Собственники должны понять, что владеют не только квартирой, но и общедомовым имуществом

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    rosso toledo перепечатал из ac.gov.ru
    1 оценок, 1643 просмотра Обсудить (277)
    На сайте Аналитического центра при Правительстве РФ опубликовано следующее:
    "Собственники должны понять, что владеют не только квартирой, но и общедомовым имуществом

    Эксперты по ЖКХ уверены, что большинство проблем исчезнет, если люди осознают свою ответственность не только за собственную квартиру.

    Руководитель дирекции по проблемам ЖКХ Аналитического центра Мария Шилина согласна с такой позицией. Об этом она рассказала в эфире программы «Утро России» на телеканале «Россия 1».

    «Собственники жилья должны понять, что они владеют не только своей квартирой, но и общедомовым имуществом, и должны о нем заботиться», - отметила эксперт. Ведь, «один раз перешагнув через эту грань в сознании, они уже никогда не вернутся в пассивное состояние, навсегда останутся на активной позиции, даже если сменят жилье, переедут в другой район, в другой дом», - считает Мария Шилина."

    --------

    Опять (уже в который раз)  встаёт вопрос по поводу ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, вопрос, который не обойти и не объехать.

     

    На сайте www.novoegkh.ru   размещены материалы статистики по структуре собственности на жильё в мире, в Европе и в некоторых странах.

    http://novoegkh.ru/forum/viewthread.php?forum_id=292&thread_id=2076&pid=29769#post_29769

    ---

    Вырисовывается вопрос.

    А может ли 80% населения планеты Земля вообще (в принципе) быть КОЛЛЕКТИВНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ? Может, тут дело вообще в психологии гомосапиенс?

     

     

     
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 277 комментариев , вы можете свернуть их
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 25 апреля 2014, 11:12
    У нас правительство возглавляет к.ю.н. Но тупой... Как можно взывать к Пониманию минуя юрисдикцию... Ему надо учить ГК РФ...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 25 апреля 2014, 12:45
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​++++++++++++++++++!!
    rosso toledo # ответил на комментарий antichubays 77 28 апреля 2014, 02:03
    А так - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - не пробовали?
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 25 апреля 2014, 14:21
    "Как вам не стыдно? Ну, как вам не стыдно", кричала дворничиха парочке, кувыркающейся в кустиках в любовном экстазе.
    Сквозь постанывания и всхлипывания из кустиков доносилось: - "А нам и так не стыдно.... и вот так.... и еще так...."

    Находясь в Правительстве можно МИНОВАТЬ юрисдикцию и не учить ГК РФ.
    И не будет стыдно. "И так... и вот так.... и еще так...."
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Виктор Богданов 25 апреля 2014, 15:06
    И ФАК, и вот ФАК, и ещё ФАК...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 25 апреля 2014, 15:19
    Это - СИЛЬНО сказано:)))
    Пульхерия Филимонова # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 25 апреля 2014, 14:50
    Путин, тоже закончил ЮРФАК в Санкт Петербурге................дуЕТ............
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Пульхерия Филимонова 25 апреля 2014, 15:04
    Правильный предмет ФАКом не назовут...
    Александр Мазин # написал комментарий 25 апреля 2014, 11:12
    Нет, тут дело в другом, в некомпетентности. Упомянутый эксперт попросту бредит, поскольку понятия не имеет, что означает слово "собственник", и кто и как им может быть. Тем более непонятен термин "коллективный собственник". Пусть разъяснит его.
    Что касается "общедомового имущества". Под этот лукавый термин можно подвести все, что угодно. Даже ворон и голубей, садящихся на трубы и крыши.
    Если последовать совету К.Пруткова ("Зри в корень"), то за этой инициативой правительства четко просматривается позиция: "Вы (население) нам уже надоели со своими проблема в ЖКХ, живите, как хотите, только не мешайте нам заниматься ДЕЛОМ". Мы же должны констатировать: правительство впало в состояние интеллектуального банкротства. Оно не знает что надо делать, и как надо делать. Поэтому и бездельничает.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 11:22
    Согласен, Аналитическому центру как то невдомёк, что при наличии такой зарплаты, как у большинства высоких чиновников, можно содержать за свой счёт не только свои квартиры, но собственные дома. К сожалению, такой возможности у большинства населения нет, а вот признак отсутствия здравого смысла и реального осмысления положения в ЖКХ, в стране - налицо.
    Феликс Баканов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 апреля 2014, 11:57
    В основном жильё заграницей у чиновниках и свиты им не понять... главное грабить народ... Подводить всё под свои законы...
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Феликс Баканов 25 апреля 2014, 12:33
    Согласен, такое имеет место быть, но мне кажется и как иногда говорят, у них сознание того, что они слуги народа просто не в голове. Начиная с перестройки в обществе запущена программа обогащения, а поскольку она запущена Западом и запущена достаточно продуманно, то мы имеем то, что имеем. В результате всё. как на Западе, а эффект обратный и наши "рыночники" никак не могут осознать, что Запад рулит миром через доллар, а мы лишь колёса, которыми рулит ФРС в собственных интересах.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 апреля 2014, 12:07
    На мой взгляд, собственником продукта имеет право быть только тот, кто его создал. И создавал он его не для того, чтобы на нем кто-то (посредник) наживался, а чтобы самому получать прибыль от эксплуатации этого продукта.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 12:47
    Согласен, капитализм не зря называют обществом паразитов. это было всегда, но сегодня уже не производитель правит бал, а посредники, начиная с самого примитивного уровня (фарцовка) до крупного финансового капитала. Особенно это заметно в странах третьего мира, в том числе и в РФ. Производитель может трудиться сколько угодно, но его доходы не идут ни в какое сравнение с посредниками. Причём без посредников тоже не обойтись, но суть-то проблемы наши руководители должны знать, а зная(понимая) соответственно и выстраивать свою деятельность.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 апреля 2014, 13:06
    Это точно, правительственные чиновники не знают. А значит, страной правят дилетанты.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 16:25
    правительство не знает о существовании федеральных законов,регулирующих вопросы собственности,управления,эксплуатации жилищного фонда,это действительно не лезет ни в какие рамки.Идиотизм!
    Александр Мазин # ответил на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 16:37
    Лишний раз подтверждает, что нами правят дилетанты.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 17:21
    Поскольку мы с вами давно не в правительстве, но чувствуем, что наш корабль крутится то в одну, то в другую сторону, остаётся предположить, что в данном случае мы можем написать десятки ответов. Я придерживаюсь мнения, что РФ всё ещё остаётся колонией США и как только метрополия начинает высказывать своё неудовольствие, Москва предпочитает порой уступить, чтобы сохранить уже отвоёванные позиции. Возможно, это правильно, возможно, это соответствует действительности, скажу только, что это лишь моё мнение, а более точного ответа пока никто не даёт.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 апреля 2014, 18:11
    Я такого же мнения. Но есть и особое мнение, Сталин, готовясь к войне с Гитлером, создавал шарашки, в которых и создавалось новое оружие, о котором немцы ничего не знали. А что мешает Путину перенять этот опыт? Ведь можно втайне создать и оформить в нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию принципиально новый социум на бумаге, а потом внедрить его. Как только Путин это сделает, сами США тут же станут колонией.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 19:15
    Александр, давайте согласимся, что мир стал колонией США не за счёт оружия, а за счёт того, что ФРС посадила на крючок большинство стран мира. Те, кого не удалось это сделать по-хорошему (СССР)заставили по-плохому (развалили). Некоторых разбомбили(Югославия, Ирак, Афганистан и др.) и даже не извинились.Теперь об оружии. Мы и сегодня можем мир превратить в пустыню, но зачем? Почему мировой элите нужна большая война? Потому что она не способна справиться с проблемами растущего населения земли. Сегодня только США могут позволить себе тратить на наведение "порядка" в мире более 500млрд долларов, но мы то этого сделать не можем. Мировая элита (по сообщениям в СМИ) может даже пережить ядерную войну(читал, что у них уже есть целые города под землёй). А вот в обычной войне РФ, как мне кажется, уже способна доставить неприятелю серьёзные трудности, но главное, покончить с колониальной зависимостью РФ от Запада и однополярным миром, что, в общем, и делается.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 апреля 2014, 20:03
    Владимир, так ведь я с этим и не спорю. Мы, по злой воле Ельцина, добровольно согласились стать колонией США. Причем, Ельцина в этом черном деле поддержала элита страны, но не "простой" народ. Народ как стоял за свою свободу, так до сих пор и стоит. И если нынешняя элита вновь не предаст народ, мы без всякого напряга покинем статус колонии. Это вовсе не трудно, надо только ПРАВИЛЬНО организовать свою жизнь, труд и отдых. А для этого даже воевать не надо, надо взяться за строительство новой страны, нового общества и нового государства (все это находится в руинах с 12 июня 1990 г.). Это же не экономические шаги, а организационные. Их вправе сделать наши правители без всякой оглядки на ближних и дальних соседей. Только делать их должны профессионалы, а если возьмутся нынешние "ученые", то будет точно так, как недавнее обсуждение темы о роли культуры в государстве. Вывод из этого обсуждения один: наши "ученые" понятия не имеют что такое культура, и какова ее роль в жизни государства. Но они свое мнение народу навязывают, и говорят, что оно истинно, и другого быть не может. Так они разваливали СССР, точно так разваливают и РФ.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 22:25
    Александр, освободиться от колониальной зависимости от США не так просто, как кажется. Мы только в виде дани выплачиваем 350 млрд долларов в год. Согласитесь деньги немалые. Боюсь, что именно желание освободиться от зависимости РФ от США одна из причин событий на краине.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 26 апреля 2014, 07:08
    Согласен, не просто. Но возможно. А начинать это надо в той сфере, где нам помешать не смогут - со структурных реформ в экономике. Если реформы осуществить, то потом надо будет объявлять новые правила игры. А вот в них колониальной зависимости не будет.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 28 апреля 2014, 09:54
    Опять старую песню начали ... ну скока можно народ зомбировать ..
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий antichubays 77 28 апреля 2014, 16:35
    До тех пор пока не перестанем выплачивать такие огромные суммы, до тех пор пока не будем делать шаг вперёд, а потом два шага назад, до тех пор, пока Анатолий начнёт соображать, а не отстаивать то, что отстаивать не стоит.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 28 апреля 2014, 22:46
    :))) Вот скажи мне Владимир , что ты считаешь я отстаиваю , а отстаивать не стоит ??... Что мы колония??.....Так я скажу , что да , но не кем то зарубежным , а своей властью . Если считаешь я не прав , то покажи мне оккупантов ..
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий antichubays 77 29 апреля 2014, 08:47
    Весь мир является колонией США, в том числе и США находящиеся в колониальной зависимости от ФРС. Вся государственная машина РФ работает, как колониальная администрация США и сегодня мы видим как США наказывают РФ за попытку некоторой части этой администрации выйти на самостоятельный путь развития. Может здесь присутствовать двойная игра? Может. Цены в магазинах в стране растут в 40 раз быстрее чем в Европе. Я не знаю, каковы конечные цели Путина, но я точно не буду, как вы, петь в одной компании с либералами, готовящими майдан в Москве.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 29 апреля 2014, 10:01
    ... Я не пою в одной компании с либералами , зачем лгать Владимир .. .. но и не собираюсь петь дифирамбы власти в том , что считаю вредит нашей стране ....
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий antichubays 77 29 апреля 2014, 13:29
    Чтобы петь дифирамбы или бороться с с властью надо хоть что-то понимать, а вы этого не понимаете и закончим на этом разговор. Н е хочу тратить время на человека, который отвечает известной пословице "лучше с умным потерять, чем ....."
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 26 апреля 2014, 00:04
    Пока есть нефть - никакого значения вообще для правящего режима не имеет мнение заоканской державы. Вообще.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2014, 19:25
    Уверен, что здесь вы ошибаетесь.
    rosso toledo # ответил на комментарий Александр Мазин 25 апреля 2014, 22:44
    Это Вы о нашем автопроме, может быть?
    Александр Мазин # ответил на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 07:28
    Нет, автопром на роль локомотива не годится. Вот ЖКХ вполне справится с этой ролью (это самая легкая сфера для осуществления реформ) Главное: нужно создать 12 Гос.структур и наладить между ними взаимодействие. Горбачев попытался это сделать (создал Госкомприроду и Госкомобразование) но их работу заблокировали (АН СССР), чем и сделали всю перестройку бессмыслицей.
    rosso toledo # ответил на комментарий Александр Мазин 28 апреля 2014, 00:48
    Не пойдёт.Для ЖКХ нужно 13 Госструктур.
    ochi ochi # ответила на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 00:09
    Ага, застройщики именно так и думают, как Вы. Что именно они являются собственником построенных домов, а не те, на чьи деньги они дома строили. И что наживаться имеют право тоже только они.
    Александр Мазин # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 07:39
    Так ведь все дело в "правилах игры". Если мы установили, что застройщик будет строить дом за чужие деньги, то мы, фактически, нанимаем его в качестве безвольного раба для выполнения этой работы. Он нам ее и сделает так, что потом в этом доме жить будет невозможно.
    А если мы установим, что застройщик будет строить дом на свои деньги, и на свои деньги его будет эксплуатировать, то качество строительства будет очень высоким (чем лучше построит, тем меньше денег будет тратить на эксплуатацию). А мы, в качестве пользователя, будет только жить в этих домах, и платить за проживание оговоренную в Договоре сумму. И никаких проблем с ремонтом, текущими кранами, щелями в стенах и пр.
    ochi ochi # ответила на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 09:10
    "А если мы установим, что застройщик будет строить дом на свои деньги"

