Переписка УК и жителя о роли ОСС.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    rosso toledo написал
    0 оценок, 1159 просмотров Обсудить (64)
    Нарушение порядка пользования общим имуществом
     
    Житель; "В нарушение ст.30, ст.36, ст. 40 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ на 11 этаже дома хх, корпус х расположенного по улице ххххххххххх в общем холле на 6 квартир установлен деревянный шкаф с замками и не известным содержимым и «глухая» металлическая тамбурная дверь взамен демонтированной. Данные конструкции не предусмотрены проектной документацией, а так же нарушают правила и нормы пожарной безопасности, препятствуют свободному доступу контролирующим органам Мосэнергосбыта, различным аварийным службам и сотрудникам УК для выполнения возложенных на них обязанностей".
     
     
    УК; "Уважаемый житель! Дверь в холле заменена жителями самостоятельно, открывается по пути выхода из квартир, смонтирована с учетом геометрии эвакуационного пути, не ухудшает условия эвакуации из соседних квартир, соответствует требованиям приказа МЧС РФ №313 «Об утверждении правил пожарной безопасности в Российской Федерации» (ППБ 01-03) п.40. и СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» п.6.16; п.6.17; п.6.26. На момент обследования дверь была открыта. По вопросу установки шкафа в холле Вашему соседу направлено соответствующее письмо с уведомлением о необходимости демонтировать шкаф до 21.05.2014г."
     
    Житель; "Дверь не соответствует проекту дома".
    УК;" Уважаемый житель! По вопросу замены двери в холле собственникам направлены письма о предоставлении до 30.06.2014 года документов, подтверждающих законность произведённых работ. Также сообщаем, что Вашим соседом демонтаж шкафа до настоящего времени не осуществлён, в связи с чем ему направлено повторное письмо о выполнении данных работ до 30.06.2014г."
     
     
    УК:"Уважаемый житель! В связи с тем, что на предыдущие письма управляющей организации от собственников ответа и соответствующих действий не последовало им направлены новые письма по вопросам предоставления запрашиваемых документов и демонтажу шкафа в холле в срок до 29.07.2014 г. Одновременно с этим сообщаем Вам, что Вы вправе обратиться в суд для защиты своих прав".                                                                                                                                                                                                                   ------------------------                                                                                                                                                                              Что думают участники сообщества об этой ситуации из реальной практики? Судя по всему, не было решения ОСС о замене двери на такую, которая отличается от первоначального проекта, не говоря уже о шкафе в общем холле.   Нашёлся житель (возможно, вселился после того, как были произведены изменения или отсутствовал в это время либо поссорился с соседями), который ставит вопрос о незаконности действий с общим имуществом. И пишет в УК для наведения порядка. УК, видимо, решила посылать его на три буквы (т.е., в суд) не сразу. Затеяна переписка, похоже долгая, поскольку собственники, заменившие дверь и установившие в холле шкаф, наверное, отвечать на письма УК не собираются. Обращаться в суд УК, получается, тоже не желает ( да и является ли она надлежащим истцом - вопрос). И как же правильно должна быть решена эта ситуация? 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 64 комментария , вы можете свернуть их
    Георгий Гусев # написал комментарий 16 июля 2014, 15:45
    Ну и хрень. У меня была схожая ситуация, УК также бездействовала, достал их, отправив на них претензию в управу и префектуру. Сверху долбанули и всё было восстановлено без дальнейшей переписки. В таких случаях метод один-требовать, через вышестоящие организации, наказания за невыполнение обязанностей.
    rosso toledo # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 июля 2014, 19:51
    А что, у вас в договоре с УК прописаны ее обязанности для таких случаев? Интересно, как этот пункт сформулирован? Но принципиальный вопрос состоит в том, что должна делать УК и на что она не имеет права? Жители 5 квартир сложились и установили в холле новую дорогую дверь. Житель 6-й квартиры требует вернуть все в исходное положение. Разве УК имеет право самовольно демонтировать новую дверь или разобрать шкаф в общем холле, т.е., притрагиваться к чужому имуществу? И потом, у вас что, и плата предусмотрена за такие работы или УК обязана их выполнять бесплатно?
    Георгий Гусев # ответил на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 07:50
    Не прописаны. УК отреагировала только после пинка сверху. УК не имеет никакого права демонтировать самостоятельно то, что сделали жители. Только по суду или решению ОСС. В моём случае это было решение совета дома.
    rosso toledo # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 июля 2014, 13:42
    А кто должен платить за работы по демонтажу и как практически должна выглядеть процедура оплаты? Ведь бесплатно работать никто не обязан. И еще. Достаточно ли решения ОСС, чтобы демонтировать чужое имущество?
    Георгий Гусев # ответил на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 15:02
    В моём случае восстановление общего имущества делали те, кто его нарушил. Решение ОСС обязательно, а выполнение его зависит от них же добровольно, или по суду.
    rosso toledo # ответил на комментарий Георгий Гусев 18 июля 2014, 07:40
    Так кто у вас был нарушителем? Житель или УК?
    Георгий Гусев # ответил на комментарий rosso toledo 20 июля 2014, 15:11
    Житель из Армении.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # написал комментарий 16 июля 2014, 16:29
    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 июня 2013 г. N 493
    О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ
    … постановляет:
    1. Утвердить прилагаемое Положение о государственном жилищном надзоре.

