Золотая платёжка: как нас дурит ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Na 53 перепечатал из www.aif.ru
    2 оценок, 1973 просмотра Обсудить (52)

    «АиФ» выяснил на чем базируется тариф "ремонта и содержания жилья"

    Каждый месяц россияне платят от 300 до 2000 руб. за «ремонт и содержание жилья». Но что именно скрывается за этим «содержанием», управляющие компании (УК) скрывают, чтобы самим жить хорошо и нашу психику не травмировать.

    Навар с клочка

    Жители уфимской пятиэтажки на ул. Братьев Кадомцевых, 13, за 4 года переписки с УК сделали для себя много открытий. Оказывается, даже расчётный листок, то есть сама платёжка, которую распечатывает ЕИРКЦ, обходится каждому хозяину в 379 руб.! К тому же обратная сторона листка всегда занята рекламой, стоимость которой перекрывает затраты на оформление квитанции в тысячи раз. Такой навар с клочка бумаги западному капиталисту даже не снится. Вполне возможно, что лично ваша платёжка, читатель, стоит ещё дороже, ведь услуги Единого расчётного центра - платные. А вы не знали?

    - В Петербурге даже за доставку платёжек к почтовым ящикам некоторые УК берут с дома 30 000 руб. в месяц, - добавляет Елена Панина, эксперт в области ЖКХ.

    - Напрямую сведения о стоимости квитанций вам не раскроют. Придётся вести расследование, - рассказывает член совета дома по ул. Братьев Кадомцевых в Уфе Нина Николаева. - Мы многократно письменно запрашивали в УЖХ Советского района г. Уфы отчёт о работе за год. Вели архив переписки. Это важно для дальнейшего разбирательства в суде, прокуратуре или жилинспекции. Устные обращения к делу, как говорится, не пришьёшь. Везде требуются документы, причём с жильцов. Сотрудникам ЖКХ верят сразу и безоговорочно.



    Приготовьтесь, что в отчётах УК будет много вранья и сознательного запутывания. Это стратегия. Её суть - измотать жильцов и как можно дольше не позволить им понять, куда же уплывают собранные деньги. На ответ по закону отведено 20 дней (см. постановление Правительства РФ № 731). Вас будут убеждать, что 30. Но месяц на ответ даётся только госучреждениям, у которых огромная переписка. Управляющие - частная контора. Бухгалтерский отчёт может быть объёмным, но совершенно непрозрачным. В нём набор малопонятных работ и общая стоимость затрат. Например, услуги по техническому содержанию дома - 250 тыс. руб., ремонтные работы - 100 тыс., услуги по управлению - тоже астрономической стоимости! Необходимо требовать подтверждение выполненных работ копиями договоров с подрядчиками, подробными сметами расходов. Ответ, что данная информация является коммерческой тайной, - ложь. Каждый хозяин квартиры является, согласно договору с УК, заказчиком этих самых услуг и работ. Поэтому имеет право знать их стоимость и оценивать их качество.

    Самое тайное

    Из актов жители уфимской пятиэтажки узнали, сколько выплачено ЕИРКЦ в целом за год, а уж потом сумму сами разбили поквартирно. Удивила ещё и стоимость уборки придомовой территории - 100 тыс. руб. По документам её площадь - 3600 кв. м. Пенсионеры из домкома не поленились - перемерили. Оказалось, что на самом деле участок в 3 раза меньше - 1200 кв. м. А 3600 - это площадь вокруг 3 домов. Выходит, 3 дома-соседа платили на протяжении многих лет за уборку участка, увеличенного росчерком пера в 3 раза? Итого девятикратная прибыль получена на пустом месте. Почему на пустом? Потому что земля не оформлена в собственность жильцов, она муниципальная! И содержать её должен владелец. Городская земля стоит дороже дома, поэтому местные власти сотен городов России саботируют процесс приватизации земли. А деньги за уборку с нас дерут как с собственников.

