Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Шелков написал
    0 оценок, 2122 просмотра Обсудить (20)
    Д О К Л А Д
    Тема: коммунальные услуги, отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг и взаиморасчет потребителя и РСО.
    В настоящее время потребление и расчет за энергоресурсы ( далее по тексту - ЭР ) регламентируется действующим законодательством, а именно: ФЗ-261 от 23.11.09 и ПП №354 от 06.05.11.
    Не однозначное трактование законодательства сферой ЖКХ по вопросу « ПУ ЭЭ МОП и ПУ ХВС для ОДН - установка» привело к многочисленным, массовым публичным негативным выступлениям «потребителей, т. е. - граждан РФ».
    Заявление «Об этих ПУ ничего не сказано в ПП №354» не соответствует действующему законодательству и по сути является нарушением конституционных прав и незаконному начислению оплаты за фактически «НЕ потребленный ЭР» гражданам РФ.
    И так давайте разберемся в хронологической последовательности вступлении в действие указанных ФЗ И ПП и законности их трактования представителями как госуправления, так и сферы ЖКХ.
    Далее, по тексту доклада будут рассматриваться только те вопросы и аспекты реалий на-шей сегодняшней действительности, которые не законно трактуются и не соответствуют действующему законодательству.
    1. Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ « Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».
    ФЗ-261 состоит из огромного объема мероприятий, которые необходимо провести для выполнения всех требований ФЗ, соответственно и материальных затрат как со стороны государства, так и граждан являющихся собственниками жилья и арендаторами муниципального жилья.
    Сфера ЖКХ решила в одностороннем порядке облегчить свою жизнь и деятельность при выполнении требований 261-ФЗ, остановившись только на одном аспекте вопроса: оборудование жилья ПУ ЭР в мин. объеме, оставив за собой «лазейку» для незаконного т.е. «нормативного- расчетного», без применения ПУ начисления потребленного ЭР.
    Рассмотрим конкретнее эту «лазейку».
    В соответствии с п.1 ст.13 ФЗ-261 потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением ПУ. В соответствии с п.5 ст.13 261-ФЗ до 1 июля 2012 года «МКД в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ). В результате изложенного нам объясняют, что в МКД для учета ЭР используются только 2-а вида ПУ:
    коллективный (общедомовой) и индивидуальный. Вот именно такое трактование 261-ФЗ, без учета понятия «коллективный (общедомовой) прибор учета» изложенного в п.2 ст.1(Общие положения) ПП РФ №354 и приводит к тому, что ЭР для МОП и ОДН начисляются «огульно», расчетным способом, а не по фактическому потреблению с применением ПУ для указанных ЭР.
    Рассмотрим вышеуказанное положение п.2 ст.1 (Общие положения) ПП РФ №354:
    "коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность
    средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;
    Таким образом получается, что для коллективного (общедомового) учета ЭР требуется применение не одного, а нескольких ПУ для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в МКД ( пример: отдельный ОДПУ для лифтового оборудования).
    В настоящее время в соответствии с требованиями 261-ФЗ и ПП РФ №354 вновь строящее жилье должно быть оснащено совокупностью ПУ потребляемых ЭР.
    по электроэнергии: - коллективный (общедомовой),
    - МОП,
    - лифтовое оборудование,
    - индивидуальный (поквартирный).
    по ХВС: - коллективный (общедомовой),
    - ОДН,
    - индивидуальный (поквартирный).
    по ГВС: - коллективный (общедомовой),
    - индивидуальный (поквартирный).
    Отказ представителей ЖКХ или РСО в оборудовании МКД, указанными выше ПУ является не правомерным и противозаконным, не соответствуют требованиям и используемым понятиям 261-ФЗ и ПП РФ №354.
    За не выполнение требований 261-ФЗ и ПП РФ №354 к представителям ЖКХ или РСО должно быть применено административное наказание в виде штрафа в рамках, оговоренных в законодательстве, учитывая то, что мы живем во времена рыночных отношений (за все надо платить).
