Жилищно-коммунальный оброк: платить или не платить?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Влада Эмет перепечаталa из www.bozina-news.net
    5 оценок, 3545 просмотров Обсудить (147)
     

    Обязательство ежемесячной платы

    Попробуем разобраться, не является ли «новым платьем короля» действующее жилищное законодательство Российской Федерации.

    Статья в жилищных квитанциях «Плата за жилое помещение» подразумевает вознаграждение управляющей компании, содержание и капитальный ремонт многоквартирного дома, содержание коммуникаций, лифтов, придомовой территории, на которой расположен дом.

    Итак, название рассматриваемого нами оброка – «плата за жилое помещение». Получатели оброка – органы власти. Получение оброка осуществляется напрямую либо через созданные властью дополнительные структуры (государственные унитарные предприятия).

    Проанализируем, почему это именно оброк, а не плата за услуги.

    Каждый житель многоквартирного жилого дома (МКД) во всех городах России обязан ежемесячно платить определенную сумму управляющей жилищной организации, созданной властью, реже, созданную самими плательщиками оброка (ТСЖ, ЖСК, частные Управляющие организации). Товарищества собственников жилья, жилищно-строительные кооперативы и частные управляющие и обслуживающие организации одобряются и принимаются властью как посредники между ней и народом, выполняющие содержание недвижимого имущества государственного жилищного фонда за счет жителей многоквартирных домов. При этом собственно средства бюджетов, предназначенные для содержания этого государственного недвижимого имущества, власть в этом случае может тратить на содержание самой себя.

    Величину или ставку оброка власть определяет сама. При неуплате оброка добровольно, власть взыскивает его силовым методом. При этом может использоваться как судебная ветвь власти, так и метод прямого запугивания жителей силовыми структурами власти. Например, угрозой выселения жителей из собственных квартир «на улицу» при неоплате.

    Обязанность жителя платить жилищно-коммунальный оброк Власть подкрепляет псевдозаконной нормой. В российском законодательстве это норма ст. 153 ЖК РФ, которая предписывает, что «граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение». Статья 154 ЖК РФ разъясняет структуру платы за жилое помещение.

    Оказывается, что «плата за жилое помещение» совсем даже и не имеет в виду само жилое помещение, если под жилым помещением понимать квартиру, в которой живет гражданин со своей семьей. Да и какую плату за квартиру как жилое помещение может ежемесячно вносить его собственник, помимо налога на недвижимость?

    Оказывается, что в соответствии с нормами Жилищного кодекса РФ, обязанность ежемесячно вносить «плату за жилое помещение» означает обязанность граждан содержать созданную чиновниками для взимания этого оброка жилищную организацию и платить чиновникам, в дополнение к получаемым ими бюджетным средствам, на содержание и ремонт государственного фонда. Эту функцию своей подставной организации власть называет «управлением многоквартирным домом». Эта государственная организация ежемесячно взыскивает с жителей плату на содержание самой себя, а также на содержание, текущий и капитальный ремонт так называемого «общего имущества в многоквартирном доме». Т.е. власть соглашается часть государственного имущества, находящегося в многоквартирных домах, называть «общим имуществом». Впрочем, никакого права у жителя на «общее имущество» его ежемесячное внесение платы за это имущество не порождает.

    Жителю российского многоквартирного дома, привыкшему платить жилищно-коммунальный оброк, отдавая большую часть своего дохода чиновникам местной власти, такое положение дел может показаться обоснованным. Но давайте проанализируем, является ли это требование власти законным даже для российского законодательства, написанного не народом через гражданские институты, а самой властью.

    Не будем рассматривать вопрос с точки зрения того, сколько, когда и почему так много платить. Определим наличие или отсутствие права и обязательства у жителей, собственников квартир в многоквартирном доме ежемесячно вносить «плату за жилое помещение», т.е. за содержание и ремонт общего имущества МКД.

    С позиции обязательственного права в соответствии со ст. 307 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), «в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т. п.».

    Попробуем выяснить, являются ли жители МКД «должниками», обязаны ли они оплачивать услуги за содержание объявленного властью «общего имущества в многоквартирном доме».

    Статус собственника квартиры в МКД

     

    Собственник квартиры потому и называется собственником, что он имеет зарегистрированное право собственности на свою квартиру, имеет правоустанавливающий документ в виде свидетельства о собственности и/или договора сделки купли продажи или мены, дарения и тому подобное. Собственник квартиры обязан платить налог на имущество и нести бремя содержания своей квартиры в соответствии со ст. 210 ГК РФ, которая указывает, что «собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества». Не просто любого имущества, которое собственник, например, видит или мимо которого он сегодня прошел, а именно бремя содержания только того имущества, которое принадлежит ему на зарегистрированном праве собственности.

    В статье 16 ЖК РФ понятие «жилое помещение» включает понятия «жилой дом», «часть жилого дома» или «квартира».

    Статья 18 ЖК РФ указывает, что «право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделки с ним».

    Прежде всего, выясняется, что ст. 130 ГК РФ жилые помещения, общее имущество МКД относит к недвижимому имуществу. Так, пункт 1 ст. 130 ГК РФ указывает, что «к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, …и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе … здания, сооружения». То, что жилой дом является зданием и относится к категории недвижимого имущества, думаю, ни у кого не вызывает сомнений. Это признает и ст. 16 ЖК РФ.

    Путаница в понятиях и терминах является фирменным знаком российского законодательства. Так, между понятиями «жилое помещение» и «помещение» ставится знак равенства, в соответствии с п. 3 ст. 30 ЖК РФ. В само понятие «помещение» Жилищный кодекс РФ втискивает одновременно не только и квартиру, и жилой дом, и часть жилого дома, но и земельный участок, на котором расположен МКД, и лифты, и все коммуникации в нем, и даже управляющую многоквартирным домом организацию.

    Итак, мы выяснили, что общее имущество в многоквартирном доме – это недвижимое имущество, недвижимость.

    Здесь же, в п. 1 ст. 131 ГК РФ выясняется, что регистрация права собственности на общее имущество – это действительно именно те «случаи, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации», о которых говорится в ст. 18 ЖК РФ. А именно, п. 1 ст. 131 ГК РФ указывает, что «право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи,… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции».

    Далее выясняется потрясающий, обескураживающий факт, имеющий юридическое значение. Оказывается, возникновение права собственности, в соответствии с действующим российским законодательством, подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав. Вот так сюрприз! Более того, в соответствие с п. 2 ст. 8 ГК РФ, «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него».

    Следует отметить, что это относится и к домам существующей застройки и к новостройкам. В статье 219 ГК РФ находим, что «право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации».

    Таким образом, российское законодательство однозначно утверждает, что право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента регистрации соответствующих прав на него. А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.

    Странно, что ни законодатели из органов законодательной власти, прежде всего из Государственной Думы РФ, ни должностные лица из органов исполнительной власти, прежде всего из Правительства Российской Федерации, ни судьи из судебной власти Российской Федерации этого не знают! Поголовный «правовой нигилизм», как говорит Президент Д.Медведев!

    Итак: общее имущество в многоквартирном доме является недвижимым имуществом, поэтому право собственности на общее имущество МКД возникает с момента государственной регистрации.

     

     Право собственности на общее имущество

     

    Оказывается, так называемое «общее имущество в многоквартирном доме» не принадлежит собственникам квартир в нем! Ни у одного собственника квартиры МКД в сегодняшней России нет зарегистрированного права собственности ни на какое общее имущество в многоквартирном доме.

    Ни один собственник квартиры МКД не зарегистрировал свое право собственности на общее имущество в соответствующем доме, не имеет правоустанавливающего документа, то есть свидетельства о праве собственности и/или договора о совершенной сделке купли-продажи, мены, дарения и тому подобное на общее имущество или на долю в общем имуществе МКД. И пусть никого не смущают лукавые рассуждения должностных лиц государственной власти об обратном. Ни одному собственнику квартиры не принадлежит ни право собственности на общее имущество, ни доля в общем имуществе в многоквартирном доме!

    Ни один собственник квартиры МКД в России, не может подтвердить на основании правоустанавливающего документа свое право собственности на какое-либо количество квадратных метров площади общего имущества в соответствующем МКД или квадратных метров, соответствующих его доле в общем имуществе. Тем более нельзя говорить о праве собственности на доли в земельных участках, которые ст. 36 ЖК РФ относит к… «помещениям в данном доме», не говоря уже о лифтах и инженерных коммуникациях. (?!)

    Ни одна составляющая часть «помещений в многоквартирном доме» в России, т.е. ни одна доля собственника в МКД, не прошла государственную регистрацию как недвижимое имущество и права граждан на эту недвижимость не внесены в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).

    Утверждать это просто и это не требует дополнительного подтверждения, т.к. регистраторы Министерства юстиции РФ пока не умеют, не знают как регистрировать права на общую долевую собственность, на общее имущество МКД.

    После принятия и введения в действие горе законодателями из Государственной Думы РФ Жилищного кодекса РФ, зарегистрировать общее имущество в МКД стало вообще невозможно с юридической точки зрения и с точки зрения здравого смысла.