    ПОЛОЖЕНИЕ о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ

    Извлечение из п.2 относительно задач по надзору над управляющими компании в их деятельности и над поведением граждан в части соблюдения ими жилищного законодательства.

    Задачами государственного жилищного надзора являются ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ВЫЯВЛЕНИЕ и ПРЕСЕЧЕНИЕ нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, … и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, … требований к …, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, ...
    rosso toledo # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 16 июля 2014, 19:54
    Так если УК пошлет жалобщика в жилинспекцию, то это будет правильно? А обращение недовольного жителя в УК - это не по адресу?
    Виктор Богданов # ответил на комментарий rosso toledo 16 июля 2014, 23:17
    УК - это никто и звать их никак. Также, как и пожарников. Жители пошлют их подальше и дальше продолжат жить.
    rosso toledo # ответил на комментарий Виктор Богданов 17 июля 2014, 13:43
    Жить как? В конфликте? Ситуацию как разрешить?
    Лариса # ответила на комментарий Виктор Богданов 18 июля 2014, 10:18
    С чего бы это ?..Послать подальше не получится...жители вообще-то подписали договор управления а там есть и права, и обязанности... И распоряжаться ОИ дядя Петя без согласиы ВСЕХ собственников не имеет права.. А следить за этим и бить по рукам дядей Петь ОБЯЗАНА УК Мы ей за это платим. в тарифе на текущее содержание есть - услуга управления. Вот и пусть управляют, заплачено...:))
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 23:17
    Лариса, считаю вопрос о том, кто должен "бить по рукам дядей Петь" принципиальным. В нём нужно разобраться до конца. И он должен быть ясным и однозначным для всех. Я думаю, что мы, собственники, как сторона договора, наняли УК не для того, чтобы она "била по рукам" некоторых ненормальных среди нас, а все вместе мы оплачивали бы эту борьбу с нашими доморощенными наглецами. Почему Вы считаете, что в размере платы за содержание и ремонт ОИ, включающей и плату за управление, предусмотрена и сумма на битьё "по рукам дядей Петь"? Неужели у вас на ОСС по утверждению размера платы обсуждено и принято решение платить и за это? И потом. Есть официальный орган - жилинспекция, который из наших налогов получает на это деньги. Зачем платить двоим? Извините, но я против того, чтобы этим занималась УК. И платить ей за это считаю неправильным. Особенно с учётом того, что я, как собственник, уже плачу за эту работу жилинспекции. Я понял, что у вас с УК в договоре есть пункт о распоряжении ОИ по решению ОСС. Но не верю, что УК под этим понимает битьё "по рукам дядей Петь". Обсудите это с руководителем УК.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 19 июля 2014, 08:43
    Почему у вас такая КАША в голове?.избавтесь от нёё иначе с вами невозможно общаться
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 19 июля 2014, 22:37
    Вы считаете что у тех, кто готов платить дважды за одно и то же в голове не КАША? А что тогда? Может, опилки?
    Аниса Медведева # ответила на комментарий rosso toledo 25 июля 2014, 08:35
    Чтобы исключить всякое "неужели" советую Вам, да и другим участникам запросить в УК экономическую расшифровку тарифа по элементам затрат для начала плановую, т.е. ту, которая лежит в основе вашего тарифа на содержание. Может быть самым настырным, вредным и наглым с точки зрения УК, это и удастся. А затем туже расшифровку, но уже по фактически сложившимся затратам согласно данных б/учета, с предоставлением обоснований по каждому элементу затрат (или как минимум по всем видам материалов, использованных фактически - чеки, счета, накладные). После сравнения двух этих документов и подсчета экономически обоснованного тарифа реально сложившегося (вывести тариф по факту - простая арифметика), и выражения своего «дивного открытия, радости и гордости за ваше УК» не хватит слов из ненормативной лексики русского языка. . В тоже время хочу предупредить, занятие это не из легких. Эту информацию УК охраняют, как «достояние», несмотря на то, что обязаны ее предоставлять. Ни одна вышестоящая организация, надзорные и иные структуры, помогать Вам в этом не будут. Продолжение...
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 06:06
    Ну, почему не по адресу? Мы, собственники помещений (квартир) в МКД, наняли укашку, как организацию, способную ПРОФЕССИОНАЛЬНО решать вопросы управления домом. Коль укашка видит, что тот или иной жилец (гражданин по лексике процитированного мною извлечения из "Положения ..." о гжН) нарушает какие-то требования жилищного законодательства и не реагирует на соответсвующие потуги укашки принудить его это не делать, она вольна и обязана привлечь к делу гжН'ку.
    А собственнику, не получившему от укашки решения проблемы, тоже не мешало бы использовать гжН'ку и для воздействия на укашку, и для воздействия на соседа. Притом "использовать" в смысле ПРИВЛЕЧЬ. Т.е., обращаться в гжН'ку не как просителю-подданному, а как гражданину, действовавшему из ощущения себя, как имеющему право оценивать выполнение ею возложенных на неё задач.
    К сожалению, мы не используем те возможности, которые даёт нам ПП 493 от 11.06.13, "переделавшее" инспешку в НАДЗОР, обязавшее НАДЗИРАТЬ за ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ укашек (этого не было в утратившем по п.5 ПП "Положении ..." 1994г. о гжи'шке, и этим небытием гжи'шки оправдывали своё невмешательство ...)
