Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Георгий Гусев написал
    2 оценок, 954 просмотра Обсудить (90)
    Сообщники, у меня (не у Меня) есть идея и вопрос к вам.

    В соответствии с ЖК РФ ст.161.1 п.1: "Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется". Хрень безправная – Совет дома.
    А что, если использовать Федеральный закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ по статье 12, как Орган общественной самодеятельности?
    "Органом общественной самодеятельности является не имеющее членства общественное объединение, целью которого является совместное решение различных социальных проблем, возникающих у граждан по месту жительства, работы или учёбы, направленное на удовлетворение потребностей неограниченного круга лиц, чьи интересы связаны с достижением уставных целей и реализацией программ органа общественной самодеятельности по месту его создания.
    Орган общественной самодеятельности формируется по инициативе граждан, заинтересованных в решении указанных проблем, и строит свою работу на основе самоуправления в соответствии с уставом, принятым на собрании учредителей. Орган общественной самодеятельности не имеет над собой вышестоящих органов или организаций.
    В случае государственной регистрации органа общественной самодеятельности данный орган приобретает права и принимает на себя обязанности юридического лица в соответствии с уставом".
    Мы создаём, к примеру, общественную организацию с названием "Совет дома "НАРОД". ОСС МКД принимает Устав (положение), используя рекомендации ЖК РФ. Для начала, без образования юридического лица. И всех оповещаем, что "есть такая партия, которой по плечу построить коммунизм" В дальнейшем, может и зарегистрируем, как юридическое лицо и откроем счёт в банке, по которому будем рассчитываться со всеми, кто нам понадобится для оказания коммунальных услуг. Становимся полноправными хозяевами в МКД и участниками гражданского общества в соответствии со ст.3 Конституции РФ.

    Какие будут мнения?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 90 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Белов # написал комментарий 15 января 2015, 19:54
    А чем ТСЖ отличается от данного предложения?
    ТСЖ "Коммунизм - осуществим".
    Как всех собрать в этот коммунизм?
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 20:53
    Свободой действий. Насчёт коммунизма-это была шутка(ц)
    Александр Белов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 21:04
    Вы не пробовали составить собственную реальную месячную (годовую) смету на Ваш дом?
    Предлагаю составить.
    Думаю друг Морозов, и друг Ивакин будет идеальными помощниками.
    От нее и исходить, что создавать и как управлять, предварительно получив от МСУ и Федералов бумагу, что дом принадлежит собственникам жил. и нежил. помещений.
    Презентовать на ОСС и посмотреть реакцию соседей.

    Более того в кризис данный вид бизнеса очень актуален. Всегда будет cash/
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 21:08
    Занимался и сметами. Но сейчас-то речь идёт об организационной форме Совета дома. Неужто не понятно.
    Александр Белов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 21:17
    Совет фикция, и всегда им останется.
    Нужен контроль.
    За бесплатно это никто не делает.

    Что такое или кто такое ТРОЛЬ?
    Новая схема УК - тех которые жулики, чтобы избежать поборов при лицензировании - создать ТСЖ в каждом их доме. ТСЖ наймет те же УК как подрядчиков.
    Cash как шел так и пойдет в нужном для них направлении.
    Ваша схема не решает вопроса движения CASHа.
    Александр Белов # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 21:29
    Проблему создал законодатель и ВС РФ дав возможность не всем собственникам быть членами ТСЖ.
    На мой взгляд все собственники должны быть "учредителями" ТСЖ с вытекающими последствиями по принципу ООО.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 22:00
    ...дык, прежде всего это требование ГК РФ, т.е. второго по статусу после Конституции основного закона страны.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 22:18
    Я делаю это безплатно и сам оплачиваю свои труды на благо общества.
    Общественная деятельность называется общественной, потому что на благо людей, а не только себя. Убежден, и сам следую своим убеждениям, общественная деятельность не может быть платной, иначе она не общественная, а работа по найму. Я-независимый общественный деятель.
    Зайдите в Википедию, там вам подробно объяснят, что такое тролль.
    Я не собираюсь создавать ТСЖ.
    Вы имеете понятие, что такое карате? Так вот, ещё есть приём политического карате, когда безоружные используют силу вооруженного неприятеля, чтобы победить его. Усекли?
    Александр Белов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:37
    Нет не усек, законы не позволяют.
    Есть пословицы старорусская - "Один в поле не воин", но боец из которого дальше будет мясо.
    В чем разница между ТСЖ и организацией которую Вы предлагаете?
    Поболтать?
    Карате, самбо, дзюдо - это только у Брюс Ли и Джеки Чана по телевизору. Куда против АК - 47?
    Лучший способ зашиты - в таком случае, - Кто быстрее бегает.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 22:01
    Ни чем. Те же яйца, только с другой стороны.
    Владимир Груднев # написал комментарий 15 января 2015, 19:59
    Не надо людям пудрить мозги.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Груднев 15 января 2015, 21:04
    Правильно сказали, но не по делу. Мысли в мозгах имеются?
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:07
    Ни чем. Те же яйца, только с другой стороны.Гусев просто не понимает - что такое ТСЖ. И не желает узнать.Вот и лупит лисапед на ровном месте.
