Программа противодействия ФАЛЬШИВЫМ ПРОТОКОЛАМ ЖКХ в суде

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    8 оценок, 3719 просмотров Обсудить (82)

    получаю обращения н тему ПРООКОЛЫ ОСС

    поднял старую публикацию 

    обновил

    представляю


    ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ

    при ПОЯВЛЕНИИ в суде "липового" ПРОТОКОЛА

    общего собрания собственников о выборе способа управления

    из 7 картин

     

    КАРТИНА №1

    Нам не предоставляют Протокол. Подается документ только суду. Правда, суд предлагает обозреть это доказательство, после чего отбирает документ и ставит на обсуждение

    - Поступило ходатайство о приобщении к материалам дела Протокола. Нет возражений?

    -       Есть!

    -       Непонятно о чем речь?

    -       Вам предоставляли документ, вы его смотрели, может при ознакомлении с материалами дела снять копию

    -       Не вижу необходимости копировать из дела то, что мне положено иметь, причем одновременно с судом. Мало того, не вижу возможности принимать судом какие-либо доказательства без предоставления копии участникам дела

     

    И тут вынимаем из папки заранее заготовленное  ЗАЯВЛЕНИЕ

     

    В суд

    Ответчика

    ВОЗРАЖЕНИЕ

     

    РЕШИТЕЛЬНО ВОЗРАЖАЮ против приобщения к материалам дела письменного доказательства под названием Протокол общего собрания, поскольку на основании ч.3 ст. 71 ГПК РФ копии письменных доказательств, предоставляемых в суд лицом, участвующим в деле, направляются другим лицам, участвующим в деле.

     

    Подпись

    Дата

    ОЖИДАЕМОЕ - небольшая суета ... После чего, как правило, вручают копию

     

     

    КАРТИНА №2

    Предоставлена КОПИЯ ПРОТОКОЛА, но ОРИГИНАЛА никто не видит! А КОПИЯ  заверена УК или ТСЖ. Заверение копии выполнено без указания места нахождения оригинала.

    Подается заранее заготовленное

    В суд

    Ответчика

    ВОЗРАЖЕНИЕ

     

    РЕШИТЕЛЬНО ВОЗРАЖАЮ против приобщения к материалам дела письменного доказательства под названием "Протокол общего собрания", поскольку участники лишены возможности сопоставить оригинал с копией, а представленная КОПИЯ -   НЕ НАДЛЕЖАЩЕ ЗАВЕРЕНА протокола и не имеет указания места нахождения ОРИГИНАЛА

     

    Соглано ч.7 ст. 67 ГПК РФ

     Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа … и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.


    Согласно ГОСТ 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело" термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации по делопроизводству. Согласно пп. 23 п. 2.1 указанного ГОСТ “официальный документ - документ созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и УДОСТОВЕРЕННЫЙ в установленном порядке”

     

    Порядок удостоверения копий документов определен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04 августа 1983 г. № 9779-Х «О порядке выдачи и свидетельствования … копий документов, касающихся прав граждан», действующего в редакции зхакона от 08.12.2003 г. № 169–ФЗ, где установлено:

    «Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации».

    Однако на копии Протокола, представленной в суд, нет записи о том, что подлинниый документ находится в данной организации.

    Таким образом установленный порядок удостоверения официальных документов был нарушен


    Общее собрание собственников не является подразделением управляющей организации, а потому руководитель управляющей организации не располагает правом удостоверение документа, выпущенного высшим органом управления собственников помещений МКД. Поэтому руководитель управляющей организации не наделен правами удостоверения документов о деятельности иного органа. 

    Единственно возможный вариант приобщения к материалам дела копии Протокола общего собрания возможен лишь при соблюдении двух условий

    -       представления в суд ПОДЛИННОГО ПРОТОКОЛА

    -       Удостоверения копии ПРОТОКОЛА СУДОМ

     

    Подпись

    Дата

     

    Фактически мы загоняем суд в правовое поле. Вряд ли суду это понравится

    Но надо наблюдать за реакцией суда.

    В реальности невозможно в точности угадать, как именно будет выкручиваться суд, поэтому эти наставления надо просто иметь в виду, как ориентир, но проявлять готовность к импровизации с учетом конкретной обстановки

     

    На этом рубеже возможен вариант в нашу пользу – Суд поручает представить ПОДЛИННЫЙ ПРОТОКОЛ

     

    Но не исключаем и пессимистический вариант – Суд отвергает все наши наскоки и идет напролом.

    Далее рассматриваем именно такое – худшее для нас – развитие событий

     

     

     

     

     

     

     

     

    КАРТИНА №3

    Жесткое выбивание ЭКЗЕМПЛЯРА доказательства виде ВОЗРАЖЕНИЯ на действия председательствующего

     

    Уважаемый суд!

    Я не получил(а) на руки экземпляра документа, поэтому для меня ситуация представляется совсем иной, нежели суду. Я защищаю себя по одним документам, а мой процессуальный противник и суд ориентируются на иные документы. Налицо дискриминация – в уголовном законодательстве, насколько я помню, есть даже соответствующая статья.

    Согласно ст. 12 ГПК РФ участники дела обладают равными правами, но в нашем процессе, один из участников лишен права на получение экземпляра документа, приобщенного судом к материалам дела.
    ПОЧЕМУ меня лишают права на доступ к доказательствам, тогда как по закону участник получает свой экземпляр письменного доказательства, СРАЗУ (ОДНОВРЕМЕННО) с предоставлением его суду?

    Напрашивается ответ – наверное, потому, что доказательство  это имеет пороки, - и не исключено – изготовлено вчера вечером.