    вадим постников # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 17 июля 2014, 06:45
    Честно говоря -т просмотрел переписку бегло. Но если жители сами по своей инициативе что-то сделали - это не основание для сохранения
    УК обязана принять решение по закону - разломать к чертовой матери все шкафы и навесить двреь по проекту
    rosso toledo # ответил на комментарий вадим постников 17 июля 2014, 13:45
    Не понял, как раз ломать чужое имущество по закону? И какое решение должна принять УК?
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 16:34
    Обратиться к гжН с призывом выполнить поставленную ему, как профессинальной службе НАДЗОРА (за что его персоналу государство и деньги платит) задачу ПРЕСЕЧЬ поведение собственника-нарушителя. Можно ещё и в прокуратуру. Можно и в суд.
    Но проще в гжН. И давить на него сподручнее.
    rosso toledo # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 18 июля 2014, 08:30
    С этим я не спорю. Но мне представляется предпочтительным, чтобы собственник, чьи права нарушили его соседи в плане пользования общим имуществом, не морочил голову УК, обращался не к ней, а в гжН, прокуратуру, суд. УК нанималась не для этого, но за отдельную плату может заняться и незаконным шкафом в общем холле, если это не в ущерб (при наличии возможностей) основной деятельности по исполнению договора управления домом.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий rosso toledo 18 июля 2014, 10:42
    С этим я тоже не спорю.и вообще отдаю приоритет воздействию собственников на гжН. Особенно. если целью воздействия является ПРЕСЕЧНИЕ нарушений жилищного законодательства кем бы то ни было. Просто публа и её обсуждение пошло в русле воздействия на укашку, а я в принципе за воздействие по этому вектору, т.к. эти образования ощущают себя чем-то НАД нанявшими их собственниками МКД. Нанявшими их быть не командирами над собой, а как специалистов в деле, которое называется "управление домом".
    Наверное, здесь, в макспарке, нет никого, кто больше меня пропагандирует воздействие на гжН, в его новом качестве, которое ему определило ПП № 493 от 11.06.13.
    И воздействие именно собственниками помещений (квартир) в МКД'ах.
    Это в каждом или почти в каждом моём комменте по воздействию на безобразия УК.
    rosso toledo # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 18 июля 2014, 23:35
    Я также принципиально за то, чтобы с нарушителями порядка пользования ОИ боролась не УК, а жилинспекция. Соображений несколько. Первое - финансовое. Из моих налогов эта борьба уже оплачивается жилинспекции. Платить ещё и УК за это - получается две оплаты. Это глупо, неправильно, абсурдно. Второе - мы, все собственники нашего МКД выступаем одной стороной договора, консолидировано, как один собственник. Абсурдно выглядит ситуация, когда Собственник нанимает Управляющего и поручает ему бороться с ним же, Собственником, если он, Собственник, нарушает ЗАКОННЫЙ порядок пользование принадлежащим ему имуществом, да при этом Собственник ещё и готов оплачивать расходы Управляющего на эту борьбу. Третье - каждый должен заниматься своими профессиональными обязанностями. УК дом нужно готовить к зиме, а не бороться со шкафами собственников-нарушителей, устанавливаемых в общих холлах без согласия других собственников. Четвёртое - пока собственники будут желать видеть в лице УК коменданта общежития (или барака), начальника лагеря, до тех пор у нас не будет настоящих собственников - хозяев своих домов. Пятое - обращаясь в органы власти дать "пинка" УК - мы поощряем беззаконие.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 19 июля 2014, 08:21
    почему вы пишите такой бред?..какую отдельную плату?.В стоимость услуги управления уже заложена ЗАРПЛАТА всех - от юриста до секретаря и директора. В свое рабочее время которое МЫ оплачиваем ,юрист компании составляет обращение, претензию, уведомление - как угодно назовите и отправляет НАРУШИТЕЛЮ. Когда тот не реагирует - УК либо присылает плотника и он разбирает городушки, либо составляет иск, относит его в суд, выигрывает дело и по решению суда опять -таки РАЗБИРАЕТ ГОРОДУШКИ. Какая ещё отдельная плата требуется , за что?.. Они ОБЯЗАНЫ управлять - неважно какой вопрос подкидывает жизнь. Вот и пусть управляют.В это понятие - УПРАВЛЕНИЕ - входит всё, что происходит с домом, С ОИ. Кроме - форс-мажора. И это в договоре всегда указывается.Всё просто.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 19 июля 2014, 22:32
    Лариса, зачем собственникам два раза платить за одно и то же? Это что, нормально? На наши деньги содержится штат жилинспекции, имеющий полномочия и обязанности принимать меры к нарушителям порядка пользования ОИ. Зачем за это платить еще и УК? С другой стороны, на месте УК я бы предпочел не заниматься разбором споров между собственниками по нарушениям ими же порядка пользования их общим имуществом. Это ваше, собственников, дело. Разбирайтесь сами. Я вам обязуюсь предоставлять ЖКУ в соответствии с действующими нормативами. Но если кем-то из вас будут нарушены мои права, я их буду защищать в суде. Шкафы в холлах и двери в холлах моих прав не нарушают и не препятствуют мне в исполнении своих обязанностей. А если вы, собственники, нарушаете права друг друга, то это ваша проблема.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 20 июля 2014, 09:22
