Зависит ли обязанность ТСЖ ремонтировать МКД от обязанности собственника оплачивать услуги ТСЖ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    GAP написал
    3 оценок, 2846 просмотров Обсудить (25)

    Зависит ли обязанность ТСЖ ремонтировать общее имущество МКД от обязанности одного из собственников МКД оплачивать услуги ТСЖ по управлению МКД???

     

    Ситуация.

    1. Собственник жилого помещения МКД направил надлежащим образом в ТСЖ(обслуживающее данный дом) запрос о предоставлении информации и правового обоснования вменяемых платежей (указываемых в квитанциях на оплату ЖКУ), с предоставлением всех необходимых документов, подтверждающих такое правовое обоснование.

    ТСЖ не ответило на данный запрос.

    Собственник приостановил оплату ТСЖ услуг по управлению МКД(в порядке самозащиты права ст.12 ГК РФ), собственник стал «неплательщиком».

    Собственник направил запрос в ГосЖилИнспекцию о проведении проверки ТСЖ и выдаче предписания о раскрытии информации по Пост. Прав. №731. ГосЖилИнспекция выдала предписание ТСЖ раскрыть информацию согласно Пост. Прав. №731

    ТСЖ не исполнило предписание ГосЖилИнспекции.

    Постановлением мирового суда ТСЖ признано виновным в неисполнении требований ГосЖилИнспекции(по раскрытию информации) и привлечено к административной ответственности.

    Собственник направил иск в суд обязать ТСЖ раскрыть информацию согласно «Стандарта раскрытия информации…»(Пост.Прав. №731). Иск удовлетворен. Возбуждено исполнительное производство. Решение суда так и не исполнено.

    У нас есть история появления «собственника-неплательщика».

     

    2. И вот у «собственника-неплательщика» происходит промокание кирпичной стены(общее имущество МКД) во время дождя и залив квартиры с причинением материального ущерба.

    Письменное заявление в ТСЖ об устранении промокания, остаётся без ответа.

    Собственник обращается в ГосЖилИнспекцию, ГосЖилИнспекция выдает предписание ТСЖ устранить промокание стены. ТСЖ не исполняет предписание.

    Собственник заказывает заключение технического эксперта о причинно-следственной связи промокания стены и неисполнением ТСЖ своих обязательств по надлежащему содержанию общего имущества МКД, и заказывает оценку материального ущерба.

    Собственник направляет иск в суд о возмещении материального ущерба в результате залива квартиры из-за промокания стен. Суд признал ТСЖ виновным в ненадлежащем содержании общего имущества МКД(промокание стен) и согласился с размером материального ущерба. Иск удовлетворен. Денежные средства по исполнительному листу постепенно списываются со счета ТСЖ.

    ТСЖ причины промокания стены не устраняет, необходимый ремонт стены не производит.

     

    3. Собственник обращается с иском в суд обязать ТСЖ провести ремонт стены для устранения промокания стены и залива квартиры собственника.

    (Ответчик в суде не появляется, председатель правления ТСЖ кричит: «Не буду больше председателем, надоело все, никуда ходить не буду…») Что мне пока на руку.

    Доказательств нарушения закона со стороны ТСЖ достаточно (предписания ГосЖилИнспекции не исполнены, заключения технического эксперта о причинно-следственной связи промокания в следствии ненадлежащего содержания имущества, вступившее в силу решение суда о возмещении материального ущерба из-за сквозного промокания стены, где указывалось на вину ТСЖ в ненадлежащем содержании общего имущества МКД)

     

    Внимание. А судья в процессе намекает,

    Вы «собственник-неплательщик» и не оплачиваете услуг ТСЖ по управлению МКД, если Вы не платите ТСЖ, то и ТСЖ не обязано для Вас что-то делать!!!(ремонтировать промокающую насквозь стену)

    Т.е. судья «увязывает» обязанность ТСЖ надлежащим образом содержать и ремонтировать общее имущество МКД с обязанностью собственника оплачивать услуги ТСЖ по управлению МКД.

