...шаблон на вынос мозга организациям управляющим чужой собственностью.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Геннадий Мартынов написал
    6 оценок, 3362 просмотра Обсудить (170)

    ...шаблон на вынос мозга правящей бюрократии:

     

                                                                                         В __________ федеральный суд г. __________

                                                                                                             Истец: _______________________
                                                                                                                   прож. _______________________

                                                                                                                      Заинтересованное лицо:

                                           1.  управляющая  организация ООО "Рога и Копыта" или ТСЖ "Смотрящий".

                                             2. Администрация района или города Мухосранска

     

                                                                                     Заявление
                                               Об установлении факта, имеющего юридическое значение.

    В _____ году согласно договора о безвозмездной передачи (договора купли продажи, долевого или паевого участия в строительстве) жилого помещения в собственность от ___________ года я стала собственницей квартиры по адресу: ________________________, регистрационное удостоверение от ______ года, за № _________.
    Квартира состоит из помещения, общей полезной площадью ___ кв.м, в том числе жилой ___ кв.м.
    В настоящее время я обратилась к продавцу квартиры, в жилищный отдел при администрации г.___________, (УО, ТСЖ, ЖСК, и т.д.) с требованием предоставить правоустанавливающие документы на принадлежащую мне долю в праве общей собственности общего имущества МКД, сведения о едином объекте недвижимости (ЕОН), включая сведения о размере земельного участка,  однако  сведения о размере и правоустанавливающих документах на имущество принадлежащее  мне по праву доли в праве общей собственности общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: ххххх,  получить не удалось. В этой связи заявляю о моих нарушенных гражданских правах участника долевой собственности на общее имущество МКД по следующим основаниям:

      1.Согласно договора о безвозмездной передачи (купли продажи, договора паевого или долевого участия) квартиры в собственность истец стала собственницей квартиры. В то же время ст.36 ЖК РФ, а также  пунктом №ххх договора купли-продажи  (ххххх) установлено, что к владельцу (покупателю, пайщику, дольщику) квартиры также переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в жилом доме, в котором расположена Квартира, пропорционально общей площади Квартиры.  

       Истица неоднократно обращалась с запросом  в жилищный отдел при администрации города (продавцу, застройщику, правление ТСЖ, ЖСК, УО), но получить сведения о размере имущества пропорционально собственной доли в праве общей собственности на общее имущество в жилом доме,  в котором расположена Квартира, а также сведения о составе и качестве общего имущества получить не удалось. Вместе с тем  истец за обслуживание, ремонт, и капитальный ремонт здания МКД, в силу требований ст.153, 155, 171 Жилищного кодекса,  обязан нести расходы на содержание так называемого общего имущества МКД,  размер которых определяется исходя из размера Квартиры. Однако собственную квартиру Истец содержит, обслуживает и ремонтирует самостоятельно, собственными материальными средствами и ресурсами.   А в отношении общего имущества МКД-   заявитель не располагает  какими  либо сведениями  о владении долей в праве общей собственности общего имущества МКД в следующей перечне:

      2.Истице неизвестен  размер и качественный состав общего имущества МКД в части размера земельного участка и объектов  недвижимости, расположенных в границах имущества общего имущества принадлежащего собственникам помещений МКД.   Сведения о размере этого  имущества в статусе объекта прав у собственницы отсутствуют.

    3. Истице неизвестны сведения о  кадастровой регистрации  собственной доли в имуществе, в статусе объекта прав в общей собственности участника долевой собственности.  

      4. Истице неизвестны сведения о кадастровой регистрации земельного участка, нежилых помещений в общей собственности участников долевой собственности в статусе ЕОН (единого объекта недвижимости).

     

      Закон гласит, что собственник помещения МКД владеет долей в праве общей собственности на общее имущество МКД в силу закона  (ст.36, 37, 38, 39 ЖК РФ). Однако платежи за содержание и ремонт общего имущества МКД управляющая организация (ТСЖ,ЖСК и т.д.) выставляют мне, как собственнику Квартиры не в силу размера доли в праве общей собственности общего имущества МКД, а в силу размера  моей собственной квартиры, которую я ремонтирую и обслуживаю исключительно собственными силами.

      При этом управляющая организация (ТСЖ, ЖСК и т.д.) ссылается на договор управления общим имуществом МКД,  размер которого не способны подтвердить правоустанавливающими документами.  Что в свою очередь свидетельствует о признаках аферы и мошеннических действий со стороны организаций требующих платежи за содержание и капитальный ремонт общего имущества жилого дома в котором находится принадлежащая мне в частной собственности Квартира.  В этой связи обращаю внимание Уважаемого суда, что полномочия владельца и обязанности по договорам возникает только с момента формирования объекта прав, т.е. кадастровой регистрации принадлежащей лично мне доли в праве общей собственности на общее имущество в жилом доме и государственной регистрации перехода прав на недвижимость от одного субъекта прав к другому. В силу правовой неопределенности Заявитель в настоящее время участником долевой собственности в общем имуществе МКД не является.  

      В силу общих положений законодательства Российской Федерации ( в частности, п.2 ст.6, п.2 ст.13 Закона о регистрации, ст.219 ГК РФ) государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в МКД, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте); при возведении на земельном участке нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности.

     

     Перечень процедур предшествующих государственной регистрации наличия, возникновения права участников общей долевой собственности на объекты недвижимости, составляющие общее имущество  МКД, установлен ст. 244, 245, 246, 245, 246, 247, 249, 250 Гражданского кодекса РФ. Момент перехода доли в праве общей собственности к приобретателю по договору происходит с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное- ст.251 Гражданского кодекса РФ. Момент перехода доли в праве общей собственности по договору, подлежащему государственной регистрации определяется в соответствии с пунктом 2 ст.223 Гражданского кодекса РФ.


    На государственную регистрацию имущественных прав участников долевой собственности, в частности, представляются:

     Сведения о кадастровой регистрации ЕОН ( единого объекта недвижимости). Решение (протокол) общего собрания участников долевой собственности, иное соглашение участников общей долевой собственности на общее имущество в МКД, содержащие сведения о собственниках конкретных помещений (жилых или нежилых) в нем и о размерах долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в этом доме;

    кадастровые паспорта объектов недвижимости включая кадастровый паспорт земельного участка , а также документ технического учета МКД, содержащий сведения о составе общего имущества.

     

      Заявления о государственной регистрации права общей долевой собственности могут представляться либо собственниками помещений в МКД, либо их представителями, если это право предоставлено им на основании надлежащим образом оформленных доверенностей, решением общего собрания собственников, на ином соответствующем закону основании.


    В квартире я проживаю с 19хх года и по настоящее время, пользуюсь указанной жилой площадью, оплачиваю коммунальные услуги и обязана нести расходы на обслуживание, содержание и капитальный ремонт общего имущества МКД  в размере платежа установленного организацией управляющей общим имуществом МКД  состав и размер которого юридически не установлен.

    Указанные обстоятельства считаю нарушающими мои конституционные базовые гражданские права, а также права участника долевой собственности в праве общей собственности на общее имущество МКД.
    Указанное обстоятельство, неисполнение условий договора о передаче вместе с квартирой в собственность приобретателя имущества в долевой собственности, именуемой в силу закона- ст.36 ЖК РФ,  долей в праве общей собственности общего имущества МКД, препятствует мне в обращении в УФРС РФ по Санкт- Петербургу для получения свидетельства о государственной регистрации права собственности.
    Согласно ст.223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
    Установление факта владения и пользования недвижимым имуществом мне необходимо для получения в Управлении Федеральной регистрационной службы по Санкт- Петербургу свидетельства о праве собственности на долю в праве общей собственности общего имущества МКД.
      Квартира была передана мне по договору о безвозмездной передаче квартиры в собственность (договору купли- продажи, долевого или паевого участия в строительстве). Вместе с тем предыдущий правообладатель передавая мне в частную собственность жилое помещение не исполнил свои обязательства по договору приватизации (купли- продажи, долевого или паевого и т.д) свои обязательства по передаче правоустанавливающих документов на долю в праве общей собственности общего имущества МКД. 
    Вследствие не исполнения договора приватизации (купли- продажи, долевого или паевого участия в строительстве и т.д.), в части передачи  правоустанавливающих документов, я лишен возможности юридически установить размер моей собственной доли в праве общей собственности общего имущества МКД,  зарегистрировать право собственности на долю в праве общей собственности, владеть и распоряжаться в полном объеме принадлежащими мне правами собственника части объекта недвижимости в гражданской общей собственности, в также вынужден нести расходы на содержание общего имущества МКД  в размере платежа произвольно устанавливаемого организацией владеющей и управляющей общим имуществом МКД принадлежащее мне на правах общей собственности в силу закона, договора купли продажи, участия в долевом или паевом строительстве.  

    Считаю, что подобное положение дел существенно нарушает мои выше перечисленные базовые гражданские права, а также права  человека  установленные ч.2., 3 ст.35 Конституции РФ:


    2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

    3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.