    Еще один вопрос по поводу ПУ ЭЭ МОП и ХВС для ОДН остается не выясненным. Это монтаж и демонтаж указанных выше видов ПУ. Данные ПУ устанавливаются на инженерных сетях, которые относятся к общему имуществу МКД. В соответствии с действующим законодательством ПП РФ №491 от 13.08.06 указанные ПУ относятся к общему имуществу МКД. В соответствии с п. 3 ст.36 ЖК РФ уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Таким образом получается, что снятие с учета указанных ПУ с 1 августа 2012 г. и выставление жителям МКД начисления по нормативу за ЭЭ МОП является противо-законным. В данном случае следует принять во внимание еще один пример из сегодняшней жизни. Когда с 1 сентября 2012 г. в коммунальных платежах появились новые статьи расходов «ХВС и водоотведение по ОДН», эти действия с. ЖКХ вызвали массовые не годования граждан и проведению митингов протеста. В результате губернатором Калужской области г-ном Артамоновым А.Д. был принят мораторий до 1 июля 2013 г. на данный вид начисления коммунальных платежей. Я думаю всем ясно, что указанный мораторий подтверждает незаконность действий с. ЖКХ по выставлению к расчету нормативного «огульного» начисления указанных платежей, без выполнения др. требований.
    Вот теперь можно перейти к последнему аспекту данного вопроса, озвученного в 261-ФЗ и ПП №354: это критерий — технической возможности установки указанных видов ПУ по МОП и ОДН. Если жильцы МКД старого жилфонда общим собранием приняли решение об установке данных видов ПУ, то сегодня в этом проблем нет. Организация отдельной точки, с установкой ПУ и крана для потребления воды для ОДН (уборка МОП, полив зеленой зоны) позволит контролировать расход ЭР и оптимизировать в плане выполнения требований 261-ФЗ.
    Оборудование данного вида узла будет иметь не очень большую ст-сть, даже в совокупности с установкой общедомового ПУ ХВС. Организация узла по учету ЭЭ общедомового потребления и МОП может потребовать больших мат. затрат (установка ПУ общедомового и МОП, прокладка отдельной проводки, установка датчика освещенности и подъездных светильников со встроенными датчиками).
    Еще раз хочу повторить - « СЕГОДНЯ ЭТО ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО», вопрос кто будет это делать и сколько это будет стоить?
    Согласно п п.а п.1 Правил №-491 состав общего имущества определяют собственники помещений в МКД в целях выполнения обязанности по его содержанию.
    Как происходит расчет расхода электроэнергии в местах общего пользования для жильцов многоквартирных домов?
    Порядок определения объемов электрической энергии, использованных на общедомовые нужды находится в непосредственной зависимости от наличия в МКД общедомового прибора учета или его отсутствия.
    При отсутствии общедомового прибора учета электрической энергии МОП оплатапроизводится в размере 7 кВтч в месяц на 1 человека и на работу лифтового оборудования - 7 кВтч в месяц на 1 человека (постановление министерства конкурентной политики и тарифов Калужской области от 21.12.2007 № 201-эк «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению при отсутствии приборов учета в Калужской области»).
    При наличии коллективного (общедомового) прибора учета объем электроэнергии, использованный на общедомовые нужды, определяется следующим образом: от показаний коллективного (общедомового) прибора учета вычитаются показания поквартирных счетчиков (если их нет, то нормативы индивидуального потребления). То, что в итоге остается, и определяет расход электроэнергии в местах общего пользования, который затем распределяется между жильцами жилых помещений пропорционально потреблению электроэнергии каждой квартирой.
    Когда в доме установлен общедомовой прибор учета, величина объема электроэнергии, используемой на общедомовые нужды, в каждом месяце бывает разной и зависит от фактического потребления.
    Установка приборов учета
    Обеспечение учёта используемых энергетических ресурсов и применение приборов учёта при осуществлении расчётов за них определены Федеральным законом от 23 ноября 2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - закон).
    Обязательна ли установка приборов учёта энергоресурсов?
    Да, обязательна. Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы, включая воду (статья 5 пункт 2 закона), должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учёта.
    В законе чётко определены крайние сроки установки приборов учёта энергетических ресурсов (далее - энергоресурсов).
    До 1 января 2011 г. приборы учёта должны быть установлены и введены в эксплуатацию в зданиях, строениях, сооружениях используемых для размещения органов государственной власти, органов местного самоуправления, находящихся в государственной или муниципальной собственности.