    Гусеву - запомни, фонтаст, что для создания и регистрации нужны сегодня дженьги и не малые. Собрание в сто кавартирном доме меньше чем за 3000 не проведешь. А помимо собрания нужно еще массу меропиятй првести.
    Гусев ни разу не проводил собрание в МКД потому и рассуждает, как наш безграмотный законодатель принвший ЖК РФ. И ду мает при эттом, что он оличается от чиновников.

    В одну дуду дуешь, Гусев с чибисменами.
    Александр Белов # ответил на комментарий Сергей Морозов 15 января 2015, 22:41
    Господин Морозов, вот Вы такой умный, можно увидеть Вашу смету на 2015 год по вашему дому с указанием общих площадей квартир и дома.
    Перестаньте вешать ярлыки.
    Дайте предложения.
    А так один базар получается.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Сергей Морозов 15 января 2015, 23:07
    Морозов, хотелось ответить в вашем же, пахнущем блевотиной, духе, но не буду. Я только в своём МКД на 120 квартир уже более 20 лет организую и провожу ОСС, так, что не учите меня жить, сначала проживите с моё и также активно, тогда будете подбирать выражения. Всё оформлял и оформляю на своём компе, принтере и сканере.Ваши 3000 взяты с потока, или это ваша себестоимость? А за утверждение моей связи с чибисменами, при встрече дал бы по морде за оскорбление. Считай, что виртуально я это уже сделал.
    Андрей Михайлов # написал комментарий 15 января 2015, 20:19
    .
    Создавайте уж сразу колхоз "Червоное Дышло".
    Сподручнее в пешее эротическое посылать будет.
    .
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Андрей Михайлов 15 января 2015, 21:02
    Не надоело пи.деть не по делу, уважаемый.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:40
    .
    Оно и видно, что не надоело.
    Хотя уже и пора бы...
    .
    rosso toledo # написал комментарий 15 января 2015, 20:21
    Можно создать что угодно. Но оно (это созданное) должно получить полномочия от собственников. Доверенности от собственников, решение ОСС по вопросам, отнесенным к компетенции ОСС. Без полномочий от собственников оно никто.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий rosso toledo 15 января 2015, 20:54
    Естественно, всё это должно быть.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий rosso toledo 15 января 2015, 21:58
    ...в принципе верно. Пора тереть репу на предмет общих напитков.
    Алексей Николаевич # написал комментарий 15 января 2015, 20:30
    Бабка за дедку,внучка за бабку,Жучка за внучку,кошка за Жучку,Дедка за кошку,Бабка за дедку,а репки то и нет.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Алексей Николаевич 15 января 2015, 20:57
    Сказки-то здесь при чём? Я просил высказывать мнения и предложения, а не троллить попусту. Нет мнения, не вникли в идею, тогда лучше помолчите..
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 21:10
    Никто Вас не троллит.Сказка ложь,да в ней намёк.Зачем вам эта организация?Над ней надо обязательно контроль делать.Кто знает в какую степь понесёт эту организацию?Как и в случаях с теми же ТСЖ.А над этим контролем тоже контроль нужен.Читаю статьи(не только Вашу),а вижу только как пытаются всё усложнить.Всему есть предел.Скоро доусложняются до того,что всё это дело рухнет и будут искать другую модель.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Алексей Николаевич 15 января 2015, 21:23
    Организация нужна не мне одному, она нужна людям, чтобы меньше тратить разрозненных усилий для достижения результата в ЖКХ. Совет дома по ЖК РФ не организация. Организация-это инструмент воздействия на внешнюю среду. У меня достаточно конкретного опыта и практики создания действующих общественных организаций. Контроль будет осуществляться так, как это предусмотрено ЖКХ. То, что я предлагаю, не более сложное чем Совет дома по ЖК РФ, но более действенное, поскольку, кроме прав по ЖКХ, будет иметь права по "закону об общественных объединениях". Неужто не понятно?
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 21:34
    Теперь понятно.Я ж не юрист.Я обыватель.Потребитель.Мне нужно,чтоб в удобной для меня форме объясняли,а то порой после прочтения задумываешься о своём интеллекте.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Алексей Николаевич 15 января 2015, 22:29
    Теперь и мне понятен ваш комментарий. Но я-то просил комментировать не профанов, а тех гуру-общественников, которые понимают о чём идёт речь. А самообразованием занимайтесь просто читая и вникая в то, о чём говорят знающие. Здесь стараются найти ответы на жизненно важные вопросы или поделиться опытом борьбы, не всегда удачным. Но борьбы, а не трёпа, пустого бла-бла, крадущего время.
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:59
    Если мои слова это трёп,пустое бла бла,то не подходите близко к жильцам .Они все профаны или почти все.И пошлют они Вас далеко предалеко с Вашей общественной организацией из=за Вашего высокомерия и нежелания общаться с профанами.А так и будет.В Вас увидят человека,который хочет нагреть жителей при таком Вашем отношении.И я прав на 100%
    Александр Белов # ответил на комментарий Алексей Николаевич 15 января 2015, 23:31
    Авторитет очень просто потерять, и очень тяжело создать.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Алексей Николаевич 16 января 2015, 12:50
    Не всегда !!! С инициативой должен выходить тот, кто завоевал доверие у собственников, а вот у Георгия, я уверен, он есть! Могу сказать по опыту, что мне понадобилось два года, чтобы мне стали доверять (я тоже ОТКАЗАЛСЯ от предлагаемых денег за мою работу и кое-чего добился в работе на пользу дома...