    Особенно забавно, что дилетанты правоведы и законодатели, подготовившие и принявшие Жилищный кодекс РФ, «земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке», включили в понятие «помещения в данном доме». Так, в ст. 36 ЖК РФ записано, что «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, В ТОМ ЧИСЛЕ лифты, а также механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме, …земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке (далее – общее имущество в многоквартирном доме).

    Абсурдность ключевых норм в федеральных законах, их несоответствие здравому смыслу является фирменным знаком российского законодательства. Среди законодателей существует точка зрения, что чем непонятнее для граждан принимаемый закон, тем послушнее он будет гражданами исполняться.

    Поскольку земельный участок, его границы, точки координат, размер его площади, иные объекты, расположенные на указанном земельном участке для большинства МКД не определены, то ни о какой государственной регистрации «помещения в данном доме», то есть общего имущества МКД, не может быть и речи. Раз не определен объект, подлежащий регистрации, значит нечего регистрировать. Значит ни о каких ДОЛЯХ в праве на общее имущество тем более не может быть и речи.

    Главный вывод, который вытекает из проведенного нами анализа фактов, имеющих юридическое значение, собственники квартир в многоквартирных домах не являются собственниками так называемого «общего имущества в многоквартирном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания «общего имущества в многоквартирном доме».

    Одновременно мы выяснили и то, что никакого общего имущества в многоквартирных домах на сегодняшний день не существует. Лукавые статьи некоторых российских законов являются недействительными даже с точки зрения российского законодательства, так как они противоречат Конституции Российской Федерации, основному закону в российском законодательстве, и противоречат институту права собственности, на котором базируется Гражданский кодекс Российской Федерации.

    Парадоксы жилищного права

    Так называемое «общее имущество» на жилую недвижимость существовало как понятие в российском законодательстве с 1996 г.. Называлось оно «общим имуществом в кондоминиуме», то есть в земельно-имущественном комплексе, который принадлежал домовладельцам на праве общей собственности.

    Власть, принимая в то время закон с формулировкой об общем имуществе, общей долевой собственности домовладельцев, как бы делала отступление от общего действующего российского законодательства. Она признавала право собственности жителей МКД на общую долевую собственность их кондоминиумов, включая как право на земельный участок, так и право на площади в этих домах, расположенные вне частных квартир, а также и право на все коммуникации в кондоминиуме, лифты и другие механизмы.

    Власть как бы говорила народу, что это признаваемая властью (государством?) собственность жителей этих домов и она как общее имущество домовладельцев «передается домовладельцам в собственность и бесплатно» по первому их требованию. Суды, хотя и без энтузиазма, но признавали «собственность по Закону» даже без государственной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Суды принимали решения в пользу жителей, если нарушались такие незарегистрированные права граждан на общее имущество.

    С натяжкой, но можно говорить, что до введения Жилищного кодекса РФ домовладельцы имели право общей долевой собственности на общее имущество в кондоминиуме. Здесь уместно напомнить ст. 35 Конституции РФ, которая указывает, что «никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения».

    Введением в действие Жилищного кодекса РФ власть произвела отчуждение части «общего имущества в кондоминиуме» у домовладельцев МКД. Теперь земельные участки в нормативных размерах (где размер был определен на основании постановления Правительства Российской Федерации и приблизительно был равен общей площади всего многоквартирного дома) перестали быть «собственностью по Закону», принадлежащей домовладельцам кондоминиумов на праве общей долевой собственности, перестали быть общим имуществом.

    Земельные участки дворов МКД снова стали государственной собственностью. Ими снова получили право распоряжаться функционеры исполнительной власти. Чиновники убрали преграды для получения взяток за разрешение использования этих земельных участков под разного рода строительство, убрали преграды для распродажи земельных участков в городах в частную собственность.

    Власть как хозяин своего слова дала слово считать домовладельцев собственниками «общего имущества» без государственной регистрации на недвижимое имущество, она же его и забрала обратно, произведя отчуждение части этого «общего имущества». Оспорить это действие домовладельцам по российскому законодательству невозможно. Поскольку недвижимое имущество, составлявшее кондоминиумы в жилищной сфере, не прошло государственной регистрации, то…никакого «общего имущества» нет и не существовало.

    Чтобы назойливые жители не беспокоили власть своими жалобами и исками, она вообще ликвидировала в российском законодательстве понятия «домовладелец», «кондоминиум» и «общее имущество в кондоминиуме».

    Теперь введено понятие попроще: «общее имущество в многоквартирном доме», и большая часть придомовых земельных участков в это новое понятие уже не входит.

    Этот трюк, разыгранный с правами жителей городов на «общее имущество», действительно не может быть оспорен. Здесь власть является хозяином, а народ исполнителем. Но эти действия власти вернули правоотношения в России из области молчаливой договоренности двух сторон о взаимном признании прав и обязанностей к территории реального правового поля. Теперь каждая сторона должна опираться только на действующее законодательство.

    Как мы уже выяснили, в соответствии с действующим российским законодательством никакого «общего имущества в многоквартирных домах» в России сегодня не существует.

    В соответствии с п. 2 ст. 214 ГК РФ земля, не находящаяся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, является государственной собственностью!!! Таким образом, правовой статус части «общего имущества в многоквартирном доме», то есть земельных участков, составляющих это «общее имущество», определен как государственная собственность!

    В соответствии со ст. 6 ГК РФ, в случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). То есть, опираясь на аналогию закона, можно с полной ответственностью утверждать, что и остальная часть так называемого «общего имущества в многоквартирных домах» является государственной собственностью.

    Итак, никакого общего имущества в многоквартирных домах в России сегодня нет, а, следовательно, у жителей многоквартирных домов нет никаких обязательств перед исполнительной властью в городах по содержанию всего, что расположено за пределами квартир. Частные квартиры принадлежат частным лицам, а все, что за пределами квартиры в МКД – является государственной собственностью!

    У жителей многоквартирных домов нет никаких обязательств и перед созданными чиновниками исполнительной власти управляющими жилищным фондом организациями независимо от того, являются ли эти организации государственными унитарными предприятиями (ГУП), муниципальными (МУП) или подставными частными (ОАО, ЗАО, ООО и т. д.), даже если жителями и подписаны так называемые договоры на совместное содержание и обслуживание общего имущества МКД. Во-первых, все такие договоры заключены под принуждением со стороны власти и являются кабальными сделками, что означает их недействительность. Во-вторых, никакого «общего имущества в многоквартирных домах» пока не существует. Не может быть обязательства в отношении того, чего нет. Общее имущество нужно сначала создать и уж потом договариваться о его совместном содержании. Появляется право на недвижимое имущество только после государственной регистрации прав. Право должно появиться как минимум у двух лиц, только после этого недвижимое имущество станет «общим»!

    Платить или не платить

    Так что же представляет собой повинность, наложенная властью на жителей многоквартирных домов? К категории налогов это не относится, так как в соответствии со ст. 8 Налогового кодекса РФ под налогом понимается обязательный платеж в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований. Плата за содержание «общего имущества в многоквартирном доме» не является обеспечением деятельности государства. В этом суть налогообложения граждан, применяемого властью при осуществлении принципа оккупационного управления государством.

    Требование власти к жителям МКД оплачивать содержание общего имущества является незаконным. Но как следует поступать жителям? Платить или не платить?

    Необходимо в каждом городском и районном суде инициировать хотя бы одно дело по выяснению юридически значимого факта, а именно, заставить судебную Власть признать  факт наличия права собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» либо у «государства» либо у собственников квартир. Заявителем должны выступать собственники квартир, заинтересованным лицом – орган государственной власти субъекта Российской Федерации. Цель – признать через суд, что право собственности на «общее имущество» принадлежит государству Российская Федерация.

    Вариант первый. Если выиграет «государство», то есть если суд признает, что «общее имущество» является государственным жилищным фондом.

    В этом случае выигрыш дела  ответчиком автоматически означает прекращение обязанности жителей многоквартирного дома платить жилищно-коммунальный оброк. Ведь суд признает, что это чужое имущество! Это будет означать экономию тысяч рублей в год для каждой семьи!

    Важное замечание: первые заявления в суд необходимо подавать жителям тех домов, которые имеют большие дворы и большое количество подсобных помещений! Чтобы Власти было жалко это имущество отдавать в собственность жителям!

    Судьи – это одна из ветвей все той же власти, поэтому они попытаются играть в пользу власти исполнительной, против народа. Поэтому для судей должна ставиться «западня».

    Если судья, «действующий по собственному убеждению», а не на основании российского законодательства, признает право собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» за заявителем, то есть за собственниками квартир, чтобы возложить обязанность оплачивать это имущество на жителей, то дальнейшие действия жителей таких многоквартирных домов мы подробно разберем в специально посвященной этой теме статье. Забегая вперед, скажу, что в таком случае у жителей выбранных для суда домов появляется шанс на зарегистрированное право на большой земельный участок, большие подвалы, чердаки, большие площади подсобных помещений, коммуникации. Это дорогое имущество! Появляется масса интересных прав. Первое – возможность получения арендных доходов, которые можно направить на содержание дома.  Одно из неожиданных новых прав – взимание платы за транзит электроэнергии, воды, газа через свои коммуникации …с энергоснабжающих организаций!!!