    До 1 января 2011 г. собственники нежилых зданий, строений, сооружений и иных объектов обязаны завершить оснащение таких объектов коллективными (общедомовыми) приборами учёта энергоресурсов, а также ввести установленные приборы учёта в эксплуатацию.
    До 1 июля 2012 г. собственники помещений в многоквартирных домах, жилых домов, дачных домов или садовых домов с централизованной подачей ресурсов обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учёта используемых энергоресурсов, а также ввод установленных приборов учёта в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учёта воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учёта энергоресурсов (всех, кроме тепловой энергии).
    С 1 января 2012 г. вводимые в эксплуатацию и реконструируемые многоквартирные жилые дома должны оснащаться индивидуальными теплосчётчиками в квартирах.
    С момента принятия закона не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений без оснащения их приборами учёта энергоресурсов и воды.
    Кто должен оплачивать установку приборов учёта?
    Закон обязывает собственников зданий, строений, сооружений, жилых, дачных или садовых домов, помещений в многоквартирных домах нести расходы на установку приборов учёта.
    Если собственник не в состоянии оплатить прибор учёта и его установку сразу, организация-поставщик энергоресурсов обязана предоставить рассрочку по платежам со сроком до 5 лет. Процент за такой кредит устанавливается по действующей на момент заключения договора об установке приборов учёта ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.
    Нужно ли собственникам помещений многоквартирного дома (МКД) собирать
    общее собрание для принятия решения об установке приборов учёта?
    Да, нужно. Прежде чем приступать к организации в доме учёта тепла, необходимо коллективное решение собственников, принятое большинством голосов на общем собрании. Поскольку будущий узел учёта станет общедомовой собственностью, оплата оборудования и работ целиком или частично (в случае участия в федеральных, областных или муниципальных программах) распределяется между всеми собственниками квартир.
    Задача управляющей компании или правления ТСЖ, ЖСК донести информацию до собственников, что установка приборов учёта необходима согласно закону об энергосбережении и отказ от установки грозит принудительными мерами по установке приборов учёта со стороны энергоснабжающей организации и разбирательством в суде. УК или правление ТСЖ, ЖСК должны предложить собственникам варианты: перечень компаний, с которыми имеется возможность заключить договор на установку приборов учёта энергоресурсов и их предложения по стоимости работ и качеству предлагаемого оборудования.
    Кто имеет право устанавливать приборы учёта энергоресурсов?
    Приборы учёта имеют право устанавливать организации-поставщики энергоресурсов и специализированные организации. Данные организации должны иметь профильных специалистов необходимого уровня квалификации, деятельность по установке приборов учёта должна быть прописана в уставных документах организации, организация должна быть членом саморегулируемой организации (СРО) в строительстве и иметь выданное СРО свидетельство о допуске к данному конкретному виду работ.
    Поставщики энергоресурсов не только имеют право, а обязаны осуществлять деятель-ность по установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют.
    До 1 июля 2010 г. энергоснабжающие организации должны были предоставить собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов и лицам, представляющим интересы собственников, предложения об оснащении приборами учёта используемых энергоресурсов.
    Какую ответственность несут собственники за отказ от установки приборов
    учёта?
    Если до 1 января 2011 г., для части потребителей до 1 июля 2012 г. (см. выше), в ответ на предложения по установке приборов учёта от поставщика энергоресурсов потребитель не установит счётчик, то энергоснабжающая организация вправе принудительно его установить, и взыскать по суду с потребителя все расходы по установке плюс судебные издержки.
    Согласно закону до середины 2012 г. компания по установке приборов учёта (кроме приборов учёта расхода газа) должна закончиться. Все категории потребителей энергоресурсов должны быть «оприборены».
    Ресурсоснабжающие организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учёта используемых ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 07.04.2010 № 149.
    Кто осуществляет контроль за соблюдением обязанностей по установке приборов учёта энергоресурсов?
    Контроль за соблюдением данных обязанностей осуществляет Федеральная HYPERLINK "http://fas.gov.ru/"антимонопольная служба (ФАС) и Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) и их территориальные органы в субъектах РФ (например, в Калужской области это Калужское Управление Федеральной антимонопольной службы по Калужской области и Управление Ростехнадзора по Калужской области).
