Надо ли ставить счетчики на воду?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Балахнин написал
    30 оценок, 13686 просмотров Обсудить (438)

    В последнее время в средствах массовой информации развернулась широкая дискуссия по поводу установки приборов учета на воду и газ. Правительство страны даже установило жесткие временные рамки на это мероприятие. А чтобы как-то подстегнуть народ к ускорению этого процесса даже назначило штрафы за отсутствие этих приборов. Но народ продолжает оставаться в неведении и нерешимости, что в свою очередь порождает огромное количество вопросов. Первый и самый главный – «а надо ли ставить»? А второй – «а что мне за это будет»?

           Сам вопрос установки счетчиков возник давно и был вызван, прежде всего, желанием государства хоть как-то организовать учет потребляемых ресурсов. Пока стоимость энергоносителей и воды была низкой, население это особо не беспокоило. Люди старшего поколения наверняка помнят еще те времена, когда и на электричество-то счетчиков не было, не говоря уж о воде. Но когда появилась альтернатива, то многие сразу поняли преимущество наличия счетчика, так как реальная плата за потребленный ресурс была в два раза меньше нормативного. Впоследствии всем стало ясно, что без электросчетчиков жить нельзя.

          Но вот наступили новые времена. Стоимость энергоносителей возросла в десятки раз, и вновь возник вопрос об учете, но теперь уже воды и газа. И если  с холодной водой все, более или менее, понятно, и счетчики ХВС (холодного водоснабжения) понемногу прижились в наших квартирах, то с горячей водой все оказалось не так просто.  Во-первых, стоимость горячей воды в среднем в пять раз дороже холодной и подход к ее растрате должен быть особым. А особенность заключается в том, что для горячей воды есть  определенные требования, соблюдение  которых позволяют ей называться горячей. Согласно СНиП температура воды в точке водоразбора должна быть не менее 50-60 градусов в зависимости от типа системы ГВС.  Но где счетчики, которые могут учесть этот параметр? Они, конечно же, есть и с успехом применяются во многих европейских странах, но не в России. Установка таких приборов у нас пока находится под запретом. Ведь если счетчик зафиксирует, что вода пришла к вам в квартиру не 50, а 49 градусов, то он автоматически производит учет как холодной, а не горячей.  Все это напоминает нечестную игру между двумя партнерами, где в качестве шулера выступает энергоснабжающая организация. А чтобы сделать ее честной, надо изменить законодательство и разрешить установку таких счетчиков.

         Есть еще один нюанс, который не дает покоя обладателям счетчиков. Это грязная вода. Ведь все знают, что после очередного отключения из крана редко течет чистая вода. В основном истекает коричневая жижа, которая не пригодна для пользования, но стоит определенных денег, потому как тоже протекает через тот же счетчик. К сожалению, фиксировать этот недостаток пока никто толком не научился. Отследить это недоразумение конечно можно, но уж больно хлопотно. Поэтому все убытки от грязной воды автоматически возлагают на конечного потребителя.

         Еще одна проблема, связанная с оплатой за воду, появилась в последнее время из-за серьезных расхождений между общедомовым учетом и суммой квартирных счетчиков, которые принято относить на общедомовые нужды.  Но цифра эта стала выходить за рамки разумного и никто не может толком понять, из-за чего это происходит. По идее, посчитать общедомовой расход можно простым способом, установив счетчик на точку разбора. Но управляющие компании почему-то предпочитают всю «недостачу» равномерно «размазывать» на всех жителей не вдаваясь в подробности. Для них это проще и безболезненней, чем искать эти утечки. На самом деле это никакие не утечки, а «противоборство» недобросовестных жителей с поставщиками воды. Дело в том, что появились совершенно новые способы «цивилизованного» воровства, которое пропагандируют на многих интернет-сайтах при помощи ниодимовых магнитов.  Непонятно куда смотрят правоохранительные структуры, когда в открытую призывают к воровству.

          Так какое же резюме по поводу вышесказанного? Ставить или не ставить? Конечно же, ставить. Ведь при любом раскладе и цен на воду с появлением счетчика у потребителя появляется возможность манипулировать расходом, применяя различные энергосберегающие технологии, которые позволяют многократно уменьшить потребление.  Простой пример, при наличии счетчика человек, уехавший в отпуск, может не платить за потребленную воду в отличие от того, кто счетчик не поставил и продолжает платить по нормативу.

          Про газовые счетчики надо вообще говорить отдельно, так как стоимость установки никак не соотносится с экономией от его использования. Но указание есть, значит надо ставить. 

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 438 комментариев , вы можете свернуть их
    Вячеслав Тимофеев # написал комментарий 4 июля 2013, 00:51
    Что нового в теме? К чему она? Стока букаф, и как воду в ступе...
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Вячеслав Тимофеев 4 июля 2013, 00:59
    Для меня буковки понятны. Автор завуалировал рекламу помощи в организации воровства коммунальных ресурсов "при помощи ниодимовых магнитов". Но прямо это сказать не может. смысл в этом и сейчас многие начнуть искать, что же это такое ниодимовые магниты и где их приобрести.
    Вячеслав Тимофеев # ответил на комментарий Сергей Карпов 4 июля 2013, 01:09
    Буковки понятны, вопрос в том, с какой целью их лишний раз перебирают?
    Александр деТеркине # ответил на комментарий Вячеслав Тимофеев 4 июля 2013, 03:44
    Цель одна: - толочь воду в ступе, как Вы сам и выразились.
    Александр Балахнин # ответил на комментарий Сергей Карпов 4 июля 2013, 01:09
    Автор хочет, чтобы закрыли воровские сайты прежде всего.
    николай недайводин # ответил на комментарий Сергей Карпов 4 июля 2013, 01:12
    на всех рынках-- от двух до 20 тысяч!
    Александр Королев # ответил на комментарий Сергей Карпов 4 июля 2013, 09:45
    +++++++
    Ваша правда!
    Первая мысль у меня возникла; найти и узнать, что это за хрень,- ниодимовые магниты.
    M Львович # ответил на комментарий Александр Королев 5 июля 2013, 10:39
    Неодимовые магниты - это очень сильные магниты. Но для остановки водяных счетчиков вполне хватает и обычных кольцевых ферритовых магнитов, но это уходит (практически ушло) в прошлое, сейчас счетчики производятся антимагнитные и даже неодимовые магниты не помогут "сэкономить"на воде. Увы!
    Николай Тайманов # ответил на комментарий M Львович 5 июля 2013, 11:49
    А честно платить за потребленную воду нельзя?
    M Львович # ответил на комментарий Николай Тайманов 5 июля 2013, 12:58
    < Увы! > - это не для меня, это для тех, кого интересуют подобные способы "экономии". Я экономлю другим способом: я плачу строго по счётчику, только за то, что я использовал. Общедомовые нужды (ОДН) оплачиваю в размере не более 5% от показаний своего счётчика.
    Людмила Полонская # ответила на комментарий M Львович 5 июля 2013, 19:50
    А если Вам больше насчитали что делаете? У нас за свет ОДН иной раз столько же сколько по счетчику или даже больше. Пока мы не платим, но нас предупредили, что отключат, если не оплатим.
    M Львович # ответил на комментарий Людмила Полонская 5 июля 2013, 21:11
    Во-первых: Вы не обязаны платить за воров и жуликов, только по своему счётчику. Разницу между показаниями общедомового и суммой показаний счётчиков жильцов можнот оплачивать ТОЛЬКО обоснованно: количество лампочек в подъездах дома Х мощность лампочки Х количество часов работы лампочек и поделить на количество жильцов. Если разница превышает суммарную мощность лампочек в подъездах, значит эл.энергию воруют или управляющая компания приписывает лишнее. УК должна проводить мероприятия по экономии ( установка светильников с датчиком присутствия и т.д.), если в подвале или на чердаке постоянно горит свет, то это должна оплачивать УК, а не жильцы, это недоработки УК и её убытки.
    Кстати, просто так отключить эл.энергию не могут, есть определённая процедура (предупреждения в письменном виде), если Вы оплачиваете ТОЛЬКО по своему счётчику Вас никак не смогут отключить, а общедомовые расходы обязана обосновать УК, в том числе и в суде.
    Татьяна А # ответила на комментарий Николай Тайманов 5 июля 2013, 21:55
    счетчики - это вынужденная глупость. И бессмысленная трата денег в государственном масштабе. Допустим, мы начнем экономить воду. Горводоканал не получит запланированную прибыль. Какие действия будут с его стороны? Чем больше мы будем экономить, тем больше будут тарифы.
    А сколько энергии и ресурсов тратится на производство счетчиков, их поверку, на содержание поверяющих, бухрасчеты и прочие радости?
    Боже, какая глупость !
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Татьяна А 6 июля 2013, 01:39
    А почему счетчики воды так отличаются от счетчиков электроэнергии? Только потому, что к электросчетчикам Вы привыкли?
    Татьяна А # ответила на комментарий Николай Тайманов 6 июля 2013, 14:11
    Нет Разница большая. Вы можете с помощью электрознергии слишком многое: например, отапливать квартиру, отказаться от централизованной горячей воды и пользоваться только бойлерами, готовить с утра до ночи на электроплите вместо газа, не выключать никогда ТВ.
    А вот позволить себе развести плесень в квартире, не выключая воду, никто не позволит. Так что , в среднем, потребности жителей в воде, не отличаются слишком резко.
    I STALIN nl # ответил на комментарий Николай Тайманов 19 августа 2013, 00:27
    можно,когда честно будут определять тарифы!
    Александр Королев # ответил на комментарий M Львович 5 июля 2013, 14:48
    Всё врубился в тему. Только спешу расстроить тех, кто их купит, современные счётчики не имеют металла, реагирующего на магнитное излучение, по крайней мере у крупных, проверенных производителей. Это попервости такое было, поэтому я и не сообразил сразу. Кстати счётчики которые на них реагируют не соответствуют "техническим руководящим документам".
    Павел Ватолин # ответил на комментарий Александр Королев 5 июля 2013, 16:21
    Что такое "магнитное излучение"?
    Александр Королев # ответил на комментарий Павел Ватолин 9 июля 2013, 09:56
    формально Вы правы, но покопайтесь в вопросе, и так уж ли большое различие между излучением и полем?
    M Львович # ответил на комментарий Александр Королев 5 июля 2013, 16:24
    <на магнитное излучение> =
    магнитное поле
    Сергей Ник # ответил на комментарий Александр Королев 5 июля 2013, 12:06
    Это обычные магниты, металлического цвета, сильнее обычных магнитов, но на современные счётчики ни как не действующие. По поводу экономии.... семья из 4-х человек после установки счётчиков на воду окупились через два месяца, по газу в месяц плачу около 30 руб, платил бы 260 руб, считайте сами, выгодно это или нет. Срок поверки газового лет через 10-ть или более, с установкой 3тр всё это стоит.
    Кретя Патачкувна # ответил на комментарий Сергей Ник 6 июля 2013, 06:54
    30 рублей??? У Вас что газовая зажигалка и всё? 30 рублей.
    Сергей Ник # ответил на комментарий Кретя Патачкувна 6 июля 2013, 09:09
    Газовая плита, куб газа стоит 4 руб за месяц уходит 8-10 куб не больше. Точно также как при нормативах воды около 4 куб на человека, реально на четверых мы тратим всего не более 4 куб горячей и не более 10 куб холодной.
    Idunn _ # ответила на комментарий Сергей Карпов 5 июля 2013, 10:14
    И куда из "прилеплять"?)))))))))))))
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Idunn _ 5 июля 2013, 14:01
    Не могу Вам это описать, но прилеплять туда, куда думаете. Вообще то задайте по поисковику вопрос "устройства для остановки счетчика воды" или "применение НЕОДИМОВЫХ магнитов в бытовых устройствах"
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Сергей Карпов 5 июля 2013, 20:51
    Надо бы просто объяснить "хрен редьки стоит"?
    Возможность "блокировки крутящего момента мельницы" есть, её обороты напрямую (механически) не связаны с "турбинкой" на канале протока воды. Только посредством магнитной индукции.
    А теперь о штрафах за использование этих ... "ниодимовых магнитов" с рынка.
    У вас менее 3 кб.м. на человека, а соседи постоянно видят "родственников".
    Пора бы об этом подумать - о контроле и наказании за умышленное уклонение от оплаты.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 6 июля 2013, 05:22
    На первых порах необходимо разницу между показаниями общедомовых и суммы индивидуальных приборов разделить среди тех, кто не поставил счетчики и пользуется водой безучетно. Это и будет "наказание" за неосмотрительность.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2013, 13:06
    Полностью согласен, правда есть "НО...".
    Как быть с коммуналками? Как они будут делить эти показания "индивидуальных приборов" среди зарегистрированных (ещё хуже - незарегистрированных) жильцов?
    Есть и другие. Например, кто-то сливает воду помимо учёта, а сам ставит свои 0,5 куба.