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 13:02
    Георгий, как это соотносится с ЖК ,приоритетностью законов....?
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Алексей Николаевич 16 января 2015, 12:07
    Вы не правы, ибо голосуя на ОСС, собственник должен отдавать себе отчет, за что он голосует (семь раз отмерь, а потом отрежь!). В каждом конкретном случае собственник должен понимать,за что он голосует и кому доверяет! Да, есть и жулики, которые попытаются использовать лазейки в Уставе или используя выданную доверенность, но лохотронщиков
    надо вычислять самим собственникам, а не сопли жевать !
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 22:10
    Все собственники юридически грамотны?1% максимум.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Алексей Николаевич 17 января 2015, 00:03
    Согласитесь, что это проблема самих собственников! "Незнание закона не освобождает от ответственности". Если собственники не хотят знать хотя бы ЖК, то их всегда будут обманывать (если не найдется свой "Георгий Гусев", которому они доверят решать за них все проблемы).
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:14
    Гусев посторайся понять, что пока МКД не станет центром со своим счетом, штатом, и (полностью согласен с тобой) юридическим статусом организации. любые прдложения не пройдут.
    Нельзя в рыночном государстве иметь социалистическое ЖКХ.

    А законодатель и чибисна тащат нас в светлое соц. вчера. Такого положения нет ни в одной стране мира.

    Но это для большинсва незримо. Вот и выдумываем велосипеды.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 15 января 2015, 22:21
    Вон Лукшев написал другой лисапед -" Должно быть четкое указаание на то, что ОСС - это не разовое мероприятие, а постоянный орган самоуправления МКД. ОСС вне зависимости от выбранной формы управления должно быть структурировано".

    Это и есть сегодня политика законодателя и чибисни.

    С точки зрения эксперта, Лкашев не пнимает о чем пишет Собраний-то не проводил.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Сергей Морозов 15 января 2015, 22:42
    Развеселил ты меня с предложением Лукшева по ОСС. Это не обсуждаемый бред. Каждому, кто хотя бы раз сам организовал его проведение, такое в голову не придёт..
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Сергей Морозов 15 января 2015, 22:36
    Морозов, я больше двадцати лет отдал делу помощи соседям в решении вопросов ЖКХ будучи Председателем домкома. Понял многое, в том числе то, что зачастую болтуны более активны, чем деятели. Наш дом 1966 г.р. благодаря этому находится вполне в удовлетворительном состоянии. Но, борьба продолжается. Идею свою буду реализовывать, когда будут результаты-поделюсь с сообществом. А пока не увидел ни одного конструктивного мнения, или предложения. Гуру молчат, наверное ещё не вошли в почту. Подожду..
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 12:34
    Георгий, я глубоко уважаю тебя , вижу "родственную душу", сам,наверно, такой же, но согласись, что на подвижниках, вроде тебя, ЖКХ сейчас просто не может строиться- НЕТ
    ДОСТАТОЧНОГО ЧИСЛА ТАКИХ ПОДВИЖНИКОВ, значительно больше ворюг и хапуг,
    использующих основную массу собственников , как клиентов для образования полулегальной
    и полузаконной прибыли и личного обогащения! И это - результат передачи управления общим имуществом в частные руки (вообще, в руки организаций, действующих на принципах
    получения максимальной прибыли от деятельности по управлению МКД.).
    Мое глубокое убеждение состоит в том, что управление общим имуществом МКД не должно строиться на принципах получения прибыли!
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 13:12
    Спасибо, Виктор. Соглашаюсь "что на подвижниках, вроде тебя, ЖКХ сейчас просто не может строиться" и тем " что управление общим имуществом МКД не должно строиться на принципах получения прибыли!".
    В своё время мне удавалось добиваться внесения изменений в уже вышедшие НПА СССР. Сейчас время другое, да и возраст запредельный (по закону) для возможности активного участия в масштабе государства, поэтому действую локально, в границах своего проживания. Силы мне придаёт доверие и поддержка соседей по МКД, которые не имеют опыта и возможности постоянно отслеживать законодательство, а также характера для отстаивания своих прав в открытом противостоянии представителям власти.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Алексей Николаевич 15 января 2015, 22:42
    .
    Зато можно летку-еньку станцевать, - чем не занятие, от нефиг делать?..
    .
    Георгий Гусев # написал комментарий 15 января 2015, 21:00
    Сообщники, моё обращение к серьезным людям, а не троллям, желающим поболтать. Нет конкретного мнения о сказанном, выпейте что-нибудь на сон грядущий, и спите спокойно.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:02
    Не обижайтесь, Георгий, на собеседников. Мне приходилось решать поставленный Вами вопрос. Поддерживаю Ваше предложение о связке ЖК РФ (ст.161 в частности) с ФЗ Об общественных объединениях. Можно обратить внимание и на некоторые статьи Конституции РФ для обоснования значимости Вашего предложения. Но такие вопросы не стоит выносить на обсуждение здесь. (МП не для того создан, чтобы использовать сообщества для участия граждан в управлении государством в соответствии продекларированным Законами и Конституцией России).