    Предусмотрены ли штрафные санкции за не соблюдение обязанностей по установке приборов учёта энергоресурсов?
    Да, предусмотрены. Законом об энергосбережении (статья 37) внесены поправки в Кодекс HYPERLINK "http://base.garant.ru/12125267/9/#916"Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП).
    Несоблюдение требований законодательства об установке приборов учёта (стадии проектирования, реконструкции, капитального ремонта, строительства) - штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. руб., на организацию от 500 до 600 тыс. руб.
    Несоблюдение требований к поставщикам энергоресурсов по предложению установки приборов учёта собственникам жилых домов, дачных, садовых домов и их представителям. Штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. руб., на юридических лиц от 100 до 150 тыс. руб.
    Необоснованный отказ или уклонение организации, на которую возложена обязанность по установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения, либо несоблюдение установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов - штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. рублей; на ИП - от 20 до 30 тыс. руб.; на юридических лиц - от 50 до 100 тыс. руб.
    Несоблюдение требований об оснащении жилого дома приборами учёта лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов - штраф на ответственное лицо от 10 до 15 тыс. руб., на юр. лиц от 20 до 30 тыс. руб.
    Несоблюдение требований об оснащении нежилых зданий, строений, сооружений приборами учёта лицами, ответственными за их содержание - штраф на должностных лиц от 10 до 15 тыс. руб., на ИП от 25 до 35 тыс. руб., на юр. лиц от 100 до 150 тыс. руб.
    Кто осуществляет и оплачивает поверку приборов учёта?
    В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учёта, в частности, их своевременная метрологическая поверка, т.е. поверка оплачивается из собственных средств собственника.
    Электроэнергия за освещение мест общего пользования
    24.02.2011 15:38:58 (извещение на сайте УК МЖД МО г. Калуги)
    На основании решения городской думы города калуги от 17.12.2010 года №174 c 01.01.2011 из размера оплаты за содержание и ремонт общего имущества исключена плата за освещение помещений общего пользования и расходы на электроэнергию по обслуживанию лифтов. Порядок начисления за освещение мест общего пользования произведен следующим образом: там, где есть прибор учета берется фактический расход электроэнергии и делится на количество проживающих зарегистрированных граждан по дому (определяется расход электроэнергии на одного человека и начисляется пропорционально прописанных человек по каждой квартире). Там, где прибор учета отсутствует, берется установленная мощность ПО КГЭС на места общего пользования за 1 час, умножается на установленные часы горения и далее начисляется аналогично варианту с установленным счетчиком.



    Согласно п.2 ст. 13 261-ФЗ расчеты за электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования должны осуществляться на основании данных, определенных при помощи общедомового счетчика МОП при его наличии и исправности. При наличии общедомового счетчика МОП собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ). Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна раз-меру общей площади указанного помещения согласно части 1 статьи 37 ЖК РФ. В силу простоты и очевидности таких расчетов никаких формул не требуется.
    В п.2 статьи 13 261-ФЗ дан закрытый перечень условий для применения расчетных способов определения количества энергетических ресурсов:
    1. до установки,
    2. при выходе из строя,
    3. утрате,
    4. по истечении срока эксплуатации.
    Таким образом, применение расчетных способов определения потребления электроэнергии в местах общего пользования (формула 9 ПП 307 или формула 12 ПП 354) допустимо только лишь в случаях: до установки, при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации счетчика МОП.
    В отличие от диспозитивной нормы ст. 544 ГК РФ «Оплата энергии», содержащей оговорку «если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон», нормы п.1 и п.2 статьи 13 261-ФЗ имеют императивный характер, исключающий «соглашение сторон» и т.п.
    Законодатель не включил ни в Постановление Правительства № 307 ни в Постановление Правительства № 354 рассмотрение наличия в многоквартирном доме разделенного учета электроэнергии в местах общего пользования (на общедомовые нужды) в связи с тем, что этот случай исчерпывающе урегулирован действующим законодательством, а именно совокупностью ГК РФ, ЖК РФ, Федеральным законом РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ и Постановлением Правительства РФ 13 августа 2006 года № 491.


    Юридическая справка.