    Жители, не желающие получать в собственность «общее имущество», могут воспользоваться правом не получать это имущество от первоначального собственника-государства. Если лицо не принимает имущество, то оно не становится его собственником. Это норма российского законодательства!

    Повторяю, принятие «общего имущества» должно стать для собственников квартир предметом основательного торга с Властью!

    Естественно, возникают вопросы:

    - как жителям защитить себя от жилищно-коммунального оброка?

    - кто же должен содержать (обслуживать) общее имущество в многоквартирном доме?

    - кто должен платить за содержание общего имущества, если это не должны делать жители дома?

    - что именно, кому и за что должны платить жители МКД?

    - в каких случаях создавать ТСЖ, а в каких нет? Оказывается, что при создании ТСЖ главным является не вопрос о выборе способа управления, а вопрос о праве собственности, определение собственника и его имущества!

    - как управлять ТСЖ, чтобы оно не обирало жителей, требуя оплачивать неоказываемые им услуги, а приносило жителям доход?

    - кому выгодно стать собственником общего имущества?

    - принимать ли жителям в собственность общее имущество МКД и на каких условиях, если это предложит власть? Юридически квалифицированный торг весьма уместен!

    - как должны строиться правоотношения в жилищной сфере, чтобы содержание общего имущества стало выгодным для его собственника?

    - что такое «базовая площадь многоквартирного дома» и чем это понятие отличается от понятия «общее имущество»?

    Все это может стать темами для следующих статей.

    (((((Необходимо в каждом городском и районном суде инициировать хотя бы одно дело по выяснению юридически значимого факта, а именно, заставить судебную власть признать факт наличия права собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» у собственников квартир. Заявителем должны выступать собственники, заинтересованным лицом – орган государственной власти субъекта Российской Федерации. Цель – признать через суд, что право собственности на «общее имущество» принадлежит государству. Выигрыш дела автоматически означает прекращение обязанности жителей МКД платить жилищно-коммунальный оброк. Это экономия тысяч рублей в год для каждой семьи!Первые заявления в суд необходимо подавать жителям тех домов, которые имеют большие дворы и большое количество подсобных помещений! Судьи – это одна из ветвей все той же власти, поэтому они попытаются играть в пользу власти исполнительной, против народа. Поэтому для судей должна ставиться «западня».

    Если судья, «действующий по собственному убеждению», а не на основании российского законодательства, признает право собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» за заявителем, то в таком случае у жителей появляется шанс на зарегистрированное право на большой земельный участок, большие подвалы, чердаки, большие площади подсобных помещений, коммуникации. Это дорогое имущество! Появляется масса интересных прав. Первое – возможность получения арендных доходов, которые можно направить на содержание дома. Одно из новых прав – взимание платы за транзит электроэнергии, воды, газа через свои коммуникации …с энергоснабжающих организаций!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Материал предоставлил Хомяков Владимир Константинович

    В.К.Хомяков, председатель Комитета по жилищным правоотношениям Общероссийской общественной организации «Гражданская лига по вопросам жилищных, земельных правоотношений и территориального общественного самоуправления».

    Краткая биография автора;

    Владимир Константинович Хомяков, окончил МГИМО,

    имеет большую судебную практику по защите прав граждан

    и юридических лиц (жилищное, земельное, гражданское право),

    автор Теории долевизма (теории долевой собственности),

    автор учебника политики и философии права «Власть и народ»,

    2000-2008 гг. – член экспертного совета Государственной думы РФ

    по жилищному законодательству,

    председатель Совета НП «Городская жилищная палата», г. Москва.

     

    «Да ведь он голый! – закричал вдруг какой-то

    маленький мальчик.

    -Послушайте-ка, что говорит невинный младенец! – сказал

    его отец, и все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.

    -Да ведь он совсем голый! Вот мальчик говорит,

    что он совсем не одет! – закричал наконец весь народ.»

    Г.Х.Андерсен («Новое платье короля»)


    источник

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 147 комментариев , вы можете свернуть их
    Оксана Александровская # написала комментарий 25 марта 2013, 20:11
    У собственников МКД не доля собственности ОИ МКД, а доля в праве собственности на ОИ МКД! Отсюда и нет обязанности регистрировать эту долю права, так как права даются законом, а не их регистрацией и у собственника МКД право на долю в праве собственности на ОИ МКД возникает в силу множества законов, где об этом сказано и это право на основании ст. 23 закона 122-ФЗ не требует регистрации, так как это не имущество! А вот право на долю в праве собственности ОИ МКД возникает по указанной статье с момента регистрации права собственности на имущество личное в виде помещения в МКД!
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Оксана Александровская 25 марта 2013, 20:20
    Мадам, вы гений! "Доля права" - это как "немножко беременный". Право(как и свобода слова) - или есть или нет. Третьего не дано.
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Владимир Алещенко 25 марта 2013, 20:34
    Не доля права, а доля в праве - учите мат часть или хотя бы прочитайте ЖК
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 09:04
    А оно мне надо? Лишние знания - лишние скорби.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 09:06
    Да уж, последний ЖК - шедевр.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Владимир Алещенко 26 марта 2013, 11:54
    Статья 289 (ГК). Квартира как объект права собственности

    Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также ДОЛЯ В ПРАВЕ собственности на общее имущество дома
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 16:10
    А вы меня не пугайте! Я не собственник, а у кого ничего нет, с того и взять нечего!
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Владимир Алещенко 26 марта 2013, 18:15
    Вы просто "балабол", которому делать нечего,лишь бы "потрепаться" !
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 01:54
    Но ведь невозможно человека заставить пользоваться своим правом, тем более своей долей в праве собственности! Зачем мне нужна эта доля, за которую я вынуждена платить несколько лишних тысяч в месяц чисто на содержание не этой самой доли, а МУП ЖЭУ, которое на основании подделок подписей жильцов незаконным путём самопровозгласило себя управляющей компанией, которую никто не выбирал и с которой никто не заключал договоров? Более того, ни по содержанию, ни по ремонту жилого фонда (т.е. той самой доли в общем имуществе) не делается. Куда же уходят ежемесячно взымаемые платы и почему я не могу отказаться от их оплаты?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 07:15
    Потому что это не Ваше право, а Ваша обязанность. Вот смотрте - по ЖК Вы автоматически становитесь собственницей в доле в праве (Вас мягко говоря, никто не спрашивает - хотите Вы этого или нет - купили квартиру или приватизировали её - значит подписались и под долю в праве - это по закону - все! И по тому же закону Вы обязаны эту самую долю содержать....Вы спрашиваете почему никто не судится - ответ очевиден, потому что нужно оспаривать само законодательство - Вы в какой суд с этим пойдете и пойдете ли?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 09:09
    По закону должен быть Договор с теми, кто претендует на деньги.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 10:10

    Ефим Андурский
    Жилищно-коммунальный оброк ссылка на maxpark.com
    Статья обсуждалась на Гайдпарке 22 ноября 2012 года