    С учетом изложенного, заявитель (ФИО) просит установить юридический факт отсутствия полномочий владельца имущества в статусе доли в праве общей собственности общего имущества МКД  во  владении собственника помещения по адресу: Мухосранская область, г. Гадюкино, дом хх кв.ххх свидетельство о праве частной собственности  на жилое помещение,  а также юридической и материальной ответственности за содержание абстрактного общего имущества МКД.  Руководствуясь ст.36,37,38, 39 Жилищного кодекса РФ, ст. 244, 245, 246, 245, 246, 247, 249, 250, 251 Гражданского кодекса РФ.  ст. , п.2 ст.6, п.2 ст.13 Федерального Закона о регистрации, ст.219 ГК РФ, Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости",  ч.2., 3 ст.35, ст.55, ст.130,132 Конституции РФ:

     

    ПРОШУ:

    1.Установить юридический факт-  отсутствие полномочий владельца имущества в распоряжении  Светловой Светланой Ивановной в статусе доли в праве общей собственности общего имущества МКД по адресу: ____________________

    2. Установить юридический факт-  отсутствие юридической   ответственности и материальных расходов за содержание земельного участка и общего имущества многоквартирного жилого дома , в части принадлежащей Светловой Светлане Ивановне- в силу закона, доли в праве общей собственности общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: ___________________, 
    Приложение:
    1. Копия искового заявления.
    2. Копия договора приватизации (купли продажи, долевого или паевого участия и т.д.)
    3. Копия свидетельства о праве собственности .
    4. Квитанция гос.пошлины (300 рублей)

    Заявитель:

     

     представитель заявителя по доверенности___________ Мартынов Геннадий Викторович.

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 170 комментариев , вы можете свернуть их
    Михаил Матвеев # написал комментарий 4 июля 2015, 02:15
    Это мы проходили.
    Установить отсутствие факта владения и пользования долей в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного жилого дома суд не сможет.
    Вернее откажет в этом требовании сославшись на то, что заявитель владеет квартирой, а потому владеет и пользуется неким общим имуществом независимо от того зарегистрированы ли права на него или нет.

    Мы оспаривали действия Регпалаты, не внесшей в ЕГРП и в Свидетельство размер мифической доли в праве общей собственности.
    Суд посоветовал не заморачиваться и вычислять долю самостоятельно. С этим согласилась ВСЯ СУДЕБНАЯ ВЕРТИКАЛЬ.

    Вы также ссылаетесь на некое собрание, которое уполномочено определять доли в праве общей собственности на общее имущество.
    На мой взгляд это бред сивой кобылы, если такое собрание состоялось после 1 марта 2005 года.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 03:25
    Интересно, что подобный иск уже рассматривается - ссылка об этом есть на сайте - мне сама идея нравится и можно подать иск против регулятора капремонта за нецелевое использование средств со ссылкой на 16 ст. закона о приватизации и постановление КС РФ
    Еще интереснее подать иск о том, кому принадлежит результат капитального ремонта - чья это собственность и где он отражен? Тут уже и КС РФ не поможет....
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 4 июля 2015, 11:14
    ... согласен, в части кому принадлежит результат капремонта- тоже, очень даже интересный ход.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 10:40
    Капремонт (улчшения) не принадлежат никому, т.к. его результатов нет в бухучете и самого бухучета нет нарисовали смету на миллион сделали на 100 т.р. остальное поделили - как то так все оно происходит.. интересно что нет бухучета = нет и результатов - не могу это доказать судьям в суде -это для них сложно, онт же не бухгалтеара, а текст закон читать им лень - они и так все знают.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 10:08
    ...Михаил, в нашем случае следует ссылка на прямое нарушение конституционных прав человека. Причем вся суть иска заключается именно в отсутствии юридического факта владения объектом недвижимости.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 11:11
    ...Михаил, вопрос в части- нет полномочий владельца долевой собственности- значит нет обязательств и ответственности за содержание ОИ МКД, когда и где Вами поднимался. Ссылочки не затруднит сбросить?
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 22:00
    Этот вопрос был предметом судебного разбирательства по иску к Регпалате о умышленном искажении информации. То есть о преступлении Регпалаты.

    Суд назвал иск "Об обязании совершить определённые действия", то есть к обычному спору и отказал. Вся судебная вертикаль согласилась с решением суда.

    Вопрос о отсутствии в ЕГРП размера доли в праве общей собственности был главным в исковых требованиях. Было это года четыре назад.

    Если интересно, то опубликую судебные постановления по этому делу. Тогда я ещё не знал, что никакого общего имущества в разделённом МКД НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

    Понимание приходит не сразу. К некоторым понимание не приходит никогда.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 23:48
    ...очень даже интересно, почему суд отказался рассматривать заявление в особом порядке.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 10:42
    Суду приказывают отказать = председатель приказал - закон перед мнением председателя - пустое место
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 15:05
    ...Михаил, в нашем случае нет иска, это дела особого производства: http://xn----7sbahj1bcxf8ai2i.xn--p1ai/?page_id=84
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 21:19
    Естественно. Оговорился.

    Но суд, на мой взгляд, сведёт всё к спору о праве и предложит решать вопрос в рамках искового производства.
    Тем не менее принятие по таким заявлениям любого решений суда, помогает лучше понять мотивы, по которым власть навязывает собственникам помещений содержание бесхозного имущества, которое не поставлено на кадастровый учёт, размер доли в праве в котором не внесён в ЕГРП.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 23:51
    ...логика наших федеральных судей также непредсказуема, как питерская погода. Но я не устаю повторять, что нам надо учиться обкладывать суд такими доказательствами, чтобы шансов на отмазки не оставалось.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 12 марта 2016, 14:57
    ...плохо оспаривали, Михаил! И рано остановились. Кто вам запрещал заявить ходатайство о судебном запросе в КС РФ на предмет нарушения прав человека дебильными нормами ЖК РФ?
    Иван Ивакин # написал комментарий 4 июля 2015, 03:17
    Иван Иванович!!!!Как то бы цифирки надо привести в порядок.

    По цифре 4 дважды перепечатаны абзацы.


    Девять цифр идут по порядку


    А за тем опять возникает цифра 8.

    А затем откуда то возникает цифра 2 и далее цифра 3.

    Не в обиду будет сказано замечание Геннадий!!!!

    Статья теоретически правильна и соответствует законодательству.

    Но в нашей стране лучше на 300 рублей купить пузырь и не бодаться с системой.Она сама за нас решит,когда ОИ начать прописывать в Свидетельстве о праве собственности.

    А ОСС это что!!!!!, при нашем "глубоком" знании в вопросах ЖКХ основной массы собственников,которая понимает только строку по оплатам ИТОГО!!!!!!Да ещё по принципу.НАМ ТАК СКАЗАЛИ. (чиновники). И вдолбить им похоже НЕ ВОЗМОЖНО.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Иван Ивакин 4 июля 2015, 10:09
    ...черновичок-с, поздно ночью шлепал.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 11:36
    Геннадий !!!Я тоже сова !!!Это не к Вам в обиду!!!! Но может и я не разобрался в Ваших НОЧНЫХ мыслЯх?????
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Иван Ивакин 4 июля 2015, 11:47
    ...Иван, если в собственной жизни равняться на дебилов, то участь дебила неизбежна. Я так думаю!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 02:08
    "Не всякий ученый умен, не всякий умный учен." (Лао Цзы)

    -------

    Все мы дураки, только не все об этом знают. Нет идеальных людей, человеку свойственно ошибаться и тот, кто сам замечает свои ошибки и вовремя их исправляет и есть умный человек.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Иван Ивакин 6 июля 2015, 08:19
    Иван, несмотря на нашу дружбу извините, но в следующий раз как модератор - удалю флуд. Принципиально обсуждается возможность подачи такого иска. Вы цепляетесь к деталям и флудите. Не следует этого делать в чужих темах , да еще в таких которые ПРИНЦИПИАЛЬНО важны!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 11:08
    Татьяна!!! Посмоттрите дату и время когда был ЯКОБЫ ФЛУД. Я писал 4.07.2015 года в 03:17и писал для Геннадия.И он ответил в 10:09 .И исправил ошибки по цифрам.Дак какой флуд Вы имели в виду????? А тот и Марк похоже указав на слово ДОГОВОР тоже флудил???Я про падежи .
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Иван Ивакин 6 июля 2015, 12:44
    Иван, без обид, ладно. Дело не в падежах, а в сути вопроса. В корень надо смотреть... Для Вас, возможно, это не так важно, для других - очень. Я уже писала что некоторые комменты особенно таких участников как В.Постников, Золотая Скрепка и др. ВАЖНЕЕ зачастую чем сам пост. А пока роешься в ваших падежах - столько времени впустую!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 13:02
    Татьяна Нет никаких обид. Я не падежи,а про то то что цифры повторялись.Да и про падежи могут бюрократы указать при их КАРУСЕЛЯХ. Вы то уж знаете на своей шкуре элементы карусели. Эти ....ведь могут докопаться и указать, что по причине неправильного склонения ........ответ дать не представляется возможным. БЮРОКРАТИЯ деньги за дарма не желает получать.

    А вот и "др." мне нравиться. Дипломатично. Я бы из" др." исключил и Александра Белова. Да кстати у меня нет и не будет в ЧС участников. Это не правильно. Может человек изменил свою точку зрения,а написать и возможно извиниться он не МОГЁТ. Он в ЧС!!!!!! Человеку свойственно ошибаться. Надо уметь и прощать.