    На какие такие ВАШИ деньги содержится ГЖИ ?..Вы имеете ввиду свой подоходный налог или у вас в строке "текущее содержание" есть пункт "Содержание ГЖИ?" Ещё раз напоминаю вам - жильцы, недовольные установкой шкафа и дверей заявляют о своем несогласии с самоуправством соседа письменно УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. И просят ее ПРИНЯТЬ меры и добиться сноса шкафа двери на том основании , что заключен ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ. А в нем есть пункт- распоряжаться общим имуществом собственников в соответствии с ИХ РЕШЕНИЕМ . А как УК будет добиваться - давать предписания, подавать на него в суд, вам, жильцам - все равно. Это не ваше дело. Вы платите за услугу управления - пусть управляют. А не говорят - идите в суд. Вот УК и пусть идёт в суд и отстаивает интересы людей А не сидит на попе ровно.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 20 июля 2014, 19:59
    1.ГЖИ содержится на наши налоги. И мы оплачиваем ее борьбу с нарушителями. Вот пусть и отстаивает интересы людей, а не сидит на попе ровно.
    2. А УК нечего загружать тем, чем должна заниматься ГЖИ.
    3. Ваша трактовка понятия "Распоряжаться общим имуществом" меня заинтересовала, поскольку у меня несколько иное представление об этом. Поразбираюсь с этим.
    4.В приведенном мною практическом случае переписки жителя и УК явно видно, что нарушение состоит в том, что шкаф в общем холле и дверь установлены без решений ОСС. А их, на мой взгляд, должно быть два. Одно - позволить или нет пользоваться частью общего холла для размещения шкафа, если это не нарушает действующие нормы и правила (например, правила пожарной безопасности). Второе решение ОСС - о замене двери в холле, поскольку это изменяет состав общего имущества (ведь дверь непроектная, видимо, дороже). Я бы на собрании настаивал на том, чтобы по размещению шкафа и замене двери разрабатывалось проектное решение, которое (в случае согласования в соответствующих инстанциях) вносилось бы как законное изменение в первоначальный проект дома.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 21 июля 2014, 08:08
    Совершенно верно...собрание расставит всё по своим местам..и дверь узаконится, и предложение об устройстве шкафа собрание отклонит, так как пожарники не разрешат это дело.
    Аниса Медведева # ответила на комментарий Лариса 25 июля 2014, 07:22
    А вот и нет! У каждого собственника свой личностный интерес! Они узаконят то, что ближе к телу! В стране, в которой не признается главенство закона даже представители власти, все живут по "понятиям". А вы хотите, чтобы собрание собственников, которые эти законы не знают и знать не хотят, жили по установленным правилам. Я это испытала на собственной шкуре., когда попыталась требовать убрать незаконные строения и вернуть все в проектное положение. Так ко мне целая делегация от собственников пришла и сначала только просила оставить все, как есть, т. к. шкурный интерес присутствует у каждого из них. А затем на меня просто напали во главе с председателем Совета дома и нанесли побои. Но напугать меня сложно, подходить сейчас близко ко мне побаиваются. Выжидаю теперь удобно момента, чтобы уже одним разом ударить по вотчине одного человека (председателя Совета дома ангажированного УК) насаждающего беззаконие, и вернуть управление домом в рамки правового поля. И к Вам, Лариса, у меня вопрос: "Вы когда-либо вообще видели собрания, где бал бы кворум, не подложный документально?" Я нет.
    Лариса # ответила на комментарий Аниса Медведева 25 июля 2014, 13:22
    Смотрите.Когда выбирался совет дома и председатель это делалось в форме заочного голосования, а бюллетень для голосования - это лист бумаги формата А4, где с одной стороны вопросы для голосования, а с другой- текст доверенности. И каждый житель, заполнив и поставив подпись под доверенностью тем самым отдал право решать все вопросы в доме за него ПРЕДСЕДАТЕЛЮ. Теперь , даже если на собрание приходит 3 человека , но один тз них - председатель совета, кворум есть и можно принимать ЛЮБОЕ решение. У нас так.Председателю дали доверенности 70% жителей. 2/3 как и положено по ЖК , чтобы рассматривать любые вопросы
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Лариса 6 августа 2014, 13:34
    Управлять - ДА, если заключен договор управления.
    А подавать в суд - НЕТ, т.к. нет доверенности представлять интересы собственника в суде, подавать и подписывать от его имени исковые заявления. Так что пусть сидят на попе ровно и не вздумают обгоняют судьбу
    вадим постников # ответил на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 19:46
    Привести в нормальное состояние общее имущество
    освободив его от непроектных застроек
    rosso toledo # ответил на комментарий вадим постников 18 июля 2014, 07:43
    Т.е., предлагаете УК учинить беззаконие в отношении чужой собственности?
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 19 июля 2014, 08:30
    А этот человек же посмел учинить БЕЗЗАКОНИЕ в отношении НЕ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ?ЖК четко говорит - не имеет права без согласия всех. Вот пусть и не обижается , что его городушки пойдут на слом. Закон не на его стороне.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 20 июля 2014, 06:57
    Восстановление законности беззаконными методами неприемлемо. Демонтировать шкаф в общем холле, установленный незаконно или непроектную дверь в общем холле можно только законно, т.е., по решению суда, если нарушитель не согласен добровольно привести всё в первоначальное положение. Никто не может быть лишён имущества иначе, кроме как по решению суда. Другой вопрос - кто подаёт в суд.
    Аниса Медведева # ответила на комментарий вадим постников 25 июля 2014, 07:34