    После опубликования в 1988 году ВСН 59-88 (Ведомственные строительные нормы) «Электрооборудование жилых и общественных зданий» при проектировании электроснабжения многоквартирных жилых домов стало обязательным создание отдельных независимых внутридомовых электрических сетей для энергообеспечения электроустановок мест общего пользования. Этому требованию соответствует «Однолинейная электрическая схема с разделенным учетом электроэнергии. Объект по адресу г. Энгельс, ул. Рудченко, 14».
    Требования ВСН 59-88 включены в основные нормативные документы по проектированию и строительству ПУЭ-7 и СП 31-110-2003 в действующих на сегодняшний день редакциях. ПУЭ-7 – «Правила устройства электроустановок. Седьмое издание». В ПУЭ-7 глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий». СП 31-110-2003 – «Свод правил по проектированию и строительству». В этих нормативных документах, термин «места общего пользования» не используется. Вместо этого приводится перечисление помещений и объектов мест общего пользования, как например, в ВСН 59-88:
    «14.7. На ВРУ жилых домов должны устанавливаться счетчики для раздельного учета электроэнергии, потребляемой освещением общедомовых помещений, включая размещенные в цокольных или подвальных этажах дровяные сараи (в негазифицированных домах) и помещения кладовых, хозяйственные сараи и т. п. и силовыми электроприемниками (насосами и лифтами).»
    ВРУ – вводное распределительное устройство.
    В ПУЕ-7, пункт 7.1.62:
    «7.1.62. Расчетные счетчики для общедомовой нагрузки жилых зданий (освещение лестничных клеток, контор домоуправлений, дворовое освещение и т.п.) рекомендуется устанавливать в шкафах ВРУ или на панелях ГРЩ».
    ГРЩ - Главный распределительный щит.
    Таким образом, с 1988 года стал обязательным раздельный учет электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования во «вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых жилых зданиях».
    Термин «места общего пользования» был введен Жилищным кодексом РФ 29 декабря 2004 года (188-ФЗ) и конкретизирован ПП РФ 13 августа 2006 г. N 491.
    Из сопоставления вышеперечисленных нормативных документов указанный в подпункте 14.7 ВСН 59-88 счетчик должен называться счетчиком раздельного учета электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования, или сокращенно счетчик МОП. Если в схеме электроснабжения многоквартирного жилого дома такой счетчик один, то его следует называть общедомовым счетчиком МОП.
    Требования, сложившиеся в основных нормативных документах по проектированию и строительству, нашли свое отражение в «энергетическом» законодательстве, главным образом в 261-ФЗ.
    Понятие «потребляемые энергетические ресурсы» в п.1 ст. 13 261-ФЗ включает в себя как разновидность электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования. Это подтверждается приравниванием тарифов на такое потребление к тарифам для группы "население и приравненные к нему категории потребителей"в соответствии с Федеральным законом от 26.03.2003г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», ПП РФ от 31.08.2006 N 530 и ПП РФ (ред. от 29.12. 2011).
    Согласно п.2 ст. 13 261-ФЗ расчеты за электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования должны осуществляться на основании данных, определен-ных при помощи общедомового счетчика МОП при его наличии и исправности. При наличии общедомового счетчика МОП собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ). Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения согласно части 1 статьи 37 ЖК РФ. В силу простоты и очевидности таких расчетов никаких формул не требуется.



    В п.2 статьи 13 261-ФЗ дан закрытый перечень условий для применения расчетных способов определения количества энергетических ресурсов:
    1. до установки,
    2. при выходе из строя,
    3. утрате,
    4. по истечении срока эксплуатации.
    Таким образом, применение расчетных способов определения потребления электроэнергии в местах общего пользования (формула 9 ПП 307 или формула 12 ПП 354) допустимо только лишь в случаях:до установки, при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации счетчика МОП.
    В отличие от диспозитивной нормы ст. 544 ГК РФ «Оплата энергии», содержащей оговорку «если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон», нормы п.1 и п.2 статьи 13 261-ФЗ имеют императивный характер, исключающий «соглашение сторон» и т.п.
    Законодатель не включил ни в Постановление Правительства № 307 ни в Постановление Правительства № 354 рассмотрение наличия в многоквартирном доме разделенного учета электроэнергии в местах общего пользования (на общедомовые нужды) в связи с тем, что этот случай исчерпывающе урегулирован действующим законодательством, а именно совокупностью ГК РФ, ЖК РФ, Федеральным законом РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ и Постановлением Правительства РФ 13 августа 2006 года № 491.