    то домов не будет. Откуда у честного человека столько денег и в таком количестве? А про государственные мы проходили, Советский союз.
    rosso toledo # ответил на комментарий Александр Мазин 28 апреля 2014, 00:46
    У Абрамовича спросите, не желает ли он это реализовать? А лучше заставьте его это сделать.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 07:15
    Или тот, кто его купил. А Вы купили так называемое "общее имущество"?
    Александр Мазин # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 07:23
    Конечно же нет. Я его не строил, какое у меня есть право его покупать?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 07:41
    Купить можно любую вещь, только нужно ли это делать, вот в чем вопрос.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 07:54
    Все зависит от установленных "правил игры". Если мы установим, что любую вещь можно приобрести в свою собственность, то мы тем самым лишим эту вещь ее хозяина (1). Т.е., она станет бесхозной. Кроме того, мы лишив вещь хозяина-производителя, делаем его существование бессмысленным (2), поскольку результат его труда будет приносить не ему, а совершенно постороннему в этом деле лицу.
    Более того, мы разрешим владельцу продукта распоряжаться им согласно своим хотелкам (3). Т.е., он получает право его продать, подарить, а то и "выбросить с 17-го этажа". Теряется сам смысл производства необходимой человечеству продукции.
    А если установить уголовную ответственность за производимый и эксплуатируемый продукт, вплоть до его утилизации, то мы во всех случаях будем иметь дело с хозяином, а не с посредником. Значит, с ответственным лицом, а не с бездельником и жуликом.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 10:38
    Вы в курсе существования муниципального имущества?
    Александр Мазин # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 16:16
    Есть еще и федеральное, региональное, республиканское, городское и пр. Вот только никто внятно не может объяснить, что это такое. На мой взгляд, это все придумки человека, дающие возможность одному (главному) лицу распоряжаться вверенным ему имуществом по своему усмотрению. А за этим всем ералашем стоит одна, многовековая нерешенная проблема - проблема собственности. Если решим ее правильно, то у нас не будет никаких проблем ни в экономике, ни в политике. Правда, как оказалось решить ее, это не проблема, проблема в нежелании самого человека жить в справедливом обществе. Ему подавай неограниченные возможности грабить (ближнего, далекого, соседа, потомков), да еще при этом законно. Чтобы не посадили и руки не рубили.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Мазин 26 апреля 2014, 16:53
    Совершенно верно: есть разные уровни имущества. Но, если говорить о жилищном фонде, то это, конечно же, уровень муниципального образования. Оно и должно нести ответственность за состояние этого фонда.
    rosso toledo # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 апреля 2014, 00:31
    Не искажайте. Вместо "этого" пишите "муниципального". И не путайте его с домами, находящимися в общей долевой собственности.
    rosso toledo # ответил на комментарий Александр Мазин 28 апреля 2014, 00:36
    Да, людишки никчемные... Разве с таким построишь справедливое общество? Да и пробовали уже. Чего только не делали: и вешали, и сжигали, и расстреливали, и в лагерях гноили, а справедливого общества всё никак не получается...
    rosso toledo # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 апреля 2014, 00:38
    Да, иногда стоит подумать о бремени содержания вещи...
    rosso toledo # ответил на комментарий Александр Мазин 28 апреля 2014, 00:42
    Действительно. Кто создал автомобиль, тот пусть и будет его собственником. Нечего его продавать тем, кто не имеет права его купить... У Вас там ещё много подобного рода абсурдов?
    ochi ochi # ответила на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 09:44
    А нет, что ли? На чьи деньги оно построено, не на мои ли?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 10:19
    Согласно ст. 10 Конституции РФ жилфонд был народным достоянием.
    ochi ochi # ответила на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 11:23
    Когда?

    1972г:
    " Глава 2. Экономическая система
    Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
    социалистическая собственность на средства производства в форме
    государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
    собственности.
    Социалистической собственностью является также имущество
    профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
    осуществления уставных задач.
    Государство охраняет социалистическую собственность и
    создает условия для ее преумножения.
    Никто не вправе использовать социалистическую собственность
    в целях личной наживы и в других корыстных целях."

    1993г
    "Статья 10
    Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны."
    ochi ochi # ответила на комментарий Ефим Андурский 26 апреля 2014, 11:25
    "жилфонд был народным достоянием"