    Обязанность ТСЖобеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества МКД(ст. 138 ЖК РФ).

    Обязанность собственника нести бремя содержания общего имущества МКД (ст.30 и 39 ЖК РФ), вносить плату за жилое помещение (ст.153 ЖК РФ), нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества МКД (ст.158 ЖК РФ)

    Это две разные(несвязанные) обязанности, которые существуют независимо друг от друга!!! (По жилищному законодательству РФ).

    Но в суде дело о ремонте стены (рассматривается в категории дел о защите прав потребителей), и судья «намекает», что по закону «О защите прав потребителей», если «собственник-неплательщик»(Потребитель) не оплачивает услугу ТСЖ(Исполнителю) по управлению МКД, то собственник и не вправе требовать исполнения такой услуги от ТСЖ(т.е. ремонта промокающих насквозь стен, даже если это и является нарушением жилищного законодательства РФ).

    Не могу найти «убедительные» обоснование для суда(судебную практику, разъяснения высших судов, комментарии), указывающие на обязанность ТСЖ ремонтировать общее имущество МКД независимо от исполнения собственником своей обязанности по оплате услуг ТСЖ по управлению МКД в данной ситуации.

    Пока в деле объявлен перерыв, до 4 августа

     

    Ранее на страницах данного сообщества указывалось, как надо стать «грамотно неплательщиком».

    Вот «грамотно неплательщиком» мы стали, но теперь у нас появились «подводные камни»(от этого). Давайте подумаем, как их обойти.

    Полагаю, с такой ситуацией могут столкнуться многие участники данного сообщества и ситуация должна быть интересна всем здесь…

    Прошу признанных ГУРУ данного сообщества предложить, как убедить суд в удовлетворении моего иска (возможно у кого-то уже была аналогичная практика или известна необходимая судебная практика по данной ситуации), а также предложить стратегию, тактику и линию поведения в суде.

    Игорь ([email protected])

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 25 комментариев , вы можете свернуть их
    Игорь Хуторской # написал комментарий 19 июля 2014, 19:08
    Можно застрелиться от такого геморроя. Или уехать жить на хутор, как сделал я.
    Лариса # ответила на комментарий Игорь Хуторской 20 июля 2014, 08:52
    боже помоги каждому из нас найти свой "хуторок в степи", чтобы не видеть и не слышать этих мразей их УК.
    Алексей Паршиков # написал комментарий 19 июля 2014, 19:12
    Вот «грамотно неплательщиком» мы стали, но теперь у нас появились «подводные камни»(от этого). Давайте подумаем, как их обойти.(с) А платить не пробовали? Услуги ведь оказаны.
    GAP # ответил на комментарий Алексей Паршиков 19 июля 2014, 19:32
    Услуги не оказаны. ТСЖ "по факту" дом не обслуживает(обслуживание только на бумаге), что и установила ГосЖилИнспекция (указано по тексту). Обоснование "цифр" в квитанциях на оплату ЖКУ ТСЖ не дает. Ранее прокурорами уже выдавалось представление в адрес ТСЖ (были обнаружены приписки в квитанциях на оплату ЖКУ).
    По существу хотелось бы услышать, мнение от лиц с "хорошей юр.подготовкой"...а не эмоции...
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий GAP 19 июля 2014, 22:50
    Хорошей юр. подготовки НЕТ ни у кого. Себя я тоже вношу туда... Но вот Формулировки... Оплата УСЛУГИ. Сначала Услуги, потом деньги. По предъявлению сметы и всего прочего, до акта выполненных работ. Иначе деньги заплатишь, а работу так и не сделают. Остап Бендер просил сначала стулья, потом деньги. Но рабочий на пароходе сделал правильно - сначала деньги, потом стулья. Здесь же - сначала работу, потом зарплату.
    Михаил Матвеев # написал комментарий 19 июля 2014, 21:02
    Доля в общем имуществе не выделяется. Статья 37 ЖК РФ. Следовательно невозможно выделить часть стены, принадлежащую конкретному собственнику, содержание и ремонт которую тот оплачивает.