    п.2 ст.13 261-фз
    Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.


    Услуга
    Тариф по месяцам 2012 г.
    Янв. Февр. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сент. Окт. Нояб. Дек.
    Содерж. жилья 5,13 5,13 5,13 5,13 5,13 5,13 5,13 6,38 6,38 6,38 6,38 6,38
    Текущий ремонт 2,48 2,48 2,48 2,48 2,48 2,48 2,48 1,46 1,46 1,46 1,46 1,46
    Кап.ремонт 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2
    Вывоз ТБО 1,65 1,65 1,65 1,65 1,65 1,65 1,65 2,6 2,6 2,6 2,6 2,6
    Допол. услуги 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36 0,36
    Отопление 1388 1388 1388 1388 1544 1544 1544 1544
    Холодная вода 16,38 16,38 16,38 16,38 16,38 16,38 17,36 17,36 17,36 17,36 17,36 17,36
    Канализация 10,28 10,28 10,28 10,28 10,28 10,28 10,89 10,89 10,89 10,89 10,89 10,89
    Домофон 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32
    ЭЭ МОП 2,96р/ 2,96р/ 2,96р/ 2,96р/ 2,96р/ 2,96р/ 3,14р/ 3,13р/ 3,13р/ 3,13р/ 3,13р/ 3,13р/
    7,47Квт 6,99Квт 5,73Квт 4,51Квт 4,66Квт 2,97Квт 3,55Квт 14Квт 8,77Квт 8,77Квт 8,77Квт 8,77Квт

    Из сводной таб. за 2012 г. видно как УК без предупреждения правления ТСЖ сняла с учета ПУ ЭЭ МОП в одностороннем
    порядке и взымает плату по нормативу прикрывая свои действия детским заявлением, что в ПП №354 об этом ни чего не
    сказано.
    Из всего вышеизложенного ясно, что УК не выгодно взымать платежи за ЭР по ПУ (т.е. за фактическое потребление ЭР).
    Гораздо проще не выполнять требования ФЗ-261 и "огульно" по нормативу взымать плату за ЭР, которые мы не потребляем,
    что можно рассматривать как не законное обогащение. К сожалению, сегодня ни одна госструктура из органов местного само-
    управления ни чего внятного не озвучила или сплошные отписки типа "в ПП №354 ни чего не сказано". Остается последний
    путь - в суд и предъявлять им моральный и материальный ущерб, чтоб такая служба им медом не казалась. Пусть за незнание
    закона, а скорее нарушение закона отвечают рублем.
    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 20 комментариев , вы можете свернуть их
    Аркадий Сизов # написал комментарий 4 июля 2013, 14:15
    Автор не разбирает вопроса определения конечного результата оплаты ЭЭ
    Дело в том что формула расчета оплаты позволяет предъявлять собственнику выделенную стоимость ЭЭ определенную по ОПУ. А их как следует из документов должно быть 2 .Раздельно на квартиры и МОП. У нас их 2 .Но УК складывает их показания т.к. на их разделение ни один документ действительно ссылки не дает. А сложение показаний скрыват потери во внутридомовых сетях и возможное воровство . У нас затраты предъявляет энергосбыт.Причем все. Без учета ЖК где сказано что ОДН должен предъявлять УК. Таким образом рядовому пользователю не видно что действительно пошло на ОДН и сколько потеряно в сетях. И вообще потери в сетях нигде в законодательных документах не упоминаются. У меня подозрение что гдето в недрах определения чены ЭЭ зарыта эта норма и ее цена. А если зто так то за потери в сетях берут дважды.