    Источник фото: russianlook.ru

    За «техническим содержанием» «хрущобы» стоимостью в 150 тыс. руб. числилось среди прочих мелочей «крупное» дело - гидравлическое испытание теплосетей. Слесарь его проводит за полчаса - перед отопительным сезоном проверяет, нет ли дыр в батареях и трубах, для этого в течение 10 минут в систему под давлением подаётся вода. Сколько это стоит? Расчётов нет. Дотошные хозяева дома № 13 выяснили, что и за вывоз мусора с них дерут в два раза больше, чем положено. Во всех городах РФ есть норма вывоза мусора, установленная ГОСТом 51617‑2000. В городах-миллионниках это 1 кубометр мусора в год с человека. Никакими распоряжениями МУПов, ГУПов, администраций краёв и областей ГОСТ изменить нельзя. Но в Уфе можно! Мусор исчисляется непостижимым образом, учитывая квадратные метры квартир. Правда, в Самаре, говорят, берут за 3 куба с носа, а в Челябинске - за 4.

    Тайны может скрывать и строчка в бухотчёте УК «Общие эксплуатационные расходы». В Уфе оказалось, что в ней заложено даже содержание подрядчиков (ООО «ЖЭУ»), которые должны зарабатывать на хлеб ремонтом и «санитарным содержанием» дома. Жители города, похоже, платят в принудительном порядке и за содержание МУП «УЖХ» Уфы, потому что все деньги поступают на его общий расчётный счёт, а не конкретным управляющим компаниям. Львиная доля платежей горожан уходит на содержание бизнеса ЖКХ, а на дом - всего 2-3% от уплаченного.

    - К сожалению, такая картина типична для всей страны, - уверяет эксперт Елена Панина. - Что делать? Судиться, чтобы вернуть деньги. По доброй воле ни одна УК украденное возвращать не станет. Можно заставить сделать перерасчёт, можно не платить за услуги компании до тех пор, пока не восторжествует справедливость. Или провести собрание собственников и отказаться от услуг компании-мошенницы и выбрать другую УК. Сделать это нам позволяет Жилищный кодекс. Но в реальной жизни всё непросто. Собственникам необходимо иметь терпение, смелость, знание законов и прорву свободного времени. Даже в судах и прокуратуре мы сталкиваемся с неграмотностью правоохранителей в теме ЖКХ и откровенным нежеланием влезать в эту запутанную сферу. Всем этим и пользуются коррупционеры-коммунальщики. В результате в жертвах аферистов ходит каждый! Обман стоит за каждой строчкой. Страшно, что за огромную отрасль ЖКХ, где крутятся триллионы рублей, никто не отвечает. И каждый собственник должен бороться за свои нарушенные права в одиночку.

    Домком-контроль

    Письменно потребуйте у УК отчёт о деятельности за интересующий вас период (не более 3 последних лет) - обязательно с приложением копий подписанных собственниками актов о выполненных работах и их стоимости.

     

    Если обнаружены приписки, требуйте от УК перерасчёта стоимости услуг в кратчайшие сроки.

     

    Если это не будет сделано, не оплачивайте более её услуги, а обращайтесь в суд, прокуратуру, жилищную инспекцию.

     

