз: «квирулянтный синдром» («синдром жалобщика»). Само по себе слово "Жалоба" напоминает не о достоинстве личности, а о проявлени жалости к подателю Жалобы. Между тем, как в других странах подобное обращение принято называть «претензия» (гражданин претендует). Так что считайте, что написанное посреди листа слово ЖАЛОБА означает "ПРЕТЕНЗИЯ".

    2. Поданная в письменном виде... В отличие от любых других сетований на сложности жизни и устных обращений к начальникам с просьбой "разобраться", письменная жалоба является официальным обращением гражданина к конкретному должностному лицу или к руководителю государственного (муниципального) органа. Это лицо обязано, в соответствии с законодательством, не только отреагировать на это своими действиями, но и еще и ответить гражданину. А законодательство требует чтобы ответ был всесторонним и по существу, причем ответить положено в письменном виде и в конкретный срок - месяц. Так что законом установлено, что официальные лица не только обязаны действовать в интересах гражданина, но и еще должны письменно отчитываться перед ним о выполненной работе. Вообще говоря, неплохо осознвать себя гражданином, перед которым власть держит отчет.

    3.В прокуратуру можно подать заявление устно. Просто являетесь в любой день, справляетесь, кто сегодня дежурный помощник, обращаетесь к нему с просьбой принять заявление о преступлении. Вам в ответ, "вот бумага - пишите!" На это надо спокойно реагировать: "Писать не буду. Наставиваю на принятии устного заявления". Помощник, кряхтя, начинает устанавливать ваши данные и как стенографист записывать ваше заявление.

    4. Надо ли тщательно взвешиавать каждое слово? - Отнюдь. Надо просто изложить, что вас не устраивает. А текст можно не редактировать. И даже не перечитывать.. Лучше просто помещать готовые куски (фрагменты)

    Например о том, что у ТСЖ как некоммерческой организации нет права ни вести работы, ни оказывать услуги, поскольку это коммерческая деятельность. В соответствии со статьями 702 и 779 ГК РФ выполнение работ и возмездное оказание услуг осуществляются на основе договоров, заключаемых между заказчиком и  подрядчиком (исполнителем), а никаких договоров нет, значит такая деятельность не законна.  

    Например о том, что УК не имеет ни соответствующих лицензий, ни соответствующих производственных мощностей, ни высосоквалицированного персонала для оказания коммунальных услуг, но вместе с тем предъявляет к олплате счета за якобы оказанные коммунальные услуги.

    Поддержка своими денежными средствами такой заведомо не исполнеенной деятельности означала бы соучастие в правонарушении. И напротив - позиция законопослушного гражданина состоит в том, чтобы, как минимум, привлечь внимание к признакам состава нарушения уголовного  (и иного) законодательства:

    ст. 286 УК РФ – «Превышение должностных полномочий ТСЖ»;

    ст. 288 УК РФ - «Присвоение полномочий должностного лица»;

    ст. 215.1 УК РФ – «Прекращение или ограничение подачи электроэнергии»;

    ст. 165 УК РФ – «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием»;

    ст. 330 УК РФ – «Самоуправство»;

    ст. 201 УК РФ – «Злоупотребление полномочиями»

    ч. 4 ст. 159 УК РФ – «Мошенничество» в особо крупном размере,

    ч. 2.ст. 1102 ГК РФ - Обязательства вследствие неосновательного обогащения,

    ст. 19.1 КоАП РФ – самоуправство;

    ст. 2.1 КоАП РФ  - противоправное действие;

    ст. 7.23 КоАП РФ - нарушение нормативов коммунальных услуг

    комментаторы добавили:

    - нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений - ст. 7.22 КоАП РФ

    - нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами - ст. 7.23.1 КоАП РФ
    - нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности - ст. 9.16 КоАП РФ

    Непринятие мер по очистке крыш от снега и льда (статья 8.12 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях)

    А также по Москве

    Нарушение нормативов по эксплуатации жилищного фонда (статья 9.1 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях)

    Нарушение порядка использования подвалов, чердаков и иных нежилых помещений в многоквартирных домах (статья 9.2 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях)

    0  0  0


     

    А почему? Да потому что ВСЕГДА будет отписка. Мы все понимаем, что раз они придумали Жилищный кодекс как бы специально для мошенников, то уж они постараются не увидеть нарушений закона. НО вы положите отписку в папку. Пусть она полнится.