    И что это означает? Что я теперь не народ, и мне ничего не принадлежит?
    rosso toledo # ответил на комментарий ochi ochi 28 апреля 2014, 00:27
    Вам сегодня принадлежит больше, чем тому народу, который имел достояние.
    Виктор Богданов # написал комментарий 25 апреля 2014, 11:14
    Все дело "в психологии госпожи М. Шиловой". Вернее в ОТКЛОНЕНИЯХ в психологии. Контрольное слово "ДОЛЖНЫ" как раз и демонстрируют "уровень властной ДУРИ". Прошу обратить внимание, что "ДОЛЖНЫ" только граждане. А государство, которое каждые день, неделю, месяц, год демонстрирует ГЛУПОСТЬ и безответственность, оказывается ничего НЕ ДОЛЖНО. НЕ обязано. Безответственно. И при этом ЖИРУЕТ на налоги этих граждан. А может ну их к едене фене - этих самых "умников" из Правительства. Может пора сказать им дружно и весело - хватить жрать в три горла. Пора работать на НАС, а не на себя. Прааативныяяяяя.....
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 25 апреля 2014, 11:37
    Словосочетание "должны понять", согласен, ключевое.
    Но является ли такое утверждение, мягко говоря, корректным?
    Я бы сначала поставил перед научными умами другой вопрос. "могут ли понять?".
    Но по теме "Способность людей понимать ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ" молчит наука. По крайней мере, не доводилось встречать подобных научных материалов.
    Но если в мире такая КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ составляет только 20%, то почему, всё же, у нас официально не видно пояснений, чем остальные наши 80% граждан отличаются от тех, которые в мире не стали в жилье КОЛЛЕКТИВНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ? Почему же те, в мире, не "поняли", что эта форма собственности лучшее, что есть на свете?
    Не нахожу пока ответов на эти вопросы...
    Феликс Баканов # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 11:51
    Каво воспитывать, они первоначально знали, что кидают народ.... Теперь хотят и остальное на нас повесить... Наглости нет предела...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 11:52
    А зачем искать ответы на вопросы, которые никто и не ставит?
    Не нужно. Нужно принимать, как данность. Не нужно умничать, а нужно принимать решения, исполнять решения (действовать), получать результаты и анализировать результаты. Все это обязано делать наше "доблестное Правительство". Но не делает. Решение принято и... и ВСЁ. Ни действий. Ни получения результатов. Ни анализа. Ничего. И????
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 26 апреля 2014, 06:36
    Есть АКСИОМА: Решать и действовать должны собственники по вопросам управления своей собственностью.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 08:21
    Аксиома одна - стадом животных ("общим собранием собственников") управляет ПАСТУХ.
    Стадо животных не имеет собственности.
    Задача стада - прокормить ПАСТУХА.
    Пастух всегда рядом, заботливо собирает дань.
    Что не так то?
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 26 апреля 2014, 14:25
    Все так. У желающих быть стадом обязательно будет Пастух. У желающих быть ХОЗЯЕВАМИ пастухом над ними стать ни у кого не получится.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 16:42
    Вот - вот. Наука управления уже немолода. И те, кто принимал решение о том, чтобы из мкд создать КОЛХОЗ, прекрасно понимали последствия принятого решения. Более того, они на эти последствия рассчитывали. Так что... собственники должны понять: далее квартиры они ничем не владеют. В том числе и деньгами, которые направляют на содержание ОИ.
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 28 апреля 2014, 00:25
    Бросьте. Создаёте ТСЖ и все деньги дома в кошельке дома. Распоряжайтесь ими в своём КОЛХОЗЕ, как хотите.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 06:38
    От того, "брошу" я что - нибудь или "не брошу", мало что зависит.
    Колхоз рано или поздно рухнет. И похоронит под собой всех "собственников".
    Кстати... обратите внимание: в стране НЕ ОСТАЛОСЬ ни одного КОЛХОЗА (в сельском хозяйстве). Развалились. Радостно и бесповоротно.
    И в жилищно - коммунальном хозяйстве НЕ ОСТАНЕТСЯ. Это - вопрос времени.
    Можно, конечно, позитивно относиться к идее "колхозного строя", радостно хлопать в ладоши и гордиться этой идеей, но не более того.
    Эффективность любого колхоза зависит от руководителя (председателя совета дома), его навыков, знаний, умении жестко и понятно выстроить взаимоотношения между собственниками. Много у нас в стране таких руководителей? Единицы. И те занимаются этим только потому, что им это нравится. А большинству эта наука вообще ни к чему.
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 28 апреля 2014, 22:28
    Возвращаемся к началу. Под статьёй я именно поэтому поставил вопрос, который могу только повторить: "А может ли 80% населения планеты Земля вообще (в принципе) быть КОЛЛЕКТИВНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ?", учитывая, что колхозная форма собственности в МКД в мире охватывает не более 20%? Это вопрос не к Вам лично, а вообще к нашей ситуации, в которой мы оказались городскими колхозниками практически поголовно. И отсюда следует мысль, что властям, видимо, стоило бы основательно задуматься о развитии других, не колхозных, форм собственности на жильё в МКД. Ну, не дурнее же нас весь остальной мир...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 29 апреля 2014, 05:22
    Властям? Задуматься? А что, там есть кому думать? И чем?
    Нет в России властей. То, что есть - это не власти. Это шобла - .бла. Без цели, без задач, без функций, без ответственности. И думать там не нужно: всегда найдутся "реализаторы" любой дури. Общее собрание собственников - это ДУРЬ. Реализованная ДУРЬ. А мир, тем более остальной, здесь ни при чем. Цель создания колхозов - присвоение и растрата денежных средств граждан. И все действия направлены на достижение этой цели.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 16:26
    наконец-то,похвально.
    Феликс Баканов # ответил на комментарий Виктор Богданов 25 апреля 2014, 11:53
    верно подметили, но они привыкли отбирать, рэкетом заниматься, только для этого они во власть шли....
    Mukc Mukzer # ответил на комментарий Виктор Богданов 25 апреля 2014, 12:24
    Поправка не государство а правительство госдума и госчиновники государство это мы все
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Mukc Mukzer 25 апреля 2014, 14:10
    Хорошая поправка. Ладная.
    Татьяна Кайгородова # написала комментарий 25 апреля 2014, 11:26
    Что тут спорить, мы должны, если существует документ на право собственности этого домового, придомового хозяйства, как хотите называйте, пусть государство, в собственности которого все это когда то было передаст через акт передачи в собственность жильцов при наличии всех сопутствующих документом....и только тогда. когда МЫ ПРИМЕМ! мы будем должны........есть другие мнения?
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 11:42
    У меня мнение другое.
    ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ не передаётся.
    Другое дело, АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
    Хотелось бы, конечно, его иметь на момент приватизации ПЕРВОЙ квартиры в доме, т.е., на момент ВОЗНИКНОВЕНИЯ общей долевой собственности.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 11:54
    а если она не передается, тогда называйте нас собственниками квартир, согласно документам, которые имеются, а остальная собственность государственная и несет ответственность государство, тогда и тарифы примерно поровну)
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 13:42
    Приобретая в собственность помещение в МКД, мы вступаем в права СОВЛАДЕНИЯ имуществом дома, которое является с момента приватизации первого помещения ОБЩИМ для всех собственников помещений в доме.
    ЭТО АКСИОМА ВО ВСЁМ МИРЕ!!!
    По другому не было, не бывает и не будет никогда и нигде.
    Это нужно понять. В этом зарыта вся собака.
    Но есть другие ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ на жильё в МКД.
    Целиком МКД в собственности одного лица (частник или муниципалитет).
    Но и СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в других странах устроена по-иному.
    К примеру, финские жилищное акционерное общество, где объектом права является не квартира, а акции, соответствующие площади квартиры. Житель является собственником акций и членом акционерного общества, которому принадлежит весь дом. Т.е., по сути, владелец акций является СОВЛАДЕЛЬЦЕМ дома. Эта форма близка к нашим ЖСК до выплаты членами ЖСК своих паев.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 14:20
    Мы всегда ссылаемся на опыт других стран, где законодательно изначально все "точки" были расставлены, у нас все перевернуто с ног на голову. изначально мы жили в гос. квартире затем путем приватизации получили в собственность ,согласно документу , эту квартиру, у кого то в долях, потом от куда ни возьмись, мы стали собственниками нежилых помещений с соответствующими обязанностями......мне просто хочется знать на основании какого документа и сколько у меня там доли....
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 15:18

    "...потом от куда ни возьмись..."
    Несколько не так.
    Думаю, что любой человек, внимательно прочитав закон о приватизации жилья, если не тогда, то хотя бы сейчас способен понять, что в нём означают некоторые вполне ясных выражений, которые впоследствии в ЖК РФ заменены на другие.
    ссылка на maxpark.com
    Слепой может, конечно, утверждать, что видит в законе слова только о квартире.

    rosso toledo # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 15:19
    Совсем другой вопрос о том, что мы не читаем законы, не имеем привычки думать над тем, что там написано, не советуемся со знающими людьми, если что-то нас в прочтённом настораживает. А ещё есть и третий вопрос. Это вопрос о том, как органы власти хитростями втянули народ в приватизацию жилья, выпячивая в порядке агитации только сладкую сторону обладания собственностью на квартиру и замалчивая о бремени содержания неразрывно с ней связанного ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА (ранее "инженерное оборудование и места общего пользования"). Мне лично достаточно было одной фразы в законе "Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома". А Вам ясно, о чём это они писали в 1990-91 годах?
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 15:47
    Согласна .....в 1990-91 годах были совладельцами жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда ..вместе с государством и муниципалитетом? Тогда почему из законодательства эти слова исчезли?
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:00
    "...совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома...". Т.е., мы совладельцы и задвижек, и водосточных труб, и лифтов, и крыш, и т.д.
    В большинстве домов мы совладельцы с муниципалитетом (государством) и сейчас, у них порядка 15%, у нас - 85%.
    А то, что слова изменились, то это не так важно. Суть и смысл остался. Он неизменен никогда и нигде. Принцип во всем мире одинаковый "Квартира - моя, дом - наш", если пошли в сторону ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Выбор был до этого.
    Например, приватизировать жильё целиком домами.
    Допустим, Вы становитесь собственников всего дома. А я снимаю у Вас квартиру.
    Но этим путём не пошли.
    И, наверное, можно пытаться догадываться почему.
    Юлия Большова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 21:01
    Еще лет 5-10 словесных кувырканий и под предлогом высокой платы за ЖКУ подведут как в Израиле к отказу от собственности, где 4-5 семейных клана стали собственниками, скупив у жителей почти все жилье из-за проблем с содержанием.Аренду без головной боли за разборки по содержанию народ признал дешевле и спокойнее.Ожидать можно такое на будущее? А пока есть возможность разобраться с ЖКХ не пустым обменом мнений, а реальными проверками использования платы за ЖКУ с претензиями за ненадлежащее содержание своего дома.Дано законное основание не платить УК за плохую работу?Какой толк от ругани в адрес УК,если сами не будем напрягаться заставляя приводить дома в порядок в счет их долгов. Смешно годами ругать УК и бежать платить. Учить друг друга не хотите ли, как не платить по закону? Для УК это страшнее, чем матерки и пустая болтовня по системе ОБС.Юристы, начните хотя бы вы ликбез по статьям ГК о правах на ту же общую собственность. Потребовать от ОМСУ дать официальный документ, в чьей собственности дом, зем.уч-к вокруг него? Когда и где опубликовано решение о выводе из реестра ОМСУ? Когда ОМСУ передаст в ЕГРП данные для оформления общей собственности МКД? Демагогии много!
    rosso toledo # ответил на комментарий Юлия Большова 25 апреля 2014, 22:18
    Ключевые словаа "...своего дома". С этим у многих проблема. Дом они своим не считают. Только квартиру. И поэтому состояние дома их не беспокоит. И потому их ждет израильский вариант
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 17:40

    прочтите закон о приватизацииссылка на maxpark.com посылайте всех провокаторов лесом.Кроме того есто много других ФЗ - о передаче в муниципальную собственность ЖФ и инженерных коммуникаций.Мы -собственники только квартир.

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 17:52
    а что с УК делать, как сними разговаривать . они же нервничают.....угрожают, заставляют платить
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 18:56

    Нас загнали в ловушку - не платить мы не можем- УК выполняют работы по обслуживанию дома.Но за ОДН и капремонт многие платить не собираются. Для того,чтобы разобраться,даю вам ссылкиссылка на maxpark.com и еще ссылка на maxpark.com

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 19:10
    вот за это спасибо огромное просто то что нужно!
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 23:11
    Надежда, видимо, не понимает, что с принятием ЖК РФ некоторые статьи Закона о приватизации жилья, естественно, утрачивают силу. И вообще, у Надежды много в чем. заблуждений хватает. Но это было бы только ее проблемой, если бы она не пыталась вводить в заблуждение других.... А вот к Алексею Паршикову можно обращаться, если есть желание в чем-то по-настоящему разобраться.
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 26 апреля 2014, 00:48
    Разговаривать надо с УК конструктивно,
    но со знанием дела.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 28 апреля 2014, 00:20
    "Мы -собственники только квартир". Это только нездоровые фантазии, к счастью. Человечество ещё со времен Древнего Рима уже много веков в этом вопросе демонстрирует наличие у него мудрости, несмотря, конечно, к сожалению, и на отдельные проявления глупости отдельными представителями гомосапиенс.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 08:56
    к сожалению,у наших либеральных правителей отсутствуют не Только признаки мудрости,но даже наличие здравого смысла - ну что можно ожидать от наперсточников,возомнивших себя элитой,поставленных во власть для усмирения непокорного народа,который на голову мудрее этой псевдоэлиты?
    Свое отношение к вам я уже не раз высказывала-повторять не буду,прошу это учесть и избавить меня от общения с вами.
    ochi ochi # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 26 апреля 2014, 09:47
    "потом от куда ни возьмись, мы стали собственниками нежилых помещений с соответствующими обязанностями..."