    На общем собрании собственников (должно присутствовать не менее 51% от их числа) определите для УК собственный тариф на содержание дома либо примите решение о её смене. Можно создать ТСЖ, чтобы управлять домом самостоятельно.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    Иван Петров # написал комментарий 8 сентября 2013, 00:20
    Типа Америку открыли. Дальше что? В суд? А потом? Скажут меняйте УК, и все по кругу. Жить когдааааааааааааа!?
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Петров 8 сентября 2013, 20:52
    Мужчина должен чего-то добиваться
    В этом жизнь
    А давать согласие ... на ограбление своей семьи - под предлогом время уходит надо успевать жить - не красит мужчину
    Виктор Богданов # написал комментарий 8 сентября 2013, 02:09
    Болезнь описана хорошо. Отлично описана: воровство, взяточничество, коррупция, безголовость, наглость, отсутствие государственного контроля, непрофессионализм, безответственность.
    И больной неплохо описан: неряшливый, ленивый, больной на всю голову, не уважающий себя и свою собственность собственник.
    Лекарство - конкуренция плюс желание граждан изменить ситуацию.
    Гражданам менять ситуацию НЕ ХОЧЕТСЯ.
    Гражданам хочется ПОЖИТЬ.
    Вот и пусть "живут" - в воровстве, коррупции, взяточничестве, безответственности, безголовости - В БОЛЕЗНИ.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Виктор Богданов 8 сентября 2013, 07:58
    Так их, Виктор, Правильно... У баранов жизнь временная - до ножа... И на шашлык... Потому-то я и говорю, что у т.н. человека НЕТ РАЗУМА. А вообще-то, всё, что написано в статье, по народной поговорке: Мелко плавают - жопа наруже. В этой статье опять обсуждается мелкий частный вопрос. А о ПРИНЦИПЕ Никто и НЕ ДУМАЕТ. А по ПРИНЦИПУ, ни УК, ни ТСЖ работать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. По Законодательству. Я подал в Арбитраж заявление о банкротстве нашей УК. И сделал ролик в ютубе. Зайдите в Ютуб, и запросите Токалин. Выйдет ролик, у него внизу есть ссылка на документ. Это и есть заявление.
    Наиля Дашкина # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 8 сентября 2013, 12:28
    Вениамин Николаевич! Послушала Ваш ролик.Только ушли вы из темы ЖКХ. Полезные вещи говорите, спасибо
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Наиля Дашкина 8 сентября 2013, 12:39
    ЖКХ есть Составляющая Искусственной Деятельности - Деятельности т.н. человека. Так что, НЕВОЗМОЖНО уйти из темы ЖКХ в Принципе. А документ вы видели?
    Валерий Милютин # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 8 сентября 2013, 14:02
    У Вас в Ютубе роликов столько, что мне времени все пересмотреть не хватит. Дайте пожалуйста конкретную ссылку на тот ролик о котором вы упоминаете. Спасибо.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Валерий Милютин 8 сентября 2013, 14:09
    Этот ролик называется Незаконность УК в ЖКХ.
    Пётр Бабиенко # ответил на комментарий Виктор Богданов 8 сентября 2013, 08:20
    Сам Бог наказывает нас за покорность и равнодушие. Только такой народ способен терпеть во главе правительства полного неуча и идиота.
    Владимир Володин # написал комментарий 8 сентября 2013, 08:05
    Судится УК бесполезно ,у них все схвачено-вы понимаете что это значит,все заодно в одной упряжке-это надстройка бюрократической машины,или котлеты это они,а мы мухи и это неделимое.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Владимир Володин 8 сентября 2013, 08:09
    Ещё раз для особо бестолковых - живите до ножа... и на шашлык...
    Владимир Володин # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 8 сентября 2013, 10:24
    Я не о том.Я о том,что эту систему надо с корнем вырывать,а с этими бестолковыми просто надо распрощаться. А вообще -не умничай,сами с усами.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Владимир Володин 8 сентября 2013, 10:32
    Три волосинки - это усы?
    Владимир Володин # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 8 сентября 2013, 12:29
    Не можешь вести диалог .тогда пшол на х.....
    Лариса # ответила на комментарий Владимир Володин 10 сентября 2013, 22:03
    сам иди, хам
    Владимир Володин # ответил на комментарий Лариса 11 сентября 2013, 15:37
    Вы с какого перепугу мадам,вы что ножками шевелите.
    Иван Петров # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 9 сентября 2013, 08:56
    Примите успокоительного, ВАМ нельзя нервничать. ЖКХ до хорошего не доведет.
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир Володин 8 сентября 2013, 20:47
    Только как раз наоборот
    все заодно, поэтому и судиться надо с ними
    например
    с прокуратурой
    с ГЖИ0
    с ЕГРЮЛ
    суды доставать - до печенок
    Ну а как же иначе
    Если, конечно, не бараны
    Бараны? ... Тогда все правильно
    зачем сопротивляться?
    Владимир Володин # ответил на комментарий вадим постников 11 сентября 2013, 15:40
    А вы сначала попытайтесь судиться-я вам повторяю -от местного и до верховного у всех ссылка на постановление,которое подписал Путин. А то сразу бараны-бараны сидят наверху.
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 8 сентября 2013, 08:08
    "Страшно, что за огромную отрасль ЖКХ, где крутятся триллионы рублей, никто не отвечает. И каждый собственник должен бороться за свои нарушенные права в одиночку".
    Всё это делает т.н. ПРАВИТЕЛЬСТВО, в частности кандидат юридических наук Д.А. Медведев. Он НЕ УМЕЕТ работать с Законодательством. И КУДА СМОТРИТ ПРОКУРАТУРА. Ведь это её ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Ведение НАДЗОРА за исполнением Конституции и Законов... Ст.1 Закона "О Прокуратуре РФ". Т.е. даже надзорный орган за исполнением законов сам свой собственный Закон НЕ ИСПОЛНЯЕТ. А куда смотрит Гарант КОНСТИТУЦИИ... Он ловит щук по 21 кг. Но "Не ловит мышей"...
    Елена Ершова # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 8 сентября 2013, 08:51