    Я попыталась, избили. Так как со многими вашими комментариями согласна. Они, как правило, четко основаны на знаниях законодательных норм. Поэтому смею у Вас спросить образец искового заявления по факту побоев. С моей стороны свидетелей нет. Есть заключение судебно-медицинской экспертизы. Можно на e-mail: sakura. [email protected]

    rosso toledo # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 19 июля 2014, 22:45
    Практически УК не с руки писать в гжн на собственников. Любая УК знает, что этого гжн не любит. Не желает гжн заниматься физ. лицами. Поэтому на такого рода обращения от УК обязательно отомстит.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий rosso toledo 20 июля 2014, 03:36
    Ну, это практика. Практика, между прочим, беззакония. Но будь я в ситуации тех собственников, которые ждут от УК (именно, от УК) урезонивания собственника,который своим строительством на территории ОИ так или иначе им мешает, я бы обвинил укашку в неиспользовании такого рычага, как гжН. И сам бы, конечно (как я уже высказался об использовании собственниками давления на гжН), попытался со своей стороны на него воздействовать.
    Олег Смирнов # написал комментарий 16 июля 2014, 17:05
    ссылка на fire-consult.ru
    Установка двери (устройство кладовой в подъезде многоквартирного жилого дома)
    В соответствии с пунктом 23 (к) Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утверждены постановлением Правительства РФ от 25.04.2012. № 390) запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы.