    Под обязанностями Вы что имеете в виду? Ремонт? Вы его оплачивали и в советские времена.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 18:57
    В советские времена мы оплачивали только ком. услуги, остальное по содержанию дома была на собственнике ( ЮРЖД ), вы не помните сколько мы платили? И после приватизации, пока ЮУЖ дорога , не передала дом на баланс муниципалитета, вот тут и началось ...деньги поделили, на жильцов все свали, благо и закон о общедомовой собственности подоспел подоспел.....законно делать ничего не стали, и запули всех.......я думаю, что специально..
    ochi ochi # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 27 апреля 2014, 23:06
    "ЮРЖД"

    ?

    "вы не помните сколько мы платили? "

    Насколько я помню, строка "ремонт" там присутствовала.

    ".я думаю, что специально.. "

    Я тоже.
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 00:10
    Платили за "Техническое обслуживание". Неужели Железная Дорога за своих работников платила?
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:11
    Она не за работников платила, а выделялись средства, поскольку дом был на балансе ЮУРЖД, но это было давно, .......и до сих пор дом болтается между небом и землей без хозяина....
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:34
    Вы наверно в это время ещё в проекте были........но историю своей страны надо знать нравится вам это или нет.....
    ochi ochi # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 06:26
    ".но историю своей страны надо знать"

    Это все, что Вы можете сказать о строках в квитанциях?
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий ochi ochi 28 апреля 2014, 06:39
    вы вообще о чем?
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 22:13
    Что непонятно? Кто платил за "Техническое обслуживание"? Строка была такая в квитанции?
    Ирина K # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 26 апреля 2014, 12:11
    Полностью согласна с Вами - при приватизации квартиры выдается документ приватизации только на квартиру, в котором ни слова не сказано об общем имуществе дома. Отдельного документа на долю общего имущества дома тоже никто не выдает.
    Другое дело ЖСК - там изначально дом строится на дегьги членов ЖСК, соответственно, общее имущество принадлежит им.
    В случае приватизации муниципальной квартиры общее имущество остается у муниципалитета до тех пор, пока муниципалитет не передаст его владельцам приватизированных квартир - каждому индивидуально, указав конкретную долю этого общего имущества.
    rosso toledo # ответил на комментарий Ирина K 28 апреля 2014, 00:07
    А если у муниципалитета тоже в этом доме есть в собственности квартиры? Какую-то часть общего имущество он себе не должен оставить? Всё передать людям?
    Игорь Шелков # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 15:38
    <У меня мнение другое.>
    У меня мнение третье. <ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ не передаётся.> ОДИ с начала ремонтируется за Наш счет, а потом продаётся посреднику и он - посредник выставляет счет за амортизацию ОДИ. ЧЁ ДАЛЕЕ?
    rosso toledo # ответил на комментарий Игорь Шелков 25 апреля 2014, 16:03
    "...а потом продаётся посреднику..."
    НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.
    НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕДАТЬ КУСОК НАШЕЙ ОБЩЕЙ КАНАЛИЗАЦИОННОЙ ТРУБЫ В ПОДВАЛЕ (даже отремонтированной за наш счёт) НАШЕГО ДОМА КОМУ-ЛИБО В СОБСТВЕННОСТЬ.
    Игорь Шелков # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 16:43
    Частями не передается, с этим я полностью согласен. Здесь нужно вспомнить избитое понятие "КОЛХОЗ". Проблема в том, КТО будет управлять этим КОЛХОЗОМ.
    Вот здесь и выплывают на поверхность 3-и поня-
    тия: КТО - "должен платить", "должен понимать" и
    "должен доверять" управлять этим КОЛХОЗОМ.
    rosso toledo # ответил на комментарий Игорь Шелков 26 апреля 2014, 00:54
    Коллективным хозяйством управляют члены коллектива через выборные органы.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 07:39
    ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ -посреднику передать в управление ничего нельзя! Он вообще не имеет права участвовать в гражданском обороте -он ФИКТИВНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, деятельность которого не предусмотрена Федеральным Законодательством!
    rosso toledo # ответил на комментарий zolotaya skrepka 28 апреля 2014, 00:03
    Речь шла о передаче в собственность.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:20
    Вот тут я с вами согласна, если передали....то платить и спорить нет смыса, а если не передали........чиновнии забыли,не знали, не смогли, некогда было.......просто назвали собственником ...без всякой бумажной волокиты
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 22:08
    Общая собственность не передаётся. Можно лишь вступить в права совладения. АВТОМАТИЧЕСКИ. В момент обретения прав собственности на главную вещь (т.е, квартиру). И также в обратном порядке выйти из совладения, лишившись прав на главную вещь.
    Феликс Баканов # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 11:49
    Бандиты в лице государство, когда передавали нам гнилое, неисправное жильё, уже нас кидали... теперь мы за свои средства ремонтируем, что имеем...
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Феликс Баканов 25 апреля 2014, 11:55
    лично нам никто не передавал, что купили, то и имеем
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 15:40
    Застройщик строит дом. Какова его цена? Общая стоимость строительства, включая материалы, проект, з/п, стоимость земли под домом, арендная плата за участок на период строительства, стоимость технических условий на подключение к РСО, благоустройство территории двора, согласно генплану и пр. расходы + собственная прибыль.( он не забыл включить туда и откаты.)

    Суммируя все свои затраты + прибыль он выходит на цифру 400 млн руб, (условно) в доме 100квартир, по 100 кв.м каждая.( для простоты расчета) Итого 10 000кв.м.

    Осталось разделить 400млн на 10 тыс и мы получаем стоимость 1 кв.м. 40 т.р за 1 кв м. По этой цене мы покупаем квартиры. Всё включено.

    Третьих лиц здесь нет. Продавец и покупатель. ОИ МКД принадлежит собственникам дома и ни кому другому.При продаже квартиры собственник продаёт не только свои квадратные метры но и долю в ОИ, которая является неотъемлемой частью квартиры, но не может быть выделена ни в физических единицах, ни в стоимостном выражении, а только в долях пропорционально площади квартиры.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 15:54
    А ЕСЛИ ДОМ ПРОШЛОГО ВЕКА...Сильно прошлого1957г?
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:19
    Вы думаете, ему нет цены? Уверяю Вас, есть! Каждый кв.м в каждом МКД имеет свою цену.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:36
    Есть такое понятие - степень износа. От нее зависит стоимость оценки дома. Важен не только этот показатель, но и район расположения, обеспеченность коммуникациями, планировка и пр.
    Оценочная цена - это не столь важный показатель. Важно знать процент износа на момент приватизации. Потому, что по закону Именно в этой доле государство обязано участвовать в капремонте дома.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 16:51
    а как закон трактует, что государство в этом случае обязано участвовать?
    Феликс Баканов # написал комментарий 25 апреля 2014, 11:46
    Какую глупость пишут чиновники...Квартира да, есть документ, но и то, владельцем стали не по закону, а по понятием... Чиновники и тут нажились... Заставили платить больше, а на крыши, подвалы и коммуникации принадлежат государству и тут нас хотят поиметь..., где документ....
    rosso toledo # ответил на комментарий Феликс Баканов 25 апреля 2014, 14:27
    "Квартира да, есть документ..." , "...крыши, подвалы и коммуникации принадлежат государству..." - так не бывает никогда и нигде!
    Если "квартира - моя, то дом - наш". Только так. Смотрите у меня в закладках подборку материалов по ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 15:14
    По логике вы правы не бывает....у нас бывает....Наш дом в советские времена принадлежал управлению ЮУЖД.где жили работники и их семьи, дом был на балансе Управления дороги.....богатая организация содержала дом вместе с его жителями, затем пришли другие времена и "дорога" продавая свою собственность передала дом в муниципалитет, который определил УК для дома....ВСЁ!......деньги ушли дом стареет ...зато жильци называются собственниками и нежилых помещений....скажите в какой стране такое есть? причем электропроводка не менялась с 1957 г.
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 15:27
    Во всех странах дом является ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, если государство решило отдать или ПРОДАТЬ квартиры жителям.
    Например, в Германии решили не отдавать даром, а продавать.
    Возможно, и у нас было бы честнее продать, а не отдать бесплатно.
    Ибо если купил, то видел, что покупал и за что платил.
    А дарёному коню в зубы не заглядывают... Поначалу... Это потом чешут затылок, зачем его зря кормить...
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 16:00
    Ну извините......зачем сравнивать два не сравниваемых государства......у них и пенсионеры могут многое себе позволить,.......давайте опираться на наши, пусть не совершенные законы и корректировать тогда, если государство халявит)
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:17

    У них немногие могут позволить себе быть собственниками жилья...
    Слишком это дорого для многих.
    Предпочитают всё больше снимать жильё...
    ссылка на novoegkh.ru

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 16:42
    ну и пусть снимают это их право, их государство.......если мы в своем государстве в 90-тых годах были совладельцами с государством приватизированного жилья, то почему стали полноправными собственниками и когда наше государство свалило, на основании какого закона повесила свою долю на собственников квартир
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 23:16
    Еще раз. Муниципалитет тоже совладелец. В среднем у него 15% площади.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 07:58
    Общая совместная собственность,без определения долей,содержится всеми участниками на равных условиях!
    Но, если состав имущества и его стоимость не определена, состав сособственников не установлен - никакой совместной собственности не может существовать!
    Более того, право на долю собственности -это не вещное право!
    И только наличие конкретной доли в общей долевой собственности является основанием для вменения собственнику квартиры обязанности её содержания.
    И не забывайте - для того чтобы принять имущество в собственность- НЕОБХОДИМО ВОЛЕЯЗЪЯВЛЕНИЕ. Сделка с ПОРОКАМИ ВОЛИ - НИЧТОЖНА!
    Декларациями и размышлениями нельзя вменить собственность.
    В данном случае СОБСТВЕННИКИ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ ТОЛЬКО ЖИЛЫЕ КВАРТИРЫ - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ - ДОГОВОР(СДЕЛКА) НА ЕЁ ПРИВАТИЗАЦИЮ.
    ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ-СЛОВОБЛУДИЕ!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 09:43
    спасибо за комментарий,хорошо бы вам этот материал расширить и вынести на обсуждение в сообщество. Это многое объяснило бы людям,блуждающим в поисках правильного решения этого вопроса
    Надежда Вагина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 14:51
    перенапрвляю вам rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 26 апреля 2014, 14:02
    Выражение " право на долю собственности", если речь идет об ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, не просто словобулудие, а свидетельство полного отсутствияо представления о сущности данного правового феномена.
    0 0 0
    Ответить
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 26 апреля 2014, 14:52
    это ответ на ваш комментарий,который я скопировала
    Елена Натхина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 15:09
    Великолепно и понятно растолковано! Но поймут ли судьи, очень сомневаюсь.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Елена Натхина 27 апреля 2014, 05:25
    Что значит поймут)......они представители закона и его защитники и конституцию ещё ни кто не отменял....
    вадим постников # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 05:49
    Они прекрасно понимают все. Дело не в том, доступно пониманию или нет. Совсем наоборот! Как говорит Вениамин Токалин, надо отталкиваться от Принципа!
    Принципиально важно - никогда не рассчитывать на понимание суда! Наоборот! Суд - если ему будет позволено - сознательно проведет процесс так, чтобы обосновать - пусть коряво - заведомол неправосудное решение
    Поэтому надо разоблачать суд, надо предупреждать уловки, надо нависать над судом, надо без конца гонять судью в для написания определений об отказе в удовлетворении заявленных отводов
    Анатолий Самонов # написал комментарий 25 апреля 2014, 13:43
    Да все нормально с правилами и требованиями.
    Какая разница, дадут тебе бумагу, где будет написано, что подвал твоя собственность (В СЕРВИТУТЕ) и крыша в придачу, или ее не будет.
    ВСЕ упирается в отсутсвие попыток ликвидировать постоянную ложь и сплошное воровство. Управляйки и созданы чтобы управлять и копейку считать жильцов, а не воровать и обмишуривать.
    Если никому до воровства УК нет дела в доме, так это станотство так и будет до бесконечности...
    А Правительству воровство никак не мешает. Главное, волшебную фразу "Пора наводить порядок... с этим ЖКХ" сказать один раз в год перед населением, а там хоть трава не расти!!!