    У меня нет на руках документа.

    Я могу предполагать, что угодно

    Между тем, согласно ч.1 ст. 71 ГПК РФ

    Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.

    К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).


    На основании изложенного в порядке ч.2 ст. 156 ГПК РФ 

    ЗАЯВЛЯЮ ВОЗРАЖЕНИЕ на действия председательствующего

     

     

     

    После этого, скорее всего, предоставят КОПИЮ

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    КАРТИНА №4

    После предоставления нам КОПИИ ПРОТОКОЛА

    становится понятным, что под нашим натиском НЕПРИЯТЕЛЬ ОТСТУПАЕТ… Это знак – попробуем нагнетать обстановку

     

    ЗАЯВЛЯЕМ

     

    В суд

    ХОДАТАЙСТВО

    Уважаемый суд!

    На протяжении длительного времени – прошло (указать количество)  заседания суда – мы не могли получить письменного доказательства – ПРОТОКОЛА общего собрания собственников, которым подтверждено, что для дома выбран способ управления.

    На (третьем) заседании Протокол появился, но - мы видим – при появлении документа создавались преграды для получения экземпляра участнику.

    Возникают вопросы:

    Первый – Почему указанного доказательства не было приложено к исковому заявлению?

    Второй – Почему понадобилось суду власть употребить, чтобы это доказательство появилось, наконец, в суде?

    Третий – Почему надо было создавались участнику дела преграды? Почему так страшно предоставить участнику дела этот самый Протокол?

                 

    Складывается мнение, что истцу крайне нежелательно искать, находить, представлять суду, снимать копии для участников. Если документ безупречный, то нечего его прятать, но в данной ситуации есть веские основание полагать, что документ содержит какие-то пороки. При таких обстоятельствах необходимо провести изучение документа, который представляется сомнительным.

     

    На основании изложенного ПРОШУ

    Предоставить не менее трех дней на изучение представленного Протокола, в связи с чем прошу отложить рассмотрение дела 

     

     

    Подпись

    Дата

    Если последует отложение – наша тактическая ПОБЕДА.

    НО если суд погонит дальше …

    ВСЕ! Нам отступать нет никакой возможности
    НАДО РЕШИТЬСЯ! НАДО СОБРАТЬСЯ ДУХОМ! НАДО, ФЕДЯ!!!!!!!!!!



    КАРТИНА №5

    Суд не позволяет нам изучить Протокол… На что рассчитывает? На то, чтобы на его основании вынести решение прямо сегодня

     

    В суд


    ЗАЯВЛЕНИЕ об ОТВОДЕ

    В связи с отказом суда предоставить время для изучения сомнительного документа – Протокола общего собрания, я оказалась фактически лишена  возможности оценить фактические обстоятельства по делу, я испытываю унижение – мне не дают осуществить мои процессуальные права

    Между тем судья должен исполнять свои профессиональные обязанности без какого-либо предпочтения и без действительной либо видимой предвзятости, дискриминации, обеспечивая необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав, обеспечивая справедливое рассмотрение дела в разумный срок.

    Поскольку мне не предоставленынеобходимые условия для исполнения своих процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных прав, считаю дальнейшее разбирательство просто издевкой. В связи с чем

    ЗАЯВЛЯЮ ОТВОД ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩЕМУ

    Подпись

    дата

    Обычно суд отклоняет… а нам это не важно. У нас есть 20 минут для изучения Протокола. Вот это важно!!!!!!

    После отвода суд должен дергаться

    Надо использовать моральное потрясение

     

     

     КАРТИНА №6

    Неожиданно ставим вопрос о НЕДОСТОВЕРНОСТИ

     

    ХОДАТАЙСТВО

    Согласно ч.1 ст. 71 ГПК РФ письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, полученные любым способом, позволяющим установить достоверность документа

    Но представление бумаги с названием «Протокол» не позволяет установить достоверность Протокола, поскольку:

    1.     НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ  соблюдения КВОРУМА

    Согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ “общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов”, а согласно пп 2 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе собрания должны быть представлены сведения о лицах, принявших участие в собрании.
    В нарушение этих требований в протоколе собрания не указано сведений о лицах, принявших участие в собрании, а потому невозможно определить, обладали ли эти лица в совокупности достаточным для принятия решения голосами

    2. НЕ ОБЕСПЕЧЕНО СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ собрания.  Согласно ч.1 ст. 181.2 ГК РФ и ч.1 ст. 46 ЖК РФ решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии правомочности собрания, при этом подсчет голосов надлежит проводить уполномоченными собранием лицами.

    Однако в  протоколе не представлены СВЕДЕНИЯ о лицах, проводивших подсчет голосов, тем самым нарушено требование пп 4 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ

    ПРОШУ считать представленный Протокол заведомо недостоверным документом и на этом основании не принимать его в качестве доказательств по делу

     

    Суд начнет лихорадить, но, возможно, попрет  дальше... Как у классика: "с искаженным лицом бежит  к пруду"

     

     


    КАРТИНА №7

    Тогда Заявляем о подложности

     

    В суд

    Участника дела

    ЗАЯВЛЕНИЕ о подложности доказательств

     

    ЗАЯВЛЯЮ о подложности «Протокола общего собрания собственников» от …, в котором будто бы жильцы принимают решение о выборе способа управления.

    Подложность данного доказательства подтверждается:

    1)отсутствием квитанций о рассылке заказными письмами уведомлений о намеченном собрании не менее чем за 10 дней до даты собрания;

    2)отсутствием в Протоколе ссылки на приложения, которые являются неотъемлемой частью протокола,

    3)отсутствием Реестра участников с подписями лиц, принимавших участие в собрании

    4)отсутствием подписей членов счетной комиссии по результатам подсчета голосов участников собрания

    Согласно ст. 186 ГПК РФ «В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства».

