Нет права у ТСЖ собирать плату по ТАРИФУ. Слово ТАРИФ - путевка в суд!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    19 оценок, 18658 просмотров Обсудить (105)

    Судиться с ТСЖ - неописуемая радость. Там все липовое! Так что устройте себе праздник. А с чего начать - с любого протокола. Вот к примеру протокол общего собрания членов ТСЖ, которым утвержден ТАРИФ. Как только разобыли протокол - не раздумывая оформляйте исковое заявление в суд. Шаблон прилагаем

    на фото

    самое представительное общее собрание членов ТСЖ (35%): которое мне когда-либо удалось увидеть...

    Пример из моей практики

    В ... суд

    Истец

    Ответчик: ТСЖ

     

    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

     

     Я проживаю в многоквартирном доме по  указанному адресу. Дом управляется  ТСЖ "...". Я - член ТСЖ. 26 сентября 2011 я узнала о существовании РЕШЕНИЯ общего собрания членов ТСЖ от  23 апреля 2011,  которым затрагиваются мои права.

     Считаю, что решение общего собрания по п.3 повестки дня ("Утверждение тарифа на содержание") следует признать недействительным с момента принятия решения  - по следующим основаниям:

    ПЕРВОЕ: к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья утверждение тарифов не входит. Перечень вопросов, входящих в компетенцию общего собрания регламентирован законом - согласно ст. 145 ЖК РФ в этот перечень входит: 1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции; 2) принятие решений о реорганизации и ликвиидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов; 3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий; 4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; 5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов; 6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов; 7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества; 8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана; 8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок); 8.2) утверждение годового отчета о деятельности правления товарищества; 8.3) утверждение заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества; 9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества; 11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества; 13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

    Включение в повестку дня вопроса за пределами компетенции собрания, установленной законом, является нарушением закона. Решение , принятое по такому вопросу, является ничтожным.

    ВТОРОЕ: Общее собрание вправе установить размер обязательных платежей и взносов членов товарищества, но это установление никак не связано ни с какими тарифами - согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества»; утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491) сначала определяется ПЕРЕЧЕНЬ услуг и работ, затем УСЛОВИЯ их оказания и выполнения, - и только после этого рассчитывается РАЗМЕР их финансирования.

    Согласно ч.3 ст.153 ЖК РФ "члены товарищества собственников жилья ...вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в ПОРЯДКЕ, установленном органами управления товарищества собственников жилья ....". А ПОРЯДОК состоит в том, что размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме устанавливается НА ОСНОВЕ ПРИНЯТОЙ СМЕТЫ доходов и расходов на год (пункт 3 части 1 статьи 137 ЖК РФ).

    Если размер платы исчислен не на основе СМЕТЫ, то такой размер платы не может считаться законным - такой способ исчисления противоречит установленному в законе порядку.

    ТРЕТЬЕ:  Закон оперирует исключительно понятиями размер платы за содержание и ремонт, - и никогда не допускает употребления понятия "тариф" к такого рода работам. Согласно  ч.8 ст. 156 ЖК РФ "Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья ...на содержание и емонт общего имущества в многоквартирном доме определяется органами управления товарищества собственников жилья ...в соответствии с уставом товарищества собственников жилья ..." В соответствии со ст. 8.2 Устава ТСЖ Общее собрание также вправе устанавливать размер обязательных платежей и взносов, но не размер тарифа. У Общего собрания нет права на установления каких-либо тарифов ни по закону, ни по Уставу.

    ЧЕТВЕРТОЕ: Из содержания ст.137, ч.2 ст. 145 и ч.5  ст.155 ЖК РФ следует, что размеры обязательных платежей и (или) взносов на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома определяются в четыре этапа: 1)определяются общие для всего дома затраты на содержание и ремонт общего имущества 2)      утверждается на общем собрании смета доходов и расходов, 3)с учетом общей площади дома рассчитывается удельная стоимость затрат на содержание и ремонт помещений – своеобразный «норматив», необходимый для расчета ежемесячных взносов собственников в зависимости от их доли в праве общей собственности, 4)рассчитывается размер обязательных платежей умножением "норматива" на площадь каждой квартиры

    Удельная стоимость затрат на одини кв м ("норматив") является расчетной величиной, сугубо индивидуальной, зависящей от перечня общего имущества конкретного дома, набора тех услуг и работ, на который согласились собственники помещений этого дома, а также и сметы доходов  и расходов, утвержденной общим собранием, но абсолютно не зависящий от принимаемых органами местного самоуправления каких-либо тарифов или тарифицированных перечней.

     В обход порядка, установленного в законодательстве, общее собрание использовало не расчетную величину удельной стоимости затрат на один кв м, а произвольную величину "тарифа", которая никак не связана ни с составом общего имущества, ни с ценой услуг дворников, электриков, сантехников, управленцев, о чем  указано в ПРОТОКОЛЕ собрания:

     "По вопросу об утверждении тарифов на содержание выступила председатель ... Л.Н. Она сообщила о том, что решением ... городской думы №216 от 10.02.2010 г. установлен размер платы по содержанию и текущему ремонту жилого помещения многоквартирного дома с лифтом и мусоропроводом 12.88 руб. с кв.м. Однако, ТСЖ "..." тариф по содержанию не менялся с апреля 2008 г. Эта сумма слишком мала и правление ТСЖ приняло решение вынести на общее собрание вопрос о повышении тарифа с 01.04.11 г. до 13 руб с кВ.м общей площади жилого помещения в месяц. А также установить дополнительный целевой сбор на текущий ремонт инженерных сетей холодного водоснабжения в размере 2 руб. с м кВ. общей площади жилого помещения.