    Ни к чему эти рассуждения типа "собственники должны понять" о собственности государственной или нашей. Для вора все едино, без разности.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий Анатолий Самонов 25 апреля 2014, 16:56
    "Если никому до воровства УК нет дела в доме, ...".
    Сформулирую помягче:
    "Если никому до поведения УК нет дела в доме, ..." и задаю вопрос:
    а если есть дело, то как оно должно или может проявляться?
    Как бы то ни было, а укашки удовлетворение своих аппетитов осуществляют через утверждение решениями ОСС МКД своих тарифов на надлежащее содержание дома и утверждение смет расходов работ, не охваченных означенными тарифами. Разве в этих РЕШЕНИЯХ не проявляется наличие того, что Вы сформулировали "есть дело"?
    И если не проявляется, то почему? и что, в таком случае, в НИХ проявляется?
    Анатолий Самонов # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 25 апреля 2014, 19:42
    Мое понимание того, как должен проявиться интерес к обслуживанию своего дома состоит в том, что все УК без разбора надо посылать подальше и устанавивать в своем доме непосредственное управление, т.е деньги собирать самим и складыватьв свой сундук. И самим использовать по назначению. Все другие варианты с желанием навести порядок в МКД - несбыточная мечта...
    ochi ochi # ответила на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 26 апреля 2014, 11:29
    "Разве в этих РЕШЕНИЯХ не проявляется наличие того, что Вы сформулировали "есть дело"?"

    В решениях не проявляется, поскольку решения отсутствуют за непроведением того, что эти решения могло бы принять или не принять. Потому и не проявляется.

    "и что, в таком случае, в НИХ проявляется? "

    Проявляется коррупция, подлог и вымогательство. Вплоть до тех, кто писал законы, согласно которым подлог, коррупция и вымогательство возведены в ранг закона.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 12:00
    Это тема серьёзнейшего разговора.
    Ещё не раз, надеюсь, затрону её в "Открытой трибуне", и не раз при этом, так или иначе, упомяну Ваш комментарий.
    ochi ochi # ответила на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 26 апреля 2014, 12:33
    Можете специально для нее создать отдельную тему. С удовольствием поучаствую.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 12:57
    На создание темы у меня нет мощей здоровья. Клавильная производительность низкая, работа на компе возможна только с большими перерывами.
    Алексей Паршиков # написал комментарий 25 апреля 2014, 15:42
    Застройщик строит дом. Какова его цена? Общая стоимость строительства, включая материалы, проект, з/п, стоимость земли под домом, арендная плата за участок на период строительства, стоимость технических условий на подключение к РСО, благоустройство территории двора, согласно генплану и пр. расходы + собственная прибыль.( он не забыл включить туда и откаты.)

    Суммируя все свои затраты + прибыль он выходит на цифру 400 млн руб, (условно) в доме 100квартир, по 100 кв.м каждая.( для простоты расчета) Итого 10 000кв.м.

    Осталось разделить 400млн на 10 тыс и мы получаем стоимость 1 кв.м. 40 т.р за 1 кв м. По этой цене мы покупаем квартиры. Всё включено.

    Третьих лиц здесь нет. Продавец и покупатель. ОИ МКД принадлежит собственникам дома и ни кому другому.При продаже квартиры собственник продаёт не только свои квадратные метры но и долю в ОИ, которая является неотъемлемой частью квартиры, но не может быть выделена ни в физических единицах, ни в стоимостном выражении, а только в долях пропорционально площади квартиры


    Аналогичная ситуация складывается и с приватизированными квартирами. Если все квартиры в МКД приватизированы, то дом становится частным.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 16:04
    Если все квартиры в МКД приватизированы, то приватизируйте и дом в долевом соотношении
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:13
    Если дом 1000 кв.м., а моя квартира -100, то 1/10 - моя. Что ещё приватизировать? Мне какая разница, у кого ещё 9/10? Я отвечаю за дом на свою 1/10, а за свои 100 кв.м - полностью.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 16:23
    ну это вы так решили....а я хочу знать свои границы......и правила поведения и кто за что отвечает....я хозяйка своей квартире и не хочу быть хозяйкой своей доли, я за порядок. А вы?
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 16:51
    .а я хочу знать свои границы. и не хочу быть хозяйкой своей доли. Вы уж определитесь - будете ли Вы ходить по общей лестнице и включать там свет или ставить вёдра во время дождя( крыша то не Ваша. Или Вас просто интересует соклько погонных метров труб в подвале, провода в стене, поручней на лестнице, Сколько лично Ваших ступеней на лестнице и шпингалетов на окнах в подъезде? Поймите - это невозможно посчитать ни в физических ни в денежных единицах, Только в долях. Хотите Вы этого или не хотите это Ваша доля т .к. она является неотъемлемой частью квартиры. Это и в ЖК записано и в других нормативных актах и логика подсказывает, что по другому быть не может.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 17:16
    Согласна с вами, я очень эмоционально выражаю свои мысли.....Дело в том, что наш дом 1957 г. после передачи собственника в муниципалитет, УК, предложенная администрацией, пытается заключить договор как с собственниками жилых и не жилых помещений. и вес хлам дома по ремонту свалить на жильцов. при этом даже территорию придомовую пытаются отремонтировать за счет жильцов, многие упираются, многие не понимают в этом ни чего и тупо соглашаются ...представляете сколько денег ушло! И попробуй докажи
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 18:52
    В вашем случае обязаны собственники всех жилых и не жилых помещений принимать участие в капремонте пропорционально имеющейся у них площади. А территория придомовая принадлежит собственнику и подлежит ремонту за его счёт. Земля принадлежит муниципалитету, а расположенные на ней элементы благоустройства, поездные дороги, парковочные места, детские площадки, малые архитектурные формы - это ОДИ. По то причине, что всё это имущество входит в имущество дома по проекту.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 19:03
    её раз говорю дом 1957 года.....
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 19:14
    .......а еще хочу добавить под домом на огромной площади находится резерв гражданской обороны в полной боевой готовности........а с этим как? Чей он?
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 20:20
    Чей он? Не могу знать. Но думаю это федеральная собственность или МЧС. Являясь собственниками они обязаны принимать участие в ремонте как и остальные.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 20:37
    вот видите сколько нюансов, а я думаю про него просто забыли, у них нет даже схем канализационных труб, роют методом тыка за наш счет между прочим...
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 20:17
    Это ничего не меняет. Есть дома постройки намного раньше и находятся в отличном техническом состоянии, и наоборот 1980г уже развалины. Важно техсостояние на момент ремонта. Для этого комиссионно проводится обследование дома на предмет его ремонтопригодности.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 26 апреля 2014, 09:49
    все объясняет вот это: "zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 07:58
    Общая совместная собственность,без определения долей,содержится всеми участниками на равных условиях!
    Но, если состав имущества и его стоимость не определена, состав сособственников не установлен - никакой совместной собственности не может существовать!
    Более того, право на долю собственности -это не вещное право!
    И только наличие конкретной доли в общей долевой собственности является основанием для вменения собственнику квартиры обязанности её содержания.
    И не забывайте - для того чтобы принять имущество в собственность- НЕОБХОДИМО ВОЛЕЯЗЪЯВЛЕНИЕ. Сделка с ПОРОКАМИ ВОЛИ - НИЧТОЖНА!
    Декларациями и размышлениями нельзя вменить собственность.
    В данном случае СОБСТВЕННИКИ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ ТОЛЬКО ЖИЛЫЕ КВАРТИРЫ - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ - ДОГОВОР(СДЕЛКА) НА ЕЁ ПРИВАТИЗАЦИЮ.
    ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ-СЛОВОБЛУДИЕ!"
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 26 апреля 2014, 14:02
    Выражение " право на долю собственности", если речь идет об ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, не просто словобулудие, а свидетельство полного отсутствияо представления о сущности данного правового феномена.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 26 апреля 2014, 18:45
    Очень с Вами согласна,,,,,если требуете оплату по закону, законно назовите меня собственником как жилых. так и не жилых помещений согласно документов на это имущество, Я не отказываюсь платить если собственник
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 26 апреля 2014, 14:13
    Я за максимально жесткий порядок. Заимел квартиру (комнату) в МКД в собственности - стал, значит, участником общедолевой собственности. Стал собственником - неси бремя собственности в полной мере. Не можешь, не хочешь, не умеешь - в наниматели.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 27 апреля 2014, 05:33
    Заимел квартиру (комнату) в МКД в собственности - стал, значит, участником общедолевой собственности.......Это значит получил , прежде всего, правовой документ, где четко указана, размеры твоей собственности и . или СОВЛАДЕНИЯ и тогда я согласна нести бремя соей ДОЛИ собственности, давайте удже начнем читать законы последовательно....
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 апреля 2014, 23:55
    Читайте последовательно. С самого первого. О приватизации жилья. Ссылку я Вам давал. Если что-то не понятно, почитайте материалы учёных-правоведов о сущности ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. У меня в закладках. Возможно, поймёте, что наличие/отсутствие документов на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО значения не имеет и природу ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ не меняет, от воли кого-либо (включая и господа-бога) сие не зависит.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:29
    Вы либо очень уверены в совершенстве наших законов и в порядочности гос. чиновников, либо не поняли о чем я спрашиваю,.......
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 13:23
    Я на 100% уверен в несовершенстве наших законов.
    Более того, я на 100% уверен в несовершенстве законодательства вообще во всех странах.
    Про чиновников вообще молчу...
    Но зачем нам это всё, если мы хотим заботиться о своём доме и считаем его родным, а не временно оккупированной территорией?
    Но если мы считаем, что дом не наш, то, конечно, мы найдём тысячи причин чьей-то вины в о всём его касающемся.
    Суть приватизации жилья, по-моему, ясна предельно из текста той самой первой редакции Закона: "Забирайте жильё и заботьтесь о нём".
    Можно было, конечно, сказать дружно "нет".
    И даже условия поставить: "Пока не будет то-то и то-то - не возьмём!"
    Жить по уставу монастыря или нет решается перед входом в него.
    Но почему-то народ повёлся очень легко...
    Легко вошёл в монастырь, а теперь требует изменить устав... Как-то это не вполне нормально.
    Быть общедолевым собственником или нет решается до приватизации квартиры.
    rosso toledo # ответил на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 13:25
    Обманули? Ввели в заблуждение по поводу монастырских порядков? Не согласен с ними? Выход там же, где и вход. Волен вернуться в наниматели.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 14:21
    вы словоблуд......
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 15:54