    Простое предложение - в квартиры не оборудованные приборами учёта воды ставить их "в рассрочку", примерно на 0,5 года.
    За счёт разницы в оплате (считая по нормативам и сравнивая с показателями этих приборов) сумма кредита будет погашена (правда % - не более 15% годовых).
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 6 июля 2013, 15:14
    У коммуналок есть СОБСТВЕННИК. Решать эту проблему - его задача, не наша.
    Относительно решения проблемы с теми, кто сливает воду помимо учета, скажу следующее: прежде необходимо установить, насколько потери от мошеннических действий велики для многоквартирного дома, а затем уж приступить к поиску решения.
    Ваше предложение установить приборы в рассрочку имеет право на осуществление.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2013, 18:18

    По 5-му каналу показывали передачу о коммунальной квартире, где прописано (точно не помню) около 150 человек в 20 комнатах.
    Нашёл - ссылка на www.5-tv.ru
    Время есть - посмотрите.

    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 6 июля 2013, 18:52
    Игорь, да Б-г с ними, с этими тысячами проживающих на квадратном метре.
    Цель то не с этими "шпротами" бороться, а решить вопрос снижения затрат на коммуналку.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2013, 19:23
    Хорошо, каким образом?
    Вы понимаете, что в те времена мы жили в других ценовых "координатах".
    Пример: на свои 180 р. я мог:
    - оплатить примерно 6-7 раз коммуналку и квартиру;
    - купить 3600 поездок в метро;
    - один костюм (может - полтора), или 1-ни джинсы;
    - 18 бутылок водки;
    - 1/12 автомобиля "Жигули".
    Теперь, попробуйте то же самое "привязать" к тарифам ЖКХ. Станет яснее.
    Как решить - просто соотнести их "аппетиты" с постепенным изменением ценовых "координат". И здесь главная роль экономических "регуляторов" в государстве.
    Не зря ВВП поправил молодого и "горячего" ДВМ, когда он ценообразование в этой системе отнёс на уровень местных органов власти.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 6 июля 2013, 20:41
    Игорь, добрый человек, давайте не будем "забалтывать" обсуждаемые вопросы.
    Причем здесь соотношение цен?
    Если мы ПРИНЦИПИАЛЬНО нацелены решить вопросы снижения цены на коммуналку, мы в первую очередь определить задачи, которые ведут к цели, затем выстроить эти задачи в приоритетном порядке.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2013, 21:29
    Хорошо, "снижать" как? До какого уровня?
    Сейчас я плачу за ЖКХ (в основном вода-тепло) до 30% своей з/п.
    Раньше (до 1984 г.) - около 10%.
    Почему? И я Вам говорю - потому, что саму систему "ценовых "координат" начали менять за счёт малообеспеченных граждан.
    Дальше Вам расскажут про то, что вся трубопроводная система и т.д. изношены на 65-80%. Как будто, это только сейчас открылось.