    Кстати.А в каком сообществе Вы модератор.Я что то не врубаюсь.В этом сообществе что то не светиться Ваша ФИО .Хотя бы я желал бы Вас видеть модератором.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Иван Ивакин 6 июля 2015, 13:11
    Иван это, на мой взгляд, надо воспринимать как направление, как некую "рыбу". Здесь нет готовых решений - они действительно в консультации юридической и то... не всегда! А спор, дискуссия на пользу только... Но, по - существу поставленного вопроса. По поводу модерации не знаю, вроде назначили, но возможно и отменили. Я, без проблем на эту тему...
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 7 июля 2015, 09:27
    Дак попробуйте удалить этот комментарий и всё станет ясно.Я про модератора.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Иван Ивакин 7 июля 2015, 09:35
    Нет, не удаляется. Ну да и ладно. Я же говорю что без проблем - назначили не назначили... Какая разница? Следующий раз появится тролль - снова обращусь к руководству. Пусть это будет их головная боль. Главное самим не флудить и не троллить. А то как-то не хорошо получается -эти перепалки не в тему. Не переживайте. Удачи.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 8 июля 2015, 04:17
    И Вам удачи в Вашей борьбе. Ваша борьба СПРАВЕДЛИВА.И она в корне отличается от тех ,кто тупо не желает ОПЛАЧИВАТЬ. Они не хотят ОПЛАЧИВАТЬ и точка.Вы же в отличии от них желаете оплачивать ,но не ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ и притом не известно за что и не известно кому в конечном счёте.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 4 июля 2015, 03:19
    Согласно договору - дательный падеж - это грубая ошибка в русском языке - нужно исправить
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 4 июля 2015, 10:11
    ...Марк, я и говорить-то толком на русском не умею))) К тому же это всего шаблон, который причесывать и причесывать.
    LEO NID # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 23:09
    Комментарий удален его автором
    LEO NID # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 4 июля 2015, 23:05
    Комментарий удален его автором
    LEO NID # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 4 июля 2015, 23:34
    "Согласно договору - дательный падеж - это грубая ошибка ... " ?!

    -- так ошибка, или всё ж правильно ? -- Правильно, ... :) согласно договорУ ... :)
    Аркадий Сизов # написал комментарий 4 июля 2015, 03:55
    И собственники и власти понимают ущербность законов и положений в части ЖКХ.
    Вопрос в том,что в силу чего игнорируются изредка возникающие недоуменные возгласы наиболее продвинутых.
    В силу неспособности привести в соответствие законы или специального запутывания ситуации.
    Почему отмалчиваются корифеи юриспруденции .
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2015, 04:19
    "Мудрый законодатель начинает не с издания закона, а с изучения его пригодности для данного общества".
    Жан-Жак Руссо



    Фридрих Ницше


    Чем ближе государство к падению, тем больше в нём принимается законов.
    Нравственность всё равно уменьшается быстрее, чем растёт количество законов.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 4 июля 2015, 11:38

    Библия пророк Исайя гл.28
    ссылка на www.apologetica.ru
    полностью описана технология которую к нам сейчас применяют.

    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2015, 11:46
    Аркадий!!!Смотри не на библию ОТ ЗАДУРМАНИВАНИЯ, а на ладошки. Если на ладошках появились волосики то это уже не СИНДРОМ ,это уже симптом. В старости мы всё могЁм!!!!!
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 4 июля 2015, 11:50
    А все же не сочти за труд прочитать и удивишься как все точно исполняется. И главаное там написано чем кончилось.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2015, 09:39
    Любой корифей юриспруденции, ставший корифеем благодаря власти, и, извините, пукнуть не может без команды власти.

    Придёт время и им дадут команду. Тогда они оттянутся по полной, как это не раз уже бывало.
    Волюнтаризм и прочие неприличные слова начнут говорить. А сейчас всё чин по чину, раз власть так решила...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 4 июля 2015, 10:12
    ...Аркадий, корифеи юриспруденции на этом деле свой кусочек хлеба имеют)))
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 21:21
    И ложечку черной икорки на кусочек хлеба.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Аркадий Сизов 5 июля 2015, 10:46
    Мафия рулит - неужели непонятно?
    Человеческая глупость власть имущих не имеет предела
    Svetlana Payl # написала комментарий 4 июля 2015, 06:52
    Причем тут бюрократия...если у самого истца каша в голове...О чем он просит ".. Установить отсутствие факта владения и пользования мною долей..." При этом пишет что "..В квартире я проживаю по настоящее время, пользуюсь указанной жил.площадью, оплачиваю коммунальные услуги.." Прикладывает копии договоров о приватизации, собственника. Она потеряла оригинал..Их БТИ выдает. подаешь туда паспорт и эту копию..Впрочем думаю, можно ограничится одним документом.
    На основании права защиты своих прав, суд не может отказать в принятии подобных заявлений. Но хотя бы из уважения к нему, не плохо было бы, проект иска показать адвокату, по вопросам недвижимости.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 07:27
    А если Вы нашли ошибки и участвуете в обсуждении,то можно Вас попросить исправить без обращения к АбДВОКАТу.Я не сомневаюсь,что Вы на бесплатной основе скорректируете тему. Типа сперва копируете фразу ,а ниже



    ------------

    И пишите правильный ответ.

    А то как то только про БТИ и всего то. Вот наверное надо было ещё слово добавить в виде ЦЕНЫ по оплате бумажки в фонд БТИ. А то может и УТЕРЯНА????? Личная практика.Оплатил через банк с комиссией,а мне бумаженцию с ответом ,что ,что не найдено полдожительного ответа на Ваш запросик !!!!!!!
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Иван Ивакин 4 июля 2015, 09:26
    Возможно у БТИ и есть фонды, но то что гос. пошлина идет не на официальные реквизиты, на в фонд..впервые слышу..Не поняла..что вы потеряли...?Отрицательный ответ..какой запрос..И еще ...вы игнорируете адвокатов, только потому что, они просят оплаты ?
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 10:17
    ...Светлана, по существу и без ссылки на адвокатов Ваши возражения не вижу.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 10:25
    Набрать в поисковике ..ищу адвоката по жилищному кодексу и недвижимости ..не сложно
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 10:30
    ...флудить изволите, мадам.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 11:08
    флудить...этт как ?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 11:47
    Вопрос записи в свидетельство на жилплощадь доли ОДИ в регистрационной палате возражения не получил. Согласны произвести запись доли по всем параметрам жилого дома. Но только после заново проведенного обмера и обследования БТИ за весьма приличную сумму.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 04:34
    ФОНД.Это все деньги ,что мы платим за услуги.В том числе гос.пошлина.Вот не знал что БТИ берёт госпошлину!!!!!!