    Проголосовали: за – 144 чел.; против – 29 чел".

    Утверждением так называемого "тарифа", исчисленного с множественными нарушениями требований закона, общее собрание нарушило мои законные интересы оплачивать только те работы и услуги, стоимость которых исчислена строго в рамках установленнных законом.  Согласно ч.1 ст.3 ГПК РФ у меня есть право на судебную защиту нарушенных прав и законных интересов.

    Согласно ст.2 ГПК РФ "гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду".

     

      На основании изложенного,

     руководствуясь Конституцией РФ,  ГК РФ, ЖК РФ и ГПК РФ,

     

     ПРОШУ:

    признать недействительным решения  общего собрания членов ТСЖ "..." от 23 апреля 2011 по пункту 3 Повестки дня  -  "Утверждение тарифа на содержание"

     

     Приложение:

     - Копия настоящего искового заявлени

    -  Протокол общего собрания от 23 апреля 2011 - в копии

    -  Устав ТСЖ - в копии

     - Квитанция об оплате госпошлины за  обращение в суд - 200 руб

     

     Ходатайствую

     об истребовании у ТСЖ "..."

     Устава, полномочий председателя

     правления, подлинного протокола

     создания ТСЖ и подлинного протокола

     общего собрания от 23 апреля со

     списком участкников и Уведомлением о

     проведения собрания, которое должно

     быть за 10 дней до назначенной даты,

     копии заявления в регистрационный

     орган о внесении изменений в Устав и в

     учредительные документы, не

     связанные с изменением Устава

     

    Прошу провести подготовку

     

     дата

    подпись

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 105 комментариев , вы можете свернуть их
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 31 января 2013, 08:26
    15 лет сужусь - пока без толку - говорят было собрание - хотя два протокола и оба разные и оба фальшивые - суд признает их настоящими
    вадим постников # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 31 января 2013, 08:51
    Если не было встречного о прзнании одного из протоколов недействительным и если не было решения суда, которым такое требование было бы удовлетворено, то формально все правильно, разумеется если ориентироваться на вашу инфоромацию
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 09:17
    8 судов было - бесполезно.... истцом то был я
    вадим постников # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 31 января 2013, 09:40
    Так не всегда удается выиграть... Поэтому в качестве истца стараемся ставить третьестепенные вопросы - лишь бы приотеёкрытиь дверь. Заметьте в этом исковом столит один вопрос по п.7 повестки для
    В следующем по п.6
    и т.д
    Один проигрыш не ведет у потоплению судна
    Так что любой суд полезен
    Набираемся опыта - и снова в бой. По частям. По крохотным. НО истребуем всю подноготоную. Обратите внимание на Ходатайство. А там оснований и повождов для обращения в полицию и в госорганы выше крыши
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 февраля 2013, 10:43
    Есть же заочная форма голосования. Есть бюллетени, есть подписи. Можно ведь все проверить. Только кто за это возмется?
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Владимир журавлев 1 февраля 2013, 11:16
    Все это было в суде и все фальшивка
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 февраля 2013, 19:19
    Это в каком городе?
    У нас закон вторичен
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир журавлев 1 февраля 2013, 20:01
    При мальейшем сомнении надо катать ьелегу с специально уполномосенный для этого госуларственный орган - общее название ГосЖилИнспекция
    А там ОБЯЗАНЫ провести проверку
    А для нас неважно, что покажет проверка. мы можем требовать предоставления материалов проверки на основании Конституции (ст. 24 чт.2) - и тогда САМИ все увидим и САМИ все проверим
    Как правило подписи поддельны
    Гарри Химик # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 февраля 2013, 18:51
    более 5лет постоянно сужусь по формальным признакам с горэкоцентром, энергосбытом, горгазом.
    С мусорщиками выигрывал 2 раза не платил и плаьтить не буду никогда, с энергосбытом (фаза пришла в 0-провод и выжгла все элприборы у многих)-выиграл вчистую, другие не захотели-сами виноваты, с горгазом всю зиму не платил из-за низкого давления (меньше 60 мм вод.ст)-суд горгазу в иске отказал.
    Есть прецедентные судебные решения. Могу методически помочь.
    Nelli Free # ответила на комментарий Гарри Химик 1 февраля 2013, 19:10
    Выложите через ДРОПбокс свою методику. Может кому польза будет.
    вадим постников # ответил на комментарий Гарри Химик 1 февраля 2013, 20:03
    Здорово!
    Поздравления!
    Очень рассчитываю на Вашу поддержку общего дела
    Послал письмо в личку
    татьяна терехова # ответила на комментарий Гарри Химик 3 февраля 2013, 15:16