    Вот конкретика: я буду платить по счетам ЖКХ, если они не будут превышать моего дохода (максимум) 15%. Государство принимает решение - либо повышать зарплату, либо - "урезать аппетиты" тех, кто мне такие тарифы навязывает. У меня нет альтернативы, другой "трубы" нет.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2013, 21:40
    Получая тогда 180 р. за ЖКХ я платил 1/6 з/п.
    Сейчас сколько я должен получать, чтобы платить хотя бы не более 1/5 з/п? Ясен "перец" - около 3азн0 т.р.
    Значит и надо посмотреть кто будет доплачивать разницу (см. по расходам из моих доходов тогда).
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 7 июля 2013, 09:44
    Игорь. Вы эмоции - то отключите, а голову включите.
    Сами себе вопросы начали задавать: "Хорошо, "снижать" как? До какого уровня?"
    Сами же и отвечаете на эти вопросы - до уровня 10 процентов от нынешней зарплаты.
    Вот сколько Вы экономите на холодной, горячей воде, отоплении в месяц?
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 7 июля 2013, 11:14
    Если в 2012 году без индивидуальных приборов учета потребления воды я платил за 3,5 куба горячей и холодной воды - меня устраивало. Квартплата в размере 2100 руб. (примерно 12% заработка).
    В феврале-марте новый порядок начисления (заработок не изменился) и в платёжках уже сразу 15 кубов в месяц. Квартплата - 4,5 т.руб.
    У соседей счетчики стоят - те же 3 куба. У меня тоже бассейна нет, целулозу я тоже не произвожу... :-)
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 7 июля 2013, 12:11
    Основная претензия заключается в том, что в Вашем доме есть жильцы, которые пользуются ресурсами бесконтрольно, а Вы оплачиваете потребленное ими.
    Решение по данному вопросу должны принять собственники на ОСС, в котором указать, что разницу между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ должны расределяться среди тех, кто не удосужился установить ИПУ.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 7 июля 2013, 16:39
    Красиво написали. Теперь по факту:
    Наш кирпичный дом 1970-х годов постройки и тогда об этих приборах учета никто и не думал.
    В домах современной постройки они - часть коммуникаций.
    Почему я, потребитель, должен оплачивать установку этих приборов? Это всё равно как на рынок идти с собственным безменом :-)
    Хорошо, если так хотят "модернизировать" учёт потребления ресурсов - эти траты уже должны быть включены в отчисления на ремонт (капитальный никто не делал, а плиту на кухне надо было менять уже 2 раза, я не говорю про сантехнику и др.).
    Почему "дерут" с тех "арендаторов" госсобственности, которые оплатили все расходы на эти работы?
    Это несправедливо.
    Теперь - "спасайся кто может"? Кто за свой счёт установил - тот и прав?
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 7 июля 2013, 17:19
    Правильно Вы всё раскладываете, однако... что сделали лично Вы для изменения положения?
    Хочу напомнить про основной закон - Конституцию России.
    "Народ осуществляет свою власть непосредственно...."
    И что Вы - лично Вы сделали для изменения ситуации?
    Отказались от реализации своего Конституционного права?
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Виктор Богданов 7 июля 2013, 18:37
    Я лично сделал следующее:
    следуя указанию Президента плачу (нельзя не платить) из расчёта повышения оплаты ЖКХ (а сейчас - это плата "за воду") на 12% больше, чем за тот же период 2012 года.
    Если мне управляющая компания выставит счёт больше и будет "стращать" отключением, я вспомню свои права и их обязанности. Недаром установили прибор по учёту подачи воды (общедомовой) с фиксацией температуры горячей (а это 1/6 к холодной по оплате) - не менее 50 градусов Цельсия.
    Дальше - пусть судятся.
    Потом ещё посчитаем другие платы и качество исполнения работ ....
    николай недайводин # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 7 июля 2013, 00:24
    а как чины админ и водоканала понятия не имеют об оплате---это же заложено в тариф и санаторий тоже!
    bilcap2001 # ответил на комментарий Сергей Карпов 5 июля 2013, 17:28
    Уже все! Ни какие магниты не помогают. Новые счетчики не реагируют на них.
    Violet118 # ответил на комментарий Сергей Карпов 7 июля 2013, 13:44
    На новых водосчётчиках есть антимагнитная защита,так что теперь этот способ недейственный.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Violet118 7 июля 2013, 14:58
    На Ваш ком. об антимагнитной защите. Спасибо за информацию Сейчас к этому вопросу подключатся аматоры, рационализаторы, изобретатели и другие академики. Благо их (академиков) реформируют. Все равно найдется дырка.
    Violet118 # ответил на комментарий Сергей Карпов 7 июля 2013, 19:00
    Конечно найдётся.Есть способ отмотки счётчика с помощью пылесоса,при условии,что не установлены обратные клапаны.Есть способы связанные с разборкой счётчика и изменением формы лопастей крыльчатки.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Вячеслав Тимофеев 5 июля 2013, 14:16
    Правительство дурью мается. В нормальной стране (США) счетчики устанавливает поставщик воды, газа и пр. Они их и обслуживают, поверяют и заменяют в случае нужды. В Путинской администрации все шиворот-навыворот - штрафы и обязанности для населения и дополнительные прибыли для монополистов.
    Александр Королев # ответил на комментарий Юрий Паршаков 5 июля 2013, 14:50
    Для того их там и посадили, чтоб любыми путями прибыль обеспечивали...
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Александр Королев 5 июля 2013, 21:01
    Думаю, что не для того посадили их туда, а чтобы население обслуживали.
    Александр Королев # ответил на комментарий Юрий Паршаков 9 июля 2013, 10:26
    У Вас очень тонкое чувство юмора... Боюсь я до не него не "дотягиваю"...
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Александр Королев 9 июля 2013, 11:14
    Какой тут юмор. Чиновник нанят гражданами налогоплательщиками - слуга. Должен им служить, а не помыкать. И главный чиновник - Президент должен служить людям. Я и пишу, что у нас все шиворот- навыворот. Чиновник требует какую-то справку, вместо того, чтобы запросить ее самостоятельно в нужной ему инстанции, а гражданин бежит ее где-то получать, чтобы предоставить их благородию эту справку.
    M Львович # ответил на комментарий Юрий Паршаков 5 июля 2013, 16:26
    Абсолютно согласен! Вы же на бензиновую заправку со своими счётчиками не ходите, и в магазин за картошкой со своими весами тоже не придёте!
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий M Львович 5 июля 2013, 21:04
    Что-то немцев он не обязывает тянуть от нас газопровод, а сам по дну Балтики тянет. И счетчики не обяжет их ставить и поверять, когда ему захочется. А над своими гражданами можно издеваться.
    M Львович # ответил на комментарий Юрий Паршаков 5 июля 2013, 21:15
    Монополисты, однако...
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий M Львович 6 июля 2013, 13:37
    У монополистов могучие покровители. Правда только в РФ.
    Сергей Лебедев # ответил на комментарий Юрий Паршаков 5 июля 2013, 20:25
    Напомните пожалуста сколько стоит такая услуга в цивилизованной стране? Ну а что Путина приплели к установке счетчиков - респект!
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Сергей Лебедев 5 июля 2013, 21:08
    Нисколько. Тебе надо продавать воду, газ? Надо учитывать? Вот и обеспечь. Не хочешь? Другие будут поставлять. Кстати в СССР счетчики принадлежали поставщикам электроэнергии. И до Путинской администрации это была их обязанность.
    Сергей Лебедев # ответил на комментарий Юрий Паршаков 5 июля 2013, 21:39
    В Дании мы делали реконструкцию дачного домика. Как раз нащет водяного счетчика, нужно было перенести в другой колодец (около 5м) Мы все приготовили, траншея, сами трубы. Приехал спец и оценил работы в 50000 датских крон!!!!!!!!! Правда сюда входит обслуживание, гарантия. Сколько стоит час работы сантехника? Плюс опломбировать. Это что серьезный вопрос? Да, в ноликах я не ошибся, пятьдесят тысяч.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Сергей Лебедев 6 июля 2013, 13:41
    Кто платил? И по чьей инициативе делалось?
    Сергей Лебедев # ответил на комментарий Юрий Паршаков 6 июля 2013, 17:35
    Оплачивал хозяин из страховой суммы, по его инициативе это и делалось, на месте старого люка терасса с деревянным настилом. Сумма оказалась неподьемной, оставили все как есть, в настиле прорезали люк, как туда проверяющий раком полезет, это уж не наше дело.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Сергей Лебедев 6 июля 2013, 19:19
    Частный случай. Заказчик всегда платит. Он бы еще колокольню заказал. Года 3 назад был я у товарища в гостях в США. На доме, смотрю у него небольшая спутниковая тарелка, а в огороде перед домом другая. Спрашиваю: "Володя, зачем тебе две тарелки?" "А они не мои. Приехали телевизионщики, поставили новую большую, а старую оставили. Можешь выбросить. Лень на крышу лезть." Так же и с другими услугами других компаний.
    Александр Рудаченко # ответил на комментарий Вячеслав Тимофеев 5 июля 2013, 22:06
    Такое же мнение и у меня. Столько написать - о чем?
    николай недайводин # написал комментарий 4 июля 2013, 01:10
    ну почему ВЫ все такие "недалёкие" на эту тему?
    Вспомните как расхваливали приватизацию жилья? и подвели к тому что вынуждены будете переходить к пещерам! Так и по воде, подведут так что платить будем за литры, как за бензин. Ведь потери прибыли владельцы ресурсов не допустят!
    Александр Балахнин # ответил на комментарий николай недайводин 4 июля 2013, 01:13
    Они, конечно, постараются это сделать. Но когда у вас есть возможность минимизировать собственные расходы, то это надо делать все равно.
    николай недайводин # ответил на комментарий Александр Балахнин 4 июля 2013, 01:23
    А может их максимиллизироват до уровня молекулы ?
    Алексей Климов # ответил на комментарий Александр Балахнин 4 июля 2013, 16:11
    "Но когда у вас есть возможность минимизировать собственные расходы"
    ========================================
    Это как?
    Лев Змеев # ответил на комментарий Александр Балахнин 5 июля 2013, 11:08
    Минимизировать потребление ресурсов, а платить по максимуму? НАХМ!!!!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Балахнин 5 июля 2013, 14:22
    Использовать дождевую воду и снег?
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий николай недайводин 5 июля 2013, 11:30
    Счётчики нужны только их производителям. Кстати неизвестно, чей это бизнес, но вполне можно строить догадки.
    А за воду люди без счёткиков намного переплачивают и это выгодно водоканалу.
    Если все установят счётчики, то упущенную прибыль возместят повышением тарифов в разы. И всё вернётся на круги своя, только ещё прибавятся расходы на обслуживание и замену счётчиков. Как не крути кругом жопа.
    Gena Plotnikov # ответил на комментарий Виктор Черепанов 5 июля 2013, 21:21
    Умно. А главное, правда. Тарифы обязательно взлетят вверх.
    bilcap2001 # ответил на комментарий николай недайводин 5 июля 2013, 17:39
    В Молдове у всех стоят счетчики, на всё. Разве что на унитазе нет счетчика. Сначала, было, как Вы и говорите, уменьшился расходы, уменьшились и платы. Но, потом, стали тихо расти цены. На воду, на газ, на телефон (на телефоне тоже счетчик). И все вернулось на круги своя. Это по деньгам. Ну, а расходы, в физическом исчислении, конечно уменьшились и на много. Я это знаю по своей работе. Если рассчитать, ожидаемое водопотребление, по старым, советским нормам, то реальное потребление примерно в ДВА раза меньше. А, помню, в 70-е годы, оно было раза в полтора больше расчетного.
    Ершистый Ежик # ответил на комментарий николай недайводин 6 июля 2013, 14:51
    В результате приватизации моя квартира теперь у меня в собственности. Установил счетчики на воду - теперь плачу гораздо меньше, по-моему результат положительный.
    николай недайводин # ответил на комментарий Ершистый Ежик 7 июля 2013, 00:36
    А Вы возмите кредит и ЖКХ не платите, и вылетите с квартиры как кукушонок
    Ершистый Ежик # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 17:35
    А мне не надо брать кредит. А для чего мне не платить ЖКХ?
    Виктор Толкачёв # написал комментарий 4 июля 2013, 02:57
    Вода (и воздух) на земле "кончаться" не от того что их физически не хватит, а
    от того что счётчики установили!!... (((
    Robinzon Kruzo # ответил на комментарий Виктор Толкачёв 5 июля 2013, 13:10
    Зато, приходится сталкиваться с явлением, когда некоторые люди лишний раз жалеют воду из бачка слить, экономят.
    Ждут, пока в унитазе накопится побольше, и только потом смывают.
    Так же экономят и на других бытовых нуждах.
    Виктор Толкачёв # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 5 июля 2013, 13:59
    это одна из причин по которым жлобы-банкиры-говноеды будут
    повышать цену на воду до тех пор, пока горожане не начнут собирать и запасать в шайках воду дождевую
    олег симатов # ответил на комментарий Виктор Толкачёв 5 июля 2013, 22:32
    Государство сможет выселять из жилья людей, не платящих по потребительским кредитам, и погашать задолженность за счет продажи их недвижимости. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил глава комитета по энергетике Государственной Думы Иван Грачев. По его словам, соответствующие поправки внесены в в закон об исполнительном производстве, внесенный в Госдуму.
    Банкротом предполагается признавать граждан, задолженность которых превышает сумму в 50 тысяч рублей, а просрочка по кредитам составляет более трех месяцев.
    Виктор Толкачёв # ответил на комментарий олег симатов 6 июля 2013, 04:50
    это по новым кредитам или по всем старым тоже,и по кредитам
    с не реальными процентами тоже?
    олег симатов # ответил на комментарий олег симатов 6 июля 2013, 13:57
    Когда примут, тогда будем посмотреть.
    Поправки планируется рассмотреть в осеннюю сессию текущего года. Грачев отметил, что граждан можно будет лишать жилья, даже если оно единственное.
    Дело не в этом. Я это к чему.
    Какое дело главе комитета по энергетике, платит ли Иванов, Петров, Сидоров по кредитам.
    "это одна из причин по которым жлобы-банкиры-говноеды будут
    повышать цену на воду до тех пор..."
    пока говноедам управляющим энергоресурсами, дозволено будет повышать цены на энергоресурсы. Вот отсель и тарифы, и цены на продукты растут постоянно.
    Горячая вода(особливо зимой) пробегает по часу, пока более менее не потеплеет. Платим - как за горячюю.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 5 июля 2013, 14:24
    и умываются и пьют мочу
    Gayduc ln # ответил на комментарий Виктор Толкачёв 5 июля 2013, 14:10
    Из мультфильма "Чипполино": ".. когда мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать.."!!!
    Андрей Неронов # написал комментарий 4 июля 2013, 03:12
    Вообще, я сторонник того, чтобы воду, свет, газ все оплачивали как в телефонном автомате или в мобильнике- оплатил и пользуешься. Это сразу решит проблему с должниками. Технически исполнимо- общий стояк должен стоять на лестничной клетке под замком. Для управления "по проводам" давно уже существуют недорогие "электрозаслонки". По сравнению со стоимость жилья- "гавно вопрос".
    Александр деТеркине # ответил на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 03:48
    А кто же тогда будет оплачивать протечки в трубах городского водоканала? Ведь тогда прекратятся чиновничьи отдыхи на канарах, а просто на нарах они не хотят отдыхать за никудышнюю работу.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 04:37
    Что предлагаете, давно уже есть в Европе:
    пошёл в любой магазин, подал чип на электро или газ, заплатил деньги - сколь можешь, продавщиха внесла в чип эти деньги, пришёл домой, вставил чип в счётчик - готово!
    У нас нет, потому что властям это лишнее - им быстрее набраться и с рёвом отвалить.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 4 июля 2013, 08:49
    Да, слышал об этом. В сохранении "бардака" всегда есть заинтересованные лица и это не "потребитель".
    А "тепло"- для него тоже существуют счётчики, но часто сама схема или устройство приборов потребления "не подходит", когда является "проточной", без возможности самостоятельного ограничения. А ведь именно в возможности самостоятельного регулирования и заключается весь смысл. Но это тоже решаемо.
    (В современных домах уже есть индивидуальные счётчики тепла отопления)
    bilcap2001 # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 17:57
    "В современных домах уже есть индивидуальные счётчики тепла отопления"
    В новых домах, да! На каждую квартиру счетчик. Но там другая схема системы отопления. Ввод в каждую квартиру, с лестничной клетки, где и стоят счетчики. Но, есть свои недостатки. Так, например, квартира угловая, да, еще на первом, или последнем этажах, расходует тепла на много больше, чем средняя, на средних этажах. Теплопотери, ведь идут через наружные стены. А сколько наружных стен в средней квартиры и сколько в угловой?
    В старых домах, счетчики ставят на узлах вводе тепла в дом. И делят стоимость отопления на каждую квартиру, пропорционально площади. Если соседи дружные и более менее состоятельные, то все будет хорошо. Они и стены сами утеплят, и окна заменят на энергосберегающие. А если нет?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий bilcap2001 5 июля 2013, 18:35
    Вообще, в домах из тянутого бетона (с утеплением по стенам) потери тепла больше зависят от качества укладки утеплителя и кладки внутри и качества установки окон. Обычно-свистит, вне зависимости от категории жилья.
    Всё требует кропотливой доделки.
    bilcap2001 # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 15:56
    Все зависит от качества строительства. Но, тем не менее, все можно исправить. Было бы желание и средства.
    Владимир Гамаюн # ответил на комментарий Гарольд Петрович 7 июля 2013, 01:35
    В романе Теодора Драйзера "Американская трагедия" действие происходит в 30-х годах прошлого века. Есть тамтакой эпизод, когда главный герой хотел что-то приготовить, а денег на газ не было. Там прямо на плите стоял автомат с монетоприёмником: пока монету не опустишь - шиш тебе, а не газ. В 30-е годы!
    А в прошлый кризис президент попросил(!) американцев снизить температуру на регуляторах тепла в своих квартирах на 1-2 градуса.
    А вы можете в своей квартире отрегулировать температуру до комфортной?
    Всё давно придумано, а у нас 19-й век...
    Merсedes Violova # ответила на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 11:55
    Согласна! Поставщики услуг приходят и сами бесплатно прокладывают кабель и устраняют все повреждения. Ты просто пользуешься кабельным телевидением или проводным интернетом и платишь только по оговоренному тарифу. Все поломки тебя не касаются! Если что - то ломается - ты ведь сам не ремонтируешь! А если будет все время ломаться - просто меняешь поставщика. Благо их десятки .Так же должно быть и с коммуналкой. В идеале. конечно. Монополии держаться за наживу, за возможность воровать - это ведь понятно.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Merсedes Violova 4 июля 2013, 19:39
    это у вас их десятки.. а вот у нас в Татарстане.. увы.. поставщик один - ТАТТЕЛЕКОМ.. хозяин.. сынок Шаймиева.. бывшего президента.. и сынок ейный никого на рынок близко не пускает.. кстати.. нужно сказать качество оказываемых услуг.. ОТВРАТНОЕ.. скорость.. просто черепашья.. хотя обзывается наш интеренет гордо - ЛЕТАЙ.. правда потребители его кличут - ПОЛЗАЙ!
    M Львович # ответил на комментарий NE PODAROC NL 5 июля 2013, 16:30
    ...поставщик один - ТАТТЕЛЕКОМ...