    Поэтому намёки суда на то, что раз собственник не оплачивает расходы по ремонту и содержанию общего имущества, то можно не ремонтировать наружную стену дома напротив его квартиры, являются неправомерными.

    Можно добавить что ТСЖ - это добровольное объединение собственников помещений. Объединились - значит сочли это выгодным. Выгодным для себя, что видно из полного отсутствия обязательной информации о деятельности данного ТСЖ, но не выгодного для обманутых собственников.

    Посмотрите перечень обязательных работ по многоквартирному дому. По-моему постановление правительства № 170. Там всё подробно расписано.

    Я бы связывал воедино все доказанные факты сокрытия информации о деятельности ТСЖ с фактом нежелания ТСЖ выполнять свои уставные задачи.
    Мошенники объединились чтобы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и НИЧЕГО НЕ РАСКРЫВАТЬ.
    Самораспускайтесь и не морочьте людям голову
    Юлия Большова # ответила на комментарий Михаил Матвеев 19 июля 2014, 23:40
    И что дальше? Распустили ТСЖ, но УК будет точно также работать только для принудительного сбора платы. Советую помочь судье отделить котлеты от мух. Правилами № 491 предусмотрен порядок перерасчета за ненадлежащее содержание и ремонт имущества МКД. Когда нарушение эксплуатации дома доказано актом осмотра, собственнику остается лишь уведомить ТСЖ или УК письменно, что прекращает оплату до приведения в надлежащее состояние стены-общее имуществ в порядке встречного удержания до проведения перерасчета начисленной платы в соответствии с Правилами 491. Сюда же входит управление домом. Совет по изучению Правил содержания дома № 170 очень кстати и на будущее.
    Никакой суд не сможет настаивать, что вы обязаны платить за ненадлежащее содержание при наличии письменных претензий к ТСЖ или УК.
    Дальше вторая часть: ремонт. Обязать через прокуратуру или суд сделать полный ремонт при наличии актов и предписаний ГЖИ совсем не трудно будет.И третье. Возмещение Вам ущерба с этими бумагами по суду тоже дело недолгое. Осталось дело за Вашей последовательностью и настойчивостью. А дальше научите этому десяток соседей или друзей. Так и пойдет реформа ЖКХ по закону, а не по понятию.
    GAP # ответил на комментарий Юлия Большова 22 июля 2014, 11:50
    Письменные претензии в адрес ТСЖ есть, есть и предписания ГосЖилИнспекции.
    Суд намекает, что раз не платите, то не можете и требовать и усматривает, что между ТСЖ и Собственником отношения регулируются Законом о Защите прав потребителей.
    А раз Собственник не является членом ТСЖ, то применяется пункта 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей».
    Т.е. задача как убедить суд применять Жилищное законодательство по данной ситуации, а не закон о защите прав потребителей!!!
    Юлия Большова # ответила на комментарий GAP 23 июля 2014, 22:52
    ФЗ -189 ст.4 п.1 О введении ЖК в действие "все остальные законы применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ". Смотрите Правила техсодержания жилфонда №170 и Правила содержания МКД № 491. Это то, на что надо ссылаться в суде. Приложение № 1 к Правилам № 491 о перерасчета за ненадлежащее содержание, это значит встречный иск о перерасчете со дня первого обращения о проблеме, плюс штраф 50 % плюс неустойка 3 % за каждый день просрочки (равна сумме иска), плюс услуги представителя тысяч 20, плюс моральный ущерб. Так и наберется против ТСЖ (УК). А представитель уперто будет твердить, плата авансом за содержание дома не указана в ЖК. Сначала услуги, потом оплата по окончании месяца. ЖК РФ касается даже нанимателей, не то что собственников любой категории. Нет надлежащего содержания, давай перерасчет!
    GAP # ответил на комментарий Юлия Большова 24 июля 2014, 00:14
    Юлия, спасибо за напоминание.
    На следующем заседании напомним это конечно судье!
    Но мы уже выиграли у ТСЖ один иск в связи с промоканием "злосчастной стены" - иск о возмещении ущерба, в связи с заливом через промокающую стену квартиры.
    При этом во вступившем данной ситуации в силу решении суда, суд указал что отношения между Собственником(не членом ТСЖ) и ТСЖ регулируются Законом о защите прав потребителей(на основании чего в пользу Собственника присудил 50% штраф с ТСЖ за неисполнение в добровольном порядке возмещения ущерба).
    После чего Собственник (в данный момент) обратился в суд с иском о ремонте стены, а тут суд и говорит:
    "так уже есть решение суда о возмещении ущерба, вступившее в силу по ранее поданному Вами иску, и в этом решении указано, что отношения между мною (конкретным Собственником) и ТСЖ регулируются Законом о защите прав потребителей.
    Оттого и весь каламбур!
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Юлия Большова 24 июля 2014, 09:06
    Можно ссылаться на часть 8 статьи 5 ЖК РФ о приоритете ЖК РФ над всеми законами и иными правовыми актами РФ.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # написал комментарий 20 июля 2014, 17:17
    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 июня 2013 г. N 493
    О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ
    … постановляет:
    1. Утвердить прилагаемое Положение о государственном жилищном надзоре.