    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 11:32
    Уважаемая, договор обязан быть, и он будет, хотите Вы этого или нет! (читайте ЖК, который обязывает власти , при бездействии собственников квартир в МД, провести конкурс и назначить Вам Управляющую компанию и власть (в лице Управления ЖКХ муниципалитета) САМА подпишет за Вас этот договор с УК ! И это расплата за нашу инертность по организации управления своим домом! Но, поверьте, это все же лучше, чем анархия и общая безответственность за состояние и эксплуатацию общего имущества в МД.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Виктор Сорокин 27 марта 2013, 11:57
    Вы- НАИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
    ВЛАСТЬ НЕ ПОДПИШЕТ ДОГОВОР С УК , лишь только по тому, что его нужно зарегистрировать в ФРС.
    И не только договор, но и всё ОИ МКД, которым будет "управлять" УК на срок, указанный в договоре. А ОИ ЧЬЕ? Муниципальное или Ваше? Если Ваше, то почему Вы не знаете его состав ( право на долю это не вещное право),и кто дал право муниципалитету РАСПОРЯЖАТЬСЯ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? В ГК РФ есть нормы ст. 246 и их НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! А вот ФРС будет регистрировать договор с УК только в соответствии с действующими нормами Законов, к которым Постановления и РАСПОРЯЖЕНИЯ Минрегиона не относятся! Ведь имущество в доверительное управление может передать только его СОБСТВЕННИК , у которого право на него подтверждено СВИДЕТЕЛЬСТВОМ, А НЕ ДЕКЛАРАЦИЯМИ ЧИНОВНИКОВ!
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий zolotaya skrepka 27 марта 2013, 12:53
    Вы отнюдь не ЗОЛОТАЯ скрепка, Вы ,скорее, ОЛОВЯННАЯ (если не ДУБОВАЯ) Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ст. 161, часть 4,5:
    4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
    5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Виктор Сорокин 27 марта 2013, 13:38
    Гениальный Виктор Сорокин! Хамство-характерная особенность НЕУЧЕЙ, которые не понимая Законов и не умея их связать, пытаются аргументировать ОЧЕВИДНОЕ, невероятным. ГК- устанавливает только ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА и СТ. 161 ЖК РФ -только предусматривает ВОЗМОЖНОСТЬ проведения конкурса.
    НО НИКТО И НИГДЕ ЕГО НЕ ПРОВОДИЛ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Виктор Сорокин 27 марта 2013, 15:17
    Для ОЛОВЯННОЙ СКРЕПКИ: СТ.161 устанавливает ,прежде всего, ОБЯЗАННОСТЬ провести
    конкурс, а потом уже ПОРЯДОК!
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Виктор Сорокин 27 марта 2013, 15:53
    "ЗОЛОТОЙ" ДЕМАГОГ! ГДЕ ПРОВЕЛИ КОНКУРС по выборам УК? РАССКАЖИТЕ НАМ, ОЛОВЯННЫМ! И попытайтесь объяснить, НЕ НА ПАЛЬЦАХ, и не на хамских выпадах, а на нормах ЗАКОНОВ! ПОЧЕМУ НЕ ПРОВЕЛИ И НЕ ПРОВОДЯТ КОНКУРС НИГДЕ!
    И не забывайте, что МАКСПАРК - это не место для ЭГОЦЕНТРИЗМА, а место для обсуждения мнений ! Может Вам лучше сосредоточиться на "Смысле жизни и Национальной идее", КОТОРЫЕ ВАМ , ОЧЕВИДНО, БОЛЕЕ ПОНЯТНЫ! А не обсуждать проблемы, которые В КОТОРЫХ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ И НЕ ПОНИМАЕТЕ?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий zolotaya skrepka 28 марта 2013, 15:20
    Скрепка, все конкурсы проведены - я Вас уверяю, и документы по ним все есть, аккуратно сложенные в стопочку по алфавиту и находятся они в архивчике Администрации муниципалитета - не верите - а проверьте! Я вот проверила, не поленилась - все чистенько и здорово, и даже не оспорить, так как ИД прошел!
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Оксана Александровская 28 марта 2013, 15:57
    Назовите город и перечень документов, которые были выставлены на конкурс!
    И постарайтесь выложить на всеобщее обозрение МУНИЦИПАЛЬНЫЙ АКТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПРАВО МУНИЦИПАЛИТЕТА, ПЕРЕДАТЬ ИМУЩЕСТВО МКД - УК, ВЫИГРАВШЕЙ КОНКУРС, условия договора ПО КОНКУРСУ и СОСТАВ приложений к ДОГОВОРУ! Да, и не забудьте подтвердить регистрацию договора управления наличием СВИДЕТЕЛЬСТВА О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ, ВЫДАННОГО ФРС УК , ВЫИГРАВШЕЙ КОНКУРС!
    СЛАБО! ЭТО ВАМ НЕ ЛЯСЫ ТОЧИТЬ, УВЕРЯЯ В НЕВОЗМОЖНОМ!
    ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ УК, ПОСРЕДНИКОМ И ПЛАТЁЖНЫМ АГЕНТОМ - НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДРУГИХ, СВОИМИ "УВЕРЕНИЯМИ"!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 13:34
    Тогда по какому закону мне начисляют нормативы за 3-х несуществующих человек, которых нет и не бло в моей квартире, только на том основании, что у меня не установлены счётчики на воду? У меня в квартире прописага дочь, которая живёт вообще на Украине уже больше года. В квартире никто не проживает, но в доме есть должники. И вопрос с распределением погашения долгов за этих людей решили решить таким образом? Приведите мне закон, на основании которого мне начисляются оплаты за 3-х проживающих в квартире, в которой вообюще никто не проживает? И почему я не могу это обжаловать в суде?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:01
    Так выпишите всех, кто не проживает в Вашей квартире обжалуйте в суде все незаконные начисления, если они имели место - кто мешает то?
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:14
    Мешает УК и ЕИРКЦ, которые не выдают ни одного ответа и ни одного документа для обращения в суд, в досуджебном порядке необходимо обратиться с заявлениями сначала к ответчикам. Что я могу обжаловать без их ответов. Просто заявиться в суд с квитанциями об оплате?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:43
    Оксана, а Вы в письменном виде обращались? Если да, то у Вас есть отметки. Подавайте исковое с ходатайством о запросе необходимых документов.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:46
    Жду ответа, нужно обжаловать именно ответ, а не бездействие по моим заявлениям
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:44
    У нас нет обязательного досудебного урегулирования споров.Тем более, что Вы собираетесь обращаться по ЗОЗПП.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:48
    Вы понимаете, что для обращения в суд нужны основания? Т.е. нужен ответ, который можно обжаловать в суде. Наверное я это не сама придумала.
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:47
    Вам ЕИРКЦ не может отказать в выдаче выписки по Вашему же лицевому счету - что Вы глупости-то говорите? Вам что паспортный стол не выдает форму 40 о зарегистрированных? Вы какие документы-то хотите получить? Может не туда обращаетесь?
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:54
    Форму 40 выдают без проблем, там указано, что прописан один человек (моя дочь) и что я как собственник квартиры проживаю по другому адресу. Я хочу получить копию документа, в котором написано, что в моей квартире проживает фактически 3 человека, подписанного председателем совета дома, чтобы обжаловать незаконность такого документа через суд, а мне его не выдают, но показывают, на этом всё, ответов на мои заявления также не выдают, разбираются четвёртый месяц!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 15:35
    Только сейчас врубилась)))) Кого выписать. На с с дочерью всего двое. У меня в собственности квартира, прописана в ней дочь. Кого я должна выписать? Там никогда никого и не было. Родители умерли давно, квартира перешла мне по наследству
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 09:08
    А почему Вы не можете отказаться от оплаты, если нет Договора? Нет договора - нет оплаты.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 14:26
    Вот именно этого я и хочу - отказаться от оплаты того, чем я не пользуюсь и за что я плачу незаконно, т.е. за содержание УК, потому что никакого другого содержания не существует. От оплаты за свет, газ и воду я не отказываюсь. А вот с отоплением проблема, батареи не работают совершенно (1ый этаж) обогреваюсь масляными радиаторами, сплитами и газом. А плачу за отопление третью часть начислений по квитанции. Почему я должна оплачивать услугу, которой не получаю, да ещё и в таких размерах?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 15:02
    Претензии- к УК (в Прокуратуру, в Жилищную Инспекцию, в Суд,наконец !
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:09
    Уже направлены, во все перечисленные вами инстанции, кроме суда, жду ответа из них, пока не получила
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:14
    Наверное потому, что мы с вами общаемся в интернете, вы меня не понимаете... вопрос не в том, что я не знаю, куда мне обратиться, а в том, что я обращаюсь, но не получаю ответов этих инстанций, и поскольку мы обсуждаем статью, становится понятным, что действительно, правовой нигилизм существует, и те, кто должен эти вопросы решать, просто не в состоянии ответить и объяснить свои действия на основании законов и статей, которые вы мне приводите и на которые ссылаетесь
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 11:40
    Уважаемая, договор обязан быть, и он будет, хотите Вы этого или нет! (читайте ЖК, который обязывает власти , при бездействии собственников квартир в МД, провести конкурс и назначить Вам Управляющую компанию и власть (в лице Управления ЖКХ муниципалитета) САМА подпишет за Вас этот договор с УК ! И это расплата за нашу инертность по организации управления своим домом! Но, поверьте, это все же лучше, чем анархия и общая безответственность за состояние и эксплуатацию общего имущества в МД.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 13:52
    Так именно анархия и безответственность и вынуждет протестовать! Ничего не делается, никакого ремонта и содержания, ни одной уборщицы подъезда в течение 15 лет, ни одного дворника в течение 5 лет, не говоря уже о ремонтах каких то! За что я должна ежемесячно оплачивать в двух квартирах содержание и ремонт жилого фонда, объясните? Если ремонты и производятся, то оплачиваются силами жильцов и приглашаются не сотрудники ЖЭУ, которые отказываются от выполнения работ, а совершенно другие люди, которых мы находим в рекламе
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:57
    А кто за нас ЭТО сделает...? Кто обратится в контролирующие органы, в суд,наконец..?
    "Под лежачий камень вода не течет..." Мы слишком "зациклились" на СВОЕЙ собственности,
    забыв об ОБЩЕЙ собственности и необходимости и ее содержания! (Если Вы договорились
    оплатить ремонт собственной квартиры по договору с исполнителем, Вы явно предъявите ему
    претензии на качество и объем выполненной работы. Но НИКТО не хочет предъявить претензии по содержанию и ремонту ОБЩЕГО имущества!)
    Очнитесь, никто за Вас это не будет делать!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:08
    А я прошу кого то делать ЭТО за меня? Мы статью обсуждаем, я выразила благодарность автору, потому что содержание статьи поможет мне СДЕЛАТЬ ЭТО с большими основаниями. Что вы мне пытаетесь доказать?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 16:26
    Власть подпишет Договор с УК, но это не договор власти с жильцом-нанимателем или собственником.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 18:26
    Мы имеем ,сплошь и рядом случаи, когда НЕВОЗМОЖНО подписать договор с УК ввиду
    невозможности провести общее собрание, получить кворум голосов для подписания договора..
    Причина- наша низкая собственная активность! На этом фоне, исходя из необжодимости
    подписания договора, закон предусматривает вариант согласования договора с Управлением
    ЖКХ муниципалитета... Не обслуживаться дом НЕ МОЖЕТ !
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 09:05
    Право можете не регистрировать. А собственность регистрировать нужно обязательно.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 12:13
    Закон не предусматривает регистрации Вашей доли в общем имуществе МД, но как объект недвижимости ВЕСЬ дом регистрируется (и Ваш дом, я уверен , имеет регистрационный паспорт!)
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 13:53
    Да может он и имеет регистрационный паспорт, но какое отношение к этому дому в целом и к этому его регистрационному паспорту в ДМИБ имеет каждый собственник квартиры в этом МД?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:43
    Извините, а какое Вы хотите иметь отношение ...? Вот когда Вы захотите обновить свой паспорт
    на квартиру (например, перед продажей), Вы узнаете,что и регистрационный паспорт на дом
    Вам теперь понадобится!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 14:59
    Вон оно что!!!.... значит за какую то "возможность продажи квартиры в необозримом будущем", да и то, если у меня возникнет когда нибудь такое желания, я пожизненно должна содержать управляющую компанию, отстёгивая ежемесчно платежи за несуществующую услугу - содержание и ремонт жилого фонда? Круто!
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 15:28
    Не надо передергивать...
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:38
    Что передёргивать? Я не собираюсь продавать квартиру и обновлять паспорт на неё, но я вынуждена за эту возможность (которая мне возможно никогда не пригодится) пожизненно платить - ПЛАТИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ - это ли не абсурд?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:50
    Оксанаааааа....каждый собственник имеет в этом самом доме и в целом и к регистрационному паспорту самое прямое отношение - я уже замучилась объяснять - вам по закону вместе с квартирой переходит доля в праве в ОИ МКД..блин и для того чтобы эта доля стала Вашей государственная регистрация не нужна. Вы бы сходили на консультацию к юристу.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 15:05
    Вы мне объясняете это так, как будто я дурочка совсем))) Мне это право представляется не правом, а обязанностью непонятно за что содержать управляющую компанию, я ЭТО вам уже замучилась объяснять, и я хочу осуществить своё право - оспорить в суде сумму за несколько лет, которая с меня взымалась, но услуги не производились - содержания (уборки подъездов и территории уборщицей и дворником не осуществлялось), как и ремонта жилфонда (канализация в ужасном состоянии в подвале дома, это не требует доказательств, ей 70 лет!), либо отказаться от этого права, но тогда пусть меня освободят и от обязанностей это право оплачивать ежемесячно. Что тут может быть непонятного? И что вы мне замучались объяснять?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 15:17
    Я Вам замучилась объяснять, что Вы не с той стороны к этому вопросу подходите. Я между прочим собираюсь сделать тоже, чт и Вы в суде и взыскать необоснованное обогащение за 3 года - больше жаль не смогу ИД пропущен. Так вот - запросите отчеты в УК для начала и выписку по лицевому счету - Вам обязаны дать. Все остальное эмоции и рассуждение как бы хотелось, чтобы было...
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 15:27
    Запросите! Вы думаете не запрашивала? Я этим занимаюсь уже четвёртый год!!! Кто бы мне их выдал, эти самые отчёты? Вы только собираетесь, а вы соберитесь, и потом напишете, как у вас это БЕСПРЕПЯТСТВЕННО со стороны УК получается)))
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:42
    Посетите сайт УК (как правило, он есть!), найдите раздел,где содержатся финансовые отчеты
    (по годами и по домам этой УК)- и флаг Вам в руку! Второе, если вы что-то "запрашиваете"-
    делайте это письменно, с отметкой на Вашем экземпляре! УК ОБЯЗАНО представлять эту информацию! Нет- заявление в Прокуратуру! (кстати, все это можно делать и по И-нету, не
    выходя из дома!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 15:30
    И только тогда вы поймёте, что пока вы не начнёте обжаловать нарушение ваших гражданских прав при исполнении вами законов ЖК, дело это с мёртвой точки никогда не сдвинется, о чём и говорится в обсуждаемой нами статье. Так что не я, а именно вы не с той стороны подходите к решению этого вопроса, только у вас пока нет негативного опыта и вы этого понять не можете, а у меня он уже есть, и я это прекрасно понимаю
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:46
    Постарайтесь подходить к каждому вопросу ГРАМОТНО, тогда и негативного опыта будет меньше! На эмоциях ничего не получится!
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 17:57
    Вы действительно та, кем Вы себя называете! Любое Ваше "заявление "в суде требует доказательств, а не Ваших эмоций...(например, акт ГЖИ, акт Санэпидемнадзора и т.д.
    Поэтому, до суда, постарайтесь получить эти документы на основании комиссий этих
    служб! Читайте процессуальный кодекс, прежде чем идти в суд!
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Александровская 28 марта 2013, 20:51
    Вот еще, хочу дополнить - ГК РФ связывает момент возникновения права собственности с моментом передачи вещи ПО ДОГОВОРУ. ОИ же перешло к собственникам квартир не по
    договору, а по закону(жк рф), который установил, что с момента
    возникновения права собственности на помещение в МКД, у собственника
    возникает право общей долевой собственности на ОДИ. А ФЗ 122
    установил, что переход права собственности на долю в ОИ происходит в
    момент регистрации права на помещение в МКД и отдельной регистрации не
    подлежит.
    Владимир Алещенко # написал комментарий 25 марта 2013, 20:18
    Сколько лет этой статье, или Кто такой президент Медведев?
    Вы хотите найти здравый смысл в стране абсурда? Бесполезно. Этот очаг нарисован на холсте в каморке папы Карло-путина.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Владимир Алещенко 26 марта 2013, 01:57
    Абсурдом кажется именно потому, что никто не хочет создать прецидент в суде. Все только рассуждают теоретически, но на практике никто не чешется. А я займусь этим делом, тем более в статье очень грамотно и понятно всё объясняется. Это же самое я буду доказывать в суде и заинтересованному лицу и посмотрим, что из этого выйдет. На практичке применить нужно и посмотреть на результат, а потом уже приговоры выносить
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 12:02
    Рад за Вас, но предварительно изучите законодательство и "Решения"высших судебных органов по этим вопросам! Вам в помощь:

    Статья 290 (ГК). Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

    1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
    2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 13:59
    Вы мне лучше разъясните другоую статью 161.1 ЖК. Где там написано, что УК вправе на основании домыслов совета дома начислять коммунальные платежи на несуществующих людей, в квартире, где вообще никто не проживает и составлять протоколы обхода квартир, закрытых, которые осмотреть невозможно? Я четвёртый месяц не могу получить вразумительного ответа на свой вопрос от УК для обращения в суд. Может вы как то посодействуете мне в понимании такой государственной необходимости погащения чьих до долгов или хотя бы свяжете как то этот маразм с законом и ст. 161.1 ЖК? Потому что в молём мозгу это никак не укладывается
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:36
    Обращайтесь в суд (не хотите сами, наймите адвоката). ГПК предусматривает оценку достоверности доказательств той же УК о количестве проживающих в квартире.Обратитесь, наконец, в Прокуратуру!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:19
    Чтобы обратиться в суд, мне достаточно одной квитанции об оплате? Суд примет такое доказательство как основание для рассмотрения дела?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 17:37
    Вы должны обратиться в суд с исковым заявлением на неправомерное определение УК оплаты коммунальных услуг на основании неверных данных о количестве проживающих в квартире и представить выписку из домовой книги (взять ее в УК) о количестве прописанных лиц в квартире (как доказательство своей правоты), а "ответчик" (УК) пусть представит свои
    доказательства о числе проживающих в квартире лиц (суд только вправе установить истину).
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 17:53

    Я ещё в иске хочу оспорить и неправомерное начисление мне платы за содержание и ремонт жилого фонда, а для этого мне нужно подождать хотя бы 20 дней, пока мне не ответят в соответствии с законом, после чего обратиться в прокуратуру о нарушении моего права на получение информации. Только после этого я смогу обратиться в суд, именя на руках хоть какие то результаты своих обращений до суда. Пока я начала с этого
    ссылка на zaprava.ru