    Я игнорирую адвокатов.ЕСТЕСТВЕННО.Я не знаю ни одного адвоката,который бы не требовал сперва ОПЛАТИ ЗА МОИ УСЛУГИ,а уж потом Я ДАЮ КОНСУЛЬТАЦИИ. А вот если бы сперва ПОБЕСЕДОВАТЬ и понять на что этот адвокат УЧИЛСЯ,.А уж потом оплатить.А то иногда АБДвОКАТЫ знают меньше, чем проситель консультации.Это как то не правильно.А так -предварительная консультация !!!БЕСПЛАТНО !!!!!и может этот клиент больше и не появиться у такого АБДВОКАТИШКИ. Есть конечно и народная молва о знаниях адвокатов.РЕКОМЕНДАЦИИ по качеству работы.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Иван Ивакин 5 июля 2015, 08:11
    Я вас поняла...К представителям.. интеллектуального труда..репутация... профи ..весьма существенна.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 04:20
    Как поняли-так и поняли.Интеллект у всех разный!!!!! Самое главное чтоб не возникло ЗВЁЗДНОЙ болезни.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Иван Ивакин 6 июля 2015, 08:19
    Интеллект разный...это естественно. Однако думаю, проблема не в нем. Народ жалуется, профессиональные юристы, не торопятся делиться своей информацией. Мол, заплати сначала, потом начнем обсуждать вашу проблему в русле законодательства...Но народ полагает, что если законы написаны по русски...т.е. вроди и ТАК (самостоятельно), все понятно...Однако читая комментарии, вижу, что это не более чем заблуждение. Например: "... о установлении факта, имеющего юрзначение на том основании, что имеется спор о праве с кооперативом..." Кодексы закрепили иные факты которые могут иметь юридическое значение...Адвокат обязан об этом знать..вы нет ..но суд отказал в приеме заявления, на том основании, что оно противоречит законодательству. Пекарь выпекает хлеб, продает..вы его сначала покупаете, а лишь потом едите..Чем же юристы хуже..))
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 08:47
    Светлана, мне так кажется это не готовое исковое, а его проект. Пусть люди хоть одну извилину включат, если им дано направление в котором нужно идти. Здесь, извините не юридическая консультация - пришел, заплатил и вот тебе бумага. Так что Ваши рекомендации по поводу поисковика оставьте при себе. Кто не пользуется таким инструментом как МОЗГИ - как раз для них. Я была у таких разрекламированных - тупо даже не вчитывается- в документы, цедит сквозь зубы, а сказал то, что и без него всем известно... У хороших юристов есть интернет блоги и масса публикаций - возьмите "жилищника" О. Сухова, но у него и ведение дела стОит как "шашка Ворошилова"... Не все себе могут позволить. Но, его публикации я читаю, распечатываю. перечитываю с маркером. Но также и статьи здешних здесь юристов - СПАСИБО им 1000 раз!!! А ума не хватает работать с информацией - нечего здесь и делать! Кстати Светлана Вы то-что? Себя что-ли пиарите? Про пекаря ваш пример не показателен, съев кусок хлеба, коли он окажется непропеченный, или вообще не понятно с чем, я верну его в магазин и напишу жалобу в РПН, а вот что делать с услугами таких юристов - щелкоперов как ВЫ? Где гарантия?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 09:14
    В плане правовой халтуры у адвокатов...как с нею бороться..Тут вы правы..на все 100%..Ведь у них даже в законодательстве, зафиксировано право консультирования..100% предоплата, тоже не стимулирует на качество..Как вы верно заметили..даже не вчитываются в документы..Главное, видимость шапки - закидательства..реализация вашего права.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 12 марта 2016, 15:01
    ...если вместо конструктива летит деструктив, то мы на верном пути)))
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 08:56
    Кто с придыханием произносит слово "юрист или адвокат" или пытается здесь себя пиарить. По мнению представителя президента РФ в Конституционном суде Михаила Кротова, в России существует острая проблема со знанием Конституции РФ выпускниками юридических вузов. "Знания Конституции оставляют желать лучшего. И это проявляется на практике", - сказал он. КОНСТИТУЦИЮ и то не знают... Что уж говорить о других законах. Бедная моя подруга Наиля собирается судится с таким вот адвокатом....
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 09:35
    У меня была такая практика. Судья тогда сказал...Как человек я понимаю мотивацию вашей претензии..Явный брак в работе, , ни у кого не вызывает симпатию..Но с юридической точки зрения..в любом договоре должны быть не только прописаны права и обязанности сторон, но и вариант решения конфликтной ситуации. Штрафы..и размеры компенсаций. В договорах с АК это сторона договора, прописывается весьма в общих чертах. Когда вы ставите подпись под такой договор, вы автоматически разрешаете им ВСЕ...
    Я краем уха слыша, о привлечения к ответственности некоторых юристов...но в отношении полноценного возмещения ущерба "потерпевшим" это проблема самих пострадавших. Как вы говорите..и в этом направлении включать мозги..
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 10:19
    Светлана, согласна. Но, то что ДОЛЖНО, от того что есть на самом деле отличается как небо и земля. В большинстве своем физик, заключая договор с юрлицом является не юристом, а слабой стороной . Не каждый догадается взять договор и отнести его юристу или пару дней потратить на изучение... Потом начинаются проблемы и на суде когда тебе говорят воткрытую что подписывал ты ДОБРОВОЛЬНО и не под дулом пистолета (я не о договорах с юристами там ЗоЗПП работает в какой-то мере)... Суд должен это учитывать... Но, где уж... Наша площадка хороша именно тем, еще что те кто еще не подписал, не вступил, не принял на себя некие обязательства .... Он возможно и задумается, а стОит ли игра свеч...
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 13:50
    Драться надо всегда...иначе нельзя..Безнаказанность, развращает. Знать заранее..что при 100% предоплате...особо напрягаться никто не будет..это означает, что по большому счету драться будете вы, а не он.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 13:59
    А вот это правильно! Имхо, даже О. Сухов не будет... Ну, может ели только в качестве самопиара...
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 12:10
    Я его (хлеб)сначала осматриваю,выбираю.читаю смотрю на производителя,а потом уж иду на кассу и покупаю.А то хлеб можно КУПИТЬ у "пекаря" и с открытой формой туберкулёза. Вам не приходилось видеть коробейников предлагающие пирожки-булочки из якобы переносных холодильных сумок. У них то с медосмотром всё в порядке. Я про требования к продавцам пищевых продуктов и РПН. Поэтому юрист хуже тем ,что сперва желает деньги,а потом и может возникнуть конечное слово после суда. ИЗВИНИТЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!!!Но в начале, до суда, как поют!!!!!!Вот поэтому .Ещё раз. Иногда надо бы и сперва поговорить ,а потом уж и деньги.А то- ты сперва ОПЛАТИ,а потом и говорить начнём.Это точь в точь как ХАПРЕМОНТ!!!!! Или пример.Новый интернет провайдер решил зайти в МКд.А дайте договор. Целый день крутились.То одно сунут ,то другое.А договор между ими и клиентом (к примеру я )так и не дали почитать .Ну туггодум я мне надо сутки читать и потом сделать выводы.А они подпишите прям ТУТОЧКИ!!!!!!!! Дощло до того,что оказывается их оборудование и кабеля в кабель каналах станут нашим ОИ. Ну я и сказал.Как только станет нашим ОИ ,так бабульки ночью это ОИ порубят топориком.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Иван Ивакин 6 июля 2015, 14:10
    В который раз повторюсь. Когда какая либо организация торопит с подписанием договора (аналогично с МКд)сделайте задний ход..т.е. перенесите на другой день. По интересуйтесь предварительной стоимостью. Если она на ваш взгляд существенная, не поленитесь и не поскупитесь, пригласите на следующую встречу адвоката, Только не любого, а профильного..Пользу от его участия, вы сразу почувствуете..
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 18:55
    ..Светлана, опять кооперативные домыслы собственные тиражируете? Основаниями установления юридического факта судом является отсутствие в дебильном жилищном праве порядка образования гражданской долевой собственности и организационно- правового статуса совладельцев объектов недвижимости в гражданской общей собственности.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 19:14
    Собственное тиражирую...?) Почитайте законодательство...Понятия "регистрации" на конкретной жил.площади..еще не отменяли.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 7 июля 2015, 00:31
    ...Светлана, (со стоном) прописка жителя территории и "прописка" субъекта прав регистрируется совершенно разными государственными организациями)))
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 00:42
    Только одной службой...и без стона...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 7 июля 2015, 22:43

    ... статья 251 ГК РФ, читаем и машем рукой широко улыбаясь:
    Статья 251. Момент перехода доли в праве общей собственности к приобретателю по договору
    Доля в праве общей собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
    Момент перехода доли в праве общей собственности по договору, подлежащему государственной регистрации, определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 223 настоящего Кодекса.


    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2015

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 22:44

    Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
    1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
    2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
    Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
    (абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)


    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2015

    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 23:22
    Нашел....нашел..!!.))) Впору заапладировать..вашему упрямству..)..Теперь вопрос ..в адресном применении..и где же, он этот адресат..вышеуказанный иск?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 12 июля 2015, 06:57
    Ищите повод для халявы...))
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 09:48
    Согласна! И если в МКД еще что-то можно "притянуть за уши" - какое -то ОИ поименовано в ЖК, то уж в т.н. несуществующем в законодательстве "коттеджном поселке" вообще нельзя! АНАЛОГИЯ? Но, что в этом т.н. поселке аналогично скажем лестницам, лифтам иди несущим стенам? Состав ОИ должен был быть прописан в инвестдоговоре, но ничего такого НЕТ! У нас прописано только инвестирование в коттедж следовательно совершенно точно есть основание определить состав ОИ судом.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 10:14
    ...друг мой, спокойнее и существу. Что там Ваше внимание так взбудораженно привлекло?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 10:26
    Спокойнее и существу...))С чего вы взяли, что я раздражена...)))
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 23:33
    Нам суд отказал в заявлении о установлении факта, имеющего юрзначение на том основании, что имеется спор о праве с кооперативом.
    А просили мы не много - установить факт отсутствия решения общего собрания членов кооператива о предоставлении квартиры.
    Вся судебная вертикаль с этим согласилась хотя о каком споре о праве может идти речь,если заявитель никогда не являлся членом данного кооператива, что установлено решением суда.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 23:54
    ...Михаил, мне тоже сдается, что спор ваш к установлению юридического факта не относится.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 00:19
    А если Регпалата выдала Свидетельство о праве собственности на кооперативную квартиру в доме, который никогда не принадлежал данному кооперативу, а обязанность по оплате возникает у члена кооператива именно ПОСЛЕ решения членов кооператива о предоставлении жилья, то тогда как?
    Какой спор о праве и на что?
    Вопрос о установлении факта отсутствия решения общего собрания членов кооператива о предоставлении квартиры, членом которого заявитель не являлась и не является, спором о праве быть не может, поскольку нет никаких споров о имущественных правах в данном вопросе.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 00:29
    Вам Выдали свидетельство о праве собственности на жилое помещение. В многоквартирном доме. Дом который построил кооператив?..или был иной заказчик..
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 00:56
    В Уставе кооператива, по справке которого о выплате паевого взноса зарегистрировано право собственности на кооперативную квартиру, данный дом не значится.
    Устав зарегистрирован Регпалатой в 2002 году. В том же году выдано Свидетельство о праве собственности на кооперативную квартиру, построенную госпредприятием на госсредства.
    Паевые взносы членов кооператива исчезли.
    Якобы кооперативный дом, а на самом деле два дома до сих пор не сданы в эксплуатацию.

    Речь идёт о хищении госсредств в особокрупном размере и о хищении паевых взносов членов кооператива.
    Ни один иск, касающийся недвижимости и прав потребителя, по данному дому не удовлетворён.
    Дело дошло до анекдота, когда законными признаются протоколы воров и мошенников, в которых вообще нет сведений о количестве голосов "ЗА"
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 08:26
    Не один иск не был удовлетворенным...(Если исходить из вашего комментария.)..это естественно...потому как, уже одно...паевые взносы исчезли...говорит о необходимости присутствия прокуратуры..
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 09:43
    Прокуратура в стране Вертикалии всегда присутствует, но так, чтобы об этом никто не знал и чтобы своими действиями не обидеть воров и мошенников.