    Гарри, подскажете ,может быть, что-то по моему поводу? Наш дом находится на балансе института - ГОУ ВПО - Аграрный университет. В 2000 году наш дом был общежитием. Его подремонтировали, переделали в квартирный дом. Дом обслуживается по минимуму - электрики, слесаря в подвале чего-то делают изредка. Но: за 10 лет - с момента сдачи в эксплуатацию не делался капитальный ремонт. Крыша по словам очевидцев (сосед с 5 этажа туда ходит, убирает снег над своей квартирой), прогибается под снегом зимой и как следует течет весной и летом. Когда мы пришли сюда жить (2003 год), я начала писать жалобы на отсутствие ремонта сначала только ректору института, потом жилинспекции. В 2009 году нам после предписания КГЖИ сделали покраску подъезда и кое-что еще. Теперь ожидается реорганизация института. Инспектор ГЖИ на связь больше не выходит, похоже ее попросили не лезть в это дело (ректор - родственник бывшего президента республики) Чувствую я, что как и УК, он останется ни при чем, и плакали наши отчисления на капремонт? как быть? Форумчане, подскажите порядок действий! Жильцы пассивные, но в подписи не откажут. мой адрес [email protected]

    ОЛЕГ ЕРМАКОВ # ответил на комментарий Гарри Химик 29 апреля 2015, 09:25

    прошу помочь копиями матералов : [email protected]

    tatiana zotova # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 2 февраля 2013, 00:43
    Вот именно судьи признают все законным и правильным, а ты после этого "суда" останешся оплеванным и с большим носом.
    вадим постников # ответил на комментарий tatiana zotova 2 февраля 2013, 09:12
    Вот тут как раз очень важный момент
    Надо чтобы судья оказался с большим носом
    И на грани вылета
    Raisa Abramova # написала комментарий 31 января 2013, 08:33
    Это же в мировой суд? Продолжаю путаться между судами
    вадим постников # ответил на комментарий Raisa Abramova 31 января 2013, 08:46
    Лучше обходить мировой стороной.
    Почему?
    Потому что ВСЕ мировые имеют огромное стремление стать Федеральными, а потому пойдут на любое беззаконие ради карьеры
    Raisa Abramova # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 09:26
    А разве закон дает мне право выбора?
    вадим постников # ответил на комментарий Raisa Abramova 1 февраля 2013, 02:29
    Вы же истец
    Господин
    Генеральный секретарь
    Спора по подсудности не бьывает
    Если райсуд переотправит в мировой
    Плевать
    Начинаете травлю мирового
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 13:13
    Поэтому мировые судьи сильно бояться жалоб председателю и в ККС. И отводов суда. Повод есть всегда - особенно у мировых. После парочки жалоб мировые судьи начинают слушать и слышать ответчика.
    Виктор Шевчук # написал комментарий 31 января 2013, 08:51
    Заявитель не прав в главном: установление ставки платы на содержание и ремонт - обязанность именно собственников жилья, пусть внимательней чинает ЖК.
    ЗЫ. С местными УК "ведем войну" как раз из-за того, что они руководствуются ставкой, утвержденной для муниципального фонда.
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Шевчук 31 января 2013, 08:55
    Слова СТАВКА нет в законе
    ЖК РФ установило ПЕРЕЧЕНЬ вопросов которые может обсуждать собрание
    Никаких СТАВОК
    Никаких ТАРИФОВ
    Закон есть закон
    Даже идиотский