    На основании изложенного

     ПРОШУ

    предложить стороне представить иные доказательства в подтверждение факта проведения общего собрания собственников, на котором бы было принято решение о выборе способа управления

    Подпись

    Дата

    Свою задачу мы выполнили: противника измотали и накидали в дело массу бумаг, на которых будем оспаривать вынесенное решение в апелляционном порядке. Поэтому спокойно в полном боевом порядке, сохранив невозмутимость, отступаем. Даем суду начать (продолжить) процесс. 

    Мы свое дело сделали. Противника изнурили, в дело засунули немало оснований для обжалования.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 82 комментария , вы можете свернуть их
    Олег Башлыков # написал комментарий 25 апреля 2015, 18:10

    Это же материал уже публиковался 16 декабря 2014, 05:16 : ссылка на maxpark.com

    Георгий Гусев # ответил на комментарий Олег Башлыков 25 апреля 2015, 18:41
    Олег, так давайте наполнять предложенный вами сайт "Проект сайта о ЖКХ" используя его форум: vadim.dagestanskaya12/ru подобными материалами в соответствующем разделе форума. Или не все ещё знают, что инициатива Вадима Постникова начала реализовываться? Так объявите об этом во весь макспарк!
    Олег Башлыков # ответил на комментарий Георгий Гусев 25 апреля 2015, 18:59
    Я бы рад всем объявить, но очень преждевременно пока :)
    Это как въехать жить в квартиру с черновой отделкой и начать в ней делать ремонт :)
    Наталья Белова # ответила на комментарий Олег Башлыков 26 апреля 2015, 12:07
    Я считаю, что можно повторять такие материалы,т.к. алгоритм действий стороны по делу - ОЧЕНЬ важная составляющая! Однако, его автор забывает, что как бесполезно школьнику нач.классов объяснять что такое сопромат, так и НЕЛЬЗЯ! обучать теории противодействия суд.беспределу лиц БЕЗ юрид.образования и БЕЗ суд.практики, так как такая "теория" может им оказаться "боком"!!!
    Хотя и неплохой сценарий, но его применение аналогично лечению лекарствами без врача и применить его могут не более 10% ...,т.к. после 1-2 возражений вызовут суд.пристава,судья сделает 2 замечания через протокол...и сторона будет выведена из зала суда, а в ее отсутствие рассмотрится дело, но вынесенное решение НЕВОЗМОЖНО! будет оспорить! Поэтому прежде чем обучать теории, во-первых,надо предупреждать о последствиях, а,во-вторых, советовать сторонам ходить наблюдателями по другим делам, в которых участвуют грам.юристы/адвокаты! Поэтому такие проекты по наблюдателям в суде как у МОО Гражданский Комитет Содействия, должны быть по всей стране и только тогда теория может быть эффективной! Противодействовать надо ТОЛЬКО при наличии коррупции, теория Вадима - это всеобщее неповиновение, но это не правильно!
    Олег Башлыков # ответил на комментарий Наталья Белова 26 апреля 2015, 12:51
    На каждое заявление судьи отвечать заявлением: "Уважаемый суд! Заявляю, мне непонятно замечание суда. Суд обязан так вести процесс, чтобы одна сторона не чувствовала себя загнанной в угол."
    Людмила Придиус # ответила на комментарий Наталья Белова 27 апреля 2015, 11:26
    Многоуважаемая Наталья! Где же их взять, грамотных юристов? Ну нет их у нас в тайге! И Гражд. комитета нет, и абсолютно не понятно, откуда комитеты появятся "по всей стране". Что делать, пока их нет - забиться под лавку?
    Олег Башлыков # написал комментарий 25 апреля 2015, 18:11
    У меня давно в закладках и в памяти :) буду изучать текущий вариант :)
    p.S. Столько дублей, нужно думать как все каталогизировать на сайте. Там уже много предложений.
    вадим постников # ответил на комментарий Олег Башлыков 25 апреля 2015, 20:04
    Да
    Это немножко обновленный вариант
    Просто напомнила одна из участниц сообщества личным письмом про этот материал
    Вот я и поднял его из забвения
    но вообще-то наметил более радикальное решение
    Только что отработал
    А публиквоать? Вряд ли...
    Это такие тонкости , которые людям не готовым к бою - ни на фиг не нужны
    Олег Башлыков # ответил на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 20:42
    > но вообще-то наметил более радикальное решение
    Интересно :) Там все останутся живы и здоровы ? :)
    вадим постников # ответил на комментарий Олег Башлыков 26 апреля 2015, 21:00
    Живы
    Но пошли жесткие психолдогические приемы
    ольга Михайлова # ответила на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 22:56
    Спасиб,Вадим! Очень нужный материал. Плюс комментарии макспарковцев. Спасибо всем!
    вадим постников # ответил на комментарий ольга Михайлова 28 апреля 2015, 20:19
    Тут Сергей Морозов подсказал, что надо формиировать МЕТОДИКИ, если знаком с азами сантехнических устройств. Мне вроде это дело знакомое. Запорные устройства, устройства регуоирования мне знакомы, с гидравликой трубопроводной дружу очень, имею серию статей и пару брошюр на эту тему (вроде бы классических -:) - например - про испытание как способ повышения надежности) ,вот правда с приборами учета - принципы устройства знаю - но в реальности их так много, что -каюсь- специалистом не являюсь