    В этом смысле это не прокуратура в общепринятом смысле, а опричники, выполняющие только команды царя.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 14:01
    Я поняла, вашу позицию...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 6 июля 2015, 19:01
    ...знакомо, в этом месте пробел в жилищном законодательстве. Точно такая -же картина происходит с участниками долевого строительства. Строительство объекта долевое, а собственность на выхлопе ужимается до квартиры в частной собственности. Светик и прочие наши борцы с коррупцией этот факт в упор не воспринимают.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 00:01
    Совершенно верно. И в этом смысле не понятна позиция дольщиков. Им вместо доли в многоквартирном доме, построенном на их средства, оформляют право собственности (как правило через суд) только на квартиру.

    Эти дольщики, а это большой процент собственников помещений, давным-давно должны были разнести в пух и прах все эти карманные Регпалаты, которые их обокрали.

    Так нет же. Они и ЖКХуевцам, назначенным застройщиками, безропотно платят.
    Простота хуже воровства.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 10:47
    Суд никому не подчинен и отказывает без всяких объяснений, особенно зампредседателя ВС - посылает смело лесом кого угодно....
    Валентина Цед # написала комментарий 4 июля 2015, 07:21

    Ю.Я. Чайка подписалал Методические рекомендации по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
    (утв. приказом Минюста РФ от 1 июля 2002 г. N 184)

    С изм. и доп. от:
    12 ноября 2003 г., 19 января 2005 г.


    Система ГАРАНТ: ссылка на base.garant.ru

    Выполняются ли требования этого акта? А если не выполняются, то на каком основании?

    Надо ставить вопрос о соответствии Конституции закона №122 о регистрации прав.
    Это можно сделать только в судебном процессе, если дело касается данного вопроса.
    Я не собственник. Дело возбудить не могу, значит не могу поставить вопрос о соответствии Конституции.
    Проживаю 30 лет в квартире, которая не зарегистрирована в ЕГРП. Таким образом, я не могу установить собственника , который не ЗАХОТЕЛ регистрировать вои права. Между тем, переход права на квартиру - осуществлялся. Это подтверждается законом Ленинградской области №60-оз от 2007 года. Квартира имеется в перечне имущества , переданного от администрации МО Выборгский район в МО Приморское гор. поселение. Заявила в суд об установлении факта - квартра бесхозяйная. мне отказали в принятии .

    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 09:44
    Эк чего захотели... Чтобы исполнительная власть призналась в полном безделии?
    Валентина Цед # написала комментарий 4 июля 2015, 07:42
    Считаю, что закон №122 коррупционный. Написала Президенту. Переслали мое обращение в Минюст. Получила ответ, что антикоррупционная экспертиза данного закона - это не их компетенция. Перечислили свои правомочия при проведении антикор. экспертизы правовых актов, утвержденных в ПОЛОЖЕНИИ п. 7 о Минюсте. Действительно, они не уполномочены .

    Проверку на конституционность закона (см. ст. 3 ФКЗ № 1 от 21.07.1994) могут провести. Правом на обращение в Конституционный Суд Рф обладают ОБЪЕДИНЕНИЯ граждан.

    Какие мысли по этому поводу ? Собака зарыта , полагаю, именно в этом коррупционном и мутном законе. Почему при регистрации права не проводится проверка документов прежнего обладателя собственности? Вопрос серьезный. Надо изучать и быстрее. Если ОИ передано и не регистрируется в силу закона, то почему не проводится КАП. РЕМОНТ В СИЛУ ЗАКОНА О ПРИВАТИЗАЦИИ?
    Метод. рекомендации ЧАЙКИ действуют с 2002 года. А как раньше осуществлялась проверка?
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 09:51
    Мы по этой теме прошлись основательно. Причём в судах. И проиграли.

    Закон о регистрации прав не обязывал Регпалату регистрировать права прежнего собственника. Поэтому права могли, по мнению законодателя, появиться из воздуха.

    Позже эта норма была отменена. И Ваша проблема именно в том, что первого собственника якобы нет.

    То есть речь идёт о бесхозном имуществе. В этом случае нужно подавать иск о признании права собственности по основанию срока приобретательной давности в 15 лет, в течении которого истец открыто пользовался бесхозным имуществом.

    С регистрацией РАЗМЕРА доли в праве некой общей собственности возникнут стандартные проблемы.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 10:16
    Меня такой ход не устраивает В квартире собственник не создал условия для проживания. А деньги с меня дерут за содержание , как с собственника. При этом должна за водой ходить, воду греть и т.д. Собственник намеренно уклоняется от егистрации, а ЗАКОН его хотелки ПОДДЕРЖИВАЕТ
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 10:27
    ...Михаил, в нашем случае нет претензий к регистраторам. Иск построен на УСТАНОВЛЕНИИ судебной властью ОТСУТСТВИЯ юридического факта владения, распоряжения гражданином Пиздюлькиным Иван Ивановичем и в том числе ответственности и материальных расходов за содержание объекта недвижимости в части принадлежащей ему в силу закона доли в праве общей собственности общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: хххх. Перед судом поставлен вопрос быть или не быть? Другое дело, что перед тем как завить эти исковые требования, следует направить запросы о предоставлении правоустанавливающих документов в администрацию города или района, в ЕГРП, в управляющую организацию или в ТСЖ и ЖСК. Ответы эти прикладываем в исковому в качестве доказательств правомерности обращения в суд.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 11:09
    Именно это я и делала. Заявлять - заявляла во все инстанции. ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НИКТО НЕ ПРЕДОСТАВИЛ, ОДНИ ОТПИСКИ.
    Только из ЕГРП третий год получаю УВЕДОМЛЕНИЯ об отсутствии сведений о правопритязаниях на эту квартиру и на др. неприватизированные квартиры.

    Во всяком случае, в нашем городе ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИМЕНЕНА ст. 16 закона о приватизации, то есть бывший наймодатель путем мошенничества позволил "приватизировать" помещения, в которых нет централизованного способа подготовки горячей воды. Нна самом деле инженерная система есть, но ее подменили бойлерами в каждом доме, причем ненадлежащими Деньги начисляют, по тарифам ЛЕН РТК, как для централизованной подготовки. Лохов обвести нетрудно вокруг пальца, тем более при коррупционных законах.
    Так вот - наймодатель бывший - это мошенник. Но кто он, вычислить невозможно.
    Я лишена возможности найти его.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 14:36
    ...в суде нет понятия должен или должна. Суд принимает решение исключительно в пределах заявленного иска. Лично не помню ни одного искового заявления о признании отсутствующим юридического факта владения долей в праве общей собственности общего имущества МКД.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 21:29
    Похожая ситуация была с квартирой, где у меня была комната в собственности.
    Мне так и не удалось найти собственника второй комнаты для согласования с ним возможной перепланировки.
    Собственник комнаты неизвестен, сведений о нём нигде нет, а в комнате проживают люди по договору соцнайма.
    Кто заключал с ними договор соцнайма, тот и собственник комнаты. Но и договора найти не удалось.

    Нужно понимать, что в стране Вертикалии возможно ВСЁ!
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 10:30
    "...Собственник не создал условия для проживания.." Если по данному иску: Копия свидетельства говорит о том, права собственника у физического лица, а не у государства.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 10:47
    ...Светлана, уже теплее. Осталось только вспомнить, кто там у нас первичным правообладателем долевой собственности проходил. В приватизированном жилье- это государственная власть. В новостройках- застройщик или кооператив. Но главное, где предмет договора управления общим имуществом МКД. За что с нас дерут деньги за содержание и управление ОИ МКД если юридически этого объекта прав не существует?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 11:07
    Вспоминать о первичном, вторичном? цель...? Есть договор найма, если жилье муниципальное. В данном случае..собственник физическое лицо...Вы полагаете, что отсутствует договор, как юридический документ, между УК и собственниками в домах..
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 11:24
    ...Света, вопрос вроде на русском языке поставлен: ...Но главное, где предмет договора управления общим имуществом МКД. За что с нас дерут деньги за содержание и управление ОИ МКД если юридически этого объекта прав не существует?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 12:06
    Существуют нормативы, тарифы которые устанавливает государство. Я так полагаю, что вы говорите, о руководстве, для конкретного собственника, в котом были бы указаны конкретные телефоны, цены за единицу измерения.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 14:39
    ...Света, я восхищен Вашей способностью переводить стрелки в любую сторону, но только подальше от вопроса владения долей в праве общей собственности общего имущества МКД.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 15:23
    Вообще то, я ни чего и не куда ни перевожу..)))Просто, я тему раскладываю по полочкам..на возникшие вопросы ответила....а вы не хотите..Вы хотите, чтобы это делала за вас. ..)))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 00:03
    ...Света, доля совладельца объекта недвижимости в гражданской общей собственности в нашем случае должна обладать юридически установленным статусом объекта прав. Владелец доли- статусом субъекта прав. Юридически эти факты Жилищным кодексом не установлены. Об этих юридических фактах идет речь. По этим основаниям я готовлю заявление в суд общей юрисдикции.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 00:19
    В ЖК есть термин..общедолевая собственность. Разделите площадь жилплощади на количество членов вашей семьи, получите величину доли принадлежащей каждому члену..
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 09:45
    А Красную площадь как делить, она ведь тоже всем принадлежит?
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 5 июля 2015, 20:44