    А что касается 161статьи, то здесь упущена существенная деталь (убедился, что это сделано умышленно): нет четкого туказаня на то, что ПЕРВОЕ (организационное) ОСС ОБЯЗАН провести орган местного самоуправления, что руководитель этого органа ПЕРСОНАЛЬНО ответственнен перед ГОСУДАРСТВОМ за передачу МКД как собственности государства в КОЛЛЕКТИВНУЮ собственность ОСС. ПО АКТУ! сприложением технической документации.
    Должно быть четкое указаание на то, что ОСС - это не разовое мероприятие, а постоянный орган самоуправления МКД. ОСС вне зависимости от выбранной формы управления должно быть структурировано.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 16 января 2015, 13:24
    Владимир, не соглашусь с вашим утверждением, что "ОСС - это не разовое мероприятие, а постоянный орган самоуправления МКД". Для этого нет необходимости и, зачастую, условий. Практически, ОСС совместного присутствия провести невозможно, а проводить бесконечные ОСС заочного голосования слишком физически затратно. Руководящий орган МКД оперативно принимает решения по всем вопросам с последующим, если требуется по закону, утверждением на очередном, или внеочередном, ОСС.
    Что вы имеете в виду, под структурированием ОСС?
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 21:27
    Согласно ст.161 жк рф первое организационное ОСС обязан провести орган власти, который имеет список собственников конкретного МКД, составленный по форму указанной в ЖК.
    С самого начала должен быть предъявлен собственникам ОБРАЗЕЦ созыва и проведения ОСС. Из толпы (неорганизованного множества отдельных собственников) создаётся СООБЩЕСТВО (коллектив, кооператив, сообщество - принципиально не важно название) Важно чёткое определение функций, прав и ответственности вновь образованного органа управления ОБЩЕЙ, коллективной, собственностью и взаимоотношениями ОСС с организациями и учреждениями, участвующими в создании нормальных условий для эксплуатации здания и технических систем, а также - взаимоотношеними между собственниками по соблюдению правил общежития и решения вопросов, касающихся использования общей собственности.
    Обязательна регистрация образовавшегося ОСС. Независимо от того, кукую фору управления выберет собрание, ОСС является юридическим лицом с соттветствующими реквизитами. По крайней мере в течение года ОСС должно иметь руководителя с правом подписи и бухгалтера (учёт матриальных ценностей и двиджения финансовых средств необходим).
    См. далее
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Владимир Лукошков 16 января 2015, 21:42
    Обязательно должна быть ревизионная комиссия. Кроме того, никакой самый здоровый и грамотный человек в одиночку не сможет обеспечить управление всеми функциями ОСС. Потребуются многие профильные комиссии (или иначе называемые структуры).
    Дома все разные, условия и люди тоже разные. Поэтому всё расписать по определённой схеме нельзя. Но договориться между собой о нормах и правилах взаимоотношений между собой и с администрацией ОСС необходимо. Сформулировать выработанный коллективно Кодекс необходимо и принять Устав своего ОСС на общем собрании.

    Так должно быть. Но этого нет. Потому что государственные чиновники не заинтересованы в создании коллективов на тех принципах, которые исключают деление людей на начальников и подчинённых. А для собственников приватизированных квартир такой поворот означает коренную ломку веками сложившегося стереотипа "простого" человека, рядового "гражданина". А отдельные энтузиасты попадают "между молотом (чиновничеством) и наковальней (пассивное сопротивление массы безразличных к проблеме самоуправления в доме, где живут).
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 17 января 2015, 00:17
    Здесь я с вами согласен не вполне. При отсутствии финансовой деятельности ревизовать нечего.
    ОСС, повторяю, это не орган управления, а форма согласования и организационная форма принятия решений, принципиальных для всех взаимоотношений жителей МКД с управляющей компанией и органами местного самоуправления. Создавать какие-то "профильные комиссии" вообще абсурд. Для реальной деятельности набрать по паре человек от подъезда в Совет дома и то проблема. И дело тут не в чиновниках, а в наших с вами соседях. Никакого "между молотом и наковальней" себя не чувствую, воспринимая жизнь, как она есть. Пока хватает здоровья, желания помогать людям и поддержке своих близких буду работать. Общественная деятельность - состояние души, а не способ обогатиться. По-другому, это уже корыстолюбие для одних, или политический карьеризм для мошенников.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 20:02
    Собственники платят деньги. Кому, за что, на каком основании определяется размер оплаты?
    В некоторых домах есть организации, арендующие помещения в доме (магазин, почта, мед.пункт и др.) на придомовой территории возникают сооружения и ограждённые площадки. Это тоже денег стоит. В некоторых домах реконструируют технические подвалы и создают используемые для нужд жильцов помещения. Ну и тд. Никак не обойтись без учёта и анализа финансовых потоков. Если он будет, и станет традиционно гласным, то появятся не только возможности сократить размер платы за жильё, но и появится новый стимул для повышения интереса к ОСС.
    В семьях растут дети. Сегодня им нужны условия для общения в практических занятиях. Это и наследники квартир в доме. К роли хозяина надо готовится. Как правило, большинство детей учится в одной школе. Возможно партнёрство ОСС и школы.
