Памятка для эффективной защиты в судах по искам ТСЖ или Управляющих компаний

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Наталья Белова написалa
    13 оценок, 2374 просмотра Обсудить (155)

     

     Несмотря  на проводимую реформу ЖКХ в свете Указа Президента  от 7 мая 2012 г. № 600 «О мерах по обеспечению граждан Российской Федерации доступным и комфортным жильем и повышению качества жилищно-коммунальных услуг»,  количество жалоб  по деятельности  в сфере ЖКХ   лидирует   по сравнению с другими видами    деятельности, а иски по взысканию задолженности просто зашкаливают.

        Должники же, или вообще не имеют  материальной возможности обращаться к адвокатам, или, зачастую, не получают от таковых ни   рекомендаций по эффективной защите в суде, ни  ожидаемого результата. Поэтому одной из наиболее значимых вопросов остается проблема судебной защиты прав и законных интересов граждан, чьи  права и законные интересы  нарушаются недобросовестными  действиями управляющих компаний или лиц, действующих от имени ТСЖ, либо жилищным кооперативом,  или иным  специализированным  потребительским  кооперативом.

         В связи с  направлением  в МОО " Гражданский Комитет Содействия"  большого количества заявок для  вхождения в проект противодействия коррупции в судах, в которых, по большей части, приходиться отказывать из-за отсутствия  в таких заявках перечня по обнаруженным при ведении дела в судах признаков коррупции, то с учетом высокой социальной значимости повышения  эффективности судебной защиты прав и интересов слабой стороны, какой является «должник» ,  была разработана -

     Памятка/инструкция для эффективной защиты прав и свобод в судах первой и второй инстанции по спорам в сфере ЖКХ,  с которой можно   ознакомиться на сайте :  http://komitet.grasdanski.ru/node/208. 

    Указанная Памятка направлена на повышение уровня правовой культуры, определенно сможет помочь начинающим юристам и адвокатам, а также создаст предпосылки  для возможности обеспечения  самостоятельной эффективной защиты в суде каждым образованным человеком.

     Благодарю всех, кто направлял свои конструктивные предложения.


     

         

       

          