    ...Светик, минус свой Вы заработали совершенно честно. Для начала вам следует понять, в каких случаях возможен распил частной собственности, а в каких образуется совместная собственность. Попутно смотрите, что есть долевая собственность и порядок образования общей собственности. А вот с какого бодуна Жилищный кодекс блокирует этот порядок- ответить Вы оказались не в ссылка на состоянии.http://ссылка на www.realto.ru

    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 20:57
    .".. А вот с какого бодуна Жилищный кодекс блокирует этот порядок- ответить Вы оказались не в состоянии..." Объясните мне пожалуйста, почему я, должна, раскладывать вам... что то... по полочкам... т.е. исправлять ваши ошибки..
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 19:05
    ...по праву участника дискуссии, Светик! Иначе Ваше участие в обсуждении проблемы приобретает признаки злоупотребления вниманием участников.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 19:43
    В плане "злоупотребления"...у вас явный перебор. Если бы это был ваш личный сайт, то тогда еще можно было бы поразмышлять на тему "злоупотребления участников обсуждения"...а раз этого нет...у меня все основания..рассматривать ваш посыл..как раздражение, по поводу моего молчания...))Попробуйте меня заинтриговать, заинтересовать....возможно,тогда я поделюсь с вами своими размышлизами... на интересующую вас тему.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 10:52
    Геннадий то прав!
    Только с нас берут налог на содержание УК, которого нет в НК РФ - классический признак налога - расчет с одного квадратного метра
    Валентина Цед # ответила на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 11:11
    Свидетельства никакого нет. Получаю уведомления.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 11:20
    Свидетельство о праве собственности...О каком уведомление идет речь?
    Валентина Цед # ответила на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 11:44
    Уведомление из ЕГРП. Никакого свидетельства НЕ ВЫДАНО. НИКОМУ.
    Никто не регистрировал неприватизированные квартиры в многоэтажном 90- кв. доме.

    Они - по факту бесхозяйные. Но признать этот юридический факт выборгский гор. суд не даем права мне.
    Круговерть. Правоустанавливающие документы никто не подавал в ЕГРП, сведения о кв., и об ОИ туда не могли поступить.
    НИКАК. Поэтому была проведена не приватизация, а регистрация бесхозяйных помещений, собственники которых ничего не знали о состоянии ОИ и его состапве.

    ПРИХВАТИЗАЦИЯ
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 12:12
    Любое жилое помещение имеет своего собственника. Муниципалитет, организация, частное(физическое лицо)
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 14:43
    ...слава Богу, осталось только ответить, кто владеет и по какому праву управляет долей в праве общей собственности общего имущества МКД в силу закона принадлежащей собственнику жилого помещения. Ждем-с, Ваши доводы.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 15:18
    Ого....Вы решили меня про экзаменовать...на тему МКД.))Чего ради...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 20:45
    ...мой ответ заявлен шаблоном обращения в суд об установлении юридического факта. А Ваш ответ сидит в плясках вокруг да около того, чего признавать очень не хочется.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 4 июля 2015, 21:52
    признавать... совершенно противоположные вещи...конечно не буду. Поэтому очень сомневаюсь, что данное заявление может стать шаблоном иска об установлении юр. факта.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Svetlana Payl 6 июля 2015, 09:03
    А свой вариант? Пока что от Вас один пиар... Или за деньги? Но, я бы засомневалась к Вам обратиться. Слабенько...
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 09:42
    Пиар...!!)) И близко нет..По поводу того, что слабенько или сильно...я не ставлю перед собой цели углубляться в тему..Как вы верно заметили, не тот сайт...))
    Валентина Цед # ответила на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 16:02
    Кто бы спорил ! Конечно! Но каким мне образом его определить, не подскажете? Если закон №122 допускает не регистрировать свою собственность. если в вашем М К Д, есть неприватизированная квартира, проверьте сведения о ней в ЕГРП. Стоит запрос - 200р. Потом мне расскажите, что получили. Выписку или УВЕДОМЛЕНИЕ.
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 16:16
    Потом мне расскажите, что получили...)) Вы не знаете...приватизирована у вас квартира или нет..?
    Валентина Цед # ответила на комментарий Svetlana Payl 4 июля 2015, 16:37
    шаблон на вынос мозга

    Из уведомления ЕГРП я знаю, что квартира, в которй я проживаю - НЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА. Была бы она приватизирована - я получила бы ВЫПИСКУ, а не УВЕДОМЛЕНИЕ об отсутствиисведений о собственнике, Теперь понятно?
    Svetlana Payl # ответила на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 21:44
    При приватизации, выдается свидетельство о праве собственности на данное жилье. Оно у вас есть?
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 21:38
    Вы должны понимать, что ранее право собственности регистрировалось местным Советом, то есть местной властью.
    Право регистрации права передавалось (как правило) БТИ.
    Именно в БТИ должны находится все сведения о собственниках недвижимости, прав которых зарегистрированы до принятия закона о госрегистрации прав.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 21:51
    Ознакомьтесь с делом по Вашему дому в БТИ. Там должна быть вся история дома, квартиры.

    Не факт, что Вам это разрешат, но стучите и вам отворят...
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 00:01
    Не я одна стучусь. достучаться не можем. Вся информация закрыта
    Пыталась через Хованскую Г.П. И там - облом. Послала туда, сама не знает куда. И переписку прекратила.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 09:49
    В разделённом доме нельзя найти то, чего нет - размера доли в праве на некое мифическое общее имущество собственников квартир.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 23:59
    Естественно, я была и в БТИ несколько раз. И в КУМИ. И в Администрации, И в Архиве. Везде с письменными обращениями.
    В БТИ - незаверенная ксерокопия акта передачи ведомственного жилого фонда от 1993г в администрацию района, а не в нашу местную администрацию.
    Прислали ксерокопию с ксерокопии. Естественно, не заверенную.
    Вот и все. Все объекты недвижимости жилищно - коммунального комплекса - также не зарегистрированы в ЕГРП. И Котельные, и водоочистные, и инженерные сети. И памятник культуры - КИРХА, и административные здания. Прморск - самый БОГАТЫЙ город РФ (так в прессе представлено). Но это- город ПРИЗРАК.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 00:34
    Копии всех документов БТИ передавало в 2013 году в Росреестр для ведения госкадастра недвиги.
    Попробуйте получить сведения об объекте через Росреестр. Всего не дадут, но всё-таки.

    Кадастровый паспорт объекта за 200 р. выдадут. Собственника Вы не узнаете, но иногда новые детали полностью меняют общую картину.
    Любой официальный документ - это новое доказательство.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 10:54
    Квартиры принадлежали муниципалитету или государству - другого варианта просто нет - тут нужно подать иск к каждому ( в одном иске) и пусть выясняют ху из ху..
    Валентина Цед # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 5 июля 2015, 13:32

    Вот тут загвоздка. Дома были ведомственные. Передавали по акту ДОМА, а не квартиры. Депутаты (наши) утверждали список приема в МО ДОМОВ, а не квартир. Это было в марте 2006 года.
    А вот в марте 2007 года вдруг, как черт из табакерки, в законе ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ №60 -оз (он опубликован в сети) ВЫЛЕЗЛИ КВАРТИРЫ (неприватизированные, да еще по состоянию на 2005 год).
    Считаю, что этот закон ЛО - мнимая сделка, прикрывающая МОШЕННИЧЕСТВО.
    В минстрое спрашивала, КАКИМ ОБРАЗОМ ПЕРЕДАНЫ ДОЛИ О,И, этим законом, если ОИ _ НЕДЕЛИМО, а передано 19 неприватизированных квартир? Отписку прислали.
    Следуя Вашей РЕКОМЕНДАЦИИ - иск я должна предьявить к ГОСУДАРСТВУ, к администрации МО, к ДЕПУТАТАМ ЗАК СОБРАНИЯ, которые приняли дебильный закон, в котором отсутствуют сведения о зарегистрированном праве на эти объекты недвижимости. Если любопытно посмотреть в натуре - то ссылкассылка на base.consultant.ru
    Прелюбопытнейший "ПРАВОВОЙ АКТ" наших депутатов ЛО. См. поз. №228 (кв.26). Основания- отсутствуют. Указан регистрационный номер, но не понятно к чему он относится. Может надо мне этот акт оспорить в суде?

    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 15:57
    ВЫ правы - это все сделано, и специально, и под дурака в свою пользу
    Валентина Цед # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 5 июля 2015, 16:14
    Спасибо за ответ.

    Всем, кто проживает в Ленинградской области !!!!!!!