    Можно привести ещё массу примеров не обходимости обратить внимание собственников на ОСС как на форму кооперации соседей в решении множества разнообразных вопросов. Работы всем хватит. Можно сделать так, что эту разнообразую деятельность люди разделят по принципу ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ и на общуб пользу.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 17 января 2015, 00:01
    Наша Управа всё так и делала по ст.161, только все их попытки провести ОСС совместного присутствия были безрезультатны при почти 100% пассивности населения. Тогда они передали все сведения о собственниках МКД и просили меня уговорить жителей участвовать в ОСС. Я отказался, поскольку у нас был Домком, с руководящим органом Совет дома, председателем которого я был. Они наш Домком, проигнорировав наши требования заставить УК выполнять наши законные требования по согласованию с нами планов работ и отчетности перед нами за свои действия по управлению и представлению услуг по СиР. А бухгалтер нам ни к чему, поскольку по закону, государственная регистрация не предусмотрена.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 22:09
    Вас использовали коррупционеры в своих интересах.
    1. Не может быть никакой УК, пока нет офомленного, зарегистрированного в местном органе государственной власти ОСС конкретного дома и списка, составленного по установленной государством форме.
    2. Домком БЫЛ. Если он всё ещё есть, а ОСС не оформлено, то вы живёте вне закона, а УК - это паразитирующая на вашей наивности организация, комящая тех, кто её к вам приставил.
    3. Совет дома является рабочим органом ОСС и поэтому отдельно не регистрируется.Если нет ОСС, то существование Совета дома - фикция, с которой никто серьёзных вопросо решать не будет. Даже если этот "орган" заимеет свою печать.
    4. Для мифического органа власти, конечно, никакая бухгалтерия не нужна.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Лукошков 20 января 2015, 11:45
    Вы вот про ОСС от АДМИНИСТАРАЦИИ.А где вЖК РФ написано про то если и при инициативе администрации ОСС не состоится.Где написано-А что дальше то делать.Может быь там написано что ещё раз администрация прводит ОСС.Может там написано что если администрация не МОГЁТ выбрать Совет,то на помощь придёт РЕГИОН. Или ,если Администрация не выбрало то там намёк: да пошли Вы мы провели и бумага у нас есть о том что не выбран Совет,А вы теперь живите как пожелаете.Либо не спрашивая Вас выберут алкаша для галочки но с правом подписи за 100 грамм.Где написано в ЖК РФ что дальше то делать
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 22:15
    Второе, что необходимо учесть в намерении реализовать Ваш замысел, это социальный инфантилизм, юридическая безграмотность и лень подавляющего большинства владельцев приватизированных квартир. Но эта трудность преодолима в степени, зависящей от людей, возглавляющих органы местной власти. Практика показывает, что чиновники, как правило, не хотят учить граждан грамотно организовывать работу ОСС и Совета дома, как его рабочего (исполнительного) органа. Необходимы энтузиасты, способные искать дома, где есть такое самоуправление (сохранившиеся жилищные кооперативы или сумевшие вопреки сопротивлению мэрии организоваться) и, опираясь на заинтересованность жильцов в преодолении возникших проблем, распространять положительный опыт у себя.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Владимир Лукошков 16 января 2015, 12:35
    "...чиновники, как правило, не хотят учить граждан грамотно организовывать работу ОСС и Совета дома..."
    На каком основании этим должны заниматься чиновники? Хотите, чтобы это было внесено в полномочия ОМСУ? Чтобы там увеличивать штат работников, а Вам размер налогов? Не окажется ли это слишком дорогой учёбой?
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Николай Иванов 16 января 2015, 21:57
    Я не утверждаю, что чиновники ДОЛЖНЫ заниматься обучением граждан организовывать жизнь граждан в доме, частью которого они владеют. У каждого чиновника есть СВОИ. вполне определённые обязанности, за исполнение которых им деньги платят.
    Всего лишь КОНСТАТИРУЮ факт. Вас смущае слово "НЕ ХОТЯТ"? Это тоже естественно: сейчас, когда люди разобщены, они властелины. А если граждане самоорганизуются, то им придётся ощущать себя ИСПОЛНИТЕЛЯМИ коллективной воли организованных в сообщество граждан.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 17 января 2015, 00:24
    "А если граждане самоорганизуются..." ,тогда ОМСУ и будут выполнять возложенные на них законами функции контроля выполнения законодательства в системе ЖКХ.)))
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 19:42
    Но если граждане самоустранятся от исполнения фунуции контроля, то коррумпированное чиновничество обязательно умножит свои ряды за счёт членов новой специализированной структуры.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 16 января 2015, 13:53
    "Практика показывает, что чиновники, как правило, не хотят учить граждан грамотно организовывать работу ОСС и Совета дома, как его рабочего (исполнительного) органа".
    Не знаю, как в вашем регионе, у нас чиновники раскладывают в почтовые ящики жителей массу брошюр по созданию Совета дома и другим вопросам ЖКХ. Население их активно выбрасывает в мусор, как рекламу. Неоднократные попытки "чиновников" самим организовать и провести ОСС МКД потерпели полное фиаско. Потому они, поскольку закон требует от них предъявлять протоколы решений ОСС МКД по многим вопросам ЖКХ, выписывают, при молчаливом согласии юридически- безграмотного населения, поддельные протоколы ОСС МКД. Так что жалуясь на произвол власти, при своём бездействии и несопротивлению злу, следует вспомнить русские поговорки: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"; "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"?
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 22:01
    Ваши слова про массу населения принимаю как реальность. А вот по первой части ...