    Правила противопожарного режима являются обязательным для исполнения нормативным правовым актом Российской Федерации.
    За нарушение указанного требования граждане могут быть привлечены к административной ответственности по части 1 статьи 20.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях, предусматривающей в кчестве меры наказания предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
    Олег Смирнов # ответил на комментарий Олег Смирнов 16 июля 2014, 17:06
    Аналогичное требование содержится также в п. 4.4.4 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (применяется при проектировании зданий и сооружений).
    Существовал такой запрет и ранее: п. 6.32 СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений»; п. 4.11 СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы); п. 4.9 СНиП II-2-80 «Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений» (указанные документы применялись при проектировании, каждый в свое время).
    rosso toledo # ответил на комментарий Олег Смирнов 16 июля 2014, 19:55
    Кто должен принимать меры в приведенной ситуации?
    Олег Смирнов # ответил на комментарий rosso toledo 16 июля 2014, 22:08
    Инспекция Гос.пож.надзора. Недавно в своём 1.5 годовалом ж/доме, 16-ти эт. на тринадцатом этаже, в трёхкомнатной квартире обнаружили мини-гостиницу на 18 койко-мест. Посмотрел такую ситуацию на вышеуказанном сайте, написал письмо в гос.пож.надзор. Полкан-пожарный удивился, но ведь кто-то давал "добро"?
    Олег Смирнов # ответил на комментарий rosso toledo 16 июля 2014, 22:09
    Там есть и по дверям и по незаконно отделённым помещениям.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 09:30
    Как бы я поступила в таком случае. 1. Беру договор управления. Он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в доме на руках у председателя совета. 2. Читаю. В договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть пункт, где оговаривается то, как УК распоряжается общим имуществом собственников. А распоряжается она им - в СООТВЕТСТВИИ С РЕШЕНИЕМ ОС. И никак иначе.Собственники на своём общем собрании давали согласие на установку чего либо в коридоре?Нет? Пишется письмо в УК за подписью председателя совета - так и так, есть шкаф, есть дверь в общем имуществе. Решение собственники не принимали. Уважаемая УК, отрабатывайте хлеб, принимайте меры согласно договора.Какие это будут меры - просто слом, обращение в суд или ещё куда - жильцов не волнует. Они доверили управление домом УК, платят за это, договор заключён - работайте. Если УК начинает прикидываться дурой - письмо В ГЖИ.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 17 июля 2014, 13:51
    В перечень работ, на которые собственники заключили договор на управление домом входит демонтаж незаконно устанавливаемых собственниками в общих холлах шкафов? И демонтаж незаконно устанавливаемых собственниками непроектных дверей в холлах с замками тоже входит? И сколько собственники договорились с УК оплачивать за это?
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 17 июля 2014, 20:35
    Странно, что вы задаете такой детский вопарос... Распоряжаться шкафом, тумбочкой, палкой на крыше ОБЯЗАНа УК..По решению обшего собрания. не важно , что и где произойдет с ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ.. а лестничные клетки и карманы - это общее ваше имущество.. и им распоряжаться - ставить там что-то, вешать , сверлить и тянуть провода - должна УК если ВЫ приняли такое решение. УК РАСПОРЯЖАЕТСЯ вашим ОИ. Так записано в договоре. По крайней мере должно быть .Если вы не принимали решение РАЗМЕСТИТЬ на площади , являющейся вашим ОИ - происходит НАРУШЕНИЕ . И УК ,согласно договора и ЖК ОБЯЗАНА вам предоставлят безопасные, комфортные условия проживания. Ничего платить за каждый отдельный шкаф не требуется. В строке "текущее содержание" есть - услуга управления. Вот за эти деньги УК и ДОЛЖНА распоряжаться вашим общим имуществом но не как бог на душу положит,
    а как примет на собрании СОБСТВЕННИК.Вы - главные люди в доме. А УК- ваша обслуга, нанятая вами за деньги работать на вас. И - должна решить вопрос со шкафом именно УК, а не посылать вас в суд. В суд должна идитим УК и судиться с владельцем шкафа в ВАШИХ интересах. Вы - хозяева своего общего имущества, а не дядя со шкафом.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 08:21
    Я, как собственник, не нанимал УК бороться с моими соседями-собственниками-идиотами-наглецами. Я не хочу платить УК ещё и за борьбу с ними. Кроме того, Лариса, с термином "распоряжение" общим имуществом стоит разобраться отдельно. По-моему, УК мы нанимаем управлять нашим общим имуществом, но не распоряжаться им. Владеть, пользоваться, распоряжаться - это право наше, собственников. А управлять ОИ, содержать, ремонтировать, обслуживать, эксплуатировать - это, на мой взгляд несколько иные понятия.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 18 июля 2014, 09:56
    Цитирую дословно мой договор: "Распоряжаться ОИ в соответствии с РЕШЕНИЕМ СОБСТВЕННИКОВ".
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 23:39
    Вы и УК одинаково понимаете термин "распоряжаться"? Обсудите с УК этот конкретный случай, что я привёл.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 19 июля 2014, 08:37
    Я и УК можем засунуть своё понимание термина "распоряжаться" в одно место Есть ЗАКОННОЕ понимание этого термина И УК это прекрасно знает и БУДЕТ распоряжаться вашим незаконным шкафом в соответствии с ЗАКОНОМ., т.е . приложит силы и добъется его сноса. Оня обязанга УПРАВЛЯТЬ, неважно какая ситуация случилась в подконтрольном доме.
    Михаил Матвеев # написал комментарий 17 июля 2014, 15:11
    Пока права на общее имущество не будут зарегистрированы, это бесхозное общее имущество будет находится в серой зоне, где нет закона, где каждый сам себе законодатель и исполнитель.