    ПОЛОЖЕНИЕ о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ

    Извлечение из п.2 относительно задач по надзору над управляющими компании в их деятельности и над поведением граждан в части соблюдения ими жилищного законодательства.

    Задачами государственного жилищного надзора являются ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ВЫЯВЛЕНИЕ и ПРЕСЕЧЕНИЕ нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, … и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, … требований к …, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, ...
    ...
    5. Признать утратившими силу:
    постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1086 "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации" ...;
    ...".
    Продолжу.
    GAP # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 22 июля 2014, 11:43
    ГосЖилИнспекция имеет меры только административного реагирования - представление, акт о неисполнении представления,после чего штраф. И так по кругу, но это не действует на ТСЖ
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий GAP 22 июля 2014, 13:36
    5. Признать утратившими силу:
    постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1086 "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации" ...;

    "ГосЖилИнспекция имеет меры только административного реагирования - представление, акт о неисполнении представления,после чего штраф. И так по кругу, но это не действует на ТСЖ".

    А как всё это может действовать, если это имитация действия. имитация уже потому, что произведено нечто'м, к чему почему-то ещё обращаются, хотя это НЕЧТО базируется на том,что больше года назад утратило СИЛУ. Которую, собственно, никогда и не имело. СИЛА -- это право ПРЕСЕЧЬ, исходящее из обязанности ПРЕСЕЧЬ, вытекающей из идущей от очень властного органа установки ПРЕСЕЧЬ. как функции, заполненной этой ЗАДАЧЕЙ.
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # написал комментарий 20 июля 2014, 17:27
    Продолжение окончанием о воздействии на гжН.