    Так что займусь изучением матчасти с одновременной подготовкой универсальной Методики ОПРОВЕЖЕНИЯ фалшивых протоколов
    ольга Михайлова # ответила на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 23:05
    Вадим,будем учиться разбираться в тонкостях! Управляйка развязала себе руки после "выигрыша" дела,Начала подавать иски по всем домам. В аншлаге суда 15 апреля 2015 года бвло заявлено 8 дел с разницей в 5 минут! Хотят быстро денежки незаработанные прикарманить....
    Будем учиться,чтобы помочь другим тоже в нашем городе. Cпасибо большое!
    Елена Соболева # ответила на комментарий ольга Михайлова 26 апреля 2015, 11:17
    Извините, что значит "аншлаг суда"?
    Олег Башлыков # ответил на комментарий Елена Соболева 26 апреля 2015, 12:58
    свободных мест нет :), каждые пять минут разбор нового дела по шаблону.
    Олег Башлыков # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2015, 12:56
    Вадим, скажите, а вы в судах сами участвуете? Вследствии территориального единения присутствует возможность поучаствовать в с.з. слушателем. Возможно ли эту возможность как-нибуть реализовать ? Присутствовать на мастер-классе.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2015, 20:00
    А подготовленным в личку ? :))
    Сергей Морозов # написал комментарий 25 апреля 2015, 19:32
    Если истец заявил о подложности протокола,то он и ДОЛЖЕН доказывать его подложность!

    Только неопытный судья поведется на ваши варианты.


    Опытный скажет - установление законности протокла ОСС - вне рамок рассматриваемого вороса.


    У истца есть решение суда о незаконности ОСС, ткак доказательствл установленное судом.?



    Нет?

    Тогда не мешайте вести заседание.



    А то - ВЫСЕЛЮ...
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 25 апреля 2015, 19:44
    Неважно поведется или нет
    Вообще неважно
    Вспомните - были отборные воинские части вермахта - дивизии СС. Но удавалось изматывать их.
    так что изнурение - о котором писал Карл Клаузевиц 200 лет назад - пока никто не отменил. Нам надо морально воздействовать на суд. Победа возможна, как установлено Лидл Гартом, только после того, как будет основательно подорван боевой дух противника
    Олег Башлыков # ответил на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 20:44
    Меня потихоньку начинают интересовать книги вашей библиотеки :) Можно их список небольшой :)
    вадим постников # ответил на комментарий Олег Башлыков 25 апреля 2015, 21:51
    Война
    в том числе психологиеская
    информационная
    Прочитал Дневник основателя пропагндисткой войны профессора Геббельса
    Много прочитал про Черчилля
    Македонского
    На моем столе всегда книжки Марка Солонина
    Ну люблю я это дело
    ага
    войну
    Олег Башлыков # ответил на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 22:43
    Это было трудно не заметить :)
    вадим постников # ответил на комментарий Елена Соболева 26 апреля 2015, 21:03
    Что-то на меня не очень произвело
    хотя изложен материал с завидной строгостью
    Елена Соболева # ответила на комментарий вадим постников 26 апреля 2015, 22:55
    У китайцев другой образ мыслей. Да и времена...Кстати, Сунь Цзы изучают во всех школах бизнеса США как обязательную литературу. :)
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 27 апреля 2015, 11:41
    Должно пройти 100 лет тпосле события, тогда все событя станут ЯВНЫМИ. А пока все ЛГУТ по- своему.


    Рекомендую Фолкнера Уильяма "ПОЛНЫЙ РАЗВОРОТ КРУГОМ".
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 27 апреля 2015, 11:41
    ссылка на lib.ru


    С двумя оставшимися у него после налета на склад бомбами Богарт
    спикировал свой "хэндли-пейдж" на замок, в котором завтракали немецкие
    генералы, и спикировал так низко, что сидевший внизу у бомбодержателей
    Мак-Джиннис закричал, не понимая, почему капитан не подает ему сигнала. А
    тот не подавал сигнала до тех пор, пока ему не стала видна каждая черепица
    на крыше. Только тогда он сделал знак рукой, взмыл вверх и повел свой
    яростно ревущий самолет все выше и выше. Дыхание со свистом вырывалось из
    его оскаленного рта.
    "Господи! - думал он. - Эх, если бы они все были здесь - все генералы,
    адмиралы, президенты и короли - их, наши, все на свете!
    Валерий Гребенюк # ответил на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 20:54
    Вадим, вопрос - а реестр собрания который является неотъемлемой частью к протоколу очного и бюллетени голосования - приложение к заочному протоколу, обязательно требовать предоставить. В нашем случае "протокол есть" в нем ссылка - "приложение бюллетени голосования". На основании бюллетеней проведен "подсчет" голосов. Согласно пункта 4.9 методический рекомендация по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003 года - " В случае, когда протокол фиксирует решение об утверждении какого-либо документа, в тексте протокола должна содержаться ссылка не этот документ, а сам документ ПРИЛАГАЕТСЯ К ПРОТОКОЛУ".
    Мы просто не можем проверить и подсчитать сами голоса, а следовательно правомочность, проведение и утверждение повестки собрания..
    вадим постников # ответил на комментарий Валерий Гребенюк 28 апреля 2015, 20:30
    Когда МЫ НЕ МОЖЕМ - об этом вслух не произносим (ведь слова озвученные приобреатют материальноеи воплощение - и станет в самом деле нам не можиться)
    Надо в таких случаях говорить

    НЕ ДОКАЗАН ФОРУМ
    противная сторона не смогла представить необходимых доказательств форума