    Вообще то ещё есть ЭР Телеком (Дом.ру) и скорости неплохие...
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий M Львович 5 июля 2013, 19:13
    простите.. где это.. может в Казани? вполне допускаю..

    у нас в посёлке.. только таттелеком и никого другого не наблюдается.. говорю так потому-что знаю!
    M Львович # ответил на комментарий NE PODAROC NL 5 июля 2013, 21:13
    Есть ещё сотовые операторы, 3G, 4G.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий M Львович 6 июля 2013, 03:56
    Комментарий удален его автором
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий M Львович 6 июля 2013, 04:02
    вам господин хороший про Ивана.. а вы всё про болвана..

    вы прям как наша власть.. вещают нам небожители не переставая.. что-то оптимистическое по зомбо-ящику.. жаль только в реале сказок не существует..
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Merсedes Violova 5 июля 2013, 11:36
    Сменить поставщика легко. каждый прокопал правильный водоканал к дому и все дела.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Виктор Черепанов 6 июля 2013, 19:58
    Как ни смешно звучит, но от центральной магистрали, возможно это и будет правильно... Разница- в трубах. По одним течёт ржавая вода, на них часты аварии, а у других- трубы качественные. Потребитель выберет лучшего поставщика...
    :):):)
    Gayduc ln # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 14:11
    Ну ну , вьюноша......
    Это нужно переделывать (капитально!!) все старые дома.
    Вы в сантехнике что, вообще полный нуль???
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Gayduc ln 5 июля 2013, 18:15
    Речь идёт о новом строительстве.
    bilcap2001 # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 17:46
    Так в новом строительстве, так и есть. Все счетчики и отключающие устройства в лестничной клетке. В каждую квартиру отдельные подводки. И не только электроэнергии. Уже и газ, и вода, и отопление. Старые системы отопления "советские ленинградки", когда стояки проходят последовательно через все этажи, через все квартиры, остались только в старых домах.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий bilcap2001 5 июля 2013, 18:18
    Отопление- да, делают и счётчики ставят. Стояки воды пока делают по-старому, вместе с канализацией. Других примеров пока не видел.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 23:52
    Наврал, один такой дом вспомнил
    :-):-)
    bilcap2001 # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 16:00
    Вот видите! Есть! Не знаю, как в России, но у нас в Молдове, уже несколько лет действуют новые нормы и правила, запрещающие прокладку стояков, через другие квартиры. Думаю, в России так же. Скорее всего "наши" взяли у "ваших".
    Андрей Неронов # ответил на комментарий bilcap2001 6 июля 2013, 19:51
    "...Скорее всего "наши" взяли у "ваших"...."
    Молдаване, достаточно настроив в России, полагаю привезли домой наиболее удачные "решения.
    У нас. в России, пока ещё подобные "образцы"- опытные. Да и по моим наблюдениям сказав "А" некому сказать "Б" и всё это связать в единую компьтеризированную систему. Есть и дистанционный съём показаний счётчиков, есть автоматическая запорная арматура, но далее.... управляющая компания меняется, приходят новые люди и ... всё останавливается на уровне "сбора денег".
    bilcap2001 # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 23:46
    У нас страна маленькая, поэтому све это можно провести быстрее. Но все равно. Бардака, больше чем можно себе представить.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий bilcap2001 7 июля 2013, 00:03
    Время такое- везде бардак.
    Но "руки"- есть, "понимание"- есть. А это обнадёживает.
    :)
    николай недайводин # ответил на комментарий bilcap2001 7 июля 2013, 00:43
    и сколько столетий пройдёт пока новые дома возведут?
    Гарольд Петрович # написал комментарий 4 июля 2013, 04:29
    Однозначного ответа на этот вопрос не найти и в за рупь ежах.
    Например, в Прибалтике есть счётчики и на горячую воду, и на холодную.
    Но нет счётчиков на то, на что уходят основные деньги по счетам ЖКХ - на тепло.
    Огромные и неэкономичные ТЭЦ, построенные при СССР, километры извивов плохо заизолированных теплоцентралей..
    Получается, что не менее половины денег средний владелец квартиры платит за потери тепла при транспортировке теплоносителя.
    Плюс ещё провайдер тепла - обычно, монополист - накрутит счета..
    Поэтому тамошние люди с большим трудом платят зимние счета за тепло.
    В дальнем зарубежье очень часто видел не центральное отопление, но местные индивидуальные газовые котлы на каждую квартиру или домик. Понятно, что в Европе климат далеко не сибирский, но есть смысл разработать подобные котлы индивидуального отопления и для сурового российского климата.
    Тогда каждый человек сам сможет определять свою потребность в отоплении, а не открывать настежь окна при раскалённых батареях в 30-градусный мороз, топя улицу.
    Если же использовать центральное отопление, то на входе в квартиру должен стоять счётчик расхода и должна быть возможность регулировать подачу тепла.
    Александр Королев # ответил на комментарий Гарольд Петрович 4 июля 2013, 09:49
    Опять же, как выше писали, а кто будет оплачивать поездки чиновников на Канары?
    Дядюшка Ээх # ответил на комментарий Гарольд Петрович 5 июля 2013, 11:26
    Да отопительных газовых котлов навалом.
    Отказываемся от центрального отопления, работники ЖЭКа отрезают вас от системы, котёл ставим на балконе, к примеру. Делаем по квартире свою разводку труб и батарей, включаем и живём спокойно.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дядюшка Ээх 5 июля 2013, 14:28
    в многокварт. доме это не возможно
    Дядюшка Ээх # ответил на комментарий Иван Иванов 5 июля 2013, 15:21
    почему не возможно?
    если дом подключен к газу, значит в каждой ванне есть газовая колонка. меняем колонку на двухконтурный котёл. есть и отопление и горячая вода. с балконом да, погорячился я.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Гарольд Петрович 5 июля 2013, 14:26
    Да не нужно ехать в "палестины", на Украине даже в пятиэтажках ( и более) в квартирах стоят индивидуальные газовые котлы отопления. Предупреждая критику скажу, что установка, запуск жестко регламентированы и контролируются. Дорого. Но в итоге экономия через год-полтора окупает ффсе. Попробовал у себя, в ЯНАО провернуть такой "фокус". Вроде и запрета нет, но но но...
    Вот, говорят, "а через вас идут магистрали отопления, они же вас греют", потом "а мы греем ваших соседей, соответственно и ваша квартира обогревается за этот счет"
    Я попросил вывести магистрали отопления за пределы моей квартиры, на что было отвечено, что нельзя вносить изменения в конструкцию дома. И ни кого не гребет, что я - хозяин квартиры.....
    Приехал из отпуска - на улице +28, температура батарей +90 и так три дня!!!
    Оказалось, что нужно им выработать газ, отпущенный на этот год....
    Через четыре дня отключили отопление и...... повалил снег ,замела метель..... Спать пришлось в шерстяном белье....
    Нахрена такой сервис???
    bilcap2001 # ответил на комментарий Gayduc ln 6 июля 2013, 16:23
    ""говорят, "а через вас идут магистрали отопления, они же вас греют", потом "а мы греем ваших соседей, соответственно и ваша квартира обогревается за этот счет"
    То же самое говорят и наши молдавские чиновники. Но у нас вышло официальное постановление. Отключившийся от термокома, в доме с центральным теплоснабжением, продолжает платить 10%, от отопления. Я согласился и на это. Потому, что "термокомовское", это не отопление а нервотрепка. И все равно, получается в сумме, дешевле, чем у соседа с центральным отоплением. Я уже не говорю, о комфорте! У мня 23 - 24 градуса. У соседа, зимой 18, а весной 28! Как Вы и говорите.
    Gayduc ln # ответил на комментарий bilcap2001 7 июля 2013, 20:22
    Ну, это ваше мнение)))
    А я бы предложил энтим "арлам" провести свои коммуникации ВНЕ моей квартиры, которая является МОЕЙ собственностью. )))
    Жаль, что нынешняя вторая власть под пятой местных нуворишей и всяких контор, поставляющих "услуги" населению....
    bilcap2001 # ответил на комментарий Gayduc ln 8 июля 2013, 00:06
    Я тоже, просто из обиды и злости, написал такого рода письма, в различные городские службы. Но Вы же сами понимаете, что это все равно, что писать против ветра. Получил от всех, пустые отписки, с такими же как и вам объяснениями. Плачу 10%. Свого рода "десятину" Термокому. Но, зато у меня в квартире комфортно! Включаю отопление, когда считаю нужным и так же выключаю. А главное, что все рано дешевле!
    Gayduc ln # ответил на комментарий bilcap2001 9 июля 2013, 10:30
    А вот тут не понял, вы все же сварганили индивидуальную отопительную систему???
    Как вам это удалось?, Если можно, в личку. ))))
    bilcap2001 # ответил на комментарий Gayduc ln 9 июля 2013, 14:43
    Да! Сварганил. И мой сын себе в квартире сварганил. Но, мы из Молдовы. У нас несколько другие законы. У нас разрешается, при определённых условиях. Все эти условия чисто бюрократические. Для того, чтобы "поиметь". Например. "Давление в газовых сетях, должно быть не менее...." не помню сколько. Берешь справку из "Молдовагаз". Естественно за эту справку........ Управляющая жилищная кантора, должна дать справку, что я не испортю основную систему отопления. Еще........ И так далее. Мы все прошли, выполнили проект. Проект согласовали с Молдовагаз и Термоком. И выполнили. Жилищноэкспруатационная кантора, приняла. Только в нашем подъезде, из девяти этажей, 4 установили индивидуальное отопление. Был интересный случай. Сосед с 9-го этажа мне говорит. "А вы напрасно сделали индивидуалку. Сейчас так тепло топят! У меня в угловой комнате, никогда не было выше 12 градусов. А сейчас 20!" Я ему объяснил. Потому и двадцать, что почти половина потребителей отключилось. Теперь все то тепло идет к вам. Скажите нам спасибо.
    Gayduc ln # ответил на комментарий bilcap2001 11 июля 2013, 19:32
    Не не не...... Я же вам попробовал объяснить, что на Украине большинство квартир в небольших городах отапливаются именно самостоятельно. )))))))))))) Вы хоть читайте историю разговора, прежде чем вопить" Мы - Малдаване, мы - крутые" Я говорил про Рассею матушку, и воть, у нас - увы и ах!!!
    Через суд запрещают такую "самодеятельность"...
    bilcap2001 # ответил на комментарий Gayduc ln 11 июля 2013, 23:46
    Ну что Вы мелете? """"Вы хоть читайте историю разговора, прежде чем вопить" Мы - Малдаване, мы - крутые" """"" И с чего Вы это взяли. Неужели так поняли написанное мной? Странно. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос; "Как вам удалось". Не легко. А Вы такое написали. Не понятно. И странно.
    Gayduc ln # ответил на комментарий bilcap2001 12 июля 2013, 09:31
    А что вы бредите???
    "..Да! Сварганил. И мой сын себе в квартире сварганил. Но, мы из Молдовы...." То исть, другим не дано???
    bilcap2001 # ответил на комментарий Gayduc ln 12 июля 2013, 11:21
    И что же обидного? "мы из Молдовы". У нас несколько другие законы, И что? А если бы "мы из Берега слоновой кости", то нам бы разрешали и костер в квартире расклабывать. Что тут обидного?
    ""То исть, другим не дано??? "" Это уже перегиб!
    Gayduc ln # ответил на комментарий bilcap2001 13 июля 2013, 13:27
    Я именно и имел это ввиду, когда писал первый коммент, что везде свои законы.
    bilcap2001 # ответил на комментарий Гарольд Петрович 6 июля 2013, 16:13
    ""есть смысл разработать подобные котлы индивидуального отопления и для сурового российского климата.""
    Есть и давно есть! Нужно только выпустить новые нормы. У нас в Молдове, такие уже действуют. Новое строительство идет с индивидуальным по квартирными котлами. Но, "Термокомовское" лобби, протолкнуло в эти нормы одно предложение. "Если нет возможности подключится к городским тепловым сетям". И этим, просто душат все начинания. Но, ни кто не строит жилья с подключеним к "Термокому". Ни кто не купит такую квартиру. Зато чиновникам раздолье. За это нормативное условие можно "заработать" не плохие деньги.
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 4 июля 2013, 06:10
    --- Но управляющие компании почему-то предпочитают всю «недостачу» равномерно «размазывать» на всех жителей не вдаваясь в подробности.