    Нет.. он не словоблуд.. Он троль - который раньше был Андрей Радуньский
    Вот его страничка ссылка на maxpark.com а теперь rosso toledo ссылка на maxpark.com
    И он НЕ ПРОСТО СИДИТ И ТРОЛЛИТ В СООБЩЕСТВЕ - ОН РАБОТАЕТ.
    Работа называется ЗАРАБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ.
    Его как Андрея Радуньского кинули так, что перестали КОММЕНТИРОВАТЬ.
    ВОТ И СЕЙЧАС ОПЯТЬ ВСЕ УСТАЛИ ОТ ПРОМЫВКИ МОЗГОВ, КОТОРУЮ ОН ВЫПОЛНЯЕТ В СООБЩЕСТВЕ.
    Может руководству стоит обратить внимание на его , ничем не обоснованные тролли, направленные на сепаратизм?
    Ну для чего он публикует статьи, считает что он прав, а остальные идиоты? На чём основан его бред и почему он навызывает СВОИ ИДЕИ НЕДОУЧКИ другим?
    РУКОВОДСТВО, АУ?

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 28 апреля 2014, 16:24
    Спасибо, не буду тратить на его свое время.......чувствуется, что его " пластинка" слегка заела.....
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 14:16
    Вы как будто меня не слышите, или ваша высокая значимость не дает это сделать, мне уже не интересно, если вы хоть немного имеете отношение к правовым законам. мне вас жаль и жаль людей, которые к вам обращаются, за помощью... вы слышите только себя. мне не интересно даже с вами спорить, ответы на свои проблемы мне уже дали, спасибо этим людям, за толковые советы .....будем работать дальше
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 15:06
    "...ответы на свои проблемы мне уже дали, спасибо этим людям, за толковые советы .....будем работать дальше."
    Это правильно.
    Работайте и размышляйте.
    И читайте, что пишут об ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ учёные-правоведы.
    На моей странице в закладках кое-что собрано.
    Надеюсь, со временем всё поймёте.
    Хотя на самом деле всё просто.
    Если солнце восходит на востоке, то какие бы советы кто ни давал, что бы ни писали в календарях, на западе оно не взойдёт.
    ЕСЛИ ОБЪЕКТ ПРАВА - КВАРТИРА, то далее следует ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
    Всё остальное - попытки словоблудием увести суть дела в какие-то грёзы.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 15:37
    Ученые правоведы, создали такие законы. то теперь сами не могут разобраться, ...Солнце восходит на востоке по законам, вселенной, поэтому на западе не взойдёт в априори.......если бы учёные-правоведы, понимали суть своих выдуманных законов, все было бы намного проще......мы бы с вами занимались своим любимым делом, а не читайте, что пишут об ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.....
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 15:38
    в свободное от работы время
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 21:59
    Собственник не только обязан, но даже вынужден заниматься своей собственностью. Если, конечно, она ему не безразлична.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 23:46
    Это где написано? Ссылку дайте.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Михаил Матвеев 26 апреля 2014, 00:05
    Это я написал. У Вас есть вопросы или Вы в чём то не согласны? Я весь - внимание.
    Сам строитель. 38 лет стаж. Все этапы ст- ва знаю.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Алексей Паршиков 26 апреля 2014, 09:11
    Тут не в строительстве дело, а в праве на долю в доме. Часть долей даже при всех выкупленных квартирах останется бесхозными.
    rosso toledo # ответил на комментарий Михаил Матвеев 26 апреля 2014, 13:50
    Дело тут, как уже ранее обсуждалось, в арифметике за 4-5 класс школы.
    Вениамин Маркуц # написал комментарий 25 апреля 2014, 15:44
    Чтобы владеть тем, что нам втюхали, нужны большие деньги. Передайте нам хотя бы часть нефтяных и газовых труб, что вы у нас украли, тогда и посмотрим. А то ведь как получилось: вы себе прихватили нефтяные и газовые трубы и качаете с них деньги, а нам втюхали дырявые трубы гнилых и затхлых подвалов, да ещё и заставляете ремонтировать их, то есть ТРАТИТЬ деньги. Непорядок. В.Маркуц
    rosso toledo # ответил на комментарий Вениамин Маркуц 25 апреля 2014, 16:06
    Непорядок, согласен.
    Но с чем?
    С нефтью и газом.
    Они не попали к нам в собственность и это неправильно.
    А с трубами в подвале порядок.
    Они попали к нам в собственность правильно.
    Юлия Большова # ответила на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 17:11
    Чтобы быть таким категоричным,надо бы официально уточнить в чьей собственности находятся ваши дома?В г. Уфе по тайному Постановлению Правительства РБ от 28.12.2005г.№ 312 весь жилой фонд(включая кварталы ЖСК)передан в муниципальную собственность. И до сих пор не выведен.А почему? На содержание и ремонт муниц. жилфонда идут дотации со всех бюджетов.ОМСУ "имеет" двух маток(бюджет и собственников жилья). Зем.участки вокруг домов не имеют кадастра,размеров и границ, но расходы начисляются за уборку как общей собственности МКД на основании, что жители дома ходят, а значит пользуются.(Такую судебную практику по сговору с ГЖИ и ОМСУ "застолбил" в 2012г. ВС РБ и 18-й Арбитр.суд). Так чем же подтверждено де-юро и де-факто утверждаемое Вами право собственности? Ссылками-заклинаниями на ЖК, которые к делу не пришьешь при сносе или стихийном бедствии на доме?В ЕГРП нет документа с понятием"право общедомовой собственности", все в ОМСУ. По ГК- тоже есть де-юро не реализованное право, схожее с правом на наследство родителей.Но только с даты оформления документа.Не так? Дом разрушится, а земля то муниципальная. Кто даст за нее компенсацию?То-то же. Зря утверждаете, что нет разницы.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Юлия Большова 26 апреля 2014, 08:25
    "ОМСУ "имеет" двух маток(бюджет и собственников жилья).
    Одновременное наличие на счетах УК-ЕРКЦ денежных средств предприятий, ИП и населения, за использование которых они не отчитываются, совместно с бюджетными средствами, позволяет выводить из оборота бюджетные средства и перекрывать воровство бюджетных средств средствами населения.
    А УК-ЕРКЦ являются лишь ПОСРЕДНИКАМИ- фиктивными ЮЛ. Они зарегистрированы в ЕГРЮЛ в обход ФЗ, аффилированы или учреждены муниципальными чиновниками и занимаются не управлением имуществом домов, а управлением денежными средствами- т.е. осуществляют банковскую деятельность без лицензии - аккумулируют денежные средства на своих счетах за услуги третьих лиц, самостоятельно расщепляют платежи, тарифы на которые защищают в РСТ сами чиновники, начисляют повторно НДС, уклоняются от уплаты налога на имущество подрядных предприятий, которое фактически не приватизировали, а присвоили в новых предприятиях, обанкротив бывшие МУПы и НЕ ОТЧИТЫВАЮТСЯ НЕ ПЕРЕД КЕМ ЗА ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
    Осуществление деятельности в нарушение БК, НК, ГК, ФЗ - направлено на подрыв национальной платёжной системы.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 09:17
    А мы колхозное собрание соберём и разом все эти проблемы решим...
    rosso toledo # ответил на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 13:45
    Не иначе, очередной проект ЦРУ.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 26 апреля 2014, 14:51

    Коллективизацию наша страна уже проходила.
    Рекомендую почитать - ссылка на jursp.ru
    Последствия, связанные с деятельностью фиктивных ЮЛ в настоящее время все видят почти ежедневно - у 2-3 банков отзываются лицензии.
    Частные банки превратились в общаки. Набрали на расчётно-кассовое обслуживание фиктивных юридических лиц, через которые через банки производят вывод не только бюджетных средств, но и стредства населения из вкладов, выдавая таким пустышкам кредиты под всклады, возврат которых ни чем не обеспечивается.
    Итог- нет вкладов, у банков нет ликвидности , а владельцев ФЮЛ , которым они выдали кредиты, НЕВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ. При Сердюкове в ФНС был придуман ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР РЕГИСТРАЦИИ ЮЛ в ЕГРЮЛ.
    Через эти же банки и выводяться средства в офшоры.
    А вот теперь прачечные закрываются. Возврат гарантированной суммы по возврату вкладов получает Центробанк, в виде подарка, который переходит в обесценивание рубля и КАСАЕТСЯ ВСЕХ.
    В марте в правительство внесён "Национальный план по противодействию уклонению от уплаты налогов и сокрытию бенефициарных владельцев компаний".
    Думать rosso toledo нужно не о ЦРУ, а о последствиях своих идей!