    В нарушение требований пп 2 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе не указаны сведения о ЛИЦАХ, принявших участие в заочном голосовании.
    Противная сторона не предоставила сведения о ЛИЦАХ. Поскольку информация о ЛИЦАХ удержавается стороной, необходимо считать установленным
    ни ОДНО ЛИЦО не принимало участие в мероприяти
    Это значит, что КВОРУМА не было обеспечено

    Согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ кворум обеспечивается присутствием членов товарищества, обладающих более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Нарушение указанных требований предопределяет признание любых решений такого собрания ничтожными.
    вадим постников # ответил на комментарий Валерий Гребенюк 29 апреля 2015, 02:16
    Всегда думаем, как минус обратить в плюс
    Но многие долюятся в стену - не могу добиться чтобы противник принес протокол!!!
    Это все равно что штурмовать неприступную крепость
    Как-то попадалсь книжка - про штурм Кенигсберга... От роты осталось 11 человек ... Это пример идиотизма... Хотя у классиков военного искусства написано - ни в коем случае не идти на приступ "неприступных" крепостей
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 25 апреля 2015, 23:28
    Согласен. Но и считать судью дураком - опасно.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 01:00
    Судья не может быть дураком
    А равно и досточно умным
    Так ... средненький умишко
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2015, 04:46
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирина Клочкова # написала комментарий 25 апреля 2015, 22:33
    Аналогично по этому сценарию происходило на суде в понедельник: оригинала нет, приложений нет, реестра нет, судья приобщает в материалам дела. А на основании этого протокола и избрания председателя - выдана очередная (ничтожная) доверенность представителю ТСЖ. Доверенность вообще не показали. Заявила 2 отвода, а на "возражения" судья уже и реагирует, иногда заявляет: "Я уже все сказала". И еще интересный момент узнала из протокола собрания: внесен дополнительный пункт в повестку собрания - исключить из членов ТСЖ 4-х человек (фамилии тех, на кого ТСЖ подали иски), - это в ответ на первый проигранный иск ТСЖ. На суде установлено: дополнение к уставу не зарегистрировано, заявления о вступлении в ТСЖ не представлены, договоров нет. И ТСЖ еще претендует на взыскание задолженности. Вроде бы надо задуматься мне о возврате неиспользованных средств. А в конце заседания судья произнесла:"Я все поняла, дайте вынести решение". Какое будет решение 18 мая?
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Ирина Клочкова 26 апреля 2015, 03:49
    Исключение членов ТСЖ из товарищества в ЖК РФ не предусмотрено, следовательно - незаконно.
    Незарегистрированный Устав - не действует.
    И есои это касается вопросов поставленных в иске, то имеет значение для суда.
    А если -нет, то судья - права.
    Идите, доказывайте свои претензии в другой суд и наводите порядок в ТСЖ. Или ликвидируйте товарищество.

    А платить за услуги ПОЛУЧЕННЫЕ И ПОТРЕБЛЕННЫЕ - необходимо.
    Неоплата услуг и организация уставной деятельности ТСЖ - две разные вещи.

    Настораживает и тот факт, что при таких незаконных (как нам преподносят) действиях со стороны товарищества, членов правления, председателя БОЛЬШИНСТВО собственников их поддерживает, не проводит собрания - ОСС, о леквидации такого ТСЖ, массово не выходят из ТСЖ, не переизбирают правление и преда.

    В чем дело? Четверо нормальных, а остальные - дебилы или скоты?

    Я на практике встречался с такими протестными неплательщиками, во всех случаях они были не правы. А их доводы - незаконны.

    Взмущенных деятельностью ТСЖ собственников не сложно направить на леквидацию ТСЖ.

    Совсем не сложно........................................
    Ирина Клочкова # ответила на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 18:49
    За первую фразу - спасибо, а в остальном поясню - я плательщик незаконному ТСЖ, а долги взыскивает по второму разу при этом есть решение суда о несостоявшемся собрании ОСС. А собственники боятся нового преда, вдруг будет еще жаднее.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Ирина Клочкова 26 апреля 2015, 21:04
    У Вас две претензии:

    1.К организации ТСЖ.
    2.К оплате за потребленные Вам услуги.

    Возможео ТСЖ создано незаконно. Это должен решить суд № 1.

    А за то что Вы ИСПОЛЬЗОВАЛИ РЕСУРС и УСЛУГИ Вы обязаны заплатить. Это будет решение второго суда.

    Микшировать эти вопросы в одном суде - невозможно. Он и разные по своей природе.
    Елена Соболева # ответила на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 23:16
    А если кто-то покрасит вашу машину, пока вы спите и наутро начнёт требовать с вас деньги за покраску, вы тоже скажете, что услуга оказана, ресурсы (краска) использованы, значит нужно платить....?
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Елена Соболева 27 апреля 2015, 01:02
    Если после покраски буду на ней ездить, то - ДА. Ибо покрасили хорошо и я это принял.

    Я перечтислил услуги, которые ВЫ - ПОТРЕБИЛИ. И спасибо за них не сквазали.