    Для каждого МКД по закону свой ПЕРЕЧЕНБ
    свои УСЛОВИЯ
    Своя СМЕТА
    на основании которой принимается
    не ставка
    не тариф
    не цена
    НО РАЗМЕР
    Размер - всегда имеет линейное измерение - РУБЛИ!
    Есть вопросы? - Нет вопросов
    Виктор Шевчук # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 09:04
    Как бы не называли: ставка, тариф, размер - в данном случае это одно и тоже.
    И когда УК, ТСЖ, ЖСК и т.д. проводят такие собрания и реально обсуждают постатейно весь комплекс затрат, а на следующем отчитывается о сделанном - только тогда есть положительные результаты в обслуживании домов.
    В данном случае обжаловать можно только сам протокол, и вернуть прежнюю ставку (размер).
    Виктор Шевчук # ответил на комментарий Виктор Шевчук 31 января 2013, 09:15
    Хотя........
    "По вопросу об утверждении тарифов на содержание выступила председатель ... Л.Н. Она сообщила о том, что решением ... городской думы №216 от 10.02.2010 г. установлен размер платы по содержанию и текущему ремонту жилого помещения многоквартирного дома с лифтом и мусоропроводом 12.88 руб. с кв.м
    Этим постановление попросту не могли руководствоваться, потому, что дума или администрация имеет право устанавливать размер платы только для жилья, находящегося в управлении муниципалитета и для жилья, не выбравшего способ управления.
    В данном случае - ТСЖ, потому использование указанного постановления не допустимо
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Шевчук 31 января 2013, 09:42
    Измерение руб/кв.м и руб - одно и тоже - :) Вот те на!
    Когда я учился в 3 классе, за такое ставили неуд
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Шевчук 31 января 2013, 10:07
    значит - суд примет исковое. как вы считаете?
    Раиса Дружинина # ответила на комментарий вадим постников 25 августа 2013, 20:48
    Согласно ч. 7 ст. 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилья в МКД где не создано ТСЖ определяется на общем собрании собственников помещений. А ст. 44 ЖК РФ предусматривает утверждение размера платы за содержание и ремонт
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Шевчук 31 января 2013, 08:56
    Приятно узнать ваше мнение
    За коммент спасибо
    Если в доме есть ТСЖ
    то не собранием собственников решается вопрос
    а собранием членов ТСЖ
    а читать да еще внимательно - как вы советуете - ладно
    как-нибудь почитаю
    поеду в отпуск в круиз
    там в гамаке займусь
    вадим постников # написал комментарий 31 января 2013, 08:57
    Обратитен внимание на результаты голосования
    не кв метры а штуки (головы)
    Но это отдельная песня
    russimex # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 08:56
    Да это нюанс.
    В создании ТСЖ главное большинство голосов,
    по владению плащадью,
    а решении вопросов тарифов,
    решается большинством голосов по головам.
    Если неверно Вади Васильевич поправь меня
    Евгений Бакин # написал комментарий 31 января 2013, 09:02
    Когда всё созданно исскуственно, тоесть в целом для обмана народа в том числе и суд и прокуратура и тсж и приватизация какая уж тут правда и где её искать. Не для этого они "огород" городили, чтобы народ разобрался, а лишь для того, чтобы запутать, а они в это время успеют и успели нажиться.Кто это они, наверное, все знают.
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 31 января 2013, 09:40
    Вадим, ну, что вы ломаете копья по этому суду? НЕТ ПРАВА У СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР НА ОСТАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ДОМА. Не о чем говорить...
    вадим постников # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 31 января 2013, 09:43
    Никаких ломаний копий
    Забава
    Отдых
    Веселье
    вадим постников # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 31 января 2013, 09:48
    На фото показано собрание, на котором осуждается тариф ...
    С уважением отношусь к этим тетушкам
    Инициативная группа пригласила меня
    Я им буду рассказывать о правах - а их заботит тариф. И ничто иное
    Вот отыграть пару рублей - это для них удача
    Кстати выступающий через минуту ударит пресдедателя ТСЖ, который находится в опасной близости
    russimex # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 08:58
    У меня есть часть фотографий и ролик,
    я попозжее выложу
    Ell Erhfz # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 января 2013, 10:32
    Прав нет, а обязанность содержать общедомовую собственность-есть. Читайте жилищный кодекс. Ни разу не встретилось там "собственник имеет право", зато на каждой странице по несколько раз "собственник обязан", "собственник несет ответственность"... Хотите победить-учите матчасть
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Ell Erhfz 31 января 2013, 11:00
    Есть такая маленькая книжица - Конституция, называется... Вот её почитайте относительно того же ЖК. И если научитесь чему-нибудь, тогда можно будет делать мне замечания...
    Николай Парийский # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 1 февраля 2013, 08:40
    Это та самая книжица, которая висит на гвоздике в сортире Госдумы и правительства?
    вадим постников # ответил на комментарий Ell Erhfz 31 января 2013, 12:47
    ел
    если заявление не о том
    примет его суд
    чтобы наказать слабака по матчасти?
    примет или нет?
    ваше мнение
    Ell Erhfz # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 16:43
    Выиграть суд собственнику шансов мало (сужу по судебной практике) Только в случае вопиющих нарушений законодательства. К тому же факты нарушения требуется обосновать (со ссылками на статьи закона, которые нарушены) в исковом заявлении. Если не смогли грамотно составить иск-шансов нет. Так что учите матчасть, господа.
    Кста, я сама-то на стороне собственников, а не управляющей организации, просто реально смотрю на вещи.
    вадим постников # ответил на комментарий Ell Erhfz 31 января 2013, 18:41
    Ваш реальный взгдяд имеет право на существование
    Полагаю, что призыв - учить матчасть - вам кажется очень остроуминым.Но мы его отбросим. Он не прибавляет толку. Допустим, вы знаете матчасть. Но ваша линия поведения - для такого предположения - немного странновата
    1)Я спрашиваю - примет суд
    (пусть луповатое, без достаточных ссылок на закон, составленное по формальным признакам, которые сами по себе не имеют принципиального значения - исковое заявление?