    Мало ли что случиться, а у вас целая папка - я же просила вас проверить, я же обращался с предложениями провести анализ, я ведь требовал установить причину. Так что, будьте любезны, обеспечьте...
    А что касается неоплаты в полном объеме надуманных счетов социально близких вам структур, так подавайте в суд. Я покажу там ваше бездействие, подтвержденное документами

    Примечание

    * Григорием ЦЕХЕРОМ доказано, Никакой капитальный ремонт не нужен вообще, поскольку по закону собранных с жителей средств должно хватать на поддержание конструкций дома в безопасном состоянии , обеспечивающим компфортные условия для проживания. 


      

     

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 116 комментариев , вы можете свернуть их
    римма шкляева # написала комментарий 26 октября 2012, 06:21
    В Ваших статъях, Вадим, я беру полезного. Сейчас вплотную начала воевать с "Водоканалом". Изучаю ЖКХ и печатаю свои статьи в небольшой оппозиционной газете нашего города. С 1 сентября эити монопольные захребетники получили возможность на так называемых "законных основаниях" грабить нас.
    Вы читаете документы Института зкономических и политических исследований? Там много интересного о лоббистах из ЖКХ. Их материалы.
    вадим постников # ответил на комментарий римма шкляева 26 октября 2012, 06:29
    Если можно активную ссылочку (Сами не умею это делать)
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий римма шкляева 26 октября 2012, 09:03
    мы бы тоже почитали, поскольку войну начали.........
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий римма шкляева 26 октября 2012, 18:07
    Вы бы хоть немного описали эту свою войну. У меня с водоканалом только одно - я не плачу деньги по причине неправильного внесения персональных показаний в счёт-квитанцию. В т.н. "Системе "Город"" в строку, куда я заношу показания своего счётчика, приплюсовывают показания счётчика общедомового, которые приходятся на каждую квартиту.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий римма шкляева 26 октября 2012, 20:35
    >>> С 1 сентября эити монопольные захребетники получили возможность на так называемых "законных основаниях" грабить нас.

    - Ничего подобного: "Записки сумасшедшего" №354 - записки сумасшедшего и есть. У них нет ни обязательного статуса, ни - рекомендательного.

    Пусть клоуны найдут в ЖК РФ "коммунальные услуги на общедомовые нужды", а потом и - начисляют.
    Да хотя бы - просто "общедомовые нужды"... :)
    Юрий заяц # ответил на комментарий римма шкляева 27 октября 2012, 07:05
    Правильно делаешь,Римма! Я с 2006 года воюю с УК и Администрацией города! Сейчас начала меняться тенденция отношения народа к этой теме.К сожелению, большинство народа -это стадо баранов, но кому-то надо эту работу делать и раскачивать эту лодку! Иначе трендец придёт!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Юрий заяц 29 октября 2012, 10:27
    >>> Сейчас начала меняться тенденция отношения народа к этой теме.

    - Именно.
    Апокалипсис - нормальный ход.
    Татьяна Кайгородова # написала комментарий 26 октября 2012, 09:01
    Спасибо!!! Очень ценно.....а что делать с прокуратурой, которая не реагирует, а ответы как под копирку с администрацией города(, какой то замкнутый круг
    вадим постников # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 26 октября 2012, 18:34
    ЖАЛОБА в суд на уклонение чиновника от ответа на обращение гражданина
    в этом же сообществе
    Не могу понять ка сделать ссылку активной
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий вадим постников 26 октября 2012, 18:40
    в какой статье искать? Я поищу.......спасибо!!!)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 26 октября 2012, 23:28
    Просто вставляете в текст адрес страницы, и - всё.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:51
    В адресной строке браузера, вверху окна.
    http: и т.д.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 20:15
    Так у меня МАС
    Нету привычного окна
    А потому нет ГУГЛА и нет доступа к Консультанту
    После люболго обращения - комп сбиавается
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:58

    Погодите.
    Но В БРАУЗЕРЕ-то всё равно есть адресная строка...

    А к яндексу ссылка на www.yandex.ru - тоже нет? - рамблеру ссылка на www.rambler.ru - нигме ссылка на nigma.ru

    Ведь не гуглем единым жив человек... :)

    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 21:03

    А консультант и в Виндовской Опере - оставляет желать. Тормозит ужасно.
    Вот шустрый ресурс: ссылка на www.zakonrf.info

    Лидия Лобанова # ответила на комментарий вадим постников 30 октября 2012, 10:53

    Найдите сайт консультант-плюс через поисковик и закачайте:
    Консультант Плюс онлайн - некоммерческие интернет-версии системы...
    Доступ к некоммерческим интернет-версиям КонсультантПлюс возможен с персональных компьютеров/ноутбуков и мобильных устройств (смартфонов и планшетов). ... Официальный сайт компании "Консультант Плюс" - ...
    ссылка на consultant.ru копия 4