    УК тут не при чем. Таково законодательство. За общедомовые нужды платят даже те, у кого есть счетчики. Спасибо депутатам-дегенератам.
    Александр Балахнин # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 4 июля 2013, 06:57
    Установка счетчика на общедомовую точку водоразбора позволит увидеть реальное потребление на общедомовые нужды.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Александр Балахнин 4 июля 2013, 08:13
    Поставили.

    Те, у кого есть счетчики, платят за перерасход соседа, у которого счетчика нет.
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Вячеслав Иванов 4 июля 2013, 08:56
    Не всегда , я счетчики сняла ,у нас проблемы с горячей водой (она бежит холодная, надо долго спускать) ,не один суд уже состоялся - бестолку, приходят замерять температуру в "час пик", когда вода нормальной температуры, а утром и поздно вечером купаться невозможно. Я плачу огульно, у меня прописано 3 человека, живет тоже 3 (один ребенок), получается, что я оплачиваю 21 куб воды, плюс ее нагрев (около 2 тыс), а у большинства соседей расход на семью по 2-3 куба (по счетчику) - не верю я в эти показатели, перерасход по дому бешеный. Явно не за счет меня, у которой счетчиков нет
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Юлия Счастье есть 4 июля 2013, 09:50
    какие там 2-3 куба. у нас кажись все 20 по счетчику

    но мы то еще те транжиры
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Ирина Алексеевна 4 июля 2013, 10:39
    вот именно, а у нас большая часть подъезда якобы тратит всего 2-3 ,иногда 5 кубов. А потом возмущаются, что еще за общедомовые нужды приписывают
    николай недайводин # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 5 июля 2013, 00:32
    а пять кубов--это сколько килограмм?
    николай недайводин # ответил на комментарий Николай Тайманов 7 июля 2013, 01:00
    вот именно-тонну. но доучились до того что считают=100 кг ! Слышал такой скандал: "мы расходовали 10 кубов, целую тонну, а вы всего лишь 200 литров"?
    Лев Змеев # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 5 июля 2013, 11:14
    У меня реально 2-3 куба в месяц. И без воровства. А за ОДН вынужден платить за по 1,5 куба каждой воды! С какого перепугу???
    M Львович # ответил на комментарий Лев Змеев 5 июля 2013, 16:33
    Ограничьте оплату за ОДН на уровне 5-10% от своего потребления. Я так делаю.
    Лев Змеев # ответил на комментарий M Львович 5 июля 2013, 18:21
    Я тоже оплачиваю 10% от норматива (ОДН). А долг в квитанции-то копится!...)))
    M Львович # ответил на комментарий Лев Змеев 5 июля 2013, 21:23
    Через год, два, три это будут уже другие деньги...
    Инфляция однако.

