Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    римма шкляева написалa
    3 оценок, 918 просмотров Обсудить (40)
    Уважаемые макспарковцы!
    В январе 2012 года я получила извещение о том, что квартира, расположенная ниже моей, будет переведена в нежилое помещение. В городской администрации мне сказали, что там будет офис. Разрешения жители дома не давали.
    Вместо офиса в квартире организовали аптеку. В документе, который я получила в кадастровой палате, указано, что помещение принадлежит фирме «Анета». По данным интернета спектр ее деятельности велик, в том числе и торговля аптечными товарами.
    Вместо офиса в помещении организовали аптеку. Аптекой владеет уже другое лицо.
    Извещение на оплату газа вначале приносили документы прежней владелице, указав, что в квартире прописано 6 человек.
    Я посетила горгаз и показала документы о переводе помещения в нежилое помещение. После этого стали приходить счета без указания фамилии владелицы. Но указано, что в помещении прописан один человек. То есть очередная «липа».
    В связи с переходом выставления счетов за горячую воду в другом формате была допущена оплошность и нам, жителям дома, пришлось увидеть очередную «липу»: собственника помещения аптеки именуют «нежилое помещение Энтузиастов 25». А фактически, кроме счета за газ, сюда счетов не поступает.
    А сегодня мне попал в руки очередной документ. По указанному адресу пришло письмо на имя ООО «Энергосерввис» с указанием фамилии директора. По ОКПО, указанному на конверте, я нашла фактический адрес конторы. Оказывается, она занимается торговлей, в том числе через агентов продукцией, далекой от ассортимента аптеки.
    Я считаю, что это одна из схем вынуждения людей содержать коммерческие фирмы и оплачивать все расходы с помощью «липовых» платежных агентов - расчетных центров, о которых писал уважаемый Вениамин Маркуц.
    С благодарностью приму любые рекомендации по выведению мошенников на чистую воду.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 40 комментариев , вы можете свернуть их
    Лео Павельчи # написал комментарий 2 февраля 2015, 18:26
    Ну , в чём проблема ?Открываете ЖК и действуйте.они должны,иметь свои ПУ на на всё за исключением отопления,расчитываемого по площади.
    римма шкляева # ответила на комментарий Лео Павельчи 2 февраля 2015, 19:27
    Да дело-то в том, что нас туда никто не пустит. УК молчит, хотя я их уже 3 года тюкаю газетными публикациями. Прокуратура утверждает, что все оплачивается в общем порядке. Но счетов-то нет! Кроме газа. В счете за газ сначала писали о 6 прописанных, сейчас-об одном. Счет не оплачивается, да и газа в аптеке быть не может.
    А сегодня увидела письмо. По интернету узнала кто зарегистрирован по этому адресу через данные Росстата, указанные на конверте., . Юридический адрес фирмы в Перми. Называется фирма "Энергосервис" и торгует колесами, мототехникой и т.д. Ничего общего с аптекой не имеет.
    Лео Павельчи # ответил на комментарий римма шкляева 2 февраля 2015, 20:06
    Римма. 1. Никто не может открывать в жилом доме без согласия собственников что бы там ни было! 2".У этой " обязаны быть документы о подключении к сетям дома. Иначе они бы не смогли бы сдать объект в эксплуатацию
    Зонова Антонина # ответила на комментарий римма шкляева 2 февраля 2015, 23:19
    Уважаемая Римма! А Вы начните с самого начала. Наверняка при переводе в нежилое, эта фирма задействовала ваше общедомовое имущество, то как, прорубила в окне дверь например, на земле выстроила крыльцо и т.д. а это значит, согласно ч.2 ст. 40 ЖК РФ,ст. 247 ГК РФ нужно согласие всех собственников, 100%. Причём через общее собрание, а не втайне подписать 2-х, 3-х соседей, как это обычно делается.
    Георгий Гусев # написал комментарий 2 февраля 2015, 19:11
    Подобный вопрос меня тоже интересует. Может кто из сообщников подскажет, каким образом можно выяснить процесс превращения нормальных жилых помещения на 1-м этаже в нежилые с последующим открытием там магазинчиков с прорубанием кирпичных стен для входных дверей и устройством прохода через газон придомовой территории на тротуар, В моём случае интерес вызван тем, что уж больно активно принимают в этом участие муниципалы, зарегистрировавшие на себя ИП в других регионах России. Хочется их прижать.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Георгий Гусев 2 февраля 2015, 23:55
    Может надо обратиться в Комитет по надзору и контролю ( ГЖИ) и попросить организовать проверку соответствия протокола ОСС требованиям ЖК, где был рассмотрен вопрос о реконструкции ОИ (двери в капитальной стене, крылечко).
    С материалами проверки ознакомитесь. В роспотребнадзор (они дают заключение, согласовывают документы) Что- то прояснится.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Георгий Гусев 3 февраля 2015, 06:53
    У нас в Крае и городе разработано положение о порядке перевода жилого в нежилое. Конечная инстанция утверждения Краевой комитет архитектуры.
    Есть фирмы , которые за плату все операции по этой процедуре осуществляют.
    Но согласие жителей обязательно.
    Надя Дудка # ответила на комментарий Аркадий Сизов 3 февраля 2015, 09:25
    Аркадий, дай ссылочку, где согласие жителей обязательно. Я читала, что ГД готовила такой документ, но приняли его или еще нет? У нас в доме на 2-ом этаже собственник квартиры организовал мини гостиницу. Не перевел ее в нежилое. Мини гостиница должна иметь отдельный выход. Как сделать отдельный выход со 2-го этажа - невозможно. УК ничего не предпринимает.
    Зонова Антонина # ответила на комментарий Надя Дудка 3 февраля 2015, 20:42
    ч.2 ст.40 ЖК РФ, согласие всех собственников
    вадим постников # написал комментарий 2 февраля 2015, 19:24
    Мой вариант радикальный - в судебном порядке отменять решение органа местного самоуправления о переводе .....