    Лидия Лобанова # ответила на комментарий вадим постников 31 октября 2012, 14:08
    ссылка на maxpark.com
    В браузере наверху сейчас эта ссылка, ставите туда курсор, нажимаете "копировать" , потом в текст нажимаете "вставить"
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 октября 2012, 14:07

    Надо помочь прокуратуре избавиться от прокуроров, нарушающих законы РФ и свою присягу прокурора.
    Статья 40.4 ФЗ "О прокуратуре". Присяга прокурора
    1. Лицо, впервые назначаемое на должность прокурора, принимает Присягу прокурора следующего содержания:
    "Посвящая себя служению Закону, торжественно клянусь:
    свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, законы и международные обязательства Российской Федерации, не допуская малейшего от них отступления;
    непримиримо бороться с любыми нарушениями закона, кто бы их ни совершил, добиваться высокой эффективности прокурорского надзора;
    активно защищать интересы личности, общества и государства;
    чутко и внимательно относиться к предложениям, заявлениям и жалобам граждан, соблюдать объективность и справедливость при решении судеб людей;
    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 14:08

    Сознаю, что нарушение Присяги несовместимо с дальнейшим пребыванием в органах прокуратуры".
    ссылка на ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 14:10

    Статья 43. Прекращение службы в органах и учреждениях прокуратуры
    1. Служба в органах и учреждениях прокуратуры прекращается при увольнении прокурорского работника.
    Помимо оснований, предусмотренных законодательством Российской Федерации о труде, прокурорский работник может быть уволен в связи с выходом в отставку и по инициативе руководителя органа или учреждения прокуратуры в случаях:
    а) достижения прокурорским работником предельного возраста пребывания на службе в органах и учреждениях прокуратуры;
    б) прекращения гражданства Российской Федерации;
    в) нарушения Присяги прокурора, а также совершения проступков, порочащих честь прокурорского работника;
    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 14:50
    это конечно красиво) только кто по своей воле захочет...тем более говорят зряплаты у них отличные, что бы брать на себя ответственность плыть против течения)
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 октября 2012, 18:14
    Речь о жалобе, ее рассмотрении, например прокурором и ответственность прокурора, который не видит/мирится с нарушениями закона, указанными в жалобе. Такой "прокурор" нарушает присягу и гнать его надо прокурорской метлой из прокуратуры.)
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 18:35
    вот я и спрашиваю Кто его будет гнать? Мы по поводу проблем ЖКХ в прокуратуру уписались, ответы идентичные с админами города
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 октября 2012, 19:02
    Жалобу на прокурора обязан рассмотреть вышестоящий прокурор, который в случае обоснованности жалобы и обязан гнать того прокурора, на которого жалоба. Если он сам как тот, на кого жалоба, тогда на него и на первого жалобу - вышестоящему прокурору, тот обязан гнать ОБОИХ.
    Евгений Панов # ответил на комментарий Евгений Каштанов 28 октября 2012, 02:20
    А КТО будет гнать Генпрокурора, если ТОТ отправляет обращение к нему .. опять вниз?
    В нарушение п.6 ст. 8 ФЗ "О порядке рассморения обращений граждан РФ".
    Сейчас подал иск к к прокурору края на то, что его нукеры отвечают ВМЕСТО него ОТПИСКАМИ.
    ЧЕГО ожидать от судьи?
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 октября 2012, 18:33
    Статья 5.59 КоАП. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан
    Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан должностными лицами государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных статьями 5.39, 5.63 настоящего Кодекса, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 19:02
    а если водоканал не отвечает на обращения, не предоставляет документы на запрос суда?
    вадим постников # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 октября 2012, 20:19
    прокурору
    у меня был случай один зэк написал мне письмо
    я не ответил
    он пожаловался прокурору
    то пригласил повесткой
    я написал объяснительную
    прокуратура вынесла предупреждение
    я обжаловал в суд
    целая истоия
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:47
    на заседании суда, судья запрашивает документы у ответчика, он отвечает ничего не буду предоставлять и судья не настаивает (между Муниципальное унитарное предприятие "Производственное объединение водоснабжения и водоотведения" г. Челябинска), пришлось доказывать , что работы проводились...ужас...
    Андрей Михайлов # написал комментарий 26 октября 2012, 20:31
    >>> НО вы положите отписку в папку. Пусть она полнится.