    А, если серьёзно, то очень правильное решение. У меня же в наглую воруют и я, что, должен всё это безропотно терпеть? То, что Я потребил, оплачено полностью +10%. Пусть укладываются в эти 10%.
    николай недайводин # ответил на комментарий M Львович 7 июля 2013, 01:03
    а ху-ху , ни ха-ха! Не в той стране мы жизнь выголосовали!
    александр шилов # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 5 июля 2013, 11:49
    Даже, если откроешь все краны на месяц, вылить 20 кубов воды в квартире проблематично. Это же 20 000 литров.!!!
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий александр шилов 5 июля 2013, 12:16
    да ладно ... 10 точно ) много льем ... платим больше. чем без счетчиков было
    александр шилов # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 5 июля 2013, 17:11
    Мой пример. Семья 2 человека, по счётчикам, в среднем х.в = 4 куба, г.в.= 2 куба. По нормативу, без счетчиков у нас 330 литров на человека в сутки. Итого 9,9 кубов. Тариф г.в.=104,7 руб. хв= 17,7руб. В результате без счётчика за воду я бы платил порядка 1000р а плачу со счётчиками 250 - 350 руб. в зависимости от времени года, зимой поменьше, летом побольше. Выгода однозначна.
    Лев Змеев # ответил на комментарий александр шилов 5 июля 2013, 18:43
    Вы совсем не моетесь, что ли?)))) Одна ванная - около 200 литров. Если её принимать 1 раз в 3 дня - это уже 2 куба. Или вы, как в Германии, по очереди в одной воде моетесь?..))) И по три дня ещё её не выливаете?... При нормативе 10 кубов на человека, счётчики выгодней. А если нормативы ниже? Только вот странно, почему в одном городе считают, что человеку нужно в месяц 10 кубов, а в другом 5! Такие разные люди что ли??? Или страна другая!??? ХАОС!!!
    николай парфёнов # ответил на комментарий Лев Змеев 5 июля 2013, 22:34
    200 литров-это 0,2 куба.
    Лев Змеев # ответил на комментарий николай парфёнов 5 июля 2013, 22:50
    По-вашему, я плохо считаю? ))) 10 ванн в месяц: 0,2 х 10 = 2 куба и выходит! Если вы один раз в месяц моетесь, тогда КАНЕШНА 0,2 куба. )))
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 04:57
    Комментарий удален его автором
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 04:52
    )))) ох... у нас на 2-3 человек дофига уходит воды...
    Лев Змеев # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 6 июля 2013, 16:58
    А я и не говорил, что мало...))) Это у шилова всё 2-3 кубами ограничивается...))) На одного, может и хватит, если мыться... нечасто. ))))
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 17:24
    да я знала
    эт я так поболтать))))
    александр шилов # ответил на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 20:31
    Откуда такие выводы - не моемся ??? Моемся и ещё как. Да и о Германии у вас информация устаревшая. Хоть они и экономы, но не до такой степени. Хотя может и такие встречаются. Откуда знаю. Дочь в Германии живет, в гости езжу. Насчет ванны на 200 литров ?????? В моей ванной такая точно не поместится. Так что обхожусь стандартной 170-60-50 см
    Лев Змеев # ответил на комментарий александр шилов 6 июля 2013, 21:01
    Да ужжж... Вы в какой школе учились? В германской что ли?..))) Ничего, что объём вашей ванны (если все углы прямые) = более 500 литров!!! Отбросим на скругления и скосы, недолив для помещения в неё вашего тела литров 200... Но и тогда останется там 300 литров воды!!! Даже "блондинки", наверное, лучше вашего считают... Задачка-то, за 3-ий класс.
    александр шилов # ответил на комментарий Лев Змеев 7 июля 2013, 14:57
    А вы что не разу не покупали ВАННУ ??? По каким критериям вы их выбираете ??? Не разу не видел, что б в паспорте на ванну стоял её объём, только геометрические размеры то - есть : Длинна, Высота и Ширина. Это задачка не для первого класса точно,
    bilcap2001 # ответил на комментарий александр шилов 8 июля 2013, 00:18
    Эконолить заставляет нужда. Пример, сосед мого сына.
    Он набирает горячую воду в раковину. Умывается. Потом в этой воде стирает носки. Потом эту воду направляет в бачек унитаза. Он старый пенсионер. Но руки и голова у него работают. Он сам себе сделал такую схему. Соседи приходили к нему, все его хвалили, но себе такую ни кто так и не сделал.
    николай недайводин # ответил на комментарий александр шилов 7 июля 2013, 01:07
    В какой коммуне Вы живёте? 17 рублей за куб!? на Дону миниум 60 рубликов
    александр шилов # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 14:47
    В коммуне под названием г. Смоленск. Если в Германии 1 куб хол. воды стоит 100 евро, это не значит, что в США вода должна стоить столько же. У верен что в пустыне она стоит явно дороже чем у вас , на Дону
    николай недайводин # ответил на комментарий александр шилов 8 июля 2013, 13:05
    в том то и дело, что не в пустыне а на Дону!
    александр шилов # ответил на комментарий николай недайводин 8 июля 2013, 19:51
    Что могу сказать ? Тарифы на ЖКХ в каждом регионе устанавливают местные правители. Сочувствую вам. У нас, как и везде, с 01.07.2013 подскочили цены - Х.В.=17,59 р. Г.В.=115,47 р.
    Лев Змеев # ответил на комментарий александр шилов 6 июля 2013, 17:06
    Если 4 человека... и не грязнули, то выльют запросто!..))
    александр шилов # ответил на комментарий Лев Змеев 7 июля 2013, 14:51
    А если ещё и сутками не закрывать краны ??? Выльете ??? Возможно, но не факт.
    Александр Королев # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 4 июля 2013, 09:55
    Правда ваша, действительно байка про владельцев счётчиков, платящих за тех, кто их не поставил выгодна УК. Просто поищите порядок начисления платы Водоканалом на потребителей, не имеющих приборов учета. Под это дело списываются утечки и собственная вороватость. Вот представте себе дом где нет утечек, а миникотельная стоит рядом и производит ровно столько, сколько дом потребляет. Думаете мы меньше платим? Конечно не по 40 тыс. как тут недавно показывали, но всё равно примерно столько же, сколько и остальные, которые от ТЭЦ воду получают.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 4 июля 2013, 10:14
    Небольшой накопительный водонагреватель на 30-50 литров позволяет не замечать отключения горячей воды. А потребление электричества и воды человек может регулировать в этом случае самостоятельно. (экономя).Возможно подойдёт и для других случаев. (Т.е. "потребляем" со стояка только холодную воду) . Опять же проточные водные полотенцесушители "съедают" деньги (раньше было около 10 %. Как сейчас- не знаю). А их можно отключить совсем ( может и не везде есть такая возможность).
    Везде можно пытаться уходить в "самостоятельность"- иногда даже где-то переплачивая. Но "душу греет" в таком случае осознание того, что "платишь за то, что хочешь"
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 10:40
    соседка поставила водонагреватель и теперь за свет платит больше, чем раньше за воду. У дедушки была газовая колонка - это удобнее, но в нашем доме практически нереально
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 4 июля 2013, 11:37
    Да, обычно ссылаются на "соседку". Но потребление воды различаеся "в разы".
    Здесь вопрос не как "меньше", а как " только за себя".
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 12:07
    а какой смысл уменьшать потребление воды и платить больше за свет. По деньгам дороже выходит. Цыганский бизнес?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 6 июля 2013, 13:11
    Сегодня готов ответить (только что воду горячую опять дали).
    За десять дней пользования водонагревателем (30 литров) получилось в сумме: свет+вода= 618 руб. Расход воды около 3 куб.
    Обычно, с горячей водой и без нагревателя выходит 700 руб за 10 дней. Расход воды 5 кубов.
    Т.е. По- деньгам примерно одинаково (даже чуть дешевле). А воды расходуется при этом меньше, потому, что "меньше льёшь" бестолку, ведь ёмкость нагревателя ограничена. (Невольная экономия).
    "Вот как" не "от соседки"- а от "участника событий"
    :):)
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 11:24
    Что бы уйти в "самостоятельность" у нас одни согласовательные разрешения стоят от 1 20 тыр !
    Не всякий потянет !
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Иваныч Иванов 4 июля 2013, 11:42
    Отключить полотенцесушитель "у себя" , поставить водонагреватель- можно "без напрягов".
    Впрочем, каждый это решает для себя сам. Кто то выбирает-"воевать" (тоже- право).
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 12:08
    это действительно "без напрягов", это просто дороже)))
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 13:39
    Единственное что можно "без напрягов" - поставить водонагреватель , да и с ним - могут потребовать показать "проект" , лицензию фирмы производящей монтаж ... и не дай бог случится протечка , вас "разведут" на деньги . С остальным вы ,видимо, не сталкивались , поэтому не в курсе .
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Иваныч Иванов 4 июля 2013, 16:53
    Ну почему....
    Несколько лет назад написал в Жек заявку, сняли полотенцесушитель, вычеркнули его из оплаты...
    Водонагреватель ставится без вмешательства в стояк, можно поставить самостоятельно (это как кран поменять).
    За внутренние работы, отвечаете вы (или страховка) Дэз отвечает за общие сети (стояк). Туда лучше вызывать...
    Julia Воинова # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 20:33
    Вот такой водонагреватель поставили соседи сверху.
    И "топят" нас каждые два года - срывает у них регулятор давления (забыла как по науке он называется).
    Им - хорошо, а мы из-за них от заливов не просыхаем.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Julia Воинова 6 июля 2013, 13:05
    Правильно он называется :"Клапан предохранительный для водонагревателей".
    Практика показывает, чтобы гарантировать себя от неприятностей, его (клапан) надо "трубичкой" подключить к канализации или хотя бы опустить её в ёмкость ( ведро).
    :)
    Julia Воинова # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 13:30
    Нет, это не тот клапан и в ведро его опускать не надо.
    Их монометр расширительного бака сорвало, видимо или от толчка давления или от старости и грязи, не знаю.
    И т.к. минимизировать размеры залива УО штатно не могла выполнить из-за неисправной арматуры отключения подачи воды (перекрывали при нас разводным ключом!) -то залив в субботу продолжался 4 часа, пока не приехала гор. аварийка и откл. подачу ХВС.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Julia Воинова 6 июля 2013, 13:57
    Это-авария.
    У Вас точно так же могла лопнуть какач-нибудь подводка воды.
    Решается проблема установкой автоматической запорной арматуры и страхованием ответсвенности.
    Julia Воинова # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 14:39
    Спасибо, что глаза открыли, а то мы и понятия не имели...
    Это всё трёп.А пактически ничего в МКД не решается никем.
    Запорная арматура у УО - швах и ей плевать, т.к. за это ничего ей не будет.
    При ЭТОМ "правосудии".
    Страх-е ответ-ти вообще лажа за 3 рубля.
    Я - о ТЕХНИКЕ, об инженерии против ВСЕХ затопов.
    Где она?
    Почему при строительстве новых домов не применяется широко?
    Всё, что устанавливается - допотопно, из 19 века....
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Julia Воинова 6 июля 2013, 20:12

    Ну почему... Делается, ставится, хорошо работает...
    Повторю свой ответ Балахнину:
    "Хорошо себя зарекомендовали фильтры очистки воды Honeywell с регулятором давления.ссылка на ссылка на waterhouse.by
    Если всё это совместить с простой в установке системой Аквасторож ссылка на ссылка на www.aquastorozh.ru или Нептун то про проблемы с водой, своевременной очисткой фильтров и безопасностью можно забыть. Но за комфорт, приходится конечно платить."
    (Прежде,чем Вы в меня чем нибудь "бросите", замечу, что я не представляю ЖКХ, агитаторов и чиновников. Вы спросили- я ответил...:):):):):)

    Julia Воинова # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 21:10
    Я про Фому, а вы в ответ - про Ерёму.
    Вопрос относится не лично к вам, как вы там у себя дома хотите и можете благоулучшать свою квартирную инженерию, а о массовом оснащении при новом, массовом строительстве жилых домов передовыми, современными, up to day инженерным оборудованием, которое должно отвечать требованием времени, напр. по гор. воде и ИПУ:

    1.встроенный в ИПУ контроль качества воды (трубопроводы со встроенными фильтрам очистки от ржавчины, песка, взвесей) и учет по ИПУ только качественной воды, а не всей подряд,
    2. встроенный контроль по скачкам давления в трубах (с надлежащими мерами против прорыва и аварий),
    3.встроенный в ИПУ контроль по температуре гор. воды и учет только той воды, которая по температуре отвечает требованиям 60-70 град.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Julia Воинова 6 июля 2013, 21:36
    Ну а что дом...
    "Три трубы", подключенные к общей магистрали...
    Всё остальное- это дело жильцов, ТСЖ, управляющих компаний...
    ...
    Люди платят- им делают...
    Заплатите Вы- и вам сделают...
    "Халявы" больше никогда не будет, забудьте...
    Нравится "плакать"- "плачьте"...
    Julia Воинова # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 22:37
    Сопли , халява и халтура у таких как вы застройщиков новых домов, которые знают только одно, как бы "урвать, не довложить, одну крутку не довинтить", а потом аварии и всё сыпется ... в карманы халтурщиков-демагогов...
    Сначала без ума возводят МКД, а потом всю жизнь его дооснащают приборами и оборудованием..
    А наоборот не пробовали?
    По уму наперед всё предвидеть и оснастить МКД необходимыми и надлежащими инженерными приборами и оборудованием?
    Придавить бы таких умельцев-вымогателей с задним умом, чтоб потекло не по-детски.... пр-ти г-ди.
    Сначала строят тяп-ляп, не оборудуя, как положено, современной инженерией, а потом советы советуют в инете как, что , где и за сколько поставить, чтобы жить по человечески.
    Всё у вас задом наперед.
    Жульё...
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Julia Воинова 6 июля 2013, 23:02
    Пуф-ф-ф-ф!
    Мимо!
    :):):)
    Я не "застройщик"... ( Я халявщиков не люблю)
    :)
    Александр Балахнин # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 23:49
    Девушка все ищет с кем бы поругаться. Брызжет слюной на ровном месте. Вот вы уже стали застройщиком и халявщиком и виноваты в ее бедах. Потом я стал виноват в ее проблемах, что мне типа на все наплевать. Жириновщина какая-то. Ну я ее в ЧС и закрыл, чтоб людей своей неадекватностью не раздражала.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Александр Балахнин 7 июля 2013, 00:20
    Да ладно...Юлю вот залило... я понимаю, это тяжело переживать....
    александр шилов # ответил на комментарий Иваныч Иванов 5 июля 2013, 11:57
    Бытовой электро-водонагреватель устанавливается самостоятельно и без всяки ПРОЭКТОВ и согласований. Они все практически предназначены для подключению к бытовым квартирным электросетям Пользуюсь таким 80 лит. ) уже 3 года. Что такое перебои с горячей водой , забыл. Повышение оплаты за свет с лихвой покрывается отсутствием платы за горячую воду.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий александр шилов 5 июля 2013, 18:45
    Верно. Сложности могут возникнуть только с проточным нагревателем, для которого возможно потребуется дополнительный кабель (5-7-кВт).
    (Такой советовать не буду). Вот он "жрёт" много.
    :-)
    александр шилов # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 20:23
    Проточный точно по миру пустит.
    николай недайводин # ответил на комментарий александр шилов 7 июля 2013, 01:21
    А проводка элсети по совнормативам== 1,2 квт? а если 20 злектронагревателей? что гореть будет и кто?
    александр шилов # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 15:01
    Живу в Хрущевке. Проводка выдержит не то что 1, 2 кв, Сечение по квартирной разводке, медь 2,5 квадрата (кв.мм.) Посчитайте сколько и чего можно навесить не опасаясь пожара.
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 июля 2013, 13:10
    Уважаемый! По закону -страны не пуганных идиотов- перенос розетки на 5 см подлежить согласованию!
    valter st # ответил на комментарий Юлия Счастье есть 5 июля 2013, 13:02
    Юлия, а по моему есть такие счётчики где показатель считывается в зависимости от температуры горячей воды. А то получается надо благодарить соседа за ранний подъём и прогонку воды. С другой стороны он так-же надеется на вас. Ох проблем сколько появилось с этим капитализмом.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий valter st 5 июля 2013, 15:37
    Да, появились. Отечественные, двухтарифные: если температуры "горячей" воды снижается до 40 градусов, то платишь, как за холодную. А зачем мне это надо, если вода из горячей трубы - не питьевая? Платить за воду, не пригодную к употреблению - и не помыться, и пищу не приготовить? Вот и платим, имея счётчики горячей воды, за чуть тёплую воду, которую к тому же по утрам (и не только) надо спускать 20-40 минут. А счётчик - крутится.
    valter st # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 5 июля 2013, 16:55
    Сплошной лохотрон кругом. Попробуй тут быть честным и законопослушным гражданином, как не крутись но без штанов всё равно оставят.
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий valter st 5 июля 2013, 23:48
    у нас в городе такие не ставят ,водоканал не подписывает. Выяснять почему - не пробовала ,времени не было, надо законы почитать. Впрочем, у нас их и не продают))
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Юлия Счастье есть 5 июля 2013, 13:18
    Я тоже слышала, что некоторые по 2-3- куба в месяц тратят. Не моются они что ли? Не стирают? Или унитаз смывают через раз?
    Александр МЛ # ответил на комментарий Ирина Миронова 5 июля 2013, 15:39
    Люди работают, а не дома сидят.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Александр МЛ 5 июля 2013, 16:17
    Так и я о том же! На работу уходим в начале восьмого утра, возвращаемся около девяти вечера. Дома одна кошка сидит, нас ждет. А воды уходит много. Может, кошка тайным образом воду льёт и в ванне плавает?!
    Лев Змеев # ответил на комментарий Ирина Миронова 5 июля 2013, 18:47
    Именно 2-3 куба на человека - это реально! (при небольшой экономии - душ ежедневно, ванная 1-2 в неделю))) А вот откуда 3 куба ОДН набирается в месяц!??? Платим за тех, кто без счётчиков или не платит. Они-то, молодцы, а мы - лохи, получается! (((
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 22:13
    С июля опять тарифы повысят.В среднем на 15%.Всем нам летнее счастье привалит...
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Ирина Миронова 5 июля 2013, 23:50
    да можно так, если открыл кран - а там горячая вода. У нас же открыл - и полчаса ждешь. У соседей также. Я поверю, что пенсионеры в кастрюльке греют и в тазике моются, но в то ,что молодая семья с двумя детьми столько тратит - не поверю
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Юлия Счастье есть 6 июля 2013, 22:08
    У нас вся семья мыться любит. Да и кошка в несвежий лоток никогда не сядет. Только в чистенький. Поэтом экономить воду никак не получается.
    Ольга Растопчина # ответила на комментарий Вячеслав Иванов 9 июля 2013, 10:55
    "Те, у кого есть счетчики, платят за перерасход соседа, у которого счетчика нет." А у меня сведения: если в многоквартирном доме хоть она квартира платит за воду не по счетчику, все перерасходы должны списываться на неё. ОДН могут брать, если ВСЕ квартиры платят по счетчику. ?Разве нет?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Александр Балахнин 4 июля 2013, 11:45
    Увидеть- да, но за неплательщиков и "самоделкиных"- на дом всё равно придётся "раскидывать". ТСЖ- это "все вместе".
    александр шилов # ответил на комментарий Андрей Неронов 5 июля 2013, 12:03
    Изучите два закона : - " О защите прав потребителей ", "Жилищный кодекс". В них всё расписано за что и как вы ОБЯЗАНЫ платить, и за что мы не ОБЯЗАНЫ платить. Всякие раскидки на ВСЕХ - незаконны. Наше не знание законов порождает всю эту путаницу в наших головах и играет на руку всевозможным мошенникам из ЖКХ.
    николай недайводин # ответил на комментарий александр шилов 7 июля 2013, 01:29
    Вы уж лучше изучите постановления 307, 364, 344 и статьи 527-530 гр, кодекса
    александр шилов # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 15:08
    А чьи это постановления 307,364,344, ??? Они что отменяют действия Федеральных Законов ??? При чём ст Гр. Кодекса № 527-530. ???
    николай недайводин # ответил на комментарий александр шилов 8 июля 2013, 13:18
    А Вы не знаете, что вся страна по коммуналке живёт по этим постановлениям??? Срок службы приборов по этим постановлениям - устанавливают заводы, вот посему ВЫ счётчик Гв менять через 4 года будете!
    александр шилов # ответил на комментарий николай недайводин 8 июля 2013, 20:04
    Счетчики установил 6 лет назад. А если уважаемый не в курсе, не вводите людей в заблуждение. Замена счетчика производится лишь при выходе его из строя, поломка. Через 6 лет приборы учета Х.В. не заменяются а поверяются, Г.В через-4 года. Всё это удовольствие стоит 200р .( по регионам цены свои) Когда ВСЯ Страна начнёт жить не по ПОСТАНОВЛЕНИЯМ, а по ЗАКОНАМ, вот тогда у нас и будет порядок.
    Raisa Abramova # написала комментарий 4 июля 2013, 06:40
    Есть простое решение - индивидуальные счетчики нужны, мало того, законодательно должны быть обязательны. А общедомовые расзоды должны возлагаться на управляющие компании, наделенные правом проверять индивидуальные счетчики. За применение магнитов - влепить огромные штрафы. Следы применения магнита обнаруживаются приборами. Всех предупредить по социальной рекламе.
    В городах, где есть частный сектор - очень много врезок до счетчика. Например в доме счетчик, а поливают врезкой до счетчика. Причем, эти врезки организуют сами водоканальщики. Тем более непонятно - кто и как должен это проверять.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Raisa Abramova 4 июля 2013, 10:12
    Раиса. Ваши методы уже внедрены с 2011 года ПП. Дополнен подпункт ЖК РФ. Единственное, чего власти не внедрили, это не догадываются лепить штрафы за отсутствие у каждого члена семьи прибора по обнаружению магнита. Скоро наверное и до этого своим умом допроут. Ужасы Вы пишете о водяных коммунальщиках. На Ваш вопрос "Кто должен проверять" - трендят на эту тему по каждой программе более года. Это назвали - общественность. Так расхваливают, так расхваливают и аж радостно становиться. Вчера вечером уборщица попросила ведро горячей воды для мытья подъезда. Отдал бесплатно и даже денег не попросил. Все предусмотрено и все нам включено.
    Ефим Андурский # написал комментарий 4 июля 2013, 07:04
    Ставить счетчики или не ставить - не обсуждается. Конечно, ставить. Но кто и чей счет должен это делать?
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Ефим Андурский 4 июля 2013, 09:08
    мама поставила. пенсионерка за 70-ть. содрали больше 8 тыщ. ((( ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 4 июля 2013, 09:35
    Я бы взялся помочь ей отбить эти деньги.
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Ефим Андурский 4 июля 2013, 09:49
    я и сама могу отбить. т.к. та компания еще оставила недоделки и приходили переделывать...

    мне пришлось консультироваться у юристов. они мне всё рассказали и сказали. что могут и дальше консультировать. но нужно выяснить - цель.

    то ли отбить деньбги. то ли маман хочет недоделки устранить.

    маман захотела только устранить недоделки.

    приборы стоят недорого. что-то 300-400 руб. а с неё содрали по 3 тыщи за них. вот за это и можно было вернуть деньги. т.к. наценку они имели права делать 15 процентов
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 4 июля 2013, 11:50
    Дорого или нет?
    Это может посчитать каждый. Разбейте СВОЮ зарплату на часы, определите стоимость своего труда, прикиньте сколько времени работали установщики и умножьте это время примерно на 2,5.
    "Нажми на кнопку и получишь результат...."
    :-):-)
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Андрей Неронов 4 июля 2013, 12:26
    3.0 получилось

    работал один меньше часа. потом еще пришел из дэза чел и подкручивал т.к. потекли в местах соединения(((

    а потом сын поехал с фотографиями к директору конторы и тот дал отмашку переделать...