    Давайте я отключу Вам эти услуги на трое суток?
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 27 апреля 2015, 01:47

    file:///C:/Users/Morozov/Dropbox/РЕШЕНИЕ%20СОБСТВЕННИКА%20ВС​Е%20НАБИРАЮТСЯ%ссылка на 20АВТОМАТИЧЕСКИ.docx.doc

    Елена Соболева # ответила на комментарий Сергей Морозов 28 апреля 2015, 17:49
    А Вы сможете отказаться на ней ездить? Или Вам нравится каждый раз после таких "инициативных" перекрашивать? И вообще, почему кто-то считает возможным проявлять такую "инициативу" в отношении вашей собственности? Инициатива должна исходить от собственника! Это ему должно быть нужно! И если ему не нужно, не смейте ему что-то навязывать!! Это собственники должны обращаться в ремонтную мастерскую, управляющую компанию, договариваться об условиях И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО И ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА(!) у них возникают права и обязанности. И никак по-другому! Иначе, это навязывание и всучивание - в общем - принуждение. А я за СВОБОДУ ДОГОВОРА! Что нам якобы гарантирует Конституция и ГК РФ.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Елена Соболева 28 апреля 2015, 19:17
    Должна исходить от собственника.... так чего же собственник джаже собрание провести НЕ ХОЧУТ?


    Я отвечу. Не чувствует он собственности Тоже не ХОЧУТ.


    Нужна хорошая палка и МЫ К НЙ ИДЕМ. И скоро придем. Подходим.



    А нет ДОГОВОРА, отключи услуги и живи честно.


    А по - иному - ВОРУЕШЬ !!!


    Хоть как смотри на проблему, но ВОРУЕШЬ, причем у своих соседей.
    Елена Соболева # ответила на комментарий Сергей Морозов 29 апреля 2015, 01:03
    Вот именно так и оправдывают всегда свой беспредел чиновнички и их карманные укашки. Даже отвечать не хочется. Если собственники не проводят собрание - есть принудиловка - открытый КОНКУРС. И тогда собственник может быть понужден к подписанию договора в судебном порядке. Но ДОГОВОРА! По которому есть права и обязанности, а не так как хотите вы - только обязанность платить якобы альтруистам-самозванцам. Потому что без договора нет ясно обозначенных прав и обязанностей у обеих сторон. Так, по меньшей мере , обстоит в правовых государствах, где законы не только на бумаге.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Елена Соболева 29 апреля 2015, 04:01
    ВЫ не понимаетк сути отношений.

    В частном доме - кто инициатор договора на обслуживание чего-либо?

    Собственник.


    С какого в МКД должен быть СЛУГА иничиатором?


    ОСС не провели. Дроговор не заключили. ьГуляцйте. Ваши права подбер6ет ВЛАСТЬ.


    Найдет Вам слугу и не пикайте.


    Лентяюги.
    Елена Соболева # ответила на комментарий Сергей Морозов 29 апреля 2015, 20:10
    Мы говорим об одном и том же с разной степенью грубости.... Поэтому выхожу из беспредметной дискуссии.
    Людмила Придиус # ответила на комментарий Сергей Морозов 27 апреля 2015, 12:51
    Сергей, Ваш лозунг "Получили-потребили-платите!" относится только к коммуналке? А что по жилищным услугам? Точно ли "получили-потребили"? Убедиться бы, за что платить и сколько.
    "Четверо нормальных" - Вы не поверите, но ДА! В доме на 400 собственников вменяемых - человек 20, остальные "вменяться" не желают или не в состоянии. Через 10 минут разговора они либо грустнеют, либо впадают в агрессию - понять, о чём речь, не в могут, а признаться себе, что мэн крутой, но в тему не въезжает... это ж как это?!
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Людмила Придиус 27 апреля 2015, 15:29
    Всё так просто.

    Я выше перечислил ЖУслуги. Вывох ТБО, уборка территории, уюорка подъездов, обслуживание лифтов (если в Сочи - есть), домофон, охрана, лифтеры см в скобках, штрафы, почта, телефон и т.п.

    Если бы эти услуги не бделались, то вы бы не узнали свой бдом и свою территлорию,................


    Я в 2007 году решил остановить предоставление этих усмлуг.

    Черз неделю собственники выли о возвращении из в ЗАД.


    Попробуйте и Вы........................................
    вадим постников # ответил на комментарий Ирина Клочкова 26 апреля 2015, 07:14
    Зачем надо стараться что-то донести до судьи?
    В словах СУДЬЯ НЕ РЕАГИРУЕТ заложена досада
    А ведь разумное поведение при явной заинтересованности судьи состоит в преследовании прямо противоположных целей
    Можно вообще ничего не говоритиь а просто мычать - нам неинтересно - поняла судья или нет
    Главвное
    - засунуть в дело то, что мы бы хотели сказать
    - заявить так ходатайство или возщражение, чтобы отклоняя его, судтя нарвалась на засаду
    - таким образом мычать, чтобы протиивная сторона ответила к-н шёглупостьб - вот за эитм охотимся - чтоьбы вцепиться в слова и размотать под протокол как ПРИЗНАНИЕ
    Участие в заседании измерять следует
    - количеством страниц воткнутых в дело
    - количеством призщнательных показаний - например в виде строк в протлколе
    - количеством обоснонованных возажений на действия председательствующегоо и отводов
    Александр Прахов # ответил на комментарий вадим постников 26 апреля 2015, 16:52
    Вадим, у меня в суде со "своей" ПУКой месяц назад была анекдотичная ситуация.
    Проткол ОСС по которому ПУКа производила начисления от февраля 2013г. был с тарифом 10,92. В мае того же года произошло изменение цены со стороны ПУКи в меньшую сторону на 30 коп. Спрашиваю у их юриста: кто изменил цену с середины мая 2013г. Ответ был бесподобный:
    В соответствии с Приказом ген. директора ПУКи все тарифы, в домах, которые она обслуживает произведено уменьшение цены тарифа, в связи с изъятием из тарифа стоимости за эл. энергию мест общего пользования.
    Спрашиваю: Протокол ОСС конкретно нашего дома по утверждению данной цены имется, а также вновь заключенный договор с этой ценой?
    Не менее бесподобный ответ: зачем протокол, есть приказ ген. директора ПУКи - достаточно.
    Мировая судья всё это отразила в мотивированном решении. Скоро апелляция на это несусветное решение.
    Спасибо Вам за этот материал. В закладки, конечно.
    вадим постников # ответил на комментарий Ирина Клочкова 28 апреля 2015, 20:34
    Вы меня порадовали
    Как говорят грибники - вон там за лесочком грибная поляна
    Так и у вас
    Прекрасное место для заваливания суд ходатайствами, возражениями, заявлениями о подложности.