    - Именно!
    А потом - этой папкой - можно их бить по их наглым мордам, и чем толще будет папка, тем им будет больнее. :)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 20:50
    К тому же они порой так мило пробалтываются в своих отписках - ммм... :)
    За что можно цепляться, и - бить.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:33
    Скажем, о незаконности "преобразования" МУП - в ОАО - мне сообщил никто иной как.... ПРОКУРОР! :)
    Выдав в своей отписке целую страницу текста, посвящённого "законности преобразования" - в ответ на ВСКОЛЬЗЬ упомянутый мною в письме сам ФАКТ (БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОЦЕНОК!) преобразования.
    Андрей Михайлов # написал комментарий 26 октября 2012, 20:57
    И ещё.
    Я, например, ВСЮ переписку с жулькомхамьём веду - строго с отправкой копий своих писем - в прокуратуру. Нехай и у этих бездельников папочка пухнет.

    И не надо ЖАЛОВАТЬСЯ и ПРОСИТЬ. :)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:23
    В принципе, можно точно так же отправлять копии и в другие надзорные инстанции...
    Никаких ЖАЛОБ, а РЕАГИРОВАТЬ они всё равно ОБЯЗАНЫ. :)

    Потом, когда-нибудь, понадобится кому-нибудь скинуть, скажем, того же прокурора, - а тут уже и материальчик на ту же "халатность" готов-накопился... ;)
    Евгений Панов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 28 октября 2012, 02:23
    Смешно!
    Кому то поможете спихнуть..
    А Вам то что от этого?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Евгений Панов 28 октября 2012, 20:38
    "И одни нечестивые пожнут ярость других..."
    Юрий заяц # ответил на комментарий Андрей Михайлов 29 октября 2012, 12:56
    Подход верный.НАДО ТРЕБОВАТЬ соблюдать наши права!
    Андрей Михайлов # написал комментарий 26 октября 2012, 22:59
    Ст. 215.1 УК РФ вряд ли сработает, ввиду оговорки "если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия", а вот ст. 7.23 КоАП - за милую душу

    "Статья 7.23. Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами

    Нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами -

    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей".

    Штрафы, правда, - невелики... :\
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:27
    У нас в Москве Жилищная инспекция чаще всего применяет санкции по следующим статьям.

    Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений (статья 7.22 Кодекса РФ об административных правонарушениях)

    Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами (статья 7.23 Кодекса РФ об административных правонарушениях)

    Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (статья 7.23.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях)

    Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (статья 9.16 Кодекса РФ об административных правонарушениях)

    Непринятие мер по очистке крыш от снега и льда (статья 8.12 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях)

    Нарушение нормативов по эксплуатации жилищного фонда (статья 9.1 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях)

    Нарушение порядка использования подвалов, чердаков и иных нежилых помещений в многоквартирных домах (статья 9.2 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Радуньский 26 октября 2012, 23:40
    Щас по горяченькому поправлю текст
    Спасибо
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Радуньский 26 октября 2012, 23:41
    Наши - спят безпробудным сном.
    А уж зашифровались... - ни в дубль-гисе их не найти, ни - в энторнетах...

    "сайта инспекции в сети интернет нет"
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 00:30
    Это я "до кучи"
    Но вот была ситуация
    отключили квартиру от э-сн якобы за долги
    в это время повредила ногу
    слегка
    а мог быть - вообразим - перелом
    света не было - челове упал - скорая помощь - тяжкие последствия
    но вообще то могла сло
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:47
    Интересная мысль...
    В редчайших случах - да, согласен, может и сработать...
    Евгений Панов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 28 октября 2012, 02:24
    Лучше бы Вам их получать..
    Андрей Михайлов # написал комментарий 26 октября 2012, 23:19
    >>> Например о том, что УК не имеет ни соответствующих лицензий, ни соответствующих производственных мощностей, ни высосоквалицированного персонала для оказания коммунальных услуг, но вместе с тем предъявляет к олплате счета за якобы оказанные коммунальные услуги.

    - КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ошибка:

    ГЕНПОДРЯДЧИК тоже не имеет лицензий на целый ряд работ, и, тем не менее, ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ. И предъявляет к оплате - тоже ВСЁ.
    Аналогия с УО - ПОЛНАЯ.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:37
    Нет ошибки
    Тем более концептуальной
    Генподоядчик не может подписать вместо субподрядчика акт выполненных работ (форма 2)
    Это азбука!!!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 26 октября 2012, 23:45
    Ну да, генподрядчик подписывает ф.2 субподрядчику. Зачем - вместо-то?
    А заказчику подаётся ф.3, - платёжка УО в нашем случае.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:49
    Комментарий удален его автором
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 26 октября 2012, 23:51
    И аналогии нет с правилами строительства
    По потребительскому праву положено предъявлять за ОКАЗАННЫЕ исполнителем УСЛУГИ
    И ни при какой погоде НЕЛЬЗЯ предъявлять к ОПЛАТЕ УСЛУГИ. которые выполнены иными организациями
    Только у исполнителя услуг есть такое право
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:05
    И?
    УО - ИСПОЛНИТЕЛЬ. Для оказания услуг - ПОКУПАЕТ ресурсы у ПОСТАВЩИКА. Что не так?
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 00:31
    Нельзя купить ресурсы для оказания услуг
    Это абракажабра
    Услуги оказываются по присоединенной сети
    В ГК есть такое понятие
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:37
    >>> Нельзя купить ресурсы для оказания услуг

    - Почему?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:43
    Почему МОЖНО купить бочку кваса (пива) и продать её поллитровыми кружками - СОДЕРЖА саму эту бочку и продавца, а с той же водой/электроэнергией - при этом ОТВЕЧАЯ за содержание ВНУТРИДОМОВЫХ коммуникаций/оборудования - этого сделать НЕЛЬЗЯ?
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 06:56
    Бочка кваса - товар
    с товаром связаны термины - поставка, недопоставка, почставщик - есть возморжность спокойно втиснуть перепродавца

    Если вода поставляется в бочках, то вода - товар
    Если газ поставляется в баллонах, то газ - товар

    Вообще неважно кто содердит участко сети. Это никакого значения не имеет. ВООБЩЕ
    Для разбирательства зон ответственности за водоснабдение. Просто принимается, что кем то проявльяется забота О НАРУЖНОЙ СТЕНКЕ ТРУБОПРОВОДОВ - чтобы поддержать систему в работоспособном состоянии

    СУЩЕСТВЕННО иное
    - создана сеть
    - имется очистительные устройства
    - проводится лабоёраторный контроль
    - создана система , обеспечивающавя заданные гидравлические параметры сети (напор, расход)
    - потребительские устройства подсоединены к сети
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:09
    >>> Если газ поставляется в баллонах, то газ - товар

    - В какой таре поставляется электроэнергия? А ведь ею ТОРГУЮТ. Да и тем же газом, - без баллонов... И - нефть "вывозят" за бугор отнюдь не бочками...

    >>> Вообще неважно кто содердит участко сети. Это никакого значения не имеет. ВООБЩЕ

    - Ещё одна ошибка. Наружные сети содержит ПОСТАВЩИК, внутридомовые - УО (ТСЖ, сами собственники - в случае непосредственного управления).
    И это - ПРАВИЛЬНО.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 19:32
    Содержание сетей
    НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к ПОТОКУ внутри сетей
    Содержани е дорог не имеет отношения к перевозимым по дорогам грузам
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:02
    >>> Содержание сетей
    НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к ПОТОКУ внутри сетей

    - Это КАК?!
    А для чего же тогда ВООБЩЕ нужны сети?
    Содержание ради содержания?
    Евгений Панов # ответил на комментарий вадим постников 28 октября 2012, 02:28
    ТЕОРЕТИЧЕСКИ - неплохо
    Но надо решать в ПРИНЦИПЕ проблемы, а не по МИЛЛИОНЫМ мелочам!
    Надо ВЕРНУТЬ гос-ву эту проблему - в муниципальную собственность - пусть сначала разгребут..
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:54
    Ещё аналогия: интернет-провайдер покупает трафик у хостера, и - ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ доступа в сеть - гражданам. При этом - содержа сеть и отвечая за её работоспособность - вплоть до фишки RJ-45 (емнип), втыкающейся в копьютер/роутер пользователя.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 01:03
    И - о присоединённой сети.

    ФЗ-261 (например, просто первое, что вспомнилось):

    "С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют СНАБЖЕНИЕ водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией ИЛИ ИХ ПЕРЕДАЧУ и сети инженерно-технического ОБЕСПЕЧЕНИЯ которых имеют непосредственное присоединение К СЕТЯМ, ВХОДЯЩИМ В СОСТАВ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ОБЬЕКТОВ, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических РЕСУРСОВ, СНАБЖЕНИЕ которыми или ПЕРЕДАЧУ которых они осуществляют".
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 07:00
    Хороший пример
    Ру4сские полицаи чтобы показать лояльность оккупационному режиму
    пели - запомнил отдельтные слова
    Вольга-мутер ....
    С неба вассер шел ...
    Так и здесь
    СНАБЖЕНИЕ водой - НЕТ конечно
    ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПО присоединенной сети
    принципиально отличается от придуманного оккупантами СНАБЖЕНИЯ ВОДОЙ
    Бывает случай
    когда сеть не работает
    развозят воду
    Это снабжение водой
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:01
    Увы, но эмоции - плохой советчик. Вряд ли стоит придираться к вполне корректной формулировке.
    Читаем ещё раз? ;)

    "...которые осуществляют СНАБЖЕНИЕ водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией ИЛИ ИХ ПЕРЕДАЧУ..."