    ДОСТАЛИ РАБОТНИКИ, У КОИХ РУКИ ИЗ ЖОПЫ РАСТУТ !
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Ирина Алексеевна 4 июля 2013, 13:10
    Вот примерно час столько и стоит для "покупателя". А если бы делали всё правильно, "чтобы не текло", потратили бы больше времени (в приближении к 3000).
    Значит- пытались взять деньги за невыполненную работу....
    "И...."- "контору" надо менять.
    Alex NN # написал комментарий 4 июля 2013, 08:59
    Автор прав -по утру горячая как бы вода течет из крана но по температуре близка к холодной...а счетчик крутиться-и если вы решитесь все же принять душ-то вам сколько кубометров воды надо будет просто вылить в канализацию , но ОПЛАТИТЬ как горячею и еще стоки ...Так что правительство вернее все ее этажи бессовестно обворовывают нас ....Депутаты принимают законы о попах -видимо не хотят выбираться (да и кто опять клюнет на эту блесну"выборы") , но о народе эти невыбираемые депутаты не думают...Так что автор все верно написал-видимо надо шариться по инету и искать пути выправления кривизны обмана государства .Как говориться око за око.
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Alex NN 4 июля 2013, 09:10
    в сочи такая фигня была. жила я на третьем этаже в сталинке ... открывала утром кран горячей воды и из него минут 5-7 лилась ледяная вода ((( а я ждала пока теплая потечет, надоела и сняла др. квартиру ..бррр.
    Виктор Сорокин # написал комментарий 4 июля 2013, 09:54
    Проблема воровства энергоресурсов с помощью сверхмощых магнитов давно известна, но государство
    "умывает руки" на эту проблему (все счетчики должны сертифицироваться на устойчивость к внешнему
    магнитному полю). На переходный период необходимы защитные меры (типа магнитных экранов из соответствующих материалов (тот же стальной шкафчик, где устанавливаются счетчики).
    А если подходить принципиально, то на дом нужен один общедомовой счетчик воды (два при подаче в
    дом горячей воды), а индивидуальные счетчики на квартиру могут устанавливать собственники только при отсутствии возможности снижать показания счетчиков внешним магнитным полем (в стальном ящике!) Технические же службы поставщиков энергоресурсов должны учитывать только показания
    индивидуальных счетчиков и счетчиков воды на общедомовые нужды (отдельные точки раздачи).
    И не нужно изображать из себя страусов- свойство магнитного поля известно из курса средней школы!
    Merсedes Violova # написала комментарий 4 июля 2013, 12:01
    Когда все поставят счетчики - поднимут тариф и будут все платить по счетчикам так же как и без, а то и больше. Только деньги нагреют еще и компании по установке, обслуживанию и замене этих счетчиков. Надо же всем дать заработать на необходимом. Это же золотая жила - коммуналка. В нее все пытаются встроиться.
    Влада Эмет # написала комментарий 4 июля 2013, 21:53
    К сожалению, появились и другие причины нежелания ставить счётчики. Для чего счётчик? Для экономии. Но какая же экономия, если гарантийный срок счётчика - 10 лет, а уже через 4 года управляющая компания перестаёт учитывать показатели счётчика, и предписывает заменить его на новый. Или провести ЭКСПЕРТИЗУ его годности! Нам пришлось выкинуть счётчик, ресурс которого был использован за 4 года только на 10 процентов, в связи с тем, что мы во-первых очень экономны, во -вторых постоянно кто-нибудь из нас вынужден снимать другое (дополнительное) жильё.
    Получается, что наличие счётчиков нам становится более чем не выгодно. Вместо получения экономии мы только и делаем, что откармливаем работников Жилищной компании, переквалифицировавшихся из сантехников-слесарей в смотрители и наладчики измерительных приборов.
    Столь частая замена счётчиков тоже стОит постоянного денежного вливания. Затем составление акта, затем ежемесячные проверки - снятие показателей работниками жилкомпаний.

    Знаю, почему эти работники столь недоверчивы к жителям. Потому что большинство из них, именно они, халтурят, жульничают. Приходилось снимать жильё у таких "сантехников", видели, знаем.
    Марина Добруник # ответила на комментарий Влада Эмет 4 июля 2013, 22:36
    Появляется огромный рынок установки, поверки и замены приборов учета коммунальных ресурсов.
    И еще более огромная МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА связанная с достоверностью и сопоставимостью показаний общедомовых и индивидуальных приборов учета КР для расчета так называемых "Общедомовых расходов КР".
    Здесь еще больший простор для мошенничества, чем при плате по нормативам потребления в отсутствие приборов учета.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Марина Добруник 5 июля 2013, 22:00
    Всё так и движется. Скоро легче будет пройти хирургическое вмешательство и выжить, нежели удовлетворить потребности ЖКХ приборами учёта.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Влада Эмет 4 июля 2013, 23:42
    Уставновка, обслуживание, поверка и т.д. приборов учёта - обязанность РСО (УК), - ГК РФ, постановление Госстроя № 170, ФЗ-261.

    Все остальные песни на тему - именно что песни. Жулья.

    А ВСЕ постановления т.н. правительства, трактующие вопрос ПУ иначе - фтопку (в сортир на гвоздик).
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 5 июля 2013, 00:51
    по Гражданскому кодексу всё что в квартире является Вашей собственностью и Вы за всё обязаны платить ! Судился по ФЗ-261 ДВАЖДЫ И ПРОИГРАЛ! ГК выше чем постановление!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий николай недайводин 5 июля 2013, 18:46
    Вопрос - кто ОБЯЗАН делать, а не оплачивать. Оплачивает, понятное дело, потребитель.
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 7 июля 2013, 01:37
    ВЫ ОБЯЗАНЫ делать , через фирму имеющую лицензию и Вы оплачивать! ГК- статьи 527-530
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 19:32
    Гм.

    Вы ничего не попутали?

    Статья 527. Основания заключения государственного или муниципального контракта
    Статья 528. Порядок заключения государственного или муниципального контракта
    Статья 529. Заключение договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
    Статья 530. Отказ покупателя от заключения договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд

    А вот


    "Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

    2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 8 июля 2013, 13:27
    Извините за ошибку в статьях! Когда-то судился по Вами указанной статье и проиграл! Постановления 307 и 364 оказались выше ГК!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий николай недайводин 8 июля 2013, 14:03
    Ну суд в Россионии - ЦИРК ещё тот...
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 5 июля 2013, 11:15
    Простите, какого года "ФЗ -261", на который вы сослались ? ФЗ - это федеральный закон. Или такие буквы применял Госстрой ?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 5 июля 2013, 18:46
    "Об энергосбережении" и т.д. Год не помню.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Леонид Шейнин 5 июля 2013, 22:10
    Постановление Госстроя 170 от 27 сентября 2003 г. Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

    Федеральный закон №261-ФЗ от 23.11.2009г. Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
    Влада Эмет # ответила на комментарий Андрей Михайлов 5 июля 2013, 22:05
    Они с удовольствием установят, за холодную-горячую воду по 400 руб за установку. И сотня за акт об установке. Я сама установить могу. В последний раз за три минуты установила. И пыль сдувать с приборов умею. А их ежемесячная поверка при том, что я ежемесячно предоставляю показатели, мне совсем не в радость. Ну нет желания у меня ежемесячно по целому дню их ожидать, затем убирать за ними грязь.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Влада Эмет 5 июля 2013, 22:21
    Разве у них есть право на ежемесячную проверку?
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 7 июля 2013, 01:41
    называется не пРоверка, а поверка показаний. Проверка согласно 344 раз в полгода!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий николай недайводин 7 июля 2013, 19:34
    Да я-то понял, о чём речь...

    Я вижу, Вы решили меня поучить?..
    Очень смешно, да.
    николай недайводин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 8 июля 2013, 13:30
    Да Бог с Вами-- учить то ! Молод я ещё учить "всезнаек"
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Влада Эмет 5 июля 2013, 22:44
    А 400 р. - не сумма. Раз в пятилетку, да притом что ежемесячная экономия (пока) составляет порядка полутора тысяч...

    Но они, гады, ведь работать не хотят. :)
    Андрей Неронов # написал комментарий 5 июля 2013, 01:37
    Добрался до дому, посмотрел...
    У меня, наличие счётчиков даёт экономию 1200-1500 руб ежемесячно...
    Мне выгодно.
    олег симатов # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2013, 14:11
    Вы не загнули случаем? Откель такая экон.? ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!!????
    У меня по нормативу(общая сумма на 5 чел. без льгот):
    ГВС - подача воды 332.17 руб.
    нагрев 1100.05 руб.
    ХВС - 472.33 руб.
    Вы вообще водой не пользуетесь, так выходит.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий олег симатов 6 июля 2013, 20:51
    А зачем?
    У нас без счётчиков дорого, около 900 руб на человека ( в сумме)
    А со счётчиками получается около половины...
    (расход: 10+5)
    олег симатов # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2013, 13:43
    Это где такие цены? Обалдеть!!!!
    Иван Сусанин # написал комментарий 5 июля 2013, 06:26
    Вы наверное не уловили сути, магниты это способ воровства, так вот некоторые несознательные граждане таким способом уменьшают свое потребление воды, электричество тоже воруют и в общей сложности по общедомовым приборам идут одни показания а по квартирным другие и взникает разница, вот эту разницу и относят к общедомовым нуждам. Пусть нигде не будет утечек а расхождение будет и будет до тех пор пока ваши соседи не перестанут воровать и жить за счет других. Выход простой создать комиссию из жильцов и проверить все квартиры всеравно найдется пара, тройка квартир где воруют.
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий Иван Сусанин 5 июля 2013, 07:07
    Никого за руку вы всё равно не поймаете - убрать "жучка" секундное дело.
    Александр Балахнин # ответил на комментарий Иван Сусанин 5 июля 2013, 14:32
    Вы кому адресуете слова про магниты как способ воровства? Если автору, то почитайте повнимательнее сам пост. Я напрямую на это указываю.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Сусанин 5 июля 2013, 14:35
    А в некоторые квартиры вас не пустят. Где механизм -зайти в квартиру и осмотреть приборы учета.
    Лев Змеев # ответил на комментарий Иван Иванов 5 июля 2013, 18:51
    Не в некоторые, а во ВСЕ! Без определенного поставновления... Пока вы будете добиваться в квартиру войти, магнит сто раз уберут и спрячут, и следы все вытрут.)))
    Лев Змеев # ответил на комментарий Иван Сусанин 5 июля 2013, 18:54
    Говорильня всё это. Догадываться и знать - это одно, но реально это доказать, вы вряд ли сможете!!! Ставить счётчики, долно быть реально выгодно!!! Либо их должны ставить БЕСПЛАТНО и обязательно - закон принять. А уж потом призывать всех экономить и платить по показаниям. Хоть что-то, "государство" обязано делать для народа, раз уж на словах так печётся о его благополучии???
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Лев Змеев 6 июля 2013, 13:21
    "Бесплатно" надо ставить не "счётчики", а "автоматы по продаже услуг"
    Кинул рубль- налило "стакан воды".
    Кинул ещё рубль- зажглась "лампочка Ильича" на Кухне.
    "Халява" никому &#