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 155 комментариев , вы можете свернуть их
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 5 июля 2015, 17:25
    Проще обжаловать факт проведения собрания и его процедуру, а не фальшивый протокол - тут сроков исковой давности вообще нет, так как иск негаторный
    Наталья Белова # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 5 июля 2015, 17:37
    Марк, Вы путаете...., протоколы НЕ обжалуются в суде, а вот по ст.327 УК РФ, если протокол имеет признаки подлога и решение признано судом недействительным, то тогда флаг в руки.....
    Что касается негаторного иска, то НЕ надо людей путать и ругать судей, когда в исках ваших отказывают.....Для инфо: негаторный иск - это иск собственника имущества об устранении нарушений его права, не связанных с лишением владения (ст.304 ГК РФ). Данный способ защиты применяется в случае, когда нарушение права собственности не связано с лишением собственника владения его имуществом, а состоит в совершении действий, создающих собственнику препятствия, помехи, стеснения в осуществлении им правомочий пользования и/или распоряжения. Речь идет о личном имуществе.....
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 17:44
    А квартира что - не личное имущество - у меня = так личное....
    15 лет в суде ведем разговоры о протоколах, а у Вас они не обжалуются - посмотрите судебную практику
    Наталья Белова # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 5 июля 2015, 17:54
    Марк, я не буду комментировать то, что знаю, но судебную практику, но только ВС РФ, а НЕ мировых или районных судей, которые очень часто по протоколам пишут в своих решениях, ОЧЕНЬ советую изучить, так как только при оспаривании решения, вы можете написать про протокол, НО ОТДЕЛЬНО от решения протоколы собраний НЕ обжалуются....., а по негаторным искам - читайте комментарии - их много , но суть одна, о чем я написала выше.
    Не хочу Вас обидеть, но НЕ удивляюсь тому, что судьи отказывают Вам в удовлетворении исков-это, при таком смешном понимании права - закономерно)))
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 18:08
    Решение - это и есть протокол - дурака то не валяйте... а вот процедурную часть - откуда что взялось и где оно хранилось и т.д. = вот что нужно обжаловать = мне судьи отказывают по приказу свыше -чтобы Вам было понятно - закон тут не причем...
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 6 июля 2015, 17:42
    ...Марк прав! В исковом заявлении и решении суда указываются спорные вопросы повестки дня и протокола общего собрания по которым ОСС МКД принимало решения.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 12:45
    Геннадий - я как юрист отвечаю за свои слова - см выше и повторяться не считаю нужным, я указала, а кто сомневается, тот пусть следует советам Марка, который сказки рассказывает всем про то, что его иски не удовлетворяют суды по "иным" причинам....., а я вот точно знаю такие причины)))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 23:07
    ...Наталья, я не дипломированный юрист, а всего лишь шеф- просто шеф, последние четверть века. Мои иски организаторам ОСС МКД, суд хоть и с оговорками "частично", но удовлетворяет регулярно. Крайнее решение по такому делу принято Невским районным судом 7 мая этого года. Очередное- скорее всего, будет принято 10 августа.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 18:13
    Огромное спасибо!для новичков точно полезно!
    Нам как раз нужно отменить решение вопросов13 и 14гг.Вот не знаем как действовать.Я вообще первый раз.А как определить что протокол имеет признаки подлога?
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 18:16
    Это у Вас по встречному иску ,а как если самим подать на истребование документов?
    Наталья Белова # ответила на комментарий Шестопалова Елена 5 июля 2015, 18:50
    Сначала надо в ТСЖ или УК подать заявление на истребование док-в, а если в 5-ти дневный срок не дадут, то пишите сразу в ГЖИ ....., сейчас и через сайт можно - главное, чтобы у Вас было док-во, что Вы обращались.....и они или вмешаются.....и помогут истребовать, или отписку дадут...., вот тогда Вы к двум ответчикам по новому Кодексу о судопроизводстве ( вводится с 15.09.15) и подадите иск к двум ответчикам: ГЖИ и УК (или ТСЖ)....., но надо иметь ввиду еще ст.65.2 ГК РФ....., ведь теперь надо от имени корпорации действовать, а суд.практики еще нет....., даже судьи то многие не знают, поэтому не все так просто.....Лучше подать иск на оспаривание собрания и "под этим соусом" истребовать документы - это самый легкий путь.....Удачи!
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 21:37
    Да ,так и собираемся делать.
    Юлия Чинарева # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:39
    ...."но надо иметь ввиду еще ст.65.2 ГК РФ....., ведь теперь надо от имени корпорации действовать".....
    _____________________________________
    Можно разъяснить поподробнее, что значит "теперь надо действовать от имени корпорации"? И какое отношение некая корпорация имеет к обращению собственника в суд с иском к УК или ГЖИ?
    Наталья Белова # ответила на комментарий Юлия Чинарева 6 июля 2015, 21:11
    Читайте комментарии ВС РФ к ст.65.2 ГК РФ, т.к. НЕ каждый юрист еще это знает и понимает.....Суть в том, что под корпорацией теперь закон понимает все юр.лица, т.е. ООО или НП, или ТСЖ - это корпорации в понимании закона...., ну это совсем кратко и примитивно..., т.к. надо читать закон)))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 23:47