    И?
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 19:09
    ПЕРЕДАЧА не осуществляется
    НЕТ АКТОВ ПЕРЕДАЧИ
    НЕТ приемосдаточных устройств
    Физическая природа ПОТОКА не позволяет ПЕРЕДАТЬ ПОТОК
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:17
    БлинЪ!
    Ну Вы же - ИНЖЕНЕР...
    Какие акты?! %\

    Что-то Вас и вовсе в лоерство потянуло... :(
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 19:29
    Мало того, на границе зон ответственности только для приемо-передачи строят резервуарные парки, калибруют каждый резервуар, производят комиссионные замеры, ставят две подписи - от той и другой стороны. Я расписал транспорт нефти по трубопроводам.
    ПЕРЕДАЧА без АКТА не бывает.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:47
    Угу.
    И электроэнергия - по проводам - НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ, также как и радиосигнал - через эфир.
    Какая м.б. передача - без акта?
    Правильно, - никакой.

    Ещё раз: ну вспомнитеже наконец, что Вы - инженер...
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 20:03
    Удвоение терминов
    передача по проводам э-энергии
    не следует путать с совсем другим значением слова "передача"
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:15
    >>> не следует путать с совсем другим значением слова "передача"

    - Вот именно.

    Никакой ПРИЁМО-ПЕРЕДАЧИ на границе раздела - не происходит. И - тем не менее, - передача воды/электроэнергии во внутридомовые сети - ИДЁТ ПЕРМАНЕНТНО.

    "Рекбус. Кроксфорд". :)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 00:18
    >>> которые выполнены иными организациями

    - КАКИМИ? Когда РСО поставляет РЕСУРСЫ лишь до границы раздела (стены подвала)?

    Пмсм - не стоит ИДТИ НА ПОВОДУ у жулькомхамья...
    Нужно - наоборот - ЛОМАТЬ им их ИГРУ.
    И ЗАКОН это позволяет, в т.ч. и - далёкий от идеала и столь нелюбимый Вами - Жилищный кодекс. В паре с Правилами постановления №170 - получается очень даже неплохо. ;)
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 16:59
    Когда РСО поставляет РЕСУРСЫ лишь до границы раздела (стены подвала)?
    ЭТО ПРОСТО ИДИОТИЗМ
    На границе не происходит приемо-передачи
    Мало того
    существует закон единства массы
    М = м1 + м2 +
    в любой момент времени сумма массы пересекающей на периферии (разбор) равна массе в начале системы
    На границе придкманной в интересов жуликов - продкут перекачки течет по законам гидравлики непрерывно
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 18:52
    >>> ЭТО ПРОСТО ИДИОТИЗМ

    - И, тем не менее.
    Dura lex sed lex.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 19:06
    Так вот дура лех требует рассмотрения
    граница проходит по МЕТАЛЛУ или по ПОТОКУ
    поскольуку закреплено на местности то по МЕТАЛЛУ
    а к пПОТОКУ не применимы граница
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:14
    Ну, если уж докапываться до блох, то - гипотетически - можно представить момент, когда поток вообще отсутствует, как таковой: никто не открывает краны, и - всего-то. Только - зачем?

    В ЗАКОНЕ - ТАК, КАК ОПИСАНО МНОЮ.
    Нравится это кому-либо, или - нет (жулькомхамью, мечтающему и далее бить баклуши в непыльной роли посредника - НЕ нравится).
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 20:06
    Раз вы напомнили, что я инженер. То признаюсь: действующий. У меня десятки статей и даже кнгижка по трубопроводной гидравлике.
    Так вот при отстутсивии разбора насосы автоматически отключаться - автоматика отключит.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:25
    Воот...
    В начале было слово. И слово было у Вадима Постникова. :)

    РАЗБОР.
    Ключевой термин.
    Ибо [коммунальная] УСЛУГА образуется в момент разбора. Объём её измеряется внутриквартирными приборами учёта.
    А объём потребных общедомовых РЕСУРСОВ - приборами учёта общедомовыми.