    Завидую Вам. У нас в городе 9 округов. Из них так, как у вас, относится к делу только один.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир Лукошков 16 января 2015, 23:37
    К сожалению, это всё так. Чиновники ведут себя так, как требует начальство и позволяет население. У них, чиновников, вырабатывается привычка, не ждать от населения активности, а иммитировать её самим. И когда появляется кто-то, кто проявляет эту активность, то сбивает их этим с толку и превращает в нежелательных элементов, тормозящих их деятельность по безпрепятственному освоению бюджета: государства, региона, города, поселка, района...
    Се ля ви!
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 22:13
    Если пропустить те две процитированные Вами строки из моего поста, то остальные семь составят не только то же содержание, которым Вы на него ответили, но и укажут одно из направлений пути к исправлению неприятной картины.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 01:13
    Обременение граждан общей собственностью на общее имущество в МКД повлекло за собой обременение граждан обязанностями по СиР этого имущества, которые несвойственны, непонятны и не нужны приобретающим квартиры рабочим, учителям, полицейским и другим гражданам, но которые посильны специалистам.
    Среднестатистическому собственнику (нанимателю) квартиры совершенно не интересен и темен вопрос, как создаются и доставляются в квартиру нужные ему услуги; он в этом ничего не «смыслит» и разбираться не собирается по причине отсутствия специальных знаний, времени, желания.
    Его страшит статус обладателя ненужной ему собственности и обрушивающаяся на него при этом масса ненужных проблем.
    Он не желает изучать основы управления, права, финансирования, бухгалтерии, лицензирования, сметного и налогового дела, технических регламентов и пр.
    Он не желает тратить рабочее время (к неудовольствию «хозяина» на своей работе) на решение вопросов в государственных и частных конторах, прокуратурах и судах, выступая повсюду жалким дилетантом -общественником перед опытными «зубрами», работающими за зарплату и в рабочее время.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 01:15
    Он не желает быть пожизненно прикованным к ненужной ему собственности, как раб на галерах; он хочет оставаться просто наемным работником, который профессионально делает свое дело на своей работе, просто семьянином, который выращивает детей – будущих строителей и защитников страны ….
    И все, и баста; а еще собственник (наниматель) квартиры платит «оброк» в виде СиР, который выплачивается за то, что государство позволило ему проживать в этом МКД.
    Собственник (наниматель) квартиры соглашается с любым «оброком», чтобы государство не мордовало его проблемами, которые ему непонятны и не нужны, а решало их само силами специалистов, получающих оклады.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 10:37
    Уважаемый Деонид, не ожидал прочитать такое от вас, известного борца, знатока и эксперта по проблемам ЖКХ. Вы прям совсем затоптали в ничто наше население.
    Ему: " не интересен и темен вопрос.., он в этом ничего не «смыслит»…, Его страшит статус обладателя…, Он не желает изучать основы…, выступая повсюду жалким дилетантом…, Он не желает быть пожизненно прикованным к ненужной ему собственности…, он хочет оставаться просто наемным работником…, соглашается с любым «оброком».."
    Будучи убеждённым в этом, стоит ли "метать бисер" своего ума, не лучше ли заниматься ошкуриванием "стада баранов".
    Другого населения у нас нет, да и в других государствах, пожалуй, тоже не лучше с этим вопросом.
    Понимаю вас, бывают моменты, когда всё то, что сказали вы, тоже приходит в голову. Но выплёскивать это как императив, думаю нам не следует. Иначе, честнее отойти от всех этих проблем ЖКХ и жить только для себя.
    Извините, если ненароком обидел вас.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 12:38
    Это не мой императив. Об этом на «кухне» высказываются собственники (наниматели) квартир.
    Попробуйте провести не навязчивый опрос собственников (нанимателей) квартир по теме, почему они не желают активно участвовать на ОСС до тех пор, пока их не затопит или др.
    Почему они надеются, что активисты дома (1%) решет их все проблемы в МКД.
    Собственники квартир не знают, что ОИ не является их собственностью, но интуитивно они не желаю участвовать в управлении МКД.
    Собственник (наниматель) квартиры платит «оброк» в виде СиР, который по нынешним понятиям можно обозначить как «безвозмездные инвестиции» собственников по СиР, включая капитальный ремонт.
    Нам и Вам, как «детям войны», все это постоянно «приходит в голову». «Выплескивать» все это надо, не надо прятать голову в песок.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 12:40
    Нынешнее поколение воспитано на бизнесе, где главным критерием является «прибыль». Так директор УО нам прямо заявил, что ему напревать на собственников квартир, для их главное это «прибыль», так как они коммерческая организация. И чем меньше будет выполнено работ по СиР, тем больше им достанется «безвозмездных инвестиций» от собственников и нанимателей.
    УК, Мэрия, прокуратура, БЖИ и др. знают, что право собственности на ОИ (ст.36 ЖК РФ) у собственников квартир не реализовано.
    Поэтому собственникам квартир не следует заниматься управлением чужой собственностью при любой форме управления, как то: УО, ТСЖ, кооперативы и даже ТОС. Управлением пускай занимается собственник ОИ.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 12:42
    А собственники (наниматели) квартир должны заниматься только контролем за расходованием своих «безвозмездных инвестиций» и внереализационных доходов на ОИ.