    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Оксана Муратова 28 марта 2013, 16:04
    С кем договор-то у Вас - с УК, платёжным агентом или неизвестным посредником?
    Ещё сами не разобрались, а уже в суд советуете другим обращаться! Квитанция-это ноль ДЛЯ СУДА! Оплата подтверждается фискальным документом, который выдаёт кассовый аппарат! Вы в курсе???
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 28 марта 2013, 17:14
    Я не оплачиваю квитанции, в которых мне начислена оплата на 3-х несуществующих человек с января 2013 года, у меня есть обращения в управляющую компанию о перерасчёте незаконных начислений. Договора с УК у меня нет и быть не может, и договоров нет ни у кого, потому что он заключён не со мной лично, а с избранным УК советом дома в конце 2012 года, я не присутствовала при этом заключении, меня даже в известность никто не ставил, поэтому я и запрашиваю необходимые мне для суда документы, но ответов не получаю. Вы вообще, когда читаете комментарии, замечаете в конце предложений знак вопроса или для вас это несущественно?
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Оксана Муратова 28 марта 2013, 19:28
    Простите, я не хотела Вас обидеть.
    Совет Дома не вправе распоряжаться личной собственностью граждан и заключать Договора с УК без Вашей нотариальной доверенности, выданной СОВЕТУ (а какой у него юридический статус?), подтверждающей Ваше согласие на передачу ему полномочий по распоряжению Вашим имуществом.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 03:02
    У совета дома вообще нет и быть не может юридического статуса, это общественная организация на общественных началах в количестве 3-х человек. Как и управляющая компания не имеент никаких прав на какие либо действия в отношении собственника квартиры, даже пожизненного должника.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Оксана Муратова 29 марта 2013, 06:21
    Из этого следует главное - договор НИЧТОЖЕН в силу того, что заключён между НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ лицами, которым Вы НЕ ПЕРЕДАВАЛИ права на распоряжение Вашей личной собственностью, и направлен на ПРИНУЖДЕНИЕ ВАС К ИСПОЛНЕНИЮ СДЕЛКИ, связанной с содержанием не только имущества квартиры, но и ОИ МКД на которое у Вас существует только право на долю.
    Налицо признаки преступления, предусмотренного Ст. 179 УК РФ - Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 06:45
    И не забываем - право на долю, это не вещное право. Для того чтобы оно превратилось в вещное, нужно его РЕАЛИЗОВАТЬ, т.е. выразить согласие на принятие доли. Легко понять на примере наследования.
    Умер наследодатель. Вы являетесь наследником по Закону и вправе принять наследство или его долю. Т.е. У ВАС ПОЯВИЛОСЬ ПРАВО НА ДОЛЮ НАСЛЕДСТВА. Но, одновременно, Вам известно, что наследство обременено долгами, заложено или находится в удручающем состоянии. И согласившись на принятие наследства, Вы можете обременить и своё имущество долгами наследодателя. Так вот - при наличии права на принятие наследства, Вы его ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЕТЕ ! Следовательно, не написав заявление на принятие наследства, Вы ни как не станете его собственником! Вы, имея право на наследство или его долю, НЕ ВЫРАЗИЛИ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НА ЕГО ПРИНЯТИЕ! Ваше право осталось НЕ РЕЛИАЛИЗОВАННЫМ! Всё! Прошло 6 месяцев и Вы утратили это право!
    А кто из собственников квартир реализовал право на принятие доли собственности в ОИ МКД??? Кому оно передавалось по договору приватизации? Право на долю - есть, а вот права собственности на ОИ МКД -нет! Вам даже НЕИЗВЕСТЕН СОСТАВ ОИ, которое Вас принуждают содержать!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 12:47

    Мне всё известно)) Я полностью согласна с автором
    ссылка на www.tsg.ru

    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 12:45
    Совершенно верно
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 29 марта 2013, 08:31
    Вы поменьше слушайте "скрепку", Для заключения договора с УК не требуется никакой "нотариально заверенной доверенности", требуется "Решение" общего собрания МД и здесь же делегируется право председателю совета МД подписать этот договор от лица собственников МД
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 09:12
    Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
    1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
    (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 12:50
    Виктор, я объясняю вам, что подписи подделаны и это уже доказано документально при помощи сбора подписей реальных собственников квартир в домах, где я имею обе квартиры
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 29 марта 2013, 15:01
    Это подсудное дело, обращайтесь в Прокуратуру!
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 15:33
    Самое смешное, что в прокуратуру я обращалась (и даже с коллективным заявлением 2-жды) 3 раза, полцчены три ответа за период с 2009 года о проведении прокурорских проверок, в которых прокуратура, невзирая на предоставленные для сравнения подлинные и подделанные списки собственников, даёт ответ, что всё заключено на основании той самой подделки документов. Правовой оценки незаконных действий МУП ЖЭУ-5 ни в одном ответе не даётся. Хотя по логике вещей и по закону в частности, должно было бы быть возбуждено уголовное дело, но никто не был даже привлечён к администртивной ответственности при помощи штрафов! Как это понимать?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 29 марта 2013, 23:18
    А Вы ответ из Прокуратуры направьте в вышестоящую Прокуратуру , и так до Генпрокуратуры !
    Возможно Вам необходимо потребовать провести почерковедческую экспертизу...
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 23:22
    Почерковедческая экспертиза не нужна, все подписи выполнены в трёх вариантах на 80 квартир, кроме того в сведениях указаны утратившие силу документы, ордера, которых давно не существует, приватизация квартир происходила в 1992-93 году.
    У меня самой было такое, что после смерти свекрови меня намеревались выселить с дочерью по старому ордеру, в котором были умерший муж со свекровью и я на их фамилии (т.е на момент выселения несуществующий человек, у меня была уже другая фамилия, и другой ордер, в который была вписана и дочь) Я успела подать иск и выиграла суд буквально за один день, но мне пришлось образаться к правозащитнику, чтобы не быть в суде одной
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 12:49
    Знаем мы как УК подделала подписи жильцов 240 квартир трёх МКД с 2009 года, вписав в списки подписей недостоверные устаревшие данные об ордерах на квартиры. Я решила не обращаться в суд, но теперь как раз настало время всё расставить на свои места
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 03:03
    В соответствии со ст. 12 ЖК РФ, установление платы за коммунальные платежи и порядок их расчёта, относится к компетенции органов государственной власти. В соответствии с п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, размер платы ХВС, ГВС и водоотведения рассчитывается исходя из количества проживающих, т.е. зарегистрированных граждан в жилом помещении. Актов о фактическом проживании Правилами не предусмотрены и основанием для начисления платы за услуги применяться не могут.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 03:04
    Согласно ст. 155 п.11.12. ЖК РФ, неиспользование собственниками, нанимателями или иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учётом перерасчёта платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждённом Правительством Российской Федерации.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 29 марта 2013, 03:05
    В соответствии со ст. 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации, установленном правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:22
    Повторяю вам ещё раз, я УЖЕ обратилась во все перечисленные вами инстанции, жду ответов четвёртый (!) месяц, вопрос не в том, КУДА мне обратиться, а в ТОМ, что мне ОТВЕТЫ НЕ ВЫДАЮТ, продолжая начисления. Как можно РАЗБИРАТЬСЯ без выхода на место и посещения моей квартиры? Вы не понимаете, что я не могу ворваться в кабинет прокурора, взять его за волосы и притащить в свою квартиру силой? Он должен соизволить сам ко мне пожаловать, или кого то направить?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:07
    Обратитесь в Прокуратуру на невыполнение "Регламента" (по срокам)рассмотрения своих заявлений. Предварительно постарайтесь получить (через И-нет) " Положений..." о тех организациях, от кого Вы ждете ответы и регламент их функционирования (надеюсь, там Вы
    найдете за что "зацепиться" :))
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 03:07
    Конечно найду

    З А П Р О С
    о предоставлении информации

    На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (далее «Постановление»), предусматривающим обязанность управляющей организации обеспечить доступ неограниченного круга лиц к информации о её деятельности в сфере управления многоквартирными домами независимо от цели запроса, руководствуясь пунктом 3 указанного Постановления,
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 14:05

    Более подробно мой вопрос изложен здесь
    ссылка на maxpark.com
    Можете прокомментировать там, но я хочу понять, если я имею несчастье иметь собственность в МКД, то и в этом случае в суд обращаться бесполезно, или всё таки я имею какой то шанс доказать, что в моей квартире действительно никого нет?

    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:20
    Вы конечно же имеете все шансы доказать в суде при наличии доказательств,что в Вашей квартире никого нет.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:29
    Каких доказательств, если ко мне в квартиру никто не приходил? Чтобы иметь доказательства, нужен наверное протокол осмотра? Я работаю. Пенсионеры пишут, что осматривали мою квартиру, но когда, если меня там не было, и меня никто не просил её открыть? Кого они могли там увидеть?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:55
    Глава 6 (ГПК). ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ

    Статья 55. Доказательства

    1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
    Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
    2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

    Статья 56. Обязанность доказывания

    1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
    2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 03:11
    Пусть сначала докажут ОНИ, что действуют по закону

    В соответствии со ст. 12 ЖК РФ, установление платы за коммунальные платежи и порядок их расчёта, относится к компетенции органов государственной власти. В соответствии с п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, размер платы ХВС, ГВС и водоотведения рассчитывается исходя из количества проживающих, т.е. зарегистрированных граждан в жилом помещении. Актов о фактическом проживании Правилами не предусмотрены и основанием для начисления платы за услуги применяться не могут.