    rosso toledo # ответил на комментарий zolotaya skrepka 27 апреля 2014, 23:46
    Если все описанное Вами является последствием моих идей, то я польщён... Хотя. прочем, никаких своих идей я в этом сообществе не разглашал. Здесь я всего лишь пытаюсь обратить внимание интересующейся публики на идею кондоминиума, которая положена в основу нашего жилищного законодательства, выбравшего единственный путь приватизации жилья - путь в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в МКД, не взирая на то, что в мировой практика такая форма собственности занимает не более 20% среди других форм.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:20
    Не морочьте голову людям.Никакой идеи о кондоминиуме в ЖК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    Кондоминиум-это единый имущественный комплекс недвижимого имущества.В котором каждый собственник имел долю собственности, которая определялась в соответствии с Приказом Минюста от 27 июня 2003 г. N 152, Разделом 2 которого была предусмотрена Государственная регистрация права общей долевой собственности на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в кондоминиуме.
    Кондоминиумы исчезли с 2004 года.
    Ст.17 ФЗ № 189 от 29.12.2004 г. внесены поправки в ФЗ N 122-ФЗ:
    1) в абз. 3 ст.1 слово "кондоминиумы," исключить;
    2) в ст. 23:
    а) в п.1 слова "ФЗ "О товариществах собственников жилья" заменить словами "Жилищным кодексом Российской Федерации";
    б) в пункте 2 слово "кондоминиумах" заменить словами "многоквартирных домах".
    Т.е. единые комплексы-исчезли. Стало 2 объекта права - квартиры и ОИ, все многоквартирные дома приравняли к новостройкам, а Закон о ТСЖ, которые создавались только в новостройках, стал ЖК РФ, а право собственности на долю в недвижимом комплексе подменили на ПРАВО НА ДОЛЮ,.
    rosso toledo # ответил на комментарий zolotaya skrepka 28 апреля 2014, 13:00

    ."..право собственности на долю в недвижимом комплексе подменили на ПРАВО НА ДОЛЮ".
    Прямо беда у Вас какая-то с этим Вашим несуществующим понятием "ПРАВО НА ДОЛЮ".
    Суть кондоминиума не изменяется с заменой одних слов на другие.
    "Квартира - моя, дом - наш".
    И не морочьте голову себе и людям всякой отсебятиной.
    Лучше изучайте опыт разных стран
    ссылка на novoegkh.ru

    zolotaya skrepka # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 13:40
    Читайте и изучайте ОТЕЧЕСТВЕННЫХ цивилистов права, НЕ ЛЕЗЬТЕ В ЧУЖОЙ ОГОРОД И НЕ ЦЕПЛЯЙТЕ ИХ ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО НА НАШЕ.

    В нашей стране дом не является объектом права- и регистрации, в качестве недвижимости, не подлежит.
    Регистрируется право собственности на квартиру.
    А состав ОИ НЕ ОПРЕДЕЛЕН, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН И НЕ НАХОДИТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ У СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР.
    ПО ЗАКОНУ СОБСТВЕННИКИ , могут ИМЕТЬ ЕГО НА ПРАВЕ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    А ПОКА ОНИ НЕ ИЗЪЯВИЛИ ЖЕЛАНИЯ ЕГО ПРИНЯТЬ( ПРИНИМАТЬ И ВЛАДЕТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ВЕЩАМИ, А НЕ ЛОЗУНГАМИ) У СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ПРАВО НА ДОЛЮ.
    ОИ в виде хлама, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ РЕМОНТИРОВАЛСЯ, ЛОЗУНГАМИ В СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕВРАТИТЬ.

    ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, КАК И ДОЛЯ В ОИ МКД, НИГДЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА - нет её в свидетельстве о праве собственности, в реестре ПРАВ РЕГИСТРАЦИИ НА СОБСТВЕННОСТЬ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД В Минюсте, в Реестре муниципальной собственности, и в БТИ.
    А ведь дом строился и спецификации на него существуют? Так что мешает власти определить его состав и стоимость, определить долю и передать населению?
    А вот кондоминимум -это недвижимый комплекс, подлежащий регистрации в целом.
    Елена Натхина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 15:21
    zolotaya skrepka, если не затруднит, сообщите, пожалуйста, конкретные статьи БК, НК, ГК и ФЗ, указывающие на незаконность существования нашего МУП "ЕИРЦ" в Ростове-на-Дону. Я тогда сделаю соответствующий запрос по этим статьям. Сейчас я не знаю, в какие организации надо сделать такие запросы, чтобы подтвердить несуразность существования ЕИРЦ. Я готова этим заняться.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Елена Натхина 26 апреля 2014, 16:08

    Где Вы и где я?
    Если готовы -думайте сами, решайте САМИ!
    Не знаете не только Вы! Подпишитесь и почитайте материалы на сайте ссылка на 115fz.ru
    И не будьте такой наивной! Неужели Вы думаете, что кто-то будет ОТВЕЧАТЬ НА ВАШИ ЗАПРОСЫ?
    Может и будут отписываться в двух словах, и подписывать ответы НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ ЛИЦАМИ!
    А значит- НИКЕМ!

    Елена Натхина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 апреля 2014, 16:26
    Спасибо. Стало ещё интереснее. Значит, судьба. Сделаю запросы.
    rosso toledo # ответил на комментарий Елена Натхина 28 апреля 2014, 01:55
    А не проще ли РЕШИТЬ этот вопрос в доме вместе с соседями?
    rosso toledo # ответил на комментарий Юлия Большова 26 апреля 2014, 13:41
    Официально сообщаю: МКД, в которых более одного собственника помещений, находятся в ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Представление об этом правовом феномене можно получить, охнакомившись с материалами, собранными. в закладках на моей странице.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Вениамин Маркуц 25 апреля 2014, 16:54
    Не подскажете как это сделать технически? Передать Вам часть нефтяных и газовых труб.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 19:18
    просто на законном основании привести документы в порядок, вы говорите про новые дома и тойже косой косите дома с вековой историей........
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 20:27
    Документы в порядок надо привести. Это забота Ваших бюрократов. А приватизированный дом с вековой историей юридически является таким же как новый. У всех жильцов и пр. собственников на руках свидетельства на право собственности и согласно договору о приватизации и ст 36ЖК право доли в ОИ.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 20:33
    ну нет ничего подобного.....
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 25 апреля 2014, 21:30

    Почитайте пжст - здесь подробно. ссылка на www.ville.ru и никакого разделения на новое и старое.

    вадим постников # ответил на комментарий Алексей Паршиков 27 апреля 2014, 06:22
    Поскольку это обстоятельство не отвечает правовой природе - надо макать государство в парашу при каждом удобном случае
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий вадим постников 27 апреля 2014, 09:21
    Вы находите это занятие увлекательным? Я предпочитаю заниматься тем, что приносит пользу.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий вадим постников 27 апреля 2014, 16:42
    Постановлением Пленума ВС РФ от 16.04.2013 года N 9 изменена преамбула Постановления Пленума ВС РФ от 31.10.1995 года N 8, которая изложена в следующей редакции:
    "Закрепленное в Конституции РФ положение о ее высшей юридической силе означает, что все конституционные нормы имеют верховенство над законами и иными нормативными правовыми актами"
    Кроме того, другие содержащиеся в Постановлении N 9 новеллы прямо предписывают судам общей юрисдикции в случае неопределенности, соответствует ли Конституции подлежащий применению закон, ОБЯЗАНЫ направлять запрос в КС РФ в порядке ч. 4 ст. 125 Конституции РФ, п. 3.1 ст. 3 и ст. 101 ФКЗ от 21.07.1994 N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде РФ" на любой стадии рассмотрения.
    Таким образом, Конституционный Суд РФ становится единственным уполномоченным органом по признанию какого-либо ФЗ неконституционным, а СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ ОКАЗЫВАЮТСЯ ОГРАНИЧЕНЫ В ПОЛНОМОЧИЯХ НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЗАКОН, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЙ ПРИМЕНЕНИЮ В СИЛУ ПРОТИВОРЕЧИЯ ЕГО КОНСТИТУЦИИ РФ.
    Надежда Вагина # написала комментарий 25 апреля 2014, 17:12

    есть судебное решение(ссылка на rospravosudie.com то,что собственники помещений в МКД не являются владельцами опасных объектов в доме(в соответствии с №384-ФЗ,№123-ФЗ и др. таковым является многоквартирный дом,в состав которого входят эти объекты),не относятся к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам.Это значит-нет никого ОИ,нет никакого ОДН,нет капремонта ОИ за счет собственников помещений.
    Автор постоянно подбрасывает провокационные материалы -уж очень ему хочется,чтобы народ бросился массово расприватизировать квартиры(достаточно 20%),не дождетесь -думать надо было раньше.

    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 18:54
    Ссылка не открывается
    Тамара Саксонова # ответила на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 19:12
    Надежда не открывается ссылка.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 20:04
    Указанные многоквартирные дома оборудованы лифтами, которые в соответствии с договорами управления, заключенными с собственниками многоквартирных домов, переданы ответчику во владение для эксплуатации и обслуживания.

    Суд первой инстанции обоснованно не принял доводы ответчика о том, что он не является владельцем лифтов, поскольку исходя из материалов дела, ответчик в период действия договоров управления осуществляет их эксплуатацию, занимается обслуживанием и ремонтов лифтов.

    В связи с тем, что лифты отнесены к опасным объектам, то в соответствии с требованиями ст. 4 Федерального закона от 27 июля 2010г. № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» (в редакции ФЗ от 04 марта 2013 г. № 22-ФЗ) владельцы обязаны заключать с 01.01.2013г. договоры обязательного страхования со страховщиком на период всего срока эксплуатации опасного объекта.
    Вы странные выводы делаете из этого решения.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 20:56

    если вы ознакомились с федеральными законами №384-ФЗ,№123-ФЗ,то должны знать,что многоквартирные дома отнесены к аварийно-опасным объектам.Об этом по ссылкессылка на maxpark.com из этого определения следует,что собственники помещений не относятся к владельцам опасных объектов МКД,не только лифтов,т.к.не являются ни ЮЛ,ни индивидуальными предпринимателями.Это главное,то,что вы не захотели увидеть. Меня это не удивляет-другого я и не ожидала.Кстати прокуратура нашего города разобралась в данном вопросе именно так,как я это объясняю.