    А вы отвечаетен МАЛО ШАНСОВ на ВЫИГРЫШ.
    Нас вообще выигрыш не колышет. Мы как раз считаем - что солидное на вид исковое заявление которому явно светит выигрыщш не будет принято
    Но раз вы ведете разговор про шансы на выигрыш, будем считать, что наверное исходлите из предположения, что нам удасться прорваться в суд.
    2)Это значит, вы согласитесь, наверное, что можно будект затевать возню с истребованием доказательств - в частности ВСЕХ ПРОТОКОЛОВ ЗАСЕДАНИЯ ПРАВЛЕНИЯ
    и убедиться, что ПРОТОКОЛОВ -то нехватает
    - нет протокола на котором решался вопрос о созыве собрания
    - нет протокола рассмотрения вопроса "О ТАРИФЕ"
    - не рассмтривалась СМЕТА
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 18:44
    - не даваось поручения предсдеателю выносить жэтот вопрос на собрание
    Так что у нас появляются дополнительные основания - мы можем РАСШИРИТЬ ОСНОВАНИЕ заявленного ИСКА
    3)Кроме того у нас появляется основание для устройства битвы по полномочиям представителя ТСЖ - поскольку правление не принимало решений о выдаче доверенности ... Там своя игра
    Ell Erhfz # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 20:59
    Затребовать эти документы можно и без судебного иска (с последующим затягиванием суда ответчиком, так можно судиться годами). Согласно ст.143 п.п.1-9 ЖК РФ эти документы ТСЖ ОБЯЗАНО представить для ознакомления любому собственнику этого дома, независимо от членства в ТСЖ. Если Вам препятствуют-есть прокуратура, которая в течение 30 дней после подачи заявления обяжет предоставить эти документы для ознакомления. Сделать копии-и вперед!
    Есть нарушения? вот тогда-иск в суд с указанием нарушений и подтверждением этих нарушений документально.
    Суд никогда не будет искать просто подтверждения нарушениям. Это не следственный орган. Он оперирует ТОЛЬКО предъявленными доказательствами, и обоснованием действия сторон статьями законов. Истец должен сам ОБОСНОВАТЬ свои претензии и внятно изложить свои требования. Ответчик будет отбиваться, а дальше-кто окажется для суда убедительней В РАМКАХ ЗАКОНА!
    Ell Erhfz # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 21:12
    Кстати, предложением учить матчасть я совершенно не собиралась меряться с Вами в остроумии.
    Просто (согласно опыта) без знания законодательства Ваши шансы победить равны нулю. Противника нужно бить грамотно. Желательно быть еще грамотней, чем он сам. Судье пофиг, что Вы правы "по жизни", он может вам сочувствовать на 500 процентов, но он должен оперировать статьями законов, которые подтвердят правоту одной из сторон.
    Удачи
    вадим постников # ответил на комментарий Ell Erhfz 1 февраля 2013, 02:38
    По хищни суд принимает решения как раз не на основе законодательства, а вопреки ему, если речь идет о сфере ЖКХ. Это многолетний опыт и судебная практика подтверждают. Поэтому для выигрыша дела в суде надо создать такие угрозы судейской карьере, что для судьи было бы выгодным принять решение по закону. Это принцип!
    А что надо знать законодательство лучше судьи и своего противника - это само собой. Этого однако недостаточно. Надо иметь РЕШИМОСТЬ, обладать ИЗВОРОТЛИВОСТЬЮ, умением распознавать цели противников и скрывать до поры до времени свои, пользоваться выодами теории игр и рекомендациями психологов. Мировой опыт показывает, что именно так добивались победы полководцы меньшими силами, так одерживали победы пираты. а кстати так подавил бунт на кораблях флотилии Магеллан. При случае - после победы - расскажу под пиво
    Николай Парийский # ответил на комментарий Ell Erhfz 1 февраля 2013, 08:51
    Вот наша мировая судья Сурусина и оперировала "статьями закона", написав в своём решении именем РФ, что "истец правильно произвёл начисление за ОТОПЛЕНИЕ, исходя из того, что в жилом помещении проживает 3 человека".
    Игорь Старшинов # написал комментарий 31 января 2013, 16:38
    Я бы не стал придираться к слову тариф - ну неграмотная формулировка. Важно другое, председатель не приводил обоснование того почему установлен другой размер платы слова "слишком мало" - не оправдание. Но никаких смет судя по всему не обсуждалось.
    вадим постников # ответил на комментарий Игорь Старшинов 31 января 2013, 18:47
    Председатель вообще никто
    Правление не поручало предсеадтелю
    Правление не примало никаких решений
    Председатель - это как Калинин - всего лдишь председальствкует на заседанияхъ и подписываеь
    Своих решений не примает
    Действует исклбючительно во исполнении
    Если мы - истец, то все в наших руках от пепрвоначального искового может остаться тень
    Все время меняем основание
    или расшипяеит
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 19:24
    Кроме того, появляется возможнсоть измотать суд на предварительной стадии. мы требуеи отказать представителю ТСЖ в допуске к участию в деле - исполнительный орган - правление - решения о направлении именно этого представителя не принимал. Судья допустит. Скорее всего. В подходящий момент вываливаем все прегрешения судьи - заявляем без конца возражения и предлагаем взять самоотвод - короче: нарушаем график судьи, успеваем осведомить о проступке и подготовке заведомо неправосудного решения широкий круг полномочных лиц - от СК, прокуратуры, Совета судей, председателя райсуда до ККС. ДОбиваемся нервозности поведения судьи. Вынуждаем беспокоиться о сохранении своего статуса. И в это время вбрасываем ходатайства о приостановлении со ссылкой на наши обращения в прокуратуру и в ГЖИ о привлечении к административной ответственности правления и в полицию о самоуправстве председателя правления
    Судья будет рад(а) приостановить производство, чтобы посоветоваться со "старшими товарищами" - дело принимает для судьи скверный оборот
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 19:33
    Комментарий удален его автором
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 31 января 2013, 19:51
    Разумеется, истец, которого комментатор упрекнула в слабом знании матчасти, поставит в процессе вопрос о проведении экспертизы. А ГЖИ - привлеченная в качестве экспертного учреждения - даст нужное заключение. Тогда шансы на положительное решение резко возрастут.