    Решение должно было сопровождаться на создании отдельных не связанных с жителями источников газа, ээнергии, вхолд должен быть отдельно - и уж подписи соседей на согласие
    римма шкляева # ответила на комментарий вадим постников 2 февраля 2015, 19:30
    Вход есть. Про газ можно анекдоты рассказывать. В аптеке его быть не может. Кроме того, оказывается, что там еще кто-то и зарегистрирован! В счете указан 1 человек. А в аптеке газа быть не должно.,
    Валентина Цед # ответила на комментарий римма шкляева 2 февраля 2015, 23:59
    Подать запрос о собственнике помещения в ЕГРП. 200 р + 15 р комиссия банка - и через 7 дней узнаете кто является собственником или арендатором и кто передпал помещение и когда именно.
    римма шкляева # ответила на комментарий Валентина Цед 3 февраля 2015, 15:40
    Не все так просто. Собственники сдают помещения в аренду.
    Лео Павельчи # ответил на комментарий вадим постников 2 февраля 2015, 20:20
    Вадим, а я думаю сейчас иначе, ну есть Устав ТСЖ где всё противоречит ЗАКОНУ- ну хрен с с ним, с т. н. уставом, .Мороки с исправлением устава-сплошной головняк! Я пошёл другим путём-законы превыше Устава.
    римма шкляева # ответила на комментарий Лео Павельчи 2 февраля 2015, 21:34
    У нас не ТСЖ. УК.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 3 февраля 2015, 03:20
    А о чём в суд то Вадим. Если это не РЕКОНСТРУКЦИЯ!!!!!!. Если ПЕРЕПЛАНИРОВКА,то и не надо никакого ОСС для перевода жилого в не жилое. Или не жилого в жилое. Вот если земельный участок используется (ОТДЕЛЬНЫЙ ВЫХОД) то ВОЗМОЖНО И ДА. Но если он СФОРМИРОВАН и ПОСТАВЛЕН на кадастровый учёт и у него (сформированного )есть +придомовая территория(что отражено в документах кадастра) , то точно можно бодаться в суде.
    римма шкляева # ответила на комментарий Иван Ивакин 3 февраля 2015, 15:42
    Вопрос о реконструкции и перепланирровке суды решают по разному. Выход есть, но земля дому еще не отведена. Под моей квартирой все перестроено.
    Аннушка Маслова # ответила на комментарий вадим постников 3 февраля 2015, 07:35
    Вадим, нет законных оснований отменять в суде распоряжение администрации о переводе жилого помещения в нежилое.На этом этапе согласия жителей не требуется. А требуется на следующем-дальнейшая реконструкция помещения с устройством отдельного входа.Если собственнику этого помещения действовать по закону,то он может просто остаться с этим распоряжением на руках,а реконструкцию провести не сможет из-за отсутствия согласия собственников на уменьшение размера ОИ для обустройства отдельного входа.
    Светлана Анисенко # написала комментарий 2 февраля 2015, 19:57
    Скажите, а что Вам за дело до этого нежилого помещения? И почему Вы всё время читаете их почту и получаете их квитанции? Вас в детстве не учили, что так делать нехорошо? И, честно говоря, про агентские договоры написан бред. Законодательством такая форма работы не запрещена.
    Помещение, говорите, подозрительное? Так есть прокуратура и жил. инспекция
    римма шкляева # ответила на комментарий Светлана Анисенко 2 февраля 2015, 20:27
    А кто сказал, что я читаю их почту? Кроме того, я живу непосредственно над аптекой. Прокуратура не реагирует. В настоящее время по моему заявлению была инициирована проверка.Но УК не дала документы. Должны привлечь к административной ответственности. Деньги платим в комплексный расчетный центр, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЛАТЕЖНЫМ АГЕНТОМ, Один раз мы, группа жителей привели проверяющих воду в аптеку. С тех пор, судя по всему, показания не меняются. Некоторые документы получила в городской администрации. Принадлежность установила через кадастровый официально, уплатив 200 рублей госпошлины.
    В прокуратуре говорят, что имеют неглассное распоряжение не вмешиваться в дела ЖКХ.
    Судилась с Водоканалом по воде. Выиграла. Суд запрашивал документы. И я прекрасно видела, что начислений нет по этому помещению.
    Кроме того, администрация речь вела об офисе. А офис и аптека- разные вещи. Я просто не имею права обнародовать документы из кадастровой палаты. На них есть такая приписка.