    Откуда такая приверженность бесполезному ископаемому мезозойского периода гжи'йке и абсолютное неиспользование воздействия на гжН, воздействия на понуждение его выполнять его ЗАДАЧУ -- ПРЕСЕЧЬ нарушение, не ограничиваясь пустым по воздействию предписанием?
    GAP # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 24 июля 2014, 00:27
    Пресекают выдачей предписаний (мерами административного воздействия КоАП 19.5) и так по кругу
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий GAP 24 июля 2014, 04:54
    Пресекают ли?
    Тогда почему в публикации это:
    "Собственник обращается в ГосЖилИнспекцию, ГосЖилИнспекция выдает предписание ТСЖ устранить промокание стены. ТСЖ не исполняет предписание".
    И далее судебная волокита собственника с нарушителем.Какое же это ПРЕСЕЧЕНИЕ предписаниями?
    Если в Вашем ответе не ирония, а разъяснение мне, какие, якобы, ограниченные у гжН возможности и действа пресечения, значит Вы не поняли, о чём я.
    GAP # ответил на комментарий Докакихжепор Вконцетоеонцов 24 июля 2014, 11:15
    У ГЖИ нет иного "реального" инструмента воздействия на ТСЖ за неисполнение предписания, как привлечение к административной ответственности (штраф).
    Все остальное - теория...
    Докакихжепор Вконцетоеонцов # ответил на комментарий GAP 24 июля 2014, 14:33
    В том-то и дело. что вы никак не можете отцепиться от этого бесполезного ископаемого мезозойского периода.
    Вы действительно не поняли, о чём я. И продолжаете мне, извинете, трындеть про какую-то гжийку. Уже брольше года прошло, как утратило силу постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1086 "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации", а вы всё аппелируете бесполезными её "возможностями".
    Повторяю:
    откуда такая приверженность бесполезному ископаемому мезозойского периода гжи'йке и абсолютное неиспользование воздействия на гжН, воздействия на понуждение его выполнять его ЗАДАЧУ -- ПРЕСЕЧЬ нарушение, не ограничиваясь пустым по воздействию предписанием?
    Надо ещё разъяснять, что озадачивание ПРЕСЕЧЬ означает и то, что гжН'у, к примеру, не собственника надо посылать в суд, а самому свершить ВСЕ действа, необходимые, чтобы ПРЕСЕЧЬ?
    За год российские гжН'ы могли столько совершить подвигов ВЫЯВЛЕНИЯ и ПРЕСЕЧЕНИЯ и дать такую рекламу этим подвигам, что вопрос профилактики ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ был бы наполовину решён.
    Приверженность гжи'йке очень мешает этому.
    GAP # написал комментарий 22 июля 2014, 11:52
    Проблема в том,
    как убедить суд руководствоваться Жилищным законодательством в данной ситуации, а не законодательством о защите прав потребителей.
    Собственник не являясь членом ТСЖ попадает под действие
    пункта 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»
    Юлия Большова # ответила на комментарий GAP 23 июля 2014, 22:56
    Как это жители двух соседних квартир могут попадать под два разных закона? Сходите к юристу ГЖИ с заявлением о проверке законности создания ТСЖ. Их обязанность проверить от и до.
    GAP # ответил на комментарий Юлия Большова 24 июля 2014, 00:32
    Юристы ГЖИ ждут что скажет суд по данной ситуации
    Юлия Большова # ответила на комментарий GAP 24 июля 2014, 15:14
    По точно такому же вопросу есть решение ВАС РФ, в котором предписание ГЖИ было оспорено УК в части ремонта стены. Не помню №, дату, поищите. ВАС обязал отремонтировать, иначе это был бы анекдот: стена валиться начнет пока годами суд да дело под вопросом: а кто будет ремонтировать платить? Кто взялся руками водить, то и будет. Ваши неплатежи - следствие ненадлежащего содержания? Или причина ненадлежащего содержания? Тогда посчитайте сумму не оплаты. И покажите суду. На эти деньги можно было отремонтировать несущую стену? Конечно нет. Судье подскажите, что в законе и Правилах не сказано, что ремонт должен делать в местах и оплачивать каждый собственник где его квартира находится (стена протекает или крыша откуда течет). Стена часть общего имущества, нет услуги надлежащего содержания и обеспечения нормальных условий проживания, нет и оплаты. Так гласит Приложение №1 к Правилам. Жаль, что иск о перерасчете сразу не всучили. Мотать на ус всем надо. Уговоры и переговоры долгие С ТСЖ (УК)совсем неполезны для собственников. Надо жестко брать за жабры УК (ТСЖ) через денежный интерес. Когда вовремя ремонт в доме выполняется таких аварийных ситуаций не возникает.Где дели плату?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 942 записи в блогах и 8495 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5021649.