    Кроме того, возникает уникльная возможность требовать вызова в суд в качестве свидетелей членов правления. Как правило, они боятся суда как огня. А истец настаивает, Требует привода! Судья объясняет тупому - что не имеет права. Продолжаем тупить - требуем вызова в суд других свидетелей. Наше дело тянуть.
    Параллельно на основании просмотра протоколов - у нас появляются новые основания для проведения проверки со стороны ГЖИ и для привлечения к административно-правовой ответственности правления через прокуратуру. Запускаем эти обращения. Еще раз ставим перед судом вопрос о приостановлении.
    Вообщем для забавы принимаем все меры, чтобы замотать суд капитально.
    Истец - великое дело
    Можно вертеть процессом - и так, и эдак.
    Лишь бы иск был принят.
    А судя по вашим комментам - вы считаете, что его примут.
    Никогда не ставм цель выиграть с первоначальным текстом иска. Н и к о г д а!
    Ell Erhfz # ответила на комментарий вадим постников 31 января 2013, 21:40
    Мне просто интересно, что является целью: БЫСТРО добиться решения суда в свою пользу или просто бесконечно "изматывать" суд? У каждой цели свои методы...
    нукактотак
    вадим постников # ответил на комментарий Ell Erhfz 1 февраля 2013, 02:26
    Мы не можем позволить себе нереальных целей
    Когда суд, изменив своему долгу, БЫСТРО выносит решения ВСЕГДА в пользу мошенников - мы, как нормальные люди, просто обязаны действовать так, чтобы БЫСТРО ничего не случилось, напротив, создать иллюзию, что с нами можно БЫСТРО расправиться втянуть в долговременную кампанию - со множеством параллельных действий. И только тогда появляектся реальный шанс на победу
    Ell Erhfz # ответила на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 02:51
    Чем быстрее суд вынесет решение против мошенников, тем меньше они смогут нанести вреда. Чем дольше затягивается решение, тем больше времени будет у них для нанесения мне вреда и воровства, и тем больше сожрется моего времени. Поэтому я предпочитаю действовать быстро и результативно. И ставлю перед судом только реальные задачи.
    Простите, опыт борьбы с ЖКХ диктует такую тактику. Хотите бесконечность сутяжничества-ради бога, но это дорога к потерям.
    Ваше дело-как Вы будете себя вести. А я не могу себе такого позволить.
    У меня люди за спиной. Они на меня надеются и я не хочу обмануть их ожидания.
    За сим спасибо за дискуссию. Удачи
    Кста, суд всегда выносит решение в пользу того, кто был УБЕДИТЕЛЬНЕЙ в своих аргументах. Убедительных Вам аргументов!)
    вадим постников # ответил на комментарий Ell Erhfz 1 февраля 2013, 07:12
    Вы полагаете, что идет состязание, и что у каждой стороны есть аргументы, а суд лёобъективныйё, а потому ваджно чьи аргументы убедительнее.
    Я же исхожу из иных предпосылок. При отсутствии вообще к-либо аргументов со стороны ТСЖ суд все равно вынесет решение в его пользу, если не почувствует опасности в совершение такого деяния. Решающее значение имеет создание угрозы для картьеры судьи. для достижения этого решающего условия необходимо поработать. Против судьи. А что касается процессуального противника - да его надо разложить на лопатки. Само собой.
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 13:42
    Вадим, окажите пожалуйста помощь в составлении короткого заявления в суд о незаконном доначислении за прошедшие 14 месяцев коммунальной услуги "отопление". В доме общедомового счетчика нет, корректировке услуга не подлежит. УК делает ссылку на «ошибку» бухгалтера! И никаких претензий со стороны потребителей не принимает. Надоела прокуратура с Роспотребнадзором – у них судебная волокита по защите неопределенного круга лиц тянется уже более 8 месяцев. Старики, инвалиды лишены всяких льгот, да еще на эти суммы идет пеня. Помогите, в доме ни у кого нет судейского опыта. Электронку дам.
    вадим постников # ответил на комментарий Кеша Ловцов 1 февраля 2013, 20:21
    КОРОТКО - говорите
    Без аргументов
    Без доказательств
    В надежде (!) что судья решит как надо
    НЕТ
    это неверный путь
    НАДО СОБРАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
    для этого
    Три направления
    ПЕРВОЕ
    обращаемся в УК
    - косим под дурня -
    ЗАПРОС ИНФОРМАЦИИ
    в связи с "доначислением" за прошедшие 14 месяцев коммунальной услуги "отопление" из-за «ошибки» бухгалтера у нас появились серьезные сомнения в законности такого действия, поскольку законом не предусмотрено "доначисление". Вместе с тем мы заинтересованы в безубыточной работе организации, которая обесрпечивает ... бла-бла- бла
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 20:25
    В связи с изложенным ПРОСИМ предоставить следующую информацию
    - как надо было начислять - и как фактически начислено за период .... по месяцам
    - почему надо было начислять не так как начислили
    - как рассчитывались за тепло с РСО - по месяцам (чем это подтверждается? - ссылка на документы)
    - кто и когда обнаружил неправильно начисление - (был ли издан приказ?)
    - почему на сайте организации нет материала о неправильном начислении и последующем доначислении
    - в какие сроки производится расчет за тепло - ДО или ПОСЛЕ получения ресурсов (за тепло поданное в январе - в декабре или в феврале - - со ссылкой на платежные докумениты)
    - причинен ли убыток допущенной ошибкой - когда обнаружен ущерб?, кем? в какой сумме? из чего слагаентся?
    - кто и когда принял решение о доначислении (ссылка на документ)
    - почему вы считаете - что за ошибки бухгалтера должны платить невиновные в этой ошибке граждане
    Ваш ответ на посталенные вопросы позволит в кратчайшие сроки снять обострение во взаимоотношениях собственников помещений с вашей организацией. Надеемся на понимание.
    Подписи
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 20:29
    ВТОРОЕ
    КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ в прокуратуру края (области)
    о недобросовестном отношении прокурора ... при разбирательствеи наших оборращений
    ТРЕТЬЕ
    В суд
    Заявители .... человека три ... лучше если инвалид, или вертеран за 80
    Орган привлекаемый к ответственности - Территориальный орган ГЖИ
    (если вы туда обращались(
    После предварительной подготовки через месяц идет аргументированное заявление в суд
    Михаил Матвеев # написал комментарий 31 января 2013, 18:13
    "Через минуту ударит председателя ТСЖ"
    А почему этого фото нет? Ведь это лучшая иллюстрация всенародной любви к сборщикам оброка ЖКХ.