    Обсуждать вопрос о правах можно только в том случае, если права не только продекларированы, но и зарегистрированы.
    Упражнняться на тему кто прав, а кто правее правого можно сколь угодно долго.
    Сегодня прав один, а завтра другой, если стал богаче первого.
    Лариса # ответила на комментарий вадим постников 17 июля 2014, 20:40
    ничего в этом нет... есть договор управления и это решает все. Есть там строка - УК ОБЯЗАНА распоряжаться ОИ согласно РЕШЕНИЮ ОС - все. .Ноги в руки и в суд, бороться за общее имущество как скажут собственники на своем собрании. Укашке за это заплачено. Должна работать на тех, КТО ПЛАТИТ. Так требует договор управления. Все остальное- бред.Не хотят УК отстаивать интересы собственника - жалобу на них в ГЖИ и дальше..НЕ имее права УК не выполнять ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.
    rosso toledo # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 08:05
    Лариса, предположим Вы и Ваши соседи-собственники нанимаете меня в качестве Управляющего вашим имуществом. Давайте сразу договоримся, на что конкретно Вы меня нанимаете. Вы согласны платить мне за то, что я буду бороться с некоторыми из ваших соседей, если они нарушат порядок пользования вашим общим имуществом? И что конкретно вы, собственники, хотите, чтобы я делал в этой борьбе? 1. Подавал на вас в суд, если вы в общих холлах будете без позволения ОСС устанавливать индивидуальные шкафы. 2. Демонтировал ваши незаконно установленные вами шкафы. 3. Вывозил крупногабаритный мусор после демонтажа ваших незаконно установленных шкафов. Что ещё? Надеюсь, Вы понимаете, что эти работы не входят в стандартный перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества, предусмотренный нормами и правилами? Согласны вы, собственники, оплачивать мне эти дополнительные работы? Ведь в нашу с вами стоимость содержание и ремонта 1-го кв.м. эти работы не входят. Давайте в договоре управления распишем отдельно стандартные работы, требующиеся по нормам и правилам и те, которые вы, как нарушители, будете мне подбрасывать. И расценим отдельно. Разве это будет несправедливо?
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 18 июля 2014, 09:50
    Жуть...как у вас всё запущено.. Я рассуждаю практически. А именно - имея на руках НАСТОЯЩИЙ договор со своей УК, за подписью директора УК и председателя совета дома, Всё. Как только обе стороны подписали - считай договорились и должны играть только по тем правилам, что сами себе установили. И у нас в договоре записано: УК распоряжается ОИ собственников в СООТВЕТСТВИИ С РЕШЕНИЯМИ, принятыми на их общем собрании. Юристы УК тоже не дурнее нас..и если они НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАЛИ что входит в понятие "распоряжаться", значит, так и должно быть.Чтобы не случилось с ОИ - УК обязана реагировать.Она сама на это подписалась , пропустив такой пункт в договор. Она не имеет права не принять мер- будь то шкаф, столб, камень с неба...Это ОИ - ? всё, реагируй..А собственник - КОНТРОЛИРУЕТ, как хорошо УК распоряжается ОИ.Так предписывает договор. Я - плачу, они - делают.И ничего СВЕРХ того, что заложено в тариф текущего содержания жильцы платить не должны. Всё учтено в тарифе.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 18:10
    "... договор со своей УК, за подписью директора УК и председателя совета дома, Всё. Как только обе стороны подписали - считай договорились и должны играть только по тем правилам, что сами себе установили".