    При этом государство все сделало, чтобы собственники квартир не могли контролировать, путем:
    - затруднения проведения ОСС,
    - отсутствия специализированных программ для собственников квартир по расчету финансовых потоков, для контроля финансовых потоков.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 16:47
    "Попробуйте провести не навязчивый опрос собственников (нанимателей) квартир по теме, почему они не желают активно участвовать на ОСС до тех пор, пока их не затопит или др".
    - У нас в МКД наниматели достаточно активные, по крайней мере, в поддержке моих инициатив.
    "Почему они надеются, что активисты дома (1%) решет их все проблемы в МКД".
    - Потому что убедились в безполезности индивидуальных обращений.
    "Собственники квартир не знают, что ОИ не является их собственностью, но интуитивно они не желаю участвовать в управлении МКД".
    - Да всем до лампочки чья это собственность ОИ, лишь бы с крыши не напало в комнату, в подъезде было чисто и слесарь с электриком оперативно устраняли периодически возникающие неполадки".
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 16:53
    "Собственник (наниматель) квартиры платит «оброк» в виде СиР, который по нынешним понятиям можно обозначить как «безвозмездные инвестиции» собственников по СиР, включая капитальный ремонт."
    - Я вижу нашу задачу вскрывать методы мошенников, залезающих в карман населения, и собственным опытом борьбы показывать им возможность избегать этого. Поэтому собственникам квартир не следует заниматься управлением чужой собственностью при любой форме управления, как то: УО, ТСЖ, кооперативы и даже ТОС. Управлением пускай занимается собственник ОИ"
    - Вот они и начали брать управление в свои руки, создавая своё общегородское УК Жилищник". Где они возьмут новых людей, как не возьмут на прокорм те же УК, которые имется сейчас.
    "собственники (наниматели) квартир должны заниматься только контролем за расходованием своих «безвозмездных инвестиций» и внереализационных доходов на ОИ".
    - Конечно, именно контролем, о чём я и талдычу, создавая организацию у которой будет больше законных оснований делать это эффективней, чем предложено по ЖК РФ
    Геннадий Мартынов # написал комментарий 15 января 2015, 21:56
    ...здесь главная проблема сидит в тексте "не имеющий членства". Вы кахда нить видели дееспособного мужика без члена?
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 15 января 2015, 22:55
    Видел, в гареме имеются такие. Если Вы считаете, что дееспособность определяется только наличием члена, то ошибаетесь. У женщин этого нет, а дееспособность зачастую значительно больше, чем у членов с членами.))) А что члены ТСЖ, ЖСК и подобных организаций все дееспособные?
    Массами движет идея. Вот в России её сейчас нет и большинство её членов с членами не дееспособны. Как правильно сказал В.В. Маяковский: Слово-полководец человечьей силы.... дальше прочитайте сами, полезно для вдохновения.
    Александр Белов # ответил на комментарий Георгий Гусев 15 января 2015, 23:13
    Георгий,
    Кино "Дурак" посмотрели?
    Вот там ситуация, что побить могут, а доставить удовлетвориение нет. Гарем. И идей НОЛЬ.
    А вот если дать виагру - то, ???!!!
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Александр Белов 15 января 2015, 23:29
    .
    Окститесь, сударь.
    "Хуже дурака только дурак с инициативой". (ц)
    Вы представляете, что он наворочает, если ему ещё и виагру дать?!
    .
    Александр Белов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 15 января 2015, 23:32
    Так виагру не дураку надо выписывать, а "бабам".
    Александр Белов # ответил на комментарий Александр Белов 16 января 2015, 00:14
    Причем разъяснит как она действует. Заранее.
    Виктор Сорокин # написал комментарий 16 января 2015, 11:47
    Георгий, необходимо, прежде всего, корректировки положений ЖК, которые однозначно определяют организационные формы по управлению МКД... (и в то же время игнорирует решения ОСС, как высшего органа по представительству собственников, запрещая, например, непосредственное управление в МКД с количеством квартир более 12. Необходимо,в первую очередь, снять это ограничение !
    Пытался, в свое время, создать Устав , но переступить требования ЖК невозможно (закон !).
    Пошел по другому пути- оформил на себя , как председателя СМД,через ОСС, доверенность,
    в которой прописал,что мне разрешается и что мне разрешается только по решению ОСС или по
    решению СМД. (с правом представлять всех собственников во всех инстанциях, включая и суд).
    Работать стало проще, ибо выбит основной козырь у УК- "нет решения ОСС" (как отговорка по
    выполнению работ по текущему ремонту....). Что думаешь по этому варианту...?
    Николай Иванов # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 12:45
    "Пошел по другому пути..." - нормальное решение, появляется действующий механизм. Тут главное - информировать собственников, что делается по их доверенностям, какие результаты, как можно чаще, чтобы они не переживали, как их доверенности "работают" и не начали задавать себе вопросы типа "Что там за нашей спиной происходит?".
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Николай Иванов 16 января 2015, 13:12
    Абсолютно согласен, Члены СМД- в каждом подъезде. Все свои действия обсуждаю с ними и их же информирую о ходе дел, а они- собственников своего подъезда (обратная реакция- опять же через членов СМД в подъезде).