    Собственники, в большинстве, сами не хотят отстаивать свои права. На протяжении 11 месяцев я в одиночку добивалась перерасчета за отопление собственникам нашего дома за 3 года. Прокуратура, по моему запросу провела проверку, выдала предписание, УК должна вернуть 2990000,00 руб.. Это с 2-х подъездного нового 17-этажного дома. УК возвращать деньги не спешила. Пришлось идти в администрацию города и требовать от мэра,наведения порядка на подконтрольной ему территории. Добилась проведения собрания собственников с УК и присутствие на собрании администрации города для подписания соглашения на возврат излишне оплаченных сумм по отоплению и уменьшения тарифа на ремонт и содержание. Собственникам осталось только подойти в назначенное время и проголосовать. Пройдя 7 кругов ада в одиночку и всё организовав, собственники проигнорировали данное собрание.У всех нашлась масса причин и неотложных дел. А это 11 месяцев моей личной жизни и потраченное время на отстаивание интересов собственников МКД . Вот Вам и борьба за права! "Рабы не мы -мы не рабы! " Люди сами позволяют себя дурить-им мешает природная лень!!!
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Ершова 8 сентября 2013, 08:59
    Немного выше я говорю, как меня найти на ютубе. Почитайте, посмотрите. И постарайтесь, попробуйте сделать вашей УК Банкротство.
    вадим постников # ответил на комментарий Елена Ершова 8 сентября 2013, 20:48
    Надо только за себя выступать
    Не за стадо баранов
    Это золотое правило!
    Лариса # ответила на комментарий вадим постников 10 сентября 2013, 22:06
    это невозможно, когда живешь в мкд.
    вадим постников # ответил на комментарий Лариса 13 сентября 2013, 02:23
    наоборот, единственно возможное
    Лариса # ответила на комментарий вадим постников 13 сентября 2013, 21:45
    Вот смотрите. Каждый год 1 июля происходит повышение платы за ком. услуги и текущее содержание. На повышение ком. услуг повлиять нельзя, будем платить, а вот текущее содержание я бы не стала повышать до тез пор, пока не получу ответ а куда были потрачены деньги на это содержание в прошлом году. Тот отчет, что УК выкладывает в первом квартале на сайте - ничего не раскрывает.Говорю нашему председателю Совета . давайте пока не поздно - дело был в июне этого года соберем собрание и примем решение - тариф на текущее не повышать. На что председатель говорит - а меня такое положение устраивает и делать это я не хочу.Как выступать только за себя, если ты живешь со ста человеками ? И требуется коллективное решение.?..
    Лариса # ответила на комментарий Елена Ершова 10 сентября 2013, 22:08
    то же самое... 8 подъездов,100 квартир, выходят четверо..делаем заочное - даже двери не открывают..
    Лариса # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 10 сентября 2013, 22:37
    да уж... как были мы страной дураков, так ею и остаемся..
    людмила пушилина # написала комментарий 8 сентября 2013, 09:28
    Необходимо нашими обращениями заставить депутатов ГД и региональных закон-ных органов поработать с прокуратурой и председателями судов всех уровней о практике рассмотрения исков в сфере ЖКХ: это могут быть "круглые" столы, публичные обсуждения проблем, совещания, отчеты исполнительной и судебной власти перед представительной.Я, будучи членом областного Союза предпринимателей, принимала участие на всех заседаниях "круглых" столов с представителями контролирующих органов, УВД, представителями арбитражного и областного суда, ресурсоснабжающих организаций, с депутатами. И в ЗакСобрании области практикуются отчеты УВД, налоговой службы.Вот, только прокуратура и суды очень закрытие организации и работают по указке власти, практикуется у них телефонное право и взаимодоговоренность по результатам рассмотрения обращений граждан в сфере ЖКХ, т.к.чиновники через доверенных лиц являются посредниками, хозяевами УК, обслуживающих организаций и "завязаны" с руководством ресурсоснабжающих организаций.Поэтому, собственники жилья и проигрывают в судах и получают отписки.У нас в области уголовное дело возбудили против председателя региональной комиссии по тарифам за сговор с РСО
    Анатолий Самонов # написал комментарий 8 сентября 2013, 10:15
    Пока есть три пути и каждый ведет куда-то...
    1. Бесконечно судиться с УК и ничего не добиться, окромя полной потери своего здоровья.
    2. Вообще ничего не делать и ничего не платить. Дом развалится чуть поранье, чем если бы платили...
    3. Самим деньгу собирать и платить за работу по факту. Считать свою квартиру как частный дом, который требует некоторого ухода. Это самое простое. Надо напрячься чуток на агитацию для сбора денег, а всех местных и иных регуляторов ЖКХ посылать далеко-далеко. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД СЕЙЧАС.
    Лариса # ответила на комментарий Анатолий Самонов 10 сентября 2013, 22:14
    а сейчас так придется все делать... хлеб пеку сама, в магазинном черви, колбасу не покупаю, страшно представить из чего сделана,вино - сама, тушенку готовлю сама... яблоко и картошинку лучше со своего огорода взять.. и дом содержать - тоже самим надо.. вот и приехали.. 21 век называется..
    Совет дома №14 с.Подвязновский # написал комментарий 8 сентября 2013, 10:15
    Иван Петров прав. Никакие разговоры уже не помогут. Если собственник чем-то недоволен, то дорога только в суд, но...
    Кто он для суда? Это уже отдельная история, полная смеха и слез. Как известно - независимый суд - легенда.
    Пока прокуратура не станет сажать воров - ничего не изменится.
    вадим постников # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 9 сентября 2013, 19:14
    Суд и в самом деле не является независимым, но вынужден вестим процесс и выносить решения по законам, написанным ждя независимого суда. Таким образом имеется трещинка в его позиции. В эту трещинку вставляем отбойны молоток ... И долбим!
    Na 53 # написал комментарий 8 сентября 2013, 17:18
    Вообще социальные паразиты добились много, приучив людей не сопротивляться. У любого спроси, мне это не надо, мне некогда, они всё равно победят и т.д. Поэтому и побеждают, что люди ничего не делают, а им это на руку.