    Агентский договор -не преступление. Но дело в том, что офиса-то там и нет. Нам твердят, что мы должны отвечать за состояние дома, как собственники, но делают из нас бесправных идиотов.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий римма шкляева 2 февраля 2015, 21:01
    Судя по всему, дело вовсе не в профиле помещения, а в нарушениях при переводе в нежилое и нежелании владельцев соблюдать нормы перевода. А что мешает обратиться в Горводоканал на предмет выявления неплательщика? а в Энергосбыт по поводу несанкционированного подключения к сетям? а в МЧС по поводу нарушений ППБ и отсутствии обязательной пожарной сигнализации? Все эти конторы должны быть заинтересованы в проверках. А штрафы у той же МЧС ой какие большие!
    римма шкляева # ответила на комментарий Светлана Анисенко 2 февраля 2015, 21:26
    Есть подозрения, что все повязаны через УК. Например, газ. Отключался он у нас летом. На дверях появилась табличка: пока указанные квартиры не заключат договор, газа не будет. Около дома прохаживается дама с папкой. Она и повесила объявление. Спрашиваю: почему квартира №1 в списке.? Ответ: у нее нет договора. Вопрос: а разве в аптеке может быть газ? Вопрос повис в воздухе.
    Я: как же вы контролируете перевод в нежилое помещение? У вас же должен быть акт. Может мы на пороховой бочке сидим.
    И тут "СЛЕСАРЬ ДЯДЯ ВАСЯ", ремонтирующий трубу на стене дома, говорит, что его приглашали отрезать трубу. Вот такой учет, А насчет МЧС спасибо. Поинтересуюсь. Как Вы понимаете, ни одна служба мне акты не покажет.А у нас по всем услугам отдельные счета идут.
    В суд идти надо с чем-то. Но пытаюсь разобраться.
    У меня есть несколько публикаций по ЖКХ в газете "Общественное мнение". Я не журналист, но сотрудничаю с газетой. Еще никто в суд не подал. Все подаю на основании документов и фактов. Просто беззаконие в ЖКХ и у всех руки "в масле".
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 01:01
    1. Понуждать к заключению договора Горгаз не имеет никакого права, это запрещено ГК, а тем более шантажировать отключением за не заключение договора. За такое сразу в прокуратуру.
    2. Если Вы - автор жалобы в ресурсоснабжающие организации и МЧС, то в течение месяца они просто обязаны Вам ответить и проинформировать о результатах проверок. Тем более, что Вы - собственник в данном МКД и Ваши права нарушены.
    3. Что касается МЧС, то монтаж пожарной сигнализации - вопрос безопасности вашего МКД, и Ваше беспокойство для них по этому поводу должно быть вполне понятно.
    римма шкляева # ответила на комментарий Светлана Анисенко 2 февраля 2015, 21:33
    ВЫ думаете не обращалась? В нарушении ст.155 ЖК нам побросали в ящики так называемые договоры на поставку воды и уплаты денег Водоканалу. Потом стали говорить о конклюдентных действия. Энергосбыт- вторая платежка. Газ -третья. ТО и ТР вместе с теплом и горячей водой. Сначала через МУП "Теплосеть, а потом через компанию Виктора Вексельберга, По инициативе губернатора, между прочим.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 00:49
    В таком случае нужно писать возражение о том, что готовы оплачивать потреблённый ресурс в полном объёме, но после того, как будут надлежащим образом, в соответствии с действующим законодательством - ГК, ЖК, ЗоЗПП и пр, оформлены договоры и платёжные документы. Мне так Сбыт насчитал лишних несколько тысяч ОДН, слал гневные письма, стращал, а ничего сделать после моего письма не мог, поскольку не был исполнителем и не имел права начислять и предъявлять ОДН.
    Аналогично с Теплосетью, ни с того, ни с сего начала выставлять отдельные квитанции, хотя договора с не
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 00:52
    Аналогично с Теплосетью, ни с того, ни с сего начала выставлять отдельные квитанции, хотя договора с ней не было. Тоже попытались давить на совесть, слали письма, а ничего сделать не могут.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 03:44
    Римма !!!! А на каком основании Вы пишите ()копирую)