    А потом пусть докажут в суде, что в моей квартире кто то проживает, и не просто при помощи свидетельских показаний "очевидцев", а предоставив суду полную информацию о "проживающих" в моей квартире (мне и самой очень интересно на них посмотреть) - фамилии, имена, паспорта, пароли, явки, ну и т.п.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 03:14
    А иначе я обеспечу доказательства при помощи УФНС и ФМС и взыщу с них ещё за клевету и за моральный вред
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 03:20

    И вообще я пользуюсь вот этой ссылкой ссылка на www.zakonrf.info
    , так что законы я знаю и в случае необходимости сама смогу найти всё, что мне нужно, вопрос не в том, что я чего то не знаю, а в обсурдности сложившейся ситуации и невозможности получить необходимые приложения для обращения в суд. Вы же понимаете, что без документальных обоснований моего иска, его просто оставят без движения?

    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 14:06
    Оксана, ну уже создайте прецендент в суде - мы все Вам будем премного благодарны. Я причем абсолютно серьезно,ну, наверное, бывает же так - раз и навстречу ветру и шашку на голо и выйгрыш, и в следующей инстанции бах и решение устоит - фантастика!!!!! Я за Вас буду очень рада и за себя тоже, так как не примену воспользоваться Вашей практикой, если конечно позволите...
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Оксана Александровская 26 марта 2013, 14:15
    Да и я абсолютно серьёзно, за 20 лет создавала и не один прецедент в судах, и все дела выиграла. И не только в сфере ЖКХ.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 16:25

    Почему не хочет? Я хочу. И создаю. Вот вчера ещё один иск администрации ко мне оспорила.
    Говоря, я ещё и действую, не без пользы для себя и своих родных.

    ссылка на tosinfo.narod.ruссылка на pravdu.ruссылка на elenakatkova.ru

    Оксана Муратова # ответила на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 17:39
    Я этим уже начала заниматься, могу печатать статьи (во всех подробностях с образцами заявлений) и ответов, информируя о продвижении своего дела во всех инстанциях, включая судебные
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 19:08
    Так вот и подключайтесь, сейте разумное, нужное.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 22:22
    С превеликим удовольствием. Если получится у меня, я всех научу, как действовать, и не только в своём городе. Я так делаю всегда не только в сфере ЖКХ, а при любых нарушениях закона и прав граждан
    Влада Эмет # ответила на комментарий Владимир Алещенко 26 марта 2013, 09:11
    Сколько бы ни было лет этой статье, она актуальна. И те законы, которые были при президенте Медведеве, действуют.
    В России есть законы, которые ещё до Великой Отечественной приняты и не отменены.
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Влада Эмет 26 марта 2013, 14:17
    Статья очень полезная хотя бы тем, что действительно указав все несоответствия, можно поставить в тупик суд, который принимает (вынужден принимать решения) в соответствиии с законом
    Валерий Оголяр # написал комментарий 25 марта 2013, 20:46
    Очень признателен за классную статью-материал к реальным действиям! Спасибо.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валерий Оголяр 26 марта 2013, 11:29

    Вот это посмотрите, всем советую:
    ссылка на maxpark.com 26.03.2013, Вадим Постников
    Ночь перед боем. Готовность №1. Возражение на исковое заявление УК в мировой суд

    Оксана Муратова # написала комментарий 26 марта 2013, 02:00
    Я тоже очень признательна! Одно дело просто знать ЖК, и совсем другое соединить ЖК с ГК и на основании этого весомого дополнения отстаивать свои права, каким бы абсурдом это не выглядело изначально
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 13:27
    Оксана, поверьте, законов, позволяющих отстаивать свои права собственника, достаточно...
    Не хватает реально не законов с их (иногда) неоднозначными трактовками, а просто гражданской, человеческой позиции основной массы "собственников", что и общее имущество МД требует и обслуживания, и ремонта (также, как и сама квартира), а для этого
    необходимы общие решения, общие затраты...
    Ухватиться за несовершенство ГК (его неоднозначность в отношении "Общего имущества" и
    "педалировать" эту тему- это просто неконструктивный подход к теме ЖКХ (ну докричимся,
    поправят закон о регистрации недвижимого имущества, дадут Вам еще один документ от
    Регистрационной палаты на Вашу долю в ОИ (все, конечно, за Ваши деньги !). Ну а результат
    останется все тот-же ! Никуда Вы от проблемы содержания ОИ МД не уйдете, свою долю в
    ОИ никому не "повесите" ! Пора понять, что МД- это не личный коттедж и не частный дом
    одного собственника с арендуемыми квартирами, а КОЛХОЗ ! При приватизации квартиры
    (или покупке квартиры в МД) Вы согласились на это (по закону!)
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 14:08
    Я нигде не соглашалась на содержание управляющей компании, и оплату несуществующего содержания и ремонта жилфонда, именно этот вопрос я и обжалую, а не сам факт обязательства содержания общего имущества. Что вы подразумеваете под этим общим понятием, если дому 70 лет, и миы платим ежемесячно, но даже элементарного ремонта и ухода не производится. Вы понимаете проблему, которую я описываю или нет?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 15:34
    А в УК работают тоже люди, им тоже нужна зарплата, работает ЕРКЦ, ему тоже нужна зарплата
    и средства... Не нужно упрощать, надо находить "золотую середину" !
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 15:40
    Складывается впечатление, что вы тоже там работаете))) Мне плевать на этих ЛЮДЕЙ и их потребности в зарплате, как в принципе и ИМ НА МЕНЯ и мои прблемы, созданные мне ИМЕННО ЭТИМИ ЛЮДЬМИ, как показывает жизнь...
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:12
    Вот именно потому, что мы привыкли "плевать на этих ЛЮДЕЙ", в стране и существует такое
    положение! Постарайтесь быть объективней, не увлекайтесь эмоциями !
    Оксана Муратова # ответила на комментарий Виктор Сорокин 26 марта 2013, 22:28
    Я постараюсь сделать всё от меня зависящее и всё, что в сфере моей досягаемости, чтобы эти люди, которые начислили мне оплату за трёх человек, не работали больше в УК и ЕРКЦ, и пусть им будет уроком встреча со мной, пострадают за собственное упрямство и незнание законов, а следующие, которые придут туда работать, будут меня знать зареннее
    Лидия Лобанова # написала комментарий 26 марта 2013, 11:30

    Вот это посмотрите, всем советую:
    ссылка на ссылка на maxpark.com 26.03.2013, Вадим Постников
    Ночь перед боем. Готовность №1. Возражение на исковое заявление УК в мировой суд

    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Лидия Лобанова 26 марта 2013, 12:26

    ссылка не в туда! уточните !!
    точнее вот так ссылка на maxpark.com

    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Валерий Оголяр 26 марта 2013, 13:03
    И здесь то же самое.
    вадим волковинский # написал комментарий 26 марта 2013, 11:43
    Для окончательного решения всех проблем ЖКХ предлагаю собрать 120 миллионов подписей под прилагаемым письмом и двинуть результат Президенту РФ В.В. Путину, в Госдуму и Совет Федерации в соответствии с Указом Президента РФ N 183 от 4.03.2013 года "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами РФ с использованием интернет-ресурса "РОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА"


    Президенту Российской Федерации В.В.Путину

    Уважаемый Владимир Владимирович !

    Недавно Вы объявили о том, что в сфере ЖКХ тарифы не должны расти ежегодно более чем на 6 %.

    Хотим сказать, что реализация этого заявления позволит решить самую острую проблему для граждан России.

    Этим заявлением Вы, как говорится, одним ударом разрубили «гордиев узел» запутанной проблемы ЖКХ в нашей стране !

    Для реализации этого Вашего заявления, мы убеждены, что необходимо подготовить и Вам подписать соответствующий Указ.
    В этом Указе, кроме того, необходимо указать – из каких источников следует брать деньги для проведения капитального ремонта многоквартирных домов.
    Влада Эмет # ответила на комментарий вадим волковинский 26 марта 2013, 15:06
    Не многовато миллионов?
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Оксана Муратова 26 марта 2013, 18:58
    Оксана, я Вас расстрою, хотя очень не хочется, но вне зависимости - живете ли Вы в этой квартире или нет - Вы обязаны платить по закону за Содержание и кап ремонт. Если Вам удастся доказать, что эти деньги идут не на содержание жилья и кап ремонт, а на содержание УК, то я Вам первая буду аплодировать! Удачи!
    вадим постников # ответил на комментарий Оксана Александровская 27 марта 2013, 03:43
    Уж если по закону
    то можно не платить
    1)за содержание - ЗПП позволяет не платить при существенных недостааках услуги
    2)за капремонт - в силу ст. 16 закона о приватизации и пункта (вот не помню) Договора о передаче в собственность квартиры - по ГК нельзя расторгнуть лдоговор в однотстороннем порядке - так что все законы которыми иобязывают плать - по боку
    Оксана Александровская # ответила на комментарий вадим постников 27 марта 2013, 07:19
    Вадим, ну уж давайте без лозунгов
    по 1 пункту - существенные недостатки еще нужно доказать и причем в суде и причем лучше, если подключить к этому Роспотребнадзор, Госжилинспекцию. по 2 пункту - звучит он так - Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

    Тоесть, дом должен быть признан экспертизой нуждающимся в кап ремонте.