    Рекомендую ознакомиться с подобными ШЕДЕВРАМИ "наших" законодателей ЛО и особо поблагодарить ПРОКУРАТУРУ ЛО, которая в рамках своих полномочий допустила МОШЕННИЧЕСТВО В особо КРУПНЫХ МАСШТАБАХ.
    Коррумпированные законы ЛО, МНИМЫЕ, прикрывающие мошенничество!!!
    Так оспаривать в суде, или заявлять о преступлении прокурорских в Ген. ПРОКУРАТУРУ? Какой вариант предложите? Какой "сработает?"
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 20:50
    ...однозначно, Вам следует оспорить нормативный акт принятый депутатами ЛО. Других вариантов просто нет. Собственник Вашего жилья государство или муниципалитет и попутно разберитесь в причинах отказа в приватизации квартиры.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 22:29
    Прежде чем приватизировать кв., НАДО НАЙТИ СОБСТВЕННИКА с которым следует заключить договор. С кем попало - не хочу. Хочу, чтобы была кв. зарегистрирована в ЕГРП, а потом чтобы был зарегистрирован ПЕРЕХОД ПРАВА. Как в ЗАКОНЕ предписано.
    Жулики скрыли ИСТОРИЮ КВАРТИРЫ, и не только этой. Получается, что кв. не из далекого прошлого и не из др. страны, а почти только построенная. Этим они хотят уйти от обязанности проведения кап. ремонта по ст. 16.
    Каким образом мне можно оспорить этот дебильный закон, если прокуратура мне ответила, что нарушений не выявила. что закон действует и проходил антикоррупционную экспертизу. А фактов подлогов - масса по этому закону.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 00:15

    ...вот Вам основания для обжалования решения депутатов с поправками: ссылка на base.garant.ru

    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 02:14
    Я его уже изучала. И были еще замечательные областные НПА, где подробным образом описаны все процедуры передачи имущества, его инвентаризация , отчетность Это было при губернаторе Густове. потом пришел Сердюков В.П. и НАЧАЛОСЬ светопрелдставление. Мозг вынесли. это вы точно подметили.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 4 июля 2015, 10:55
    Михаил, а Вами заявлялось требование о проверке закона №122 на соответствие Конституции?
    Если да, то огласите вердикт.
    Если нет, то этот беспредел будет продолжаться, пока проверка не будет проведена.
    Конституционным СУДОМ. А он точно коррупционный. Из-за этого закона вся страна и на ушах, так как переход права собственности не регистрируется.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 11:17
    ...Валентина, вся страна погрязла по уши в криминальном владении и бесконечных перепилах объектов недвижимости обезличенной гражданской общей собственности.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 22:36
    Вот и надо добиваться регистрации ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ в ЕГРП, иначе это все - не приватизация, а АФЕРА.

    Граждане нашей страны , когда услышали слово приватизация разве ПОНИМАЛИ ЧТО- ЛИБО в этих мошеннических схемах? И вообще в нормах закона? Они и сейчас ничего не понимают. "Лишьбынебыловойны", "Лишьбынебылохуже" а то что их облапошивают жулики, сидящие в ЗАК Собрании и в ГД и конечно местные - даже не догадываются и не хотят ходить на выборы.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 4 июля 2015, 21:48
    Нет. Такие требования не заявлялись.

    Не считаю нужным доказывать недоумкам то, что определено ВСЕМИ законами, а именно регистрация права собственности на общее имущество.
    Причём не просто регистрация права долевой собственности, но и с указанием РАЗМЕРА доли в якобы общем имуществе.
    Правда недоумки оставили лазейку ворам и мошенникам в виде возможности регистрации абстрактного права собственности на общее имущество без указания размера доли в этом якобы общем имуществе.

    Представить такое в отношении квартиры, дома или земельного участка невозможно - никакая сделка не будет зарегистрирована, если не указан размер доли.

    А с общим имуществом МКД, с капремонтом общего имущества МКД эта афёра не только проходит, но и обосновывается потоком заведомо неправосудных судебных решений по взыскании задолженности по содержанию и ремонту якобы общего имущества, о котором НИЧЕГО неизвестно ни по госкадастру недвижимости, ни по ЕГРП.

    Воистину страна Вертикалия - страна дураков!
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 00:05
    Надо придумать иск и добиться проверки конституционности этого дерьмового закона.Но меня не допустят в любом случае к СУДУ
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 00:10
    ...есть зацепка, Михаил! Смотрим ст.15 ЖК РФ в привязке к императиву норм ЖК РФ над прочими нормативными актами.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 01:04
    Это мелочи по сравнению с отсутствием каких-либо долей на что-либо в разделённом на помещения МКД.
    Или право на долю или право на выделенный объект.
    И то и другое месте возможно только в ублюдочном ЖК РФ.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 21:07
    ...объект, субъект, организационно- правовая форма- это основа организации гражданских правоотношений(ст.244,245, 246,257 ГК РФ). Жилищный кодекс в отношении долевой собственности ничего на эту тему не говорит, но тем не менее ст. 110, 135, 161 ЖК РФ требует от собственника помещения довериться общему собранию собственников частных квартир (не обладающему организационно- правовым статусом), принимать решения о выборе способа управления МКД, что по своей сути означает криминальную передачу власти несуществующих владельцев общей собственности, собственниками квартир, в сферу полномочий коммерческой или корпоративной организации никакого отношения к объекту недвижимости не имеющих. Большего бреда пожалуй даже придумать невозможно.
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 23:37
    Как всегда вопрос - что делать?

    Нужно всего-навсего неукоснительно соблюдать требование ЖК РФ о долевом участии в расходах по содержанию и ремонту общего имущества.
    Долевое участие в расходах означает участие не квадратными метрами собственника помещения в МКД, долей ни в чём не являющимися, а именно размером доли в праве общей собственности на общее имущество.

    Эта словесная галиматья внесена в ЖК РФ чтобы заменить собой фактически долю в многоквартирном доме.
    НО, и здесь законодатель вляпался по уши, доля в праве общей собственности на общее имущество оставляет это самое имущество без содержания и ремонта.

    Дело в том, что помещения собственников не составляют 100% площади дома. Следовательно буквальное, а именно так и должны применяться законы, следование нормам ЖК РФ оставляет якобы общее имущество без содержания и ремонта.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 7 июля 2015, 22:50
    ...именно так, Михаил! Акт технического осмотра и инвентаризации общего имущества выкатить в суде не смогла ни одна управляшка.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 10:35
    "Не считаю нужным доказывать недоумкам то, что определено ВСЕМИ законами, а именно регистрация права собственности на общее имущество."

    Михаил, именно НАДО ДОКАЗЫВАТЬ. Все законы содержат коррупционные статьи. И пока в судебном порядке ЭТОТ ФАКТ НЕ БУДЕТ ДОКАЗАН, эти УЩЕРБНЫЕ законы будут действовать. И все решения судов будут приниматься на основании КОРРУПЦИОННЫХ ЗАКОНОВ.
    И ВСЕ граждане нашей страны, и ВЫ , и я страдаем отэтих коррупционных законов.
    Единственный способ- это проверка на соответствие КОНСТИТУЦИИ части спорного закона в судебном процессе, если эта часть закона не дает возможности защитить нарушенные права гражданина. Другого выхода - просто нет.
    Организовать проверку проведения антикоррупционной экспертизы вступившего в силу коррупционного ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА могут только ОБЪЕДИНЕНИЯ граждан.
    Вообщем, все сделано для того , чтобы КОРРУПЦИОННЫЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ продолжали свое ПАГУБНОЕ ДЛЯ ГРАЖДАН, и для страны действие. Это мое мнение.
    Если не мы сами, то КТО? Да никто!
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 13:13
    Обращаться в суд нужно. НО только затем, чтобы получить в письменном виде решение преступного сообщества, которое преступает, не выполняет законы государства.
    Решения преступного сообщества, не выполняющего законы государства, как и ничтожные решения воров и мошенников исполнению не подлежат.

    Вопрос лишь в том какой процент граждан России это осознает и скажет этой п...братии - пошли вон.
    И эта п...братия не пойдёт, а побежит вон, поскольку промедление будет означать потерю всего. В том числе и жизни.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 13:44
    Вот нашему сообществу и надо дать АЛГОРИТМ действий противодействию коррупции в судах и в Гос. думе и в др. законодательных "ОРГАНАХ" всех уровней.
    Михаил, прочтите пожалуйста мой ответ Марку (выше) и ради любопытства посмотрите "ЗАКОН", принятый ЗАК СОБРАНИЕМ ЛО.

    Дом, в котором я проживаю 30лет - не понятно по каким основаниям попал в этот дебильный закон. Эти основания не указаны.
    Если посмотреть др. позиции- тоже обхохочешься. И это ДЕПУТАТЫ!!!, БЛИН!
    Все законы ЛО за период 2006 -2007 года - АНАЛОГИЧНО _ ДЕБИЛЬНЫЕ (о передаче имущества)
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 13:53
    Противодействие одно - не платить ворам и мошенникам. Продвинутые могут дополнительно подавать иски в суд, чтобы знать мнение преступного сообщества, оформленного именем Российской Федерации.
    Широкие дороги ведут в ад. Вот и пусть желающие идут этими дорогами под водительством воров и мошенников.
    Люди грамотные, законопослушные не должны идти широкими дорогами воров и мошенников, а должны строго следовать законам государства. Даже если эти законы ублюдочные.