    Вопрс к Автору Может ВЫ поясните коль столь далеко зашли в решении вопроа
    Игорь Шелков # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2013, 15:33
    Приветствую Аркадий! Это Борода. Я уже писал выше, что мой МКД 1984г. В доме изначально уже
    были решены требования ФЗ - 261 в плане ЭЭ. Квартирные ПУ и ПУ МОП. В 2006 г. по нашему
    дому прошли умельцы и 30% кв-тир остались без
    ПУ до сих пор. Особой активности в установке ПУ у жильцов не наблюдается. Занимаюсь этим вопросом, но дело движется очень тяжело. Не мало фактов отказа жильцов в установке Квар-ных
    ПУ по ЭЭ и ХВС. Заинтересованности УК или РСО
    в решении этих вопросов нет. Главное их требование - это установка ОДПУ на границе
    раздела и по ЭЭ и по ХВС. Остальное их не вол-
    нует, воруют или не воруют. Рассчитывают повесить разницу на всех через ОДН и МОП. А самое главное, что оплата ЭЭ МОП по нормативу
    проходит через УК. КГЭС (Кал.гор.эл.сети) от данной проблемы отнекиваются, решайте все
    вопросы с УК. В общем футболисты и тут и там.
    Все хотят на елку влезть и ни чего не ободрать.
    Поэтому и диктуют нам эту политику: ставьте
    ОДПУ по ЭЭ, а воруют не воруют это не их проблема.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Шелков 4 июля 2013, 18:36
    у нас счетчики ОДУ самые современные поставили сами Энергосбытовцы. Именно за общими показаниями по дому они и гоняются И на ЖК они забили. Но есть судебная практика где хабаровчанин отсудил у энергосбыта деньги на ОДН за три года от знергосбыта как незаконно предъявленные.
    Игорь Шелков # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2013, 19:00
    ОДПУ на границе поставить не проблема, весь вопрос в том как будут рассчитываться потребляемые ЭР для ОДН и МОП, по ПУ или
    опять по нормативу. Ведь всем прекрасно по-
    нятно что в нормативах заложены и потери, и воровство на все 200-300%.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Шелков 4 июля 2013, 19:16
    Хочу попробовать настоять на разделении платежей За квартиту в Энергосбыт за ОДН в УК. Энргосбыт брать за ОДН согласно ЖК должен брать с УК А УК с меня больше счетчика на ОДН не возьмет. Вот тогда потери в сетях на УК и повиснут.
    Игорь Шелков # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2013, 19:45
    Аркадий! В данном случае должен не согласиться. Я уже писал в докладе, что у нас ЭЭ МОП выделено из
    содержания жилья отдельной статьей платежей.
    А для порядка нужно платежи за ЭР на прямую РСО,
    а УК оставить чисто содержание. Потери до ОДПУ
    касаются РСО, после ОДПУ только самих жильцов
    в первую очередь и уж потом УК, которая взымает
    плату за содержание жилья к которому и относится
    внутридомовая система ЭЭ.
    Совет дома №14 с.Подвязновский # написал комментарий 4 июля 2013, 15:21
    Сети в частности электросети находятсмя на обслуживании УО. У нас утечка по дому состваляет 1, 7 квт\час. Плохая изоляция, плохие контакты. Естественно все потери платят жители. Освещение территории -- проблема ОМСУ, а не жильцов, однако фонари стоят. подключенные к сети дома без приборов учета.
    Это лишь часть проблем. А основная в том, что ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО НИКТО НЕ СДАВАЛ ЖИЛЬЦАМ ПО АКТУ, КОТОРЫЙ МОЖНО БЫЛО БЫ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТОМ ПЕРЕДАЧИ СОБСТВЕННОСТИ. Т.о. общедомовое имущество - имущество, которое содержат ОМСУ.
    Игорь Шелков # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 4 июля 2013, 16:36
    1. Плохая изоляция, контакты - это в первую очередь Ваша головная боль. Под лежачий камень вода не течет. Бейте в набат. В случае негативных последствий доказывать в суде, что УО не качественно производит содержание жилья
    будет очень и очень тяжело. В остальном все зависит от местных властей, выше в докладе про-
    читайте как у нас ЭЭ МОП выведена из содержания жилья отдельной статьей оплаты ком.
    платежей. Этот вопрос уже обсуждал с Julia
    Воиновой. В каждом регионе решается по своему.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Шелков 4 июля 2013, 18:40
    ЖК говорит о затратах на МОП должна беспокоится УК. и платиь сама РСО 344 ПП говорит о необходимости установления нормативных затрат. Тогда может быть плата за потери уменьшится. А пока УК все равно в каком состоянии сети.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 4 июля 2013, 21:07
    "ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО НИКТО НЕ СДАВАЛ ЖИЛЬЦАМ ПО АКТУ, КОТОРЫЙ МОЖНО БЫЛО БЫ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТОМ ПЕРЕДАЧИ СОБСТВЕННОСТИ. Т.о. общедомовое имущество - имущество, которое содержат ОМСУ."