    оригинала нет
    подается ходайтсво о прекращении дела произволдством (зщаранее заготовленное),



    приложений нет,

    Замечательно ....

    реестра нет,


    Превосхлоодно

    Грибная поляна

    Примерно 20 лоистов печсатного текста можно вснутьт
    Вам наредколсить повезло
    С выигрышем

    Если бумаги от вам пошли в дело
    Сергей Морозов # написал комментарий 26 апреля 2015, 04:03
    "После этого, скорее всего, предоставят КОПИЮ".

    НУ И КОМУ НУЖНА КОПИЯ ПРТОКОЛА если на руказ преда выписка из ЕГРП?

    При ниличии такой выписки, квитанций соседей, суду дростаточно оснований для взыскания ДОЛГА.

    А законность деятельности ТСЖ (УК) предмет рассмотрения в ином суде.


    Теперб без всякого суда и пмрава россиского.

    Пил? Пил?
    Гоовимл? Готовил!
    Электричество пользовал? Пользовал!
    Срал? Срал?
    Ссал? Ссал?
    Смывал? Смывал!
    За тобой убирали? Убирали.
    Двор мели? Мели
    Мусор вывозили? Вывозили.
    Лифт чинили? Чинили.
    Видео...
    Домофон....
    Ремонт систем...

    ............................................................​...............................

    Так о каком законном основаании НЕ ПЛАТИТЬ, ТЫ, скотина пищишь?????
    Смротрел? Смотрел!
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 04:07
    Представь себя в ситуации, когда ты проехал на маршрутке, а выхолдя не платиш, потому что нет надлежащих документов по организации работы маршрутки и ее водителя!!!

    Представил, смелый борец с ТСЖ?

    А теперь представь, как из тебя выбьют оплату за проезд!

    И решение суда ТЕБЕ покажется очень ГУМАННЫМ.


    При неоплате услуг ЖКХ страдают:

    А) ВАШИ СОСЕДИ.


    Б) ВАШ МКД.


    И БОЛЕЕ НИКТО! НИ ПУТИН, НИ МЕДВЕДЕВ, НИ МЕНЬ, НИ ЯЧИБИС, НИ УК ни правление ТСЖ.


    Если преду все это до лампочки, то ОН И В СУД ПОДАВАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

    Знвачит ВАШЕМУ - не до лампочки.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 09:48
    ТСЖ уже заплатитило РСО за тебя, сняв деньги у твоих соседей с ИНЫХ статей.

    Значит стоят необходимые МКД работы.

    Ждут, когда ПАРАЗИТЫ расчитаются. А паразиты зацепки в праве ИСЧУТ!


    Гадят там, ГДЕ ЖИВУТ. Протестнрыми себя кличут. За потребленное лично заплатить не ХОЧУТ.
    Сергей Морозов # написал комментарий 26 апреля 2015, 04:15
    А власть не учит предов ТСЖ и директоров УК.

    Не учит собственников, как проводить ОСС.

    Вн на нашем сайте ВТИСИТ методика 100% - ного, ЗАКОННОГО, проведения СОБРАНИЙ в ТСЖ и домах УК.
    Третий год виситю.

    И кто полюбопыиствовал?

    Ни власть ни правозащитнички.


    Им обоим не нуджно ЗАКОННОЕ ОСС.

    Догадайтесь сами - ПОЧЕМУ.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий Сергей Морозов 26 апреля 2015, 04:27
    Я, настолько подкован в этих вопроса, что предвижу ответы беловых - матвеевых.....:

    """""Ты - вор, ты дрожишь за место преда в ТСЖ, ты против народа и т.п."""""""

    Вот откуда, уважаемый Вадим Постников, моя реакция на такие ответы.

    Зайдте на сайт ТСЖ "ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО", вникните, и поймете, что украсть в нашем ТСЖ просто не возможно.


    Одного СТАНДАРТА - достаточно, чтобы умный человек понял это.


    Некоторые - поняли.

    Но все одно пишут мне - """"" ТЫ - исключение, что подтверждает правило! """""
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 27 апреля 2015, 07:48
    вас никто не упрекаетв воровсте
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 27 апреля 2015, 11:21
    Это ВЫ не упрекаете, но посмотрите посты ЛЕБЕДЕВЫХ обоих, МАТВЕЕВА!!!


    У них одно на уме - пред ТСЖ только и занимается вопросами ТСЖ поскольку - ВОРУЕТ.

    Грамоты у обоих = 0, практитки = 0, а обосрать прилюдно на форуме незнакомого им председателя правления ТСЖ УМА - ХВАТАЕТ.


    ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ТСЖ раскрыта на весь мир.Поисковик ТСЖ ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО.

    Так же раскрыто как мой лик в аватаре!.


    А кто такие ЛЕБЕДЕВЫ, МАТВЕЕВЫ, ФЕРМЕРЫ СКРЕПКИ ЗОЛОТЫЕ не знает никто.