    1 :::::Деньги платим в комплексный расчетный центр, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЛАТЕЖНЫМ АГЕНТОМ:::::::??????

    2.::::::Судилась с Водоканалом по воде. Выиграла.:::::: ???? А поподробнее можно!!!!


    3. ::::::::Суд запрашивал документы. И я прекрасно видела, что начислений нет по этому помещению.::::::::: Вот Вам и ответ .который Вы ищите выставив тему.


    Все концы по этому не жилому спрятаны в УК. В водоканале нет и не может быть данных на все ваши помещения. А есть только те помещения котрые с ними заключили ПРЯМЫЕ договора. А не жилое не имеет с ними договора.Так как Ук и власть при выдаче документов их предупредили,что будете ОПЛАЧИВАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В КАССУ УК!!!!! Вот и все махинации. И данные ВОДЫ вернее всего и не фигурируют в том числе и в ОДН. Их воду МКД оплачивает в составе ОДН. это почти повсеместно так хитрят и УК сросшиеся с властью. ...


    Кстати у не жилых и ТАРИФ на оплату и воды и Э/Э выше чем у Вас собственников.

    Но на СиРЖ(содержание и ремонт жилья-текущий) ,а теперь и капремонт такой же как у Вас.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 04:10
    4. Требования к нежилым помещениям могут отличаться от требований, предъявляемых к жилым помещениям. Это может быть различная звукоизоляция, температурный режим помещения и т.д. Кроме того, жилое помещение должно быть изолированным, в нем должны быть кухня, санузел и т.д. При переводе нежилого помещения в жилое все названные требования должны быть соблюдены. Жилое помещение после перевода должно отвечать всем требованиям, предъявляемым к нему. (статья 22 жк рф пункт 4)


    Следовательно.В любом не жилом должен быть свет и вода.Но может быть только холодная.Горячая может и не быть. Естественно ОТОПЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО,если оно было ранее центральным.
    римма шкляева # ответила на комментарий Иван Ивакин 3 февраля 2015, 15:49
    У нас девятиэтажка 1990 года.
    Галина Иванова # написала комментарий 2 февраля 2015, 22:59
    Поднято сразу несколько проблем. Выше 1-го этажа в мкд офис не может быть.
    Нужно точно узнать, квартира переведена в нежилое помещение и на каких основаниях. Должен быть договор аренды.
    Юридический адрес на квартиру было разрешено законом. Но офиса быть не может.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Галина Иванова 3 февраля 2015, 03:48
    Выше первого этажа ОФИС может быть!!!!! Но при одном условии::::


    Под данным не жилым ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЖЕ НЕ ЖИЛЫЕ!!!!!!