    И ни в какой ПРИЁМО-ПЕРЕДАЧЕ, также как и в АКТАХ, - НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ нужды.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:32
    Комментарий удален его автором
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:39
    Вода в трубах подвала/стояках/внутриквартирной разводке - для ПОТРЕБИТЕЛЯ - абсолютно никакой ценности НЕ ИМЕЕТ.
    Также, впрочем, как и ТРУБЫ - сами по себе. Как я смеюсь, - нехай жулькомхамьё воду в кран телепортирует, МНЕ же ТРУБЫ - НЕ НУЖНЫ, и - более того - МЕШАЮТ. :)
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 26 октября 2012, 23:38
    А вообще писать можно что угодно
    Пусть теперь ОНИ отмазывают
    Где-то проколятся
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 26 октября 2012, 23:45
    Это - да.
    Это они любят... - прокалываться... :)
    Андрей Михайлов # написал комментарий 27 октября 2012, 00:02
    КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ошибка №2, вытекающая из первой:

    "Поддержка своими денежными средствами такой заведомо не исполнеенной деятельности означала бы соучастие в правонарушении."

    Если довести эту Вашу идею до логического конца, то получится, что нужно переходить на натуральное хозяйство с ПОЛНЫМ самообеспечением. И ни у кого ничего НЕ ПОКУПАТЬ. ВООБЩЕ НИЧЕГО!
    Поскольку "предприниматель" и "вор (жулик)" - синонимы.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 07:02
    И первой не было
    а уж второй - подавно

    Я понял что необхолдимо еще раз пройтичсь по терминорлогии
    Соберусь
    Заявка принята
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:16
    И охота Вам время тратить...
    Впрочем, хозяин - барин.
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 16:52
    В сфере ЖКХ
    Лихо вы написали про предпримателя
    Но предпринмаель рскует своими средствами ради получения прибыли и крутиться
    а посредник с 10 тысячным уставом ничем не рискует
    и вообще делает вид что работает
    он ПРОСТО НАПРАВЛЯЕТ ФИНАНСОВЫКЕ ПОТОКИ в НУЖНУЮ для него СТОРОНУ
    просто вор
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 18:48
    Просто вор... вор, который крутится... - это что-то меняет?..
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 19:25
    что должно менять
    разве не видите принципиальной разницы между вором и предпринимателем?
    это же просто
    1)вор не рискует своим капиталом ... - согласитесь сто 10 тыс уставного капитала - просто видимость - если через счета проходят миллионы, десятки миллионов,
    2)вор не стремится к получению прибыли (а цель предприниматльской деятельности - прибыль)
    3)вор "не крутится" - слову "крутиться" придается в деловом обороте смысл "предпринимательская деятельность"
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 19:44
    >>> разве не видите принципиальной разницы между вором и предпринимателем?

    - Нет. Ибо - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница - отсутствует.

    Русской пословицей "Трудом ПРАВЕДНЫМ не наживёшь палат каменных" сказано всё.
    А про СВОИ средства... ну да, Абрамович на школьных обедах экономил, не иначе...
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 20:09
    Это пример за пределами площадки обсуждения.
    Абрамович - 100% предприниматель. Он оперировал своим капиталом
    Вы ставите вопрос совсем о другом, как он нажил эти капиталы?
    Рокфеллер. писал: я могу дать отчет по каждому из своих миллионов... кроме первого :)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 20:17
    Ну и к чему пришли?

    Предприниматель и вор - синонимы, и Вы только что это доказали.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 21:16
    А про чудесные перерождения из савлов в павлы они (и их холуи) нехай в младшей группе детского сада рассказывают. "Перестроить можно рожу, ну а душу - никогда".
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 20:10
    Начал по терминолгии стаью в млооем дичном блоге.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 21:10
    Хорошо.
    Только учтите, что далеко не вся терминология ГК применима к УО. Поскольку ГК писался, когда никаких УО (и - РСО) - НЕ БЫЛО и в помине. ;)
    вадим постников # ответил на комментарий Андрей Михайлов 27 октября 2012, 21:30
    Никаких РСО
    поставщиков ресурсов
    обеспечение поставки ресурсов
    передачи ресурсво
    НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
    по части УСЛУГ создана вся нормативная база ... в ГК РФ
    причем ВСЯ
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 27 октября 2012, 21:58
    Как это - НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
    Когда они - ЕСТЬ.