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Николай Иванов 16 января 2015, 14:06
    + Очень правильное замечание, как условие доверия.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 14:04
    Всё правильно, предполагаю сделать то же самое в предлагаемом варианте организации. А на неопределённости в ЖК РФ имеется ст.30 Конституции РФ Каждый имеет право на объединение для защиты своих интересов" и упомянутый мной Федеральный закон "Об общественных объединениях". Действуя таким образом такие как мы с вами и вносим свою лепту в корректировку ЖК РФ.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 14:46
    Надо изучить ФЗ "Об общественных объединениях", сейчас не готов что-то внятное сказать!
    Георгий, флаг тебе в руки и поменьше шишек на твоем пути!
    Будь пионером в этом деле, ПО ДЕЛАМ ВОЗДАСТСЯ КАЖДОМУ ! (Но есть смысл заниматься этим, если что-то не устраивает тебя в делах по управлению ТВОИМ домом, ибо в противном случае, твой опыт должен быть целесообразен и применим к большинству МКД, чего добиться при текущем менталитете наших соотечественников крайне проблематично!
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 15:21
    Виктор, дело ещё в том, что в нашем МКД, да и не только в нашем, имеется около 30% квартир социального найма, за которых голосует Управа. Среди этих 30% много старожилов дома не захотевших приватизировать квартиру. Многие из них активные жители. Ранее, в Домкоме, они принимали равное с собственниками участие в решении обсуждаемых вопросов ЖКУ. После внесения в ЖК РФ ст. 161.1 они перестали иметь право принимать участие в ОСС МКД. Предлагая принять новую форму общественного объединения, хочу восстановить их законное право голоса на ОСС МКД, которое должно учитываться вместе с голосом собственников. А не решение чиновников МСУ за всех наёмников, не спрашивая их мнения. Это нарушение гражданских прав, которое выгодно власти.
    Виктор Сорокин # ответил на комментарий Георгий Гусев 16 января 2015, 17:36
    Согласен, наниматели тоже должны иметь право голоса , они тоже несут бремя расходов по содержанию ОИ МКД (есть смысл " узаконить" это в типовом договоре найма помещения или ЖК.)
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Виктор Сорокин 16 января 2015, 19:42
    Типовой договор найма пусть корректируют наниматели. А если они не шевелятся, по крайней мере как собственники в нашем и подобных сообществах, то нам это не с руки, вмешиваться. Своих забот полон рот.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 19:37
    Но они являются СОБСТВЕННИКАМИ и при голосовании по важным судьбоносным для дома в целом вопросам имеют количество голосов, пропорциональное доле их собственности. И от того, каким является договор ЭТИХ собственников с Вашими соседями, проживающих в вашем доме на условиях, записанных в этих договорах!
    И ЭТИ собственники ОБЯЗАНЫ подчиняться решениям ОСС. Так что нельзя оставлять без внимания эти договоры.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 01:40
    Единственного чего боится «вертикаль», это гласности, для этого:
    - провести общие собрания в каждом подъезде, с разъяснением ситуации в доме;
    - выбрать представителей подъездов от всех собственников и нанимателей в подъезде;
    - делегировать представителям подъездов право голоса на конференциях МКД (ОСС), кроме вещных вопросов, по которым представители проголосовывают по своим подъездам.
    - Конференции могут собираться часто и по любому поводу.
    Владимир ПОПОВ # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2015, 08:27
    почему то не прозвучало ничего о форме работы в виде ТОС. В ТОС можно записать ВСЕХ проживающих.
    Думаю, надо брать пример с успешных жуликов - администрации. Они не собственники (ответственности нет) - но РАСПОРЯЖАЮТСЯ имуществом в городе. В том числе и чужим.
    У ТОС есть возможность получать преференции как часть местного самоуправления.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Владимир ПОПОВ 17 января 2015, 19:28
    Хорошая идея. Но она осуществима только в кондоминиуме.
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2015, 19:20
    Интересы собственников квартир и их соседей по дому, проживающих в муниципальных и ведомственных квартирах разные. У вторых ХОЗЯЕВА есть. Заботы по предоставлению нормальных условий для проживания - это заботы ХОЗЯИНА, с которым у соседа неприватизированной квартиры есть договор. Незачем вашему соседу нагружать себя заботами хозяина. Нет у него стимула для объединения с собственниками квартир в целях решать вопросы, связанные с общедомовой собственностью. Поэтому вполне резонно право решать подобные вопросы нельзя давать этой категории соседей. На собраниях голосовать должен ХОЗЯИН!
    Повторю тот пост, из которого Вы прочему-то взяли совсем не главный тезис. Здесь, в повторе, я его исключаю.
    См. далее
    Владимир Лукошков # ответил на комментарий Владимир Лукошков 17 января 2015, 19:23
    Второе, что необходимо учесть в намерении реализовать Ваш замысел, это социальный инфантилизм, юридическая безграмотность и лень подавляющего большинства владельцев приватизированных квартир. Но эта трудность преодолима в степени, зависящей от людей, возглавляющих органы местной власти.
    Необходимы энтузиасты, способные ИСКАТЬ дома, где есть такое самоуправление (сохранившиеся жилищные кооперативы или сумевшие вопреки сопротивлению мэрии организоваться) и, опираясь на ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ жильцов в преодолении возникших проблем, распространять положительный опыт у себя.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 592 записи в блогах и 5933 комментария.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5029287.
    X