    Написано в законе о доле в праве общей собственности - будьте любезны указать размер этой доли в ЕГРП. А пока этого нет, то идите туда, откуда вышли...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 6 июля 2015, 19:12
    ...Валентина, у меня создается впечатление, что Вы просто забалтываете тему и причем довольно профессионально. Вам русским языком пишут, что если закон нарушает Ваши права, то добро пожаловать в суд с иском на отмену той части, которая Вам не нравится. К чему из пустого в порожнее воду лить?
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 00:01
    Я не могу оспорить федераьный закон.У меня нет таких полномочий. Дайте мне ссылку, если Вы знаете. Я могу лишь в каком либо сукдебном процессе поставить вопрос о соблюдении части закона Конституции, если мои личные права нарушены этой частью закона. По крайней мере так я поняла ответ , полученный из Минюста. Я их просила провести проверку 122 закона. Вот они мне все и расписали. теперь я обратилась к г. Хованской г.П. с тем же вопросом. Комк, как не законодателям разобраться в хитросплетениях ? Просто так взять и поставить под сомнение закон - невохзможно. Все бы давно отменили коррупционные статьи, если бы это было просто и доступно. Я не собственник, а вопрос под сомнение может поставить именно собственник помещения, у которого зарегистрирован объем воздуха, а стены, в которых воздух содержится - не зарегистрированы. Мне откажут в иске сразу, потому что моих прав этот закон не нарушает. Закон дает возхможность СОБСТВЕННИКУ регистрировать имущество или не регистрировать. Если дадите ссылку на норму, буду рада.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 00:40
    ...Валентина, Вы меня без ножа режете. Обжаловать следует тот самый пункт областного закона, которым квартира ваша безосновательно передается в муниципальную собственность.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 07:23
    Если бы я могла резать, да еще без ножа, все коррупционеры были бы трупами.
    Я писала в прокуратуру о всех признаках несоответствия федераьному законодательству ЗАКОНА ЛЕН, ОБЛ. Мне надавали кучу отписок. И прекратили со мной переписку, потому, что я дважды обращалась по одному вопросу и они якобы давали мне ответ по существу. Перечень вопросов, по которым прекращена со мной переписка с прокуратурой занимает страницу. Когда я пишу председателю суда и жалуюсь на неправомерные действия (в нарушение требований закона) судьи, мне в ответ присылают письмо, с цитатой из 59 фед.закона (не помню точно формулировку) и пишут, что ответа не будет. При этом никаких оскорблений и нецензурных слов я не пишу (естественно). Пишу о признаках коррупции в действиях судьи. Так вот, оказывается, если пишешь о признаках коррупции в действиях должностного лица, эти слова приравниваются к нецензурным. И преступления таким образом скрываются. Как бы я хотела резать без ножа ! Словом - не получается. Закон ЛО опротестовать я не могу самостоятельно, так как я не участник этих правоотношений. И меня пошлют далеко - далеко. Опротестовать могут лица, участвующие в договоре
    Валентина Цед # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 07:38
    Далеко ходить не надо. По моим личным и коллективным жалобам Роспотребнадзор подал исковое на УК. Казалось бы, что меня должен суд привлечь как третье лицо , так как моя фамилия имеется в исковом заявлении и протоколы проверки водопроводной воды , которые имеются в исковом заявлении, свидетельствуют о том, что пробы воды отбирались именно в квартире, в которой я проживаю. И СУДЬЯ НЕ ДОПУСКАЕТ МЕНЯ в этот процесс, ни в качестве третьего лица, ни в качестве свидетеля, и даже в судебное заседание (путем мошенничества) . Мы (жители г. Приморска) втроем приехали в суд Выборга. Просидели под дверью два часа, и уехали ни с чем. Меня лишили всех прав. Пожаловалась на судью. Пока ответа не получила, думаю, что врядли получу. Опять напишут, что на нецензурные слова - не отвечают. У меня украли судьи коллегиально 28 листов из материалов дела. Теперь полиция все эти факты скрыла и прекратила со мной переписку. А в ЛОС - даже не удосужились провести проверку. на мои жалобы - пишет зам. пред., что я таким образом пытаютсь опротестовать решение. НЕ ИМЕЮ ПРАВА. Только в законом установленном порядке. А где закон, позволяющий провести проверку УГ. прест. в суде
    Валентина Цед # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 08:10
    Вот только что прочитала в статье Марка ( ГК РФ. ст. 181) о недействительности собраний. Просто " в тему" нашего диалога с Вами.

    "3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения."

    АНАЛОГИЧНО по ВСЕМ ВОПРОСАМ.
    Посколько я не член этого преступного сообщества, поэтому оспорить их НЕТЛЕННЫЕ ТВОРЕНИЯ НЕ ИМЕЮ ПРАВА. Вот и все!

    ЗАКОНЫ коррупционные (пусть в части), но оспорить их в суде могут только коррупционеры, те которые..... А ИМ ЭТО НАДО? НЕ ДЛЯ ТОГО ЭТИ КОРРУПЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ ПРИНИМАЛИСЬ.
    ПОКА ЭТИ ЗАКОНЫ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ, ПРАВОСУДНЫХ РЕШЕНИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Михаил Матвеев 5 июля 2015, 10:56
    Мафия тут рулит - с ней бороться невозможно - ее можно только уничтожить М. Пьюзо
    Татьяна Касьянова # написала комментарий 6 июля 2015, 08:14

    Геннадий - спасибо. Немного покумекаю и иск для малоэтажки (т.н. коттеджных поселков) готов. Немного смущает "отсутствие факта владения" юристы говорят что обычно отрицательные факты не устанавливаются. Мой вопрос и спор установления юридического факта владения на "Правоведе" здесь ссылка на pravoved.ru Поскольку к нам (малоэтажке) почему-то применяют некую АНАЛОГИЮ с МКД интересно может быть и МКД и конечно "малоэтажникам", коих здесь немало.

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 19:18
    ...Татьяна, я сделал всего лишь шаблон требующий доработки. Разумеется, заявление следует дополнить ссылками на отсутствие в жилищном праве квалифицирующих признаков долевой собственности- как объекта прав, владельца долевой собственности- как субъекта прав, владельцев объекта недвижимости в гражданской общей собственности в юридически определенном организационно- правовом статусе.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 12:47
    Геннадий я поняла что это шаблон от которого я должна оттолкнуться в своем исковом заявлении.СПАСИБО.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 6 июля 2015, 19:37
    ...аналогия МКД в случае с коттеджными поселениями или малоэтажной застройкой территорий в буквальном смысле прямая. В любом случае общие дороги и инженерная инфраструктуры- это объекты недвижимости в гражданской общей собственности, долевыми или паевыми владельцами которых являются физические лица. Именно эти физические лица договором совместного владения и далее местного самоуправления определяют порядок эксплуатации и содержания общих дорог, водопроводов, электрических и прочих сетей. Именно эти лица определяют порядок делегирования части собственных полномочий для обслуживания гражданской общей собственности переданной ВОЛЕЙ долевых собственников в общинную или муниципальное управление НАЕМНЫМИ УПРАВЛЯЮЩИМИ. Именно гражданские владельцы долевой собственности определяет самостоятельно или через своих представителей размер расходов на содержание имущества общины или муниципалитета. Так принято во всем цивильном мире.
    Валентина Цед # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 00:17
    А вот я не вижу аналогии в упор. Все притянуто за уши. В МКД собственник квартиры фактически ни чем не обладает. Все вокруг- общее имущество, состав которого не всегда можно определить (старый жилой фонд), а в коттеджном поселке - дом и придомовые постройки - это личное имущество, право на которое зарегистрировано. земля - возможно тоже личное имущество. Думаю, что и инженерная инфраструктура, которая находится на территории дома должна быть личной собственностью. где граница раздела ответственности? Дали возможность построить поселок, а теперь готовый закон примеряют. А должны - наоборот. Закон первичен. Потом практическое применение. ( Мечты). какой смысл строить колхоз, если человек из многоэтажного колхоза выехать захотел?
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 00:48
    ...Валентина, в моем случае речь идет о том, как работает институт территориальной гражданской общей собственности за рубежом. Как у нас- это ни в какие ворота не лезет и гражданским правоотношениями не называется. Жилищные у нас отношения по воле федеральных депутатов, т.е заведомо криминальные.
    Татьяна Касьянова # написала комментарий 7 июля 2015, 13:12
    Друзья спор об ОИ в малоэтажке должен поставить законодатель. Он однако не чешется . В Думе еще 4-го созыва начались по этому поводу дебаты... Но, скоро уж конц 6-го созыва а воз и ныне там... Хотя вот что удалось выведать у жилищников: "В разрабатываемом законопроекте «О внесении изменений в ЖК РФ в части установления управления малоэтажными жилыми комплексами предлагается такая норма:
    «Не являются общим имуществом и не могут быть отнесены к таковому строения, сооружения и иные объекты инженерной, транспортной и социально инфраструктуры, в т.ч. механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование в указанных строениях, сооружениях, котельные, водонапорные башни, тепловые пункты, трансформаторные подстанции, инженерные сети тепло-, газо-, электроснабжения, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, а также объекты социального назначения (в т.ч. детские сады, школы, поликлиники, иные образовательные, медицинские, социальные учреждения) и земельные участки, на которых они расположены».
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 7 июля 2015, 13:20
    Еще из предварительного текста законопроекта: «Собственникам жилых помещений, расположенным в малоэтажных жилых комплексах, принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество такого малоэтажного жилого комплекса, а именно: территории общего пользования, некапитальные сооружения и элементы благоустройства и озеленения, расположенные в границах малоэтажного жилого комплекса;при наличии в составе малоэтажного жилого комплекса многоквартирных домов - помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого помещения (квартиры).» Все логично! У жизнеобеспечивающих объектов должен быть четко - определенный хозяин это или РСО или муниципалитет. Они не могут быть - ОИ с безответственным обслуживанием какой-то непонятной поставленной застройщиком организацией с бывшей уборщицей хорошо лизавшей *опу застройщика во главе.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 7 июля 2015, 22:57
    ... разобрался бы ещё законодатель, в каком месте у нас общее имущество, а в каком общая собственность)))
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 23:29
    Википедию посмотрят, разберутся... Но, уж так долго "рожают"!!!!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 715 записей в блогах и 4749 комментариев.
    Зарегистрировалось 49 новых макспаркеров. Теперь нас 5028738.