    "Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за РЕСУРСЫ, необходимые для предоставления коммунальных УСЛУГ, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации".
    ст. 6.2 ЖК РФ
    Валентина Валентина # написала комментарий 27 октября 2012, 09:36
    Все верно. А если учесть, что по нормам ремонт в подъезде требуется производить раз в 10 лет, то средствами на текущий ремонт, которые собирают ежемесячно в графе «содержания жилья», можно частями и крышу ремонтировать и трубы в подвалах менять. В текущем году отремонтировали крышу над одним подъездом, в следующем над другим и т.д. А решение о первичности текущего ремонта за общим собранием.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Валентина Валентина 27 октября 2012, 11:15
    Прошу прощения, даже по старым ГОСТам косметический (текущий) ремонт проводился раз в 6 лет. Теперь эти требования ужесточили и обязали УК проводить его раз в 3 года.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Валентина Незаметная 27 октября 2012, 11:39
    Я с удовольствием извинюсь, если Вы сошлетесь на какой ни будь документ, куда бы я могла заглянуть.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Валентина Валентина 27 октября 2012, 13:20
    Перечень услуг по содержанию дома и текущему ремонту - в Постановлении Росстроя №170 от 23 сентября 2003 года. К сожалению, этот документ уже сильно отличается от аналогичных документов советского периода или действующих, к примеру, в Белоруссии, своей расплывчатостью и неопределенностью. Сроки устанавливаются в соответствии с СанПиНами.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Валентина Незаметная 27 октября 2012, 17:29
    3, 6,10 лет.. Так сколько же? И где это утверждено?
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Андрей Радуньский 27 октября 2012, 19:50
    По советским нормам было точно 6 лет, но за последние двадцать лет много чего отменили. Откройте в поисковой системе СанПиНы в ЖКХ - и вперед.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Радуньский 29 октября 2012, 10:34
    Напр.,

    - "3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа."
    (Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда)
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валентина Незаметная 30 октября 2012, 20:49
    По нормативам было 5 лет. Жилинспекция с выездом на место 6 марта с.г. определила и обязала УК сделать косм. ремонт и восстановить электрооборудование до 1 октября.
    С проверкой приехала 10 октября. Ничего сделано не было. По первому протоколу был наложен штраф в 10.т.р. по ст. 7.22 Адм.кодекса. После второй проверки - в порядке, установленном п.69 ст.28.3 к РФ об АП, в отношении УК возбуждено дело об админ. правонарушении, предусмотренным ч.1 ст.19.5 Кодекса об АП.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Лидия Лобанова 31 октября 2012, 16:36
    Представляете, а нашему дому 37 лет, и ни разу не было в подъезде косметического ремонта! На днях я засняла на фотокамеру трещины, протечки, поломки от первого до пятого этажа и заказала в печать 45 внутренних снимков и 12 наружных. Одновременно готовлю претензию на неподобающее содержание дома - лестничных клеток, входных дверей, панельных швов, отмостки, - с подписями жильцов и требованием перерасчета. Посмотрим, что они выдвинут против конкретных фактов.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валентина Незаметная 31 октября 2012, 17:46
    Наши дома-ровесники. Договор на управление-фальшивка. УК делает что хочет без всяких собраний СОИ! И всё это при попустительстве Администрации, УВД, прокуратуры. Единственный результат получен от жилинспкции, и то только по одному подъезду из 6-ти и только за нарушения кодекса об АП. Ни Роспотребнадзор, ни Минрегионразвития, куда я в копии направляла жалобы эл. почтой, не отреагировали. Вот такой в России контроль за состоянием жилищного хозяйства.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Лидия Лобанова 31 октября 2012, 20:19
    Вы в курсе, что жалобы лучше писать коллективные, чтобы не попасть под какую-нибудь статью? Если будет результат, я поделюсь опытом. Успеха Вам!
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валентина Незаметная 1 ноября 2012, 09:47
    Лучшее - враг хорошего. Людям ещё объяснять надо всю законодательную базу, которая и мне ещё недоступна для полного осмысления. Спасибо за пожелание!
    Евгений Каштанов # написал комментарий 27 октября 2012, 18:35
    Статья 10. Рассмотрение обращения

    1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
    1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
    2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
    3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
    4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
    5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 18:37

    Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.07.2010, с изм. от 18.07.2012) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Евгений Каштанов # написал комментарий 27 октября 2012, 18:40
    Статья 6. Порядок рассмотрения жалобы
    Жалоба гражданина на действия (решения) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений, должностных лиц, государственных служащих рассматривается судом по правилам гражданского судопроизводства с учетом особенностей, установленных настоящим Законом.
    На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.
    Евгений Каштанов # ответил на комментарий Евгений Каштанов 27 октября 2012, 18:41

    Закон РФ от 27.04.1993 N 4866-1 (ред. от 09.02.2009) "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"

    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 673 записи в блогах и 6424 комментария.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5025133.