    Что касается судов, то судиться нужно. Правда это занятие время отнимает.
    Вот сегодня мы благополучно проиграли суд. Обжаловали незаконное начисление налога на имущество. Представитель ИФНС ни разу не появился в суде и не представил обоснование начисленного налога на имущество - квартиру.
    Мы представили суду письмо БТИ, что у них нет акта сдачи дома в эксплуатацию, представили техпаспорт дома, где нет инвентаризационной стоимости дома.
    Наши ходатайства о предоставлении сводной ведомости по дому хоть и были удовлетворены судом, но никаких ведомостей по самовольной постройке ИФНС не представила.

    Вердикт суда - в удовлетворении заявления отказать. Будем обжаловать.

    А налог этой банде не платим уже года три.
    вадим постников # ответил на комментарий Михаил Матвеев 31 января 2013, 19:48
    Несколько раз выигрывал у ИФНС. Непросто. С представлениями об отстранении от должности должностных лиц, участвующих в процессе.
    Помнится, заявлял ходатайство о вынесении предупреждения предтавителю ИФНС - которая кратко формулировала мнения при рассмотрении моих ходатайств - я против!- без аргументации. Должностное лицо в униформе, рпедставляющее государство, обязано (вообще-то не обязано - это просто вменялось- :)) со сылкой на закон. Легковесные замечания непозволительны. Государство вправе поставить себе на службу знающих закон специалистов ... и так далее
    Под таким прессом представитель лихорадочно стала листать кодекс. А в перерыве просила секретаря цитромони из аптечки дать.
    На мою телегу из ИФНС прислали ответ, что объявлено замечание.
    Надо чтобы любое прикосновение к нам обжигало.
    Успехов в борьбе!
    Ирэн Антарес # написала комментарий 1 февраля 2013, 05:46
    Это дурдом и тошниловка.
    Большего абсурда чем российское ЖКХ нигде и никогда не бывало.
    Самое парадоксальное, что это происходит не в каком-то медвежьем углу, а по всей Расее-матушке...
    И это именно та причина по которой хочется отсюда свалить...
    владимир новиков # ответил на комментарий Ирэн Антарес 1 февраля 2013, 10:34
    "...зараз бы с красными замириться,да на кадетов! А как?..."-М.Шолохов.(Гришка Мелихов).
    Ирен, а где оскорблённому есть сердцу уголок?.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий владимир новиков 1 февраля 2013, 19:50
    Свалить хочу не я, моя дочка собирается, а мне ничего другого и не останется, моя родина там где мой ребенок...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 22:40
    Нет. И не надейтесь.
    вадим постников # ответил на комментарий Ирэн Антарес 1 февраля 2013, 22:53
    Значит в Болгарию. Через 2 года болгарский паспорт - и широко открываются двери - хоть в Германию, хоть в Данию
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий вадим постников 1 февраля 2013, 23:17
    Нет. Круче. А вам зачем?
    вадим постников # ответил на комментарий Ирэн Антарес 2 февраля 2013, 09:10
    Так хотел бы встретиться - :)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 11:19
    А вы в Италии? Это рядом, курс на Словению. Но это не скоро.
    Вообще я не горю желанием. Мне и здесь некритично.
    Nelli Free # ответила на комментарий Ирэн Антарес 1 февраля 2013, 19:28
    А перед тем как свалитЬ, перестрелять жульё из ПЖиВ, что тут творит беспредел, не хочется?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Nelli Free 1 февраля 2013, 19:51
    А вы бы хотели на меня это повесить? Нэ хачу. Мой разум возмущенно не закипит. )))
    Против лома нет приема. Я не рэйволюционэр и своей жизнью жертвовать не собираюсь.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Nelli Free 1 февраля 2013, 19:59
    Я с ними уже устала бодаться и еще не вечер... Они ниччо не боятся, предс.моего ТСЖ...
    Сергей П. # написал комментарий 1 февраля 2013, 12:20
    Спасибо за очень хАрактерную фотографию о совках нашего времени! Последнее время коллекционирую такие! А эта - просто прелесть!!!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Сергей П. 1 февраля 2013, 20:00
    Благотворительный спектакль двух актеров.... "Гараж" напомнил...
    Сергей П. # ответил на комментарий Ирэн Антарес 2 февраля 2013, 13:46
    Совок, как порождение Совдепии понятие наднациональное. Удивительно глубоко проник в психологию совков Булгаков, за что они его и люто ненавидели. Гараж - также кинематографическая жемчужина, которой, помоему, тоже непросто было прорваться к зрителю из-за своей жизненной правдивости!
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей П. 1 февраля 2013, 20:31
    А мне не покажите колекцию
    Сергей П. # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 13:39
    Конечно, покажу! Но чуть позже, так как пока моловато фоток, что бы их объединить в какую либо незабываемую, небанальную тему.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей П. 2 февраля 2013, 21:29
    И передвижную выставку по всему свету
    Когда-то - очень давно - я посмотрел передвижную выставку рисунков одного политзаключенного - Мемориал устраивал. Очень долго переписывался. Упросил. Сделать мне фотокопии 20 рисунков большего размера. Прислали. Я их наклеил на картонки. И стал показывать свою выставку. Мощное впечатление производила. Особенно лицо "хозяина" (начальника дагеря). Жуть. Спишемся в личке
    Сергей П. # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 22:29
    Вадим, я любитель, а не профессиональный фотограф. И собирание таких фоток - это всёго лишь маленькое хобби и то, так сказать, по ходу дела. Просто я иногда бываю чрезвычайно поражён волшебством некоторых фотографий без всяких лишних слов выразить о человеке и даже сообществе всё всего лишь за одно фотографическое мгновение. Причём автор фотки, часто дилетант, может и не понять, что запечатлел целую эпоху. А вот профессионал может годами охотиться за такими фотками.
    Списаться в личке можно, только я не знаю, как это сделать здесь, в maxпарке.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей П. 3 февраля 2013, 00:09
    В своем личном блоге есть пункт сообщенния
    Туда написал
    Nikolas Svoevolin # написал комментарий 1 февраля 2013, 14:29
    Мне все "правоохранители" ответили отказом и сейчас готовлю иск в Конституционный суд РФ по ст.о ТСЖ...тема задана судам властью,всех отправлять нах.... ни с чем!
    вадим постников # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 3 февраля 2013, 06:25
    Я вам написал личное сообщение
    откройте свой блог
    Владимир Макаров # написал комментарий 1 февраля 2013, 14:45
    Самое интересное согласно Жилищному Кодексу членом ТСЖ является собственник, подавший в ТСЖ заявление о приеме в ТСЖ. Если такого заявления нет то между таким собственником и ТСЖ должен быть заключен договор, в котором должны быть оговорены права сторон. Интересно, есть ли в России хотя бы одно ТСЖ, в котором имеются в наличии (собраны) заявления собственников с просьбой принять их в ТСЖ?
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир Макаров 1 февраля 2013, 19:57
    Да. Причем во множестве.
    Почему? - В новом доме просто не дают ключей, пока не подпишешь - :)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Владимир Макаров 1 февраля 2013, 20:03
    Да там все не по-закону. По-закону - затрахаешься... Сами взвоете.
    Георгий Победоносцев # написал комментарий 1 февраля 2013, 17:14
    Все очень грамотно и толково.
    вадим постников # ответил на комментарий Георгий Победоносцев 1 февраля 2013, 19:55
    Спасибо за высокую оценку.
    Это стимул
    Георгий Победоносцев # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2013, 19:15
    Мне думается,что этот материал малость доработать-подработать и надо выпускать отдельной брошюрой и распространять,скажем,серез"Роспечать".Гарантирую,что спрос будет,т.к. ничего подобного в России нет(я этим тоже интересуюсь),а Интернет еще есть не у каждого.
    вадим постников # ответил на комментарий Георгий Победоносцев 3 февраля 2013, 00:10
    Иногда составляю план брошюры
    Но как издать?
    Боольшой вопрос
    Владимир Коморников # написал комментарий 1 февраля 2013, 23:51
    Легальных документов о образовании РФ вообще не существует. Однако большее почему то, никто не замечает. Но именно это корень и причина нелегальных ТСЖ. Подобное создает подобное.