    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 21:21
    Я знаю это. Но Указанные многоквартирные дома оборудованы лифтами, которые в соответствии с договорами управления, заключенными с собственниками многоквартирных домов, переданы ответчику во владение для эксплуатации и обслуживания. И это не позволяет делать Вам выводы: Это значит-нет никого ОИ,нет никакого ОДН,нет капремонта ОИ за счет собственников помещений(с). Это уже Ваши фантазии. Эксплуатирует УК, но за Ваш счёт. Сами Вы действительно не имеете права эксплуатировать опасные объекты в доме, но ремонтировать и содержать их обязана организация имеющая соответствующие допуски, Платить за это обязаны те, кто пользуется этим оборудованием. К особо опасному оборудованию относится и эл. щиток в подъезде он Ваш, но Вы можете только снимать показания, но менять его, в случае поломки будут специалисты за Ваш счёт.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 21:47
    не лукавьте - речь о том,кто является СОБСТВЕННИКОМ опасных объектов и кто имеет право на заключение договоров с УК.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Надежда Вагина 25 апреля 2014, 21:59
    Собственниками являетесь Вы, и передаете эту собственность в эксплуатацию УК, которая если не имеет в своём штате специалистов по лифтам - заключает договор на обслуживание со специализированной организацией.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 22:31
    еще раз прочтите определение суда о том,что собственники (т.н.ОИ) НЕ ОТНОСЯТСЯ к владельцам опасных объектов,т.к. не являются ни юридическими лицами,ни индивидуальными предпринимателями....и т.д.Так называемое ОИ -это и есть опасные объекты...следовательно не имеют прав на заключение договоров. В данном деле речь только о лифтах,а на самом деле перечень гораздо шире.Согласно ст30№178-ФЗ не подлежат приватизации ЖФ и инженерные коммуникации...могут приватизироваться отдельно...передаются в муниципальную собственность.
    Принятый недоумками ЖК-сборник анкдотов -пречеркнул федеральные законы о технических регламентах безопасной эксплуатации зданий и сооружений.
    rosso toledo # ответил на комментарий Алексей Паршиков 25 апреля 2014, 22:36
    Алексей, не кажется ли Вам, что какая-то часть гомосапиенс не способны понять сущность ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Неужели это 80%? Или в странах, где такая форма собственности известна веками у многих ее понимание есть, но они делают иной выбор осознано и разумно, благодаря тому, что выбор у них есть?
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий rosso toledo 25 апреля 2014, 22:55
    Давно кажется. И что особенно удручает - среди них не мало вполне молодых людей. По моему это "отрыжка советского прошлого". Причём многие переехали в купленные квартиры из собственных домов, где ими делалось всё для содержания своего жилища. И вдруг меняется психология, ищутся дырки в законах, и возникает стойкое желание не платить - не моё. И конечно во всём виноват Чубайс.
    вадим постников # ответил на комментарий Алексей Паршиков 26 апреля 2014, 00:01
    Зачем так выражаться - ищут дырки в законах? Зачем допускать дырки? Свою работу надо делать без дырок.
    Если низкого качества закон, что надо делать? Требовать его непременного исполнения... особенно, в той части, в котрой исполнение невозможно. Нормальная реакция разумных людей. Ихним салом - по их же мусалам!
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2014, 00:13
    А он не может быть без дырок. Опыта нет. И будь законодатель хоть семи пядей во лбу невозможно издать сразу идеальный закон, который бы работал долгие годы без изменений. Но суть его понятна. Дырки не смертельны. Разумные люди должны понимать это, а вместо этого - ихним салом - по их же мусалам! И полное счастье.
    вадим постников # ответил на комментарий Алексей Паршиков 26 апреля 2014, 08:36
    Разумные люди не должны мириться с браком законом
    Неразжумное поведение
    Они оплачивают труд законодателей по высшей категории - по ставке министров
    Дырки исключаются!
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2014, 10:11
    На улице, к открытому крану, из которого текла вода, подошёл человек и стал возмущаться, что налицо бесхозяйственность, транжирится народное добро. Подтянулись люди, и тоже стали с шумом возмущаться. Куда смотрит власть, мы её содержим, а она позволяет разбазаривать наши деньги. Родилась инициативная группа - предложили писать письмо президенту. В это время сзади подошёл мальчик и закрутил кран. Всё. Конец истории.
    ochi ochi # ответила на комментарий Алексей Паршиков 26 апреля 2014, 11:33
    Я Вас ко мне приглашаю. Будете сидеть и накручивать краны. Глядишь, тепло в доме будет, горячая вода, пожарная сигнализация сама собой заработает, платежи незаконные перестанут начисляться.
    Не хотите? Так я и думала.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 12:21
    Попробуйте сами. Кстати, я в гости ни к кому и не напрашивался. Так мысли вслух.
    ochi ochi # ответила на комментарий Алексей Паршиков 26 апреля 2014, 13:15
    "Попробуйте сами"

    Так это ж Вы с мальчиком знаете, где находятся волшебные краны.
    И мальчика Вашего тоже приглашаю.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 14:49
    Извините! Вы не поняли сути притчи.
    ochi ochi # ответила на комментарий Алексей Паршиков 27 апреля 2014, 23:03
    Пожалуйста. Я, в свою очередь, полагаю, что как раз Вы не поняли сути приглашения Вас с мальчиком.
    rosso toledo # ответил на комментарий ochi ochi 28 апреля 2014, 01:44
    Извините, что вмешиваюсь, но тут речь ещё о ЖКХ или уже о чём-то другом? :)
    ochi ochi # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 06:33
    Конечно "еще". Только Алексей Паршиков говорит о том, что "платите уголовникам сколько скажет пахан, а делайте все сами", а я говорю: "я собираюсь приглашать сама специалистов и оплачивать их труд по факту."
    Мальчик так и не приехал, увы. Вместе с Алексеем Паршиковым.
    rosso toledo # ответил на комментарий ochi ochi 28 апреля 2014, 12:52
    Я бы, пожалуй, поехал. И предпочёл бы без мальчика...Но как-то не хочется усложнять отношения с женой...
    А если про "ещё", то как в МКД-колхозе "сама"?
    Да и у Паршикова я что-то не нашёл такого способа управления МКД.
    ochi ochi # ответила на комментарий rosso toledo 29 апреля 2014, 00:42
    "И предпочёл бы без мальчика..."

    Без мальчика не пойдет. Мальчик знает, где кран.
    вадим постников # написал комментарий 25 апреля 2014, 19:39
    Интересное обсуждение...
    1. Вынесенный на обсуждение вопрос - на мой взгляд - вообще не имеет праа на существование. Уже отмечено, что собственники никому и ничего не должны. От себя добавлю - по Конституции РФ у граждан всего 4 обязанности. И такой обязанности как ПОНИМАТЬ что-либо - у них нет
    2. А вот у государства есть обязанность формировать законодательную базу. И законы должны быть понятными, доступными пониманию. Если недоступны - заниматься повышением уровнем понимания масс за счет бюджета. Это проблема не граждан, а государства
    3. Мнение аналитика вообще не выдерживает никакой критики. Это просто кретинизм.
    4. Сама по себе тема - кто должен содержать общее имущество - на мой взгляд - предельно проста. В старых МКД - полученных через приватизацию - государство. В новых - собственники - если позволит закон. Закон негодный - значит - государство.
    Феликс Баканов # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2014, 10:24
    У мня создалось впечатление, что деятелей отвечающих за законы выпустили с палаты № 5 знакомого нами учреждение...
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий вадим постников 27 апреля 2014, 05:39
    Вадим, вы как всегда достойны!!! Благодарю......коротко и ясно!
    rosso toledo # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2014, 01:52
    "Сама по себе тема - кто должен содержать общее имущество - на мой взгляд - предельно проста. В старых МКД - полученных через приватизацию - государство". Интересно, почему? С чего это на мои налоги некоторым такая лафа?
    вадим постников # ответил на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 09:10
    На мои налоги... Так впрве рассуждать налогоплательщик цивилизованной страны
    В государстве, которое находится на 128-м месте по восприятию коррупции (даже Буркина-Фасо обогнало, не говоря уже о разных Грузиях и Эстониях), где из сферы ЖКХ выводится в оффшоры миллиарды фраза "на мои налоги" не воспринимается никак. Здесь растащут любые деньги - в том числе и поступления с ваших налогов
    rosso toledo # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2014, 12:33
    У меня в городе мой частный дом. Старый, хилый, без многих удобств, маленький, тесный. Я его содержу на свои средства. Почему это на мои налоги должны содержаться неплохие хоромы в соседней "сталинке"? И почему предлагаемая Вами схема МОЕЙ помощи расхитителям мне должна нравиться?
    Людмила Александровна Хижнякова # написала комментарий 25 апреля 2014, 22:57
    Нашим правителям и экспертам полезно изучить ГК и Конституцию РФ. Тогда бы их на рассуждения и не потянуло.
    Феликс Баканов # ответил на комментарий Людмила Александровна Хижнякова 26 апреля 2014, 10:21
    Кто эксперт... они от одной крайности в другую шарахаются и сами наверно не понимают, что творят...
    Михаил Матвеев # написал комментарий 26 апреля 2014, 00:04
    Бестолковый собственник пошёл - никак своей выгоды понять не хочет. Ему общедомовое, колхозное имущество предлагают, правда без документов (будто краденое), а собственник упирается и от своего счастья отказывается, железной дверью отгораживается.
    Темнота некультурная...
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Михаил Матвеев 26 апреля 2014, 00:24
    Почему-то никто не предлагает квартиры без документов. А ведь как было бы здорово. Нет на квартиру обязательно документ нужно оформить. Хоть какой завалящий, но нужно. Иначе из квартиры выгонят.
    А вот колхозно-бесхозное имущество завсегда пожалуйста. И самое главное без мороки с бумагами -владей - не хочу.
    Правда за это счастье нужно платить. Документов нет, а платить нужно. Это вроде игры. У собственника квартиры, естественно, есть квартира. Но есть ещё много чего и сверх того, о чём собственнику регулярно напоминают извещениями от лиц, которые взялись управлять колхозно-бесхозным имуществом.
    Собственник упирается, жмётся, но в итоге платит, поскольку так принято. Принято, естественно, не собственником квартиры и даже не собственниками всех квартир дома, а кем-то повыше.
    Бизнес, ничего личного...
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Михаил Матвеев 27 апреля 2014, 05:43
    Где оно счастье !? Одной бабушке, живущей в старом доме втюхали за кап. ремонт "вековую" сумму, бедной старушка ни платитиь , ни разобраться не может, а уж, что с этим делать?......и спросить не у кого, хотя раньше дома , имеющие историческую ценность были на балансе у государства, и тут на плечи собственников Кк=ВАРТИР положили....ну просто класс.!
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 27 апреля 2014, 23:26
    А адрес бабушки не дадите? Как я понимаю, наследников у неё нет. Я ей помогу. Я избавлю её от этой собственности. Не будет у неё никаких проблем.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий rosso toledo 28 апреля 2014, 05:32
    Вы чистильщик, а не правовед......
    rosso toledo # ответил на комментарий Татьяна Кайгородова 28 апреля 2014, 12:26
    Я просто в курсе, что у нас собственности без наследников не бывает.
    Поэтому "плач Ярославны", даже если она бабушка, в этом вопросе не убедителен.
    ochi ochi # написала комментарий 26 апреля 2014, 00:10
    ""Собственники должны понять, что владеют не только квартирой, но и общедомовым имуществом"

    И какова мера ответственности за это долженствование?
    Феликс Баканов # ответил на комментарий ochi ochi 26 апреля 2014, 10:19
    Когда в Государств. думе сидят дамы и возглавляют ЖКХ и с "умным" лицом пытаю