    ...Наталья, здесь более точнее по форме и по существу:
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 12:53
    Ну я не смотрю Википедию....., я написала проще и понятнее, а что касается унитарных юр.лиц, то на этом сайте , думаю, что таких пользователей нет, которые унит.юр.лицом интересуются....
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 23:09
    ...зря не смотрите, иногда это даже очень опытным юристам полезно.
    Юлия Чинарева # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:26
    Простите, но в контексте Вашего поста, где Вы приводите процитированное мною утверждение, совершенно не понятно, какое у меня (например, при защите моих прав собственника) возникает отношение к какой-то корпорации, от имени которой мне нужно действовать, обращаясь в суд с иском к УК или ГЖИ.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Юлия Чинарева 7 июля 2015, 12:51
    в зав-ти от того, какие права Вы хотите защищать в суде: если решение оспаривать , то от своего имени выступаете, а если иное, то в соответствии со ст.65.2, т.е. от имени корпорации...., а значит уже идти в Арб.суд))) и тут точно БЕЗ юриста НЕ обойтись.
    Юлия Чинарева # ответила на комментарий Наталья Белова 8 июля 2015, 20:58
    Из Вашего объяснения абсолютно ничего не понятно. Я, например, не собираюсь оспаривать решения, ОСС не было и у меня на то есть письменные доказательства, в т.ч. доказывающие его подложность.Именно этот вопрос я собираюсь решать в суде Но существует бумага с названием "протокол". И эта бумага УК используется для требования с меня оплаты за их "услуги". И, исходя из Ваших заявлений я должна выступать от имени корпорации=юрлица. Это какое ж юрлицо должно быть??? Я в статусе собственника участником каких-либо организаций не являюсь. Орган управления МКД - ОСС также не является юр.лицом. ст. 65.2 посвящена правам и обязанностям участников корпораций,т.е. юр.лиц. Я-то каким боком к ним отношусь???
    И,насколько мне известно, арбитражный суд рассматривает иски, связанные с экономическими спорами, и зачем мне туда? Да еще с юристом.
    Это что, новый способ привлечения клиентов?
    Валентина Цед # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 13:39
    ст. 65.2 ГК РФ отменена, прчем давно
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 17:42
    Валентина, пож-та, НЕ путайте, а если пишите, то давайте ссылку на НПА, которым отменено! Ст.65.2 ГК РФ НЕ может быть отмененной, т.к. только введена с 1.09.2014 года!!!
    Изменения 4-й главы ГК РФ, вступившие в силу 1 сентября 2014 года, затронули, кроме прочего, положения, касающиеся прав и обязанностей участников тех или иных организаций. ... (ст. 65.2 ГК).
    Поэтому аккуратнее, не надо брать с других пример, который не достоин подражанию, а вредит людям!
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 22:23
    Наталья,а почему Вы пишите в 5ти дневный срок ,на что ссылка?Я в 731 ПП видела 10дней
    Наталья Белова # ответила на комментарий Шестопалова Елена 6 июля 2015, 23:40
    Здесь ссылку не дам, хотя видела в каком-то НПА, но считаю, что и 10 дней тоже не очень тянет, т.к. у нас все равны по закону...., а закон - ФЗ №59 - дает право на ответ 30 дней..... Тем не менее, считаю, что надо всегда "забрасывать" претензию, ждать 30 дней, а потом уже вторую - "провокационную", ждать 5 дней и вперед.....
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 09:50
    Наталья спасибо, нужный и очень важный материал.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 11:17
    Вы сами читали ст. 4 ЖК РФ? В ней, в жилищные отношения, включены отношения только по поводу ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ -п.3 ч.1 ст.4 .
    Отношения, связанные с распоряжением общим имуществом, остаются в сфере гражданского законодательства- Распоряжение ОИ - это вопрос ст. 246 ГК РФ.
    Более того, у собственников квартир нет права собственности на ОИ МКД - есть только ПРАВО НА ДОЛЮ. Право на долю это декларативное, а не вещное право-право на долю не только нельзя передать УО в управление(распоряжение), но и у собственника жилого помещения нет полномочий на распоряжение ОИ!