    Квартира расположена выше первого этажа, но непосредственно находящиеся под ней помещения не являются жилыми (ст. 22 Жилищного кодекса РФ).
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Галина Иванова 3 февраля 2015, 04:00
    Комментарий к статье 22
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Галина Иванова 3 февраля 2015, 04:03
    3. Для перевода жилого помещения в нежилое законодатель установил некоторые ограничения. Переводимое жилое помещение не должно быть обременено правом пользования третьими лицами, поскольку это нарушило бы их жилищные права. Договор, в соответствии с которым граждане приобрели право пользования данным жилым помещением, должен быть расторгнут до перевода этого помещения в нежилое. Жилое помещение может быть обременено правами пользования, которые основаны не на договоре, - это право пользования жилым помещением членами семьи собственника (см. комментарий к ст. 31 ЖК), а также право пользования жилым помещением, предоставленное по завещательному отказу (см. комментарий к ст. 33 ЖК). В этих случаях прекращение права пользования указанными гражданами может быть произведено по соглашению собственника и названных граждан. Кроме права пользования жилое помещение может быть обременено, например, залогом.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Галина Иванова 3 февраля 2015, 04:04
    Не допускается перевод в нежилые жилых комнат в квартире. В данном случае был бы непонятен режим помещения, в котором одновременно гражданин проживает и использует часть его в качестве нежилого. Если жилым помещением является квартира, то она полностью должна будет использоваться в качестве жилья для проживания граждан.

    Также перевод недопустим при отсутствии отдельного от общего подъезда входа в помещение или технической возможности сделать отдельный вход. Нежилое помещение должно иметь отдельный выход на улицу. Использование одного и того же входа в жилой подъезд и в нежилое помещение законодатель не допускает.

    В многоэтажных домах допускается перевод в нежилые жилых помещений, расположенных на первом этаже. Перевод жилого помещения, расположенного на втором этаже жилого дома и выше, возможен только в случаях наличия отдельного входа или технической возможности сделать отдельный вход и только при использовании в нежилых целях помещения (помещений), расположенного непосредственно под переводимым помещением
    римма шкляева # ответила на комментарий Галина Иванова 3 февраля 2015, 15:50
    Разрешение на офис, сделали аптеку.
    Галина Иванова # ответила на комментарий римма шкляева 3 февраля 2015, 19:57
    Разрешение - это вторичный первичный документ. Каким образом из жилого помещения превращено в нежилое. Законный ли перевод? Это главный аргумент. Могут вешать всякую чушь. А при каких условиях осуществлен перевод?
    маша иванова # написала комментарий 3 февраля 2015, 14:26
    А у меня как раз сейчас идет суд по незаконному переводу в нежилое квартиры на 1 этаже МКД. Ответчики - два фальсификатора общего собрания, собственник нежилого помещения, комитет по управлению имуществом. Мне по телефону угрозы идут от этих фальсификаторов. Правда на диктофон записала, в полицию отнесла, но никакой реакции от участкового нет. Наши исковые требования признать незаконным решения фиктивного собрания, признать незаконным решение комитета по управлению имуществом,и возврат в первоначальный вид газонов с ограждениями и зеленых насаждений. Исходя из опыта оспаривания других фальшивых общих собраний, перспектива не особенно радужная. Суд с удовольствием применяет пропуск срока исковой давности. Причем, судья начинает вертеться рядом, когда приходишь получать решение, и такое торжество на лице у неё написано! Ведь датируют протоколы обычно за пределом 6 месяцев. В данном случае протокол сляпан от 14 января 2014г., перестройку затеяли в сентябре, ответы из администрации по поводу законности перевода в нежилое получены в октябре. В суд подали в декабре, доказательств надлежащего извещения ответчиков в деле нет. Чем это чревато? И как избежать отмены решения?
    римма шкляева # ответила на комментарий маша иванова 3 февраля 2015, 15:58
    Оказывается, проблема не только у меня.СПАСИБО ВСЕМ.Только что направила заявление в областную прокуратуру.Наехала в нем и на городскую прокуратуру. Жду проверки и из ГИЖН.
    Не платежный агент расчетный центр. Я давно пытаюсь доказать, что незаконно деньги собирают и ВОДОКАНАЛ, и расчетный центр. Отфутболивают.
    К своему стыду я не знала о законе №"103-ФЗ. Спасибо Вениамину Маркуцу, который поместил в сообществе информацию.
    О результатах напишу.
    Сергей Мирошниченко # написал комментарий 4 февраля 2015, 07:59
    Статья 17 ЖК. Назначение жилого помещения и пределы его использования.
    Пользование жилым помещением
    1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
    2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

    Составляйте акт. Вызывайте участкового. В суд.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?