    Будет самым правильным сопротивляться и тем самым не давать им повода нас обманывать. И это уже началось, только отдельные ростки, но придёт время и эти ростки станут мощными стволами и их уже не прогнёшь отписками или отводами. И этих примеров много, даже в этом сообществе, что не может не радовать.
    вадим постников # ответил на комментарий Na 53 8 сентября 2013, 20:50
    Все верно
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Na 53 9 сентября 2013, 18:10
    "Придёт, придёт ли времечко? Приди, приди желанное...! (с)
    вадим постников # написал комментарий 9 сентября 2013, 03:42
    Издание АиФ не в состоянии найти грамотных экспертов - читаешь комментарии - диву даешься: соберите собрание и определдите тариф на содержание дома... Это же ересь дикая. Никаких тарифов на содержание и ремонт одного дома невозможно ни составить, ни принять. Тарификация проводится властными органами для установления стоимости различного рода услуг и работ. Властями!!!! Для категорий, для групп с общими признаками - это ценник.
    А вот собрание не вправе выпускать ценник, не вправе устанавливать тариф для разных категорий - а ждя одного дома тариф вообще не нужен. Только идиот утверждает тариф для одного конкретного дома......
    Иван Сусанин # ответил на комментарий вадим постников 9 сентября 2013, 06:32
    Уважаемый Вадим! Было бы это так, а в ЖК РФ утверждается, что тариф на содержание многоквартирного дома должен утверждаться на общем собрание это абсурд как жильцы могут утвердить тариф не зная правил и норм есть методическая документация где все расписано, при расчете тарифа на содержание учитываются все материалы в плоть до гвоздика, чтобы произвести расчет тарифа на содержание надо потратить не один день. Поэтому считаю вы правы из каких расчетов Правительство утверждает тариф на капитальный ремонт вот пусть так же принимает тариф на содержание, будет хоть потом на кого сослаться если не будет хватать денег на содержание а то сейчас только и говорят не должен превышать 12% ый рубеж а как содержать дом. Вопросов очень много и все должно решаться на уровне Правительства РФ.
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Сусанин 9 сентября 2013, 08:45
    а в ЖК РФ утверждается, что тариф на содержание многоквартирного дома должен утверждаться на общем собрание