    Следовательно, у собрания собственников МКД нет полномочий распоряжаться ОИ и выбирать УК для передачи ей в управление ОИ!
    Какое отношение ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ ИМЕЕТ К РЕШЕНИЯМ СОБРАНИЙ ПО ВОПРОСАМ РАСПОРЯЖЕНИЯ ОИ?
    Если у собственников квартир нет права собственности на ОИ МКД и ПОЛНОМОЧИЙ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ОИ МКД- они никому не могут передать ОИ в управление.
    А УК и сами законодатели вводят граждан в заблуждение.
    В ГК РФ есть п.3 ст. 181.5.ГК РФ -Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:- принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 6 июля 2015, 11:53
    Собственность по решению собрания не передаётся- распоряжение имуществом, находящимся в ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, осуществляется на основании норм ст. 246 ГК РФ,
    Однако-никакой общей долевой собственности на ОИ МКД не существует- есть только указание в ЖК РФ что собственникам квартир в МКД принадлежит ТОЛЬКО ПРАВО НА ДОЛЮ ОИ.
    ПРАВО НА ДОЛЮ-ЭТО НЕ ДОЛЯ И НЕ ВЕЩНОЕ ПРАВО.
    Вы знаете способы и нормы ГК, регулирующие передачу в управление НЕ ВЕЩНОГО ПРАВА?
    И ПОТОМ - ПП№ 75 НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
    И если УК избирается решением собрания собственников МКД- ЭТО обход норм ЖК РФ И ПП № 75.
    Ч.8.ст. 161 установлено-заключение договора управления МД без проведения открытого конкурса, допускается, если указанный конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся.
    Т.е. если власти не выполнили возложенные на них обязанности и всё сбросили опять на собственников МКД, ДЕЙСТВУЯ НЕДОБРОСОВЕСТНО!
    Зачем ЖК РФ заморочил голову собственникам МКД этими собраниями, если именно на ВЛАСТЬ, ст. 2 ЖК РФ, возложена ОБЯЗАННОСТЬ обеспечения контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 6 июля 2015, 17:38
    ...снимаю шляпу, под каждой Вашей фразой ставлю знак согласия.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий вадим постников 6 июля 2015, 19:25
    Комментарий удален его автором
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий вадим постников 6 июля 2015, 20:08
    Спасибо моим единомышленникам - Вадиму и Геннадию !
    Думаю, что использование перечисленных в статье статей практически не даст ни каких результатов.
    Думаю - главное, что необходимо установить в судебном заседании - почему судья уклоняется от подготовки дела к судебному разбирательству и подтверждению в судебном порядке возникших правоотношений, между собственником квартиры и УК, правоподтверждающими документами из которых у УК возникло право управления личным имуществом граждан, так же выяснить на каком основании суд проводит судебные спектакли при отсутствии заключённых договоров, которые должны содержать существенные условия, установленные ст. 162 ЖК РФ, и при отсутствии отчетов за использование средств плательщиков.
    Судьи прекрасно понимают, что эти правоотношения основаны на использовании властных полномочий и принуждении собственников квартир содержать личное имущество граждан по правилам, установленных властью.
    И если мы будем оспаривать свои права в суде, ссылаясь на нормы, перечисленных в статье, судья сразу поймёт- выбран неправильный способ защиты права.
    Ведь на властные полномочия Гражданское Законодательство НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 6 июля 2015, 23:55
    ...судьи даже будучи зажатыми в угол возражениями на стадии подготовки материалов дела к судебному процессу в конечном итоге отбросив все доводы ответчика уходят на примитивное: обязан- на основании "платежных поручений")))
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 15:18
    Теперь нам в помощь Постановление Пленума ВС РФ № 25.
    Роль суда в процессе усиливается, он сможет по своей инициативе устанавливать злоупотребление правом и признавать лицо недобросовестным. Документ призывает судей не подходить к процессу слишком формально и не отказывать в защите права из-за процессуальных недочетов или недостатка юридической квалификации.
    "Когда в суде общей юрисдикции судится гражданин, представляющий себя сам, он не знает, на что ему ссылаться, поэтому такая инициатива суда будет защищать физлиц".