    Гражданин СССР
    russimex # написал комментарий 2 февраля 2013, 08:48
    Вадим привет. Скоро всё брошу начну строчить по твоим шаблонам,
    есть много причин, особенно по ТСЖ,
    Не проводит собрания стряпает заочное голосование и
    меняет без собрания уставные документы.
    вадим постников # ответил на комментарий russimex 2 февраля 2013, 09:08
    Привет
    Давай
    задвигай
    вадим постников # ответил на комментарий russimex 3 февраля 2013, 06:27
    Спешно готовлю материал по психологической компоненте процесса. Наверное, через пару дней выпущу.
    Сергей Наумкин # написал комментарий 15 марта 2013, 22:34
    ТСЖ только тогда Товарищество Собственников Жилья, когда каждый житель МКД чувствует себя Хозяином не только в пределах своей квартиры, но и общего имущества за её дверью вплоть до придомового земельного участка с элементами благоустройства и зелёными насаждениями и готов всем этим пользоваться, владеть и распоряжаться по-хозяйски! А без этого это всего лишь три буквы "ТСЖ".
    Раиса Дружинина # ответила на комментарий Сергей Наумкин 25 августа 2013, 20:54
    КТО -нибудь дайте ответ!! Сами установили индивидуальный счётчик на холодную воду а теперь водоканал с нас требует 1060 руб за регистрацию и опломбировку
    Владимир Попов # написал комментарий 21 марта 2015, 14:51
    8 судебных заседаний только в первой инстанции. Иски разные, но все без исключения требовали финансовую отчетность правления. Ни разу ТСЖ финансовую отчетность не представило. Ни одна инстанция: суд, прокуратура, МВД, жилищная инспекция не обязала эту отчетность представить. Ни у кого, кто хоть раз судился с ТСЖ или УК нет ни тени сомнения в наличие крыши у любой организации, оказывающей услуги в сфере ЖКХ. А крыша это деньги из нашего кармана.
    Для всех без исключения организаций орудующих в ЖКХ непредоставление отчетности о расходах. Ни в НОСОУН Плескачевского, ни вныне действующей РЕФОРМЕ ЖКХ ни одна организация не представляет информацию соответствующую 731 ПП РФ..Сколь требуется времени двум нашим юристам, чтобы должным образом обязать предоставить информацию о расходах до копейки в отношении каждого конкретного дома. И чтобы непредоставление стало наказуемо.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 593 записи в блогах и 5424 комментария.
    Зарегистрировалось 38 новых макспаркеров. Теперь нас 5029058.