    Подскажите, пжста, мне, невежественному, каким положением, пунктом, статьёй закона это ("договор со своей УК, за подписью директора УК и председателя совета дома, Всё. ..." и так далее) установлено.
    Лариса # ответила на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 18 июля 2014, 18:24
    Какая разница каким?..как иначе вы предполагаете жить в своей пятиэтажке , чтобы там был свет, вода и тепло ?..Надо с кем -то видимо договориться, что он будет приходить и за деньги расчищать снег,прекрывать воду и так далее..Вот мы и договорились со своей управляйкой и скрепили подписями наш договор.. И это работает.. А на остальное мне чхать.. я плачу, они делают.. каким параграфом это предусмотрено - не важно... Главное, что это предусмотрено ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 19:01
    А-а, значит, здравым смыслом, а не законом. А что такое есть "здравый смысл", определяют юристы укашки:

    "Юристы УК тоже не дурнее нас..и если они НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАЛИ что входит в понятие "распоряжаться", значит, так и должно быть".

    Во как!
    Как скажут юристы укашки, "ТАК и ДОЛЖНО БЫТЬ".

    Но я уверен, что одного сказания укашкиных юристов мало. Нужна ещё подобострастная услужливость агентов влияния укашки в их воздействии на поведение собственников помещений в доме. Обычно это успешно осуществляется, если подавляющая масса этих собственников подданные, а не граждане.
    Лариса # ответила на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 18 июля 2014, 19:28
    О чем печётесь ?..автор КОНКРЕТНО спросил - что делать?..Ситуация выеденного яйца не стоит... уже пять раз объяснили, что всё просто.. С какого боку вы ваши УМОЗААКЛЮЧЕНИЯ лепите..они кому -то нужны ?Что вы пытаетесь объяснить и зачем ?
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий Лариса 18 июля 2014, 19:53
    Не понятно?
    А вы мною поняты. Что я и показал. Поняты, конечно, не потому что доходчиво изъясняетесь, а потому, что пропагандируете примитивную подчинённость укашке.
    Эта психология подданнической подчинённости и не позволяет вам меня понять.
    Лариса # ответила на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 18 июля 2014, 20:01
    Какая вам разница кому я подчиняюсь..?какая у меня психология?..Человек спросил - ему доходчиво рассказали.. к чему вы тут с вашим АНАЛИЗОМ граждан-комментаторов - непонятно.. комментируйте ТЕМУ , а не людей ...это никому не нужно и неинтересно.
    rosso toledo # ответил на комментарий Михаил Матвеев 18 июля 2014, 08:13
    Отдельная регистрация ОИ гарантирует, что никто не установит свой шкаф в общем холле? Запись в свидетельстве о праве собственности это предотвратит? Но суды и без этого признают незаконными посягательства на пользование общим имуществом без согласия ОСС. Кроме того, хотите зарегистрировать ОИ отдельно? Вам такое право дано. Действуйте.
    Лариса # ответила на комментарий rosso toledo 18 июля 2014, 10:11
    да.теоретически всё верно. Мы сначала тоже дёрнулись было регистрировать землю а потом затормозили...В этой ненормальной стране не знаешь чего ждать завтра.Получив регистрацию права собственности мы получим и право платить налог на землю... Какие барыши в перспективе можно получить от регистрации права - туманно представляем а налог - очень конкретно.Поэтому. как говорил товарищ Саахов - торопиться не надо.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 842 записи в блогах и 5041 комментарий.
    Зарегистрировалось 43 новых макспаркеров. Теперь нас 5026648.