    Особое внимание в положениях Пленума уделяется принципу добросовестности, говорящему о невозможности извлечения преимуществ из недобросовестного поведения (ч. 4 ст. 1 ГК).
    При этом действия могут признаваться недобросовестными не только по заявлению стороны, но и по инициативе суда.
    В таком случае суд отказывает в защите права такого лица (полностью или частично) и принимает меры по обеспечению защиты прав добросовестной стороны.

    А так же суды могут выносить на обсуждение обстоятельства, на которые стороны первоначально не ссылались и преимущества, полученные стороной благодаря недобросовестному поведению, могут быть признаны незаконными.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 7 июля 2015, 23:13
    ...дай-то Бог, вот только что делать с недобросовестными законами. Вот где вопрос.
    Валентина Цед # ответила на комментарий zolotaya skrepka 7 июля 2015, 14:27
    в комментарии я дала ссылку на Мытищинский суд МО по одной ап. жалобе, разработанной КОМИТЕТОМ. Посмотрите пожалуйста.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 15:14
    Валентина, дайте, если не трудно, ссылку, чтобы можно было понять о чём речь.
    Валентина Цед # ответила на комментарий zolotaya skrepka 7 июля 2015, 16:00

    "Пользователь Наталья Белова ответил на Ваш комментарий к Памятка для эффективной защиты в судах по искам ТСЖ или Управляющих компаний :
    Апелляционную жалобу - см: ссылка на komitet.grasdanski.ru а по другим двум делам, которые вошли в проект, две другие ап.жалобы опубликуются сегодня до конца дня на указанном сайте. Удачи!"
    Это сообщение со ссылкой на текст ап. жалоб я получила от Натаьи Беловой. Когда прочитала , то, естественно, захотела убедиться , что РЕШЕНИЕ судьи заведомо неправосудное . Но самое интересное, что авторы ап. жалобы по делу №2-420/2015 в приложении приобщают ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СУДЬИ (скрин по движению дела). Ведь авторы и работающие адвокаты и Наталья Белова - ЮРИСТЫ. И они что, слепы, и не видят признаков УГОЛ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ? Они просто не читали КОНСТИТУЦИЮ и ГПК в которых написано черным по белому, что правосудие осуществляется СУДОМ, а гр. дело м.б. возбуждено только после того, как будет СУДОМ вынесено определение о принятии и.з. к производству суда???

    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 17:50
    Валентина, я что-то не пойму что вы здесь написали ? Пож-та, не передергивайте факты, где вы увидели "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СУДЬИ" ? Во-первых, скрин по движению дела - НЕ является док-вом уг.преступления, а, во-вторых, дописывать свои домыслы под видом чьих-то писем - это не только мерзко, но и неприлично. Если же вы работаете тут в группе провокаторов, то прошу более не обращаться!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 23:45
    Геннадий, ну зачем Вы снова людей путаете? Ведь "ОНО" - которое без имени и фамилии абсолютно ВСЁ путает и НЕ умеет читать законы!!! , в том числе и ст.2 ЖК РФ - органом госуд.власти в данном случае имеется ввиду СУД, который должен обеспечивать защиту прав и законных интересов и т.д....., ну зачем же Вы идете на провокации, а потом люди будут в судах этот бред от ОНО повторять и проигрывать)))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:00
    ...Наталья, меньше эмоциональных оценок, больше возражений по существу.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 12:57
    Возражать - "ОНО" я более не буду, т.к. убеждена, что это прозападные агенты, специально настраивающие людей на беззаконие и вражду с судьями с одной целью - устроить в РОссии второй Майдан! На тот бред, который ими раздувается юристу возражать только тому, кто себя не уважает или таковым НЕ является....
    Вообще-то, конечно было бы неплохо, если бы каждый из нас в профиле имел бы инфо об образовательном уровне с обязательным предоставлением копий дипломов, так как ОЧЕНЬ много бреда пишется от "знатоков" юриспруденции)))
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 14:46
    Белова не перечитывает то, что пишет для всеобщего обозрения.