    Про Договор немного не поняла. Если Вы имеете ввиду то, что он Публичный, то да - его расторгнуть нельзя в одностороннем порядке.
    вадим постников # ответил на комментарий Оксана Александровская 27 марта 2013, 08:30
    Оксана
    права потребителей вспомните
    - а - потребителю кажется (у него возникло мнение) что недостаток существенный. Это основание для отказа от оплаты
    - б - исполнитель услуги может оспорить мнение
    - в- при рассмотрении спора в суде, например, может быть принято заключение экспертизы (а вообще-то ничбе мнение не является ... ну это вы знаетеп)
    И не упрекайте меня в раздаче лозунгов
    Я веду разговор сугубо в рамках
    Оксана Александровская # ответила на комментарий вадим постников 27 марта 2013, 10:46
    Ну так понятно, что со всеми подобными неплатежами прямая дорога в суд. Я исключительно поэтому и говорю, что это лозунги. Потому что исполнитель пойдет взыскивать задолженность, а потребитель обязан будет доказывать свою позицию - а все остальное , кто прав а кто нет - решит суд. Я тоже веду разговор в рамках
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий вадим постников 29 марта 2013, 09:31
    Если потребителю" кажется"-это к психиатру, а не в суд (там нужны основания и доказательства!)
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 09:55
    Посмотрите в ГПК так и инаписано
    Если гражданин считает
    Мнение нужно
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий вадим постников 29 марта 2013, 10:27
    Согласитесь, что с "мнением" можно подать иск в суд, но СУД вправе оценить Ваше "мнение"на предмет доказательства "несоответствия" (если у Вас есть лишние деньги, но нет заключения экспертизы, акта комиссии ГЖИ , Роспотребнадзора и т. п., то,боюсь, что и
    лишних денег у Вас не станет :))
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий вадим постников 29 марта 2013, 09:40
    Странная у Вас логика...
    ""Договора о передаче в собственность квартиры - по ГК нельзя расторгнуть договор в однотстороннем порядке - так что все законы которыми и обязывают плать - по боку (Вам не следует связывать так законы!)
    вадим волковинский # ответил на комментарий Оксана Муратова 27 марта 2013, 12:52
    Уважаемая Оксана!
    Предлагаю Вам организовать сбор подписей на интернет-портале "Демократор.ру", где все желающие и подпишутся
    Оксана Александровская # ответила на комментарий вадим волковинский 27 марта 2013, 13:33
    Комментарий удален его автором
    вадим волковинский # ответил на комментарий Оксана Александровская 28 марта 2013, 13:24
    Уважаемая Оксана - перенести текст письма Путину на интернет-портал "Демократор.ру" займет не более 3 минут
    Оксана Александровская # написала комментарий 28 марта 2013, 17:12
    А что Вы меня Скроепка сразу в черный список добавили? Страшно, что я отвечу то, что это Вы тут всем голову морочите, не зная и понимая элементарных норм материально права? Знаете, Вы очень на тролля похожи - лишь бы поорать и всех взбаламутить и увести обсуждение совсем в иную плоскость...Вы о каком договоре УК с МО тут щебечете? Какой акт передачи имущества? Совсем уже от эмоций ум потеряли? УК услуги предоставляет, не пишите чушь и не собирайте её по интернету.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Александровская 28 марта 2013, 18:20
    Скроепка - это кто? Да и нельзя так грубо, каждый высказывает своё мнение, своё!
    Оксана Александровская # ответила на комментарий Влада Эмет 28 марта 2013, 20:45
    Это Скрепка, которая со мной в высказываниях не церемонилась и не только со мной. А я еще очень мягко и тактично ответила.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Оксана Александровская 29 марта 2013, 12:36
    Понятно. Но уподобляться ей не надо.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Оксана Александровская 29 марта 2013, 09:26
    Браво,Оксана! Эта особа и меня туда же направила! (когда нет аргументов, очень удобно исключить оппонента и продолжать нести "ахинею, не из той оперы!") Ни одной ссылки на соответствующий нормативный документ!
    Влада Эмет # ответила на комментарий Виктор Сорокин 29 марта 2013, 12:37
    А зачем ссылки? Вы же не в суде, не научный труд пишете.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Влада Эмет 29 марта 2013, 15:06
    Мы что здесь ,от нечего делать, "бла-бла-бла" пишем, или стараемся помочь друг другу, реальными нормативными документами и личным опытом...?
    zolotaya skrepka # написала комментарий 29 марта 2013, 06:41
    Комментарий удален его автором
    милена Петрова # написала комментарий 13 апреля 2013, 08:14
    .Нам в начале года давали одну квитанцию и мы каждый месяц платим эту сумму.Я оплачиваю вовремя.в ноябре 2007 г прихожу оплачивать.а мне на кассе говорят что я должна заплатить в 5 раз,больше.Я у бухгалтера спрашиваю почему...она мы задним числом вам раскидали сумму на каждый прошедший месяц и вы получились в должниках. Сумма эта за ремонт который делали пол года назад.Сказала,что у нас было собрания в начале года и что мы были согласны оплатить 5%. ( не понятно как можно было решить на собрание в начале года а сумму прибавить в конце).Собрания ЕСТЕСТВЕННО не было ,если бы было(у нас всего 16 квартир)то мы бы на собрании решили бы оплатить теми деньгами которые мы уже сдавали на кап ремонт каждый месяц .В ИТОГЕ ТЕ ДЕНЬГИ КОТОРЫЕ МЫ СОБИРАЛИ НА КАП РЕМОНТ ПРОПАЛИ и с нас еще собрали.все плача заплатили.а я не стала платить.я попросила их подать на меня в суд..
    Влада Эмет # ответила на комментарий милена Петрова 13 апреля 2013, 09:03
    В том и дело, что люди плачут, но платят. А воры надеются, что если хоть кто-то заплатит, всё равно будет выгодно. Пора начать отстаивать свои права, но не рвать душу и сердце, а спокойно, хладнокровно.
    милена Петрова # написала комментарий 13 апреля 2013, 08:15
    .А они не стали подавать. В 2009 г я оплачивала за содержания жилья.и ждала когда суд будет..А ЖКХ в суд не собирались ,они придумали как без суда....2009 год не СОБИРАЛИ на капитальный ремонт а в чеке указали что я заплатила за кап ремонт.и у них по документам начисления нет.но на оплате стоит оплатила "как-бы по своему желанию." платила вовремя и получилось что как бы сама отдала деньги просто так и стала должница..они мне посмеялись в глаза и сказали что мол 3 года прошло и не куда я не могу обратиться мол поезд ушел.надо было смотреть за чё платите.А ТАК КАК ОНИ НЕ ДАВАЛИ КВИТАНЦИЮ а чек мне выдавали после оплаты и сама я не смотрела за че оплатила. и я автоматом пошла в должниках узнала об этом вот только 2 недели назад.
    милена Петрова # написала комментарий 13 апреля 2013, 08:17
    я решила продать квартиру пришла к ним они мне дали квитанцию что на 25 марта долг и посмеялись мне лицо,сказали что да собрания не было и что в суд они на меня сейчас могут подать( противно все это было слушать,я и договор то с ними не подписывала.)...я пошла заплатила и думала что все некому не чего не должна с 20 марта я была снята с регестрац. учете и 25 марта я уже прописалась в другом месте. Пошла 9 ,04. проверила там еще за свет может должна а тут мне Вы еще должны 800 р. жкх.
    Влада Эмет # ответила на комментарий милена Петрова 13 апреля 2013, 09:04
    Понимаете же, чем больше отдаёте незаконных денег, тем больше разгорается их аппетит. Они не остановятся, если их не остановить, желательно сообща.
    милена Петрова # написала комментарий 13 апреля 2013, 08:17
    Не чего не пойму как так..я же взяла у бухгалтера выписку 25 чила и там написано на этот день столько то...откуда опять сумма взялась..11 04 принесли квитанции( С ЭТОГО ГОДА С ЯНВАРЯ СТАЛИ ПРИНОСИТЬ КВИТАНЦИЮ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ) и там написано что я оплатила пени( я не оплачивала пени ,в ЧЕКЕ нет такого ,вообще у них стояла пени 400 р.) и ужеВ КВИТАНЦИИ написано что я должна заплатить 1800 р. что.короче они меня замотали...Мало того что они берут в оплате деньги на дворника а дворника не когда не было мы сами убираем ..( собрания не проводили не по кап ремонту не по договору.... ) я отказалась договор подписывать ,они мне сказали что 50% подпишут и все.А у нас в основном все бабушки,они вообще не думают когда подписывают.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 692 записи в блогах и 5777 комментариев.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 5029104.