    Слава богу, что это не так!
    Игорь Шелков # написал комментарий 4 июля 2013, 16:05
    ЭЭ МОП 2012г.
    Январь 7,47 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Февраль 6,99 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Март 5,73 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Апрель 4,51 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Май 4,66 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Июнь 2,97 Квт х 2,96р - ОДПУ
    Июль 3,55 Квт х 3,14р - ОДПУ
    Август 14 Квт х 3,13р - норматив
    Сентябрь 8,77 Квт х 3,13р - норматив
    Октябрь 8,77 Квт х 3,13р - норматив
    Ноябрь 8,77 Квт х 3,13р - норматив
    Декабрь 8,77 Квт х 3,13р - норматив
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Шелков 4 июля 2013, 18:48
    Веду общедомовой баланс с августа 2012 года. Счетчики по квартирам снимаю сам ОДУ беру в энергосбыте. Хотя можно и самому в щитовой посмотреть.Ключи у меня.
    При 100 кв доме потети в сетях до 1000 квт/ч в месяц Что составляет 5% от общего потребления. А раньше то они мимо кассы проходили.Именно этим вызвано стремление установки ОДУ за счет самай компании Энергосбыт
    Игорь Шелков # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2013, 19:21
    Я рад за Вас Аркадий! Вопрос: ИПУ по ЭР установлены на все 100%?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Шелков 4 июля 2013, 22:16
    конечно на все 100-.Даже питание от подстанции по отдельному кабелю
    Галина Иванова # написала комментарий 4 июля 2013, 20:17
    Все принятые законы с каждым разом ухудшают положение жильцов. Все эти законы приняты в интересах УК, ДЕЗов и т.д. В итоге, чтобы жильцы оплачивали безбедное существование всех этих руководителей, замов, начальников и т.д.
    Власть просто издевается над своим народом.
    Об этом уже стали говорить в начале 90-х, когда рушили Союз. Фонд Сороса хорошо поработал.
    Ведь все чиновники сидят на государственном обеспечении. Одна семья Ельциных сколько потребляет народного добра.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Галина Иванова 4 июля 2013, 20:28
    "Каждый народ заслуживает то правительство, которое [его] имеет". (ц)
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Галина Иванова 4 июля 2013, 21:16
    Принимаемые законы ухудшают и положение управляющих организаций. И ни насколько не способствуют улучшению содержания жилья. В частности, на практике в технической эксплуатации зданий нет даже никакого намёка на поворот к Правилам и нормам содержания жилищного фонда.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 5 июля 2013, 19:21
    А на хрен эти УК, дармоеды, лишние наросты на теле жильцов?
    Андрей Михайлов # написал комментарий 4 июля 2013, 20:21
    КГ/АМ

    У ДОМА(!) НЕТ(!) И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ(!) НИКАКИХ НУЖД.
    ПОТРЕБИТЕЛЮ ПЛЕВАТЬ(!) НА ПОКАЗАНИЯ т.н. ОДПУ.

    А ПП-354 свернуть в трубочку и засунуть его аффтару - в дупло. Чтобы жизнь мёдом не казалась - больному на всю голову еблану...
    Андрей Михайлов # написал комментарий 4 июля 2013, 23:51
    Аффтар элементарно БЕЗГРАМОТЕН:

    "Не однозначное" - неоднозначное
    "И так давайте разберемся в хронологической последовательности вступлении в действие" - Итак, давайте разберемся в хронологической последовательности вступления в действие (и вообще - причём здесь хронология?!)

    И эта БЕЗГРАМОТНАЯ, но весьма словоблудливая жертва фурсенки берётся за ДОКЛАД?!
    По теме, в которой - ни уха ни рыла?
    Ахренеть!

    М-да.
    Вот так и живём и БУДЕМ жить. Пока будем ЧИТАТЬ всякую ХРЕНЬ, да ещё и обсуждать её.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 466 записей в блогах и 3365 комментариев.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5032176.