    Цитирую - "Ведь "ОНО"(т.е. я) - которое без имени и фамилии абсолютно ВСЁ путает и НЕ умеет читать законы!!! , в том числе и ст.2 ЖК РФ - органом госуд.власти в данном случае имеется ввиду СУД, который должен обеспечивать защиту прав и законных интересов и т.д.".
    Итак:
    Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
    Ч.3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

    Статья 2.ЖК РФ Обеспечение условий для осуществления права на жилище
    6) обеспечивают контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда;

    И при чём здесь суд! Какое отношение он имеет к ст. 2 ГК РФ и к ст. 2 ЖК РФ?
    Её "ОНО" не просило додумывать и досказывать за "ОНО".
    Я в услугах такого "цивилиста"-НЕ НУЖДАЮСЬ!
    Согласна с Вами- свои возражения Беловой нужно обосновывать по-существу -нормами Законов, а не болтовнёй о прозападных агентах!
    Наталья Белова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 6 июля 2015, 21:30
    Еще раз обращаюсь ко всем, кто НЕ являясь юристом, трактует закон как ему хочется! Напоминаю, что основной задачей юр.факов является научить будущих юристов понимать законы! Поэтому ОЧЕНЬ прошу НЕ путайте людей - мой пост НЕ ДЛЯ отд.умозаключений!!! Тем более, я более НЕ буду откликаться на коммы тех, кто скрывает свои имена и фамилии, именуясь под "ОНО".
    Док-вом того, что законы надо уметь читать является, в т.ч. и ч.1 ст.246 ГК РФ.....
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий zolotaya skrepka 6 июля 2015, 22:37
    Я возьму Ваши комментарии для претензии к Исполнительному комитету за бездействие.А ещё к КАБМИНУ у Вас что -нибудь найдётся???И к Минстрою???
    Наталья Белова # ответила на комментарий Шестопалова Елена 6 июля 2015, 23:46
    Не теряйте время Елена, т.к. то что написано - это полный бред! - это я Вам как юрист говорю!!!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:02
    ...я так не думаю, Наталья!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 12:59
    Геннадий, а, кстати, Вы - имеете юридическое высшее образование, а если да, то какой университет закончили?
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 23:18
    ... мой друг, разного рода практика и в том числе судебная, вот мои университеты.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:02
    Спасибо!А то тут столько написали ,что голова кругом.Для"простых смертных" -кошмар.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Шестопалова Елена 7 июля 2015, 13:06
    Елена, я Вас очень хорошо понимаю, но советую распечатать эту Памятку и по ней действовать, т.к. она носит универсальный характер и НЕ слушайте , извините, бред, типа незаконного взыскания за жил.комм.услуги и т.д. Уверена, что бред распространяется целенаправленно: сначала настраивают людей, чтобы те вообще ни за что НЕ платили, потом оскорбляют судей, а человек, всего этого наслушавшись, повторяя этот бред в суде, вместо подготовки эффективной защиты, естественно получает отворот-поворот в суде и соглашается с этими распространителями бреда, будучи убежденным в их правоте.....Ну сами подумайте, кто будет КАЖДЫЙ ДЕНЬ! сидеть за бесплатно в соц.сетях? Поэтому думайте и анализируйте ситуацию!
    Николай Каширихин # ответил на комментарий Наталья Белова 29 июля 2015, 19:13
    В суде обжалуется решение ОСС, оформленное протоколом.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 6 июля 2015, 09:16
    Спасибо, возьму на вооружение
    Виктор Богданов # написал комментарий 5 июля 2015, 18:06
    В жкх специалистов среди адвокатуры практически НЕТ. Суды в большинстве своем утеряли свою значимость, действия большинства судей не просто НИЗКОГО качества. Они просто НИКАКИЕ. Поэтому... труд хороший и достойный. Но... человеку, не обладающему элементарными навыками участия в судебных заседания этот труд даст мало пользы.
    И это - очень плохо.
    Позитивное - это то, что сжато даны основные "фишки".
    Наталья Белова # ответила на комментарий Виктор Богданов 5 июля 2015, 18:53
    Да, согласна, но когда в областях субъектов РФ живут полуголодные дети, а их родителей дергают и пугают судами...., а денег на юристов\адвокатов нет, то здесь хоть "шерсти клок", поэтому , хоть и времени нет лишнего, но мне комитет дал задание и я "под козырек" приняла..... При этом, нас всех адвокаты стали жутко раздражать, так как то, что они сейчас делают - это НЕ защита, а скорее на мошенничество похоже, поэтому я и взялась "защищать" судей, ведь несправедливо их одних винить в развале суд.системы)))
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 06:46