    НЕТ ТАКОГО в ЖК РФ

    это абсурд как жильцы могут утвердить тариф

    НИКАК


    тарифа на содержание надо потратить не один день.

    ВЕРНО

    Поэтому считаю вы правы из каких расчетов Правительство утверждает тариф на капитальный ремонт вот пусть так же принимает тариф на содержание

    ЕЩЕ не хватало - ИХ УЧИТЬ

    , будет хоть потом на кого сослаться если не будет хватать денег на содержание


    ДА ХВАТАЕТ, ДАЖЕ ОСТАЕТСЯ

    а то сейчас только и говорят не должен превышать 12% ый рубеж


    ТАК ЭТО К КОММУНАЛЬНЫМ ОТНОСИТСЯ

    А как содержать дом.
    Вопросов очень много и все должно решаться на уровне Правительства РФ

    ВОТ ТУТ ВЫ ПОДОБРАЛИЬ на РАССТОЯНИЕ БРОСКА РУЧНОЙ ГРАНАТЫ

    Не в состоянии Оно ничего решать и ничего решить .
    Лариса # ответила на комментарий вадим постников 10 сентября 2013, 22:28
    ст.156п.7, размер платы за содержание и ремонт ...определяется на общем собрании, с учетом предложений управляющей компании.
    Тут только одна загвоздка - собрать всех на собрание и принять решение- тариф на текущее содержание оставляем прежним, на капремонт - повышаем, к примеру... Но поскольку никто такое собрание не проводит, органы местного самоуправления молча повышают тариф ... имеют право , так прописано в ЖК.А бараны потом платят и вопят, а почему квартплата опять выросла..
    вадим постников # ответил на комментарий Лариса 13 сентября 2013, 02:26
    Цитата относится к РАЗМЕРУ ПЛАТЫ
    но никак не к ТАРИФУ
    Размер платы определяетися на основе СМЕТЫ доходов и расходов
    Лариса # ответила на комментарий вадим постников 18 сентября 2013, 19:36
    размер платы и тариф... Слова разные,но суть-то одна ?
    Лариса # ответила на комментарий Иван Сусанин 10 сентября 2013, 22:34
    тариф утвердить на общем собрании не так и трудно.. По крайней мере наша УК выдает в конце года полный перечень работ по текущему содержанию на следующий год, пожалуйста, читайте и вносите предложения.. а если всё устраивает - можно принимать предложенный тариф, либо аргументировать свои предложения и изменить цифру этого тарифа. у нас так. Проблема только в одном - принимать или не принимать предложенный тариф должны мы, собственники на общем собрании...а его собрать практически невозможно...
    вадим постников # ответил на комментарий Лариса 13 сентября 2013, 02:26
    Опять какой-то тариф?!
    Р А З М Е Р
    Точный размер
    Alex Serena # ответил на комментарий вадим постников 10 сентября 2013, 09:14
    Какое отношение имеют власти к договору между собственниками и шарагой ? Правильно, никакого. Читайте ГК РФ.
    вадим постников # ответил на комментарий Alex Serena 10 сентября 2013, 19:07
    В болоте идиотизма барахтаемся
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1026 записей в блогах и 6369 комментариев.
    Зарегистрировалось 352 новых макспаркеров. Теперь нас 5029461.