    А раз так подозреваю - ХАБАЛЫ из МКД. (УК или ТСЖ или ЖСК)
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 28 апреля 2015, 17:06
    Не надо подозревать
    Среди названных вами есть оочень приличные люди
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2015, 19:11
    Так расскажите о них. Или прикажете Вам на слово поверить?

    Так не годится.

    Одно дело что-то делать в сфере ЖКХ и делится наработанным опытом, а другое - СИДЕТь И ВЫДУМЫВАТЬ способы, меры и методики, не зная что такое кранбукса, канашка, сгон,......................
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 28 апреля 2015, 20:11
    Да, согласен - что многие не знают, что такое сгон. Это ужасно!
    Как устроен телевизор, знают.
    Как слетать на Марс, представляют
    А вот с кран-буксами - просто беда
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2015, 21:03
    Да правозащитник в вопросах ЖКХ должен иметь представление об элементарщине в ЖКХ.
    Иначе правохащитник нкачинает, к примеру, требовать - убрать строку ОДН из платежного документа.
    Или установить приборы учета в ... местах общего пользования.
    Или требовать утверждение копии протокола ОСС МКД...... управляющей компанией....
    Если защитник защищает сообщество телемастеров, то он обязан знать и объем и текхнологию их работы.
    Если судятся представители космической отрасли, то защитник обзан знать специфику и проимзводства и эксплуатации ракеоносителей.

    А без этих знаний правозащитник в любой отрасли - ПУСТОБРЕХ, зароанее обреченныфй на провал.
    Любой специалист с протвоположеной стороны поставит раком такого праозащитника вопросом о кран-юуксе и сгоне, или гибком шланге.
    И суд неприменет использовать раковую ситуацию, в которую попадет такой правозащитник.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2015, 21:09
    И от вопрса не уходите.

    Кто перчисленные Вами порядочные люди?

    Все, кто знал генерала Власова, прежде всего, отмечали ЕГО ПОРЯДОЧНОСТЬ.

    Порядочность - категория субъективная.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 28 апреля 2015, 21:24
    А что? Разве есть вопросы к порядочности Власова?
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 28 апреля 2015, 21:46
    У кого как... Вы что, не поняли субъективность ПОРЯДОЧНОСТИ.

    Но о тех порядочных Вы не пишите ничего.

    Что, писать нечего?

    Кто перчисленные Вами порядочные люди?


    Про себя я написал все, теперь хочу узнать и о них.

    ************************************************************​**********************************************
    Там я ответил на Вашу статейку.... про предов в ТСЖ. Полюбопытствуйте, пожалуйста.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 29 апреля 2015, 01:46
    Порядочность - объективная (в основном) характеристика личности
    Порядочный военачальник - грамотно воюет. Бережет солдат и выполняет поставленные задачи
    Бывают непорядочные - мясники - правлда увешанные наградами и на коне
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 29 апреля 2015, 04:07
    НЕ пишите о том что Ввам неведломо........................... сколько раз просил.

    На войне сберечь солдат и при этом выполнить задачу - ненвозможно, уважаемый стратег.


    Прочтите про блокаду..........................................


    Там много порядочных стали непорядочными............................


    Порядочность определяется троадициями, верой законами устоями значит эьто КАТЕГОРИЯ СУБЪЕКТИВНАЯ,

    В племени тумба юмба до сих пор поедание вроага порядочный - поступрк.
    Сергей Морозов # ответил на комментарий вадим постников 29 апреля 2015, 04:04
    А что здесь позороного. Статейка - маленькая статья. Ваша статья о предах ТСЖ - маленькая и по объему и по иеющейся информации.

    Бывает.
    Николай Букин # написал комментарий 26 апреля 2015, 13:04

    Вадим,а что с блогом ссылка на mir72.ru Его как-то можно реанимировать?

    вадим постников # ответил на комментарий Николай Букин 26 апреля 2015, 20:59
    Не пускает меня этот блог
    что-то с допуском
    а сам блог зависит от сайта другого
    там никак ничего не в в состоянии понять
    Николай Букин # ответил на комментарий вадим постников 27 апреля 2015, 10:16
    Вот и я об этом. Попытался как-то, еще давно, зарегистрироваться на нем -не получилось. Приходится залезать в него как в справочник, благо тематика есть.
    ochi ochi # написала комментарий 27 апреля 2015, 01:44
    Спасибо!
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 29 апреля 2015, 02:19
    Иногда перебирая архивы - смотрю вам подошло бы... Но старабсь все (ну почти все) опубликовать... Значит все опубликовано. Может займетесь систематизацией. Благо тут не сколько варианто построения архива выложено
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 30 апреля 2015, 06:56
    Начну на выходных. Не быстро, сил нет.
    (Если кто-нибудь другой не начнет.)

    "Значит все опубликовано."

    Тяжело искать. Ну, начну, а там посмотрим.
    Вам, действительно, все равно, как сайт будет называться?
    Олег Башлыков # ответил на комментарий вадим постников 30 апреля 2015, 16:50
    сегодня была "схватка" с мировым судьей которому я выложил некоторые наработки по поводу "а почему документ (доверка) судье предоставляется в одном экземпляре? было как по шаблону - хотите, знакомьтесь с делом. Зачем? Это мое право иметь все копии документов истца одновременно с судом. Судью это конечно из равновесия вывело... Прошла реплика, и что, если истец запросит копию вашего паспорта, вы ему копию будете делать???" Вообщем, начал применять на практике наработки :) ... идут бои... напряг их по доказательствам, должным образом не удостоверенным, судья перенесла заседание, обязав истца навести порядок во всей документации. меня даже не спросила возражаю я или нет. Вообщем, воюем..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 761 запись в блогах и 5462 комментария.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5026084.