    Судей, Наталья, не нужно защищать, потому что по сравнению с гражданами у них есть возможность поступать с позиций ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, которую они в большинстве своем путают с независимостью.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2015, 09:22
    При том абсолютно забыв о кодексе чести!
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 6 июля 2015, 09:38
    Для того, чтобы ЗАБЫТЬ, ее как минимум нужно ЗНАТЬ. Но... ОНЕ и этого не знают. И очень удивляются когда об этом заявляют вовсе посторонние люди.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 6 июля 2015, 09:55
    Согласен с Вами обоими. И про вседозволенность и про Кодекс судейской этики - в точку
    Наталья Белова # ответила на комментарий Александр Прахов 6 июля 2015, 10:49
    А я выступаю ЗА справедливость и напоминаю всему сообществу, что адвокаты также как и судьи являются частью судебной системы! и именно адвокаты ОБЯЗАНЫ обеспечивать надлежащую защиту сторон по делу, а где эти адвокаты, которые открыто игнорируют проф.стандарт в своей работе? Так может кто мне ФИО адвокатов назовет, которые в своих Договорах прописывают указанные в представленной Памятке обязанности, вкл. и обязательные написание замечаний на протоколы с\з, которые являются САМЫМ важным док-вом по делу и именно по ним и выносятся решения суда? Но если адвокаты НЕ берут на себя таких обязанностей, значит и НЕТ и не может быть должной защиты, а нет защиты, значит при чем тут судьи, они же ОБЯЗАНЫ выносить решения по имеющимся в деле доказательствам!!!!Конкр.пример: вынесено решение против стороны, которую представлял адвокат, значит протокол с\з можно смотреть после получения решения..., а это не менее 5-ти дней(обычно до 1-2 месяцев) и что? Адвокат, получивший гонорар за ведение дела считает, что работу сделал, но ведь важнее протокола посл. с\з -нет и его оспаривание ОБЯЗАТЕЛЬНО! для защиты в суде 2-й инстанции...., вот и думайте теперь что происходит и кто виноват))
    Александр Прахов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:14
    Наталья, я разве против справедливости? Просто соглашаюсь с мнениями людей, которые думают примерно также как я. Хотя в чём у нас, как с Виктором, так и с Флюрой мнеия бывают противоположные.
    Виктор Вам правилно сказал про то, что судей не нужно защищать, потому что по сравнению с гражданами у них есть возможность поступать с позиций ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, которую они в большинстве своем путают с независимостью. Разве с этим можно не согласиться?
    С чего Вы вдруг перекинулись на адвокатов? В данном сообществе насколько я понимаю люди как раз говорят о том, как заниматься самозащитой без их помощи.
    Ккак Вы можете говоить голосоловно про всех адвокатов. Кто-то из более порядочных замечания на протоколы судебных заседаний и пишет. Как в договоре пропишете.
    Я например без помощи адвокатов представляю интересы в суде самостоятельно. И в добавок на добровольной основе соседям помогаю отстаивать свои интересы. И змечания на протоколы с/з кстати, пишу. Приведенный Вами примере - исключение, чем правило. Кто-то работает на результат.
    На прошлой неделе выиграл соседу дело у ПУКи 27000 руб. И перед с/з юриста ПУКи попросил удалить из зала. Было за что...
    Удачи.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 17:40
    Спасибо, Геннадий. Буду стараться.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Александр Прахов 6 июля 2015, 19:22
    Молодец. Чаще бы люди друг другу оказывали помощь, а не наоборот, науськанные ПУКой.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Александр Прахов 6 июля 2015, 21:36
    27 тыс.руб - это совсем НЕ наша ниша - у нас дела только с коррупцией, а это сотни тысяч и миллионы рублей, а там где миллионы - там предательство и подстава и ни одному адвокату, в итоге, нельзя доверять только потому, что ни один из них НЕ хочет подписывать договора на оказание юридических услуг с вышеуказанными пунктами. А выиграть дело без наличия признаков коррупции - для этого и юристом быть НЕ надо! Тем не менее, то что Вы помогаете соседям - это ОЧЕНЬ хорошо!
    Александр Прахов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 08:27
    Подходим и к этому. Насчёт миллионов сейчас тоже дело готовлю потихоньку.
    Сначала надо ПРИКАЗ Ген. директора ПУКи признать недействительным по изменению цены без решения ОСС дома, а потом и парочку миллионов людям вернуть, как незаконное обогащение без решения ОСС и договора.
    27 тыс. - это так мелочевка, разгон был, чтобы подзадорить.
    Самая вкуснятина - впереди)))
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Александр Прахов 7 июля 2015, 13:09

    Александр, а можно в личку как Вы опротестовываете Приказ дир ПУКи по изменению цены без решения ОСС. Если интересно, то я могу выслать в личку Представление прокуратуры по незаконности установленных тарифов с 2010 г.-2014 г. администрацией и всеми УК города, принявших эти тарифы к расчетам с населением, а не утвержденные на ОСС.

    напоминаю мой адрес [email protected]

    Александр Прахов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 7 июля 2015, 13:27
    Флюра, конечно можно. Текст у меня только ещё сыроват.
    Если Вас устроит наброски в "черновике" тогда могу выслать.
    А вообще в идеале хочу подать в первых числах августа, когда должно устоять решение по соседу, про которое писал выше. Если Вас не затруднит я бы почитал Ваш труд по прокуратуре. Любая информация полезна.
    Если Вы не возражаете я добавлюсь к Вам в друзья?
    Александр Прахов # ответил на комментарий Александр Прахов 7 июля 2015, 13:35

    забыл адрес cdjtq электронки указать: [email protected]

    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Александр Прахов 8 июля 2015, 10:39
    Александр лорите по электронке, отправила, двумя письмами, очень большой объем. Может где-то и эмоционально. Посмотрите примени тельно к себе. Удачи!
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Александр Прахов 7 июля 2015, 18:08
    С удовольствием! Перешлю свою переписку с Прокуратурой, ГЖИ завтра. Сегодня нужно закончить статью городскую газету.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Александр Прахов 7 июля 2015, 19:46
    Тогда изучайте ст.65.2 ГК РФ, но будет тяжело, т.к. чтобы вернуть млн, нужно госпошлину платить, а это ОЧЕНЬ большой риск, т.к. суд.практики пока нет....., но раньше вообще нельзя было даже об этом мечтать, а сейчас может каждый член об-ва, действуя от имени корпорации выйти с иском......, но уже через Арбитраж))) Удачи!
    Александр Прахов # ответил на комментарий Наталья Белова 8 июля 2015, 10:17
    Кто-то должен быть первопроходцем... Спасибо за пожелание
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Александр Прахов 7 июля 2015, 21:57
    Класс! И как Вам это удалось? У меня юрист ЛЖЕПУКи вскакивает, орет, набрасывается на меня со словами типа:" Вы же не могли не знать..." Вы же подписывали не под дулом пистолета..." Хорошо что судья мне попалась такая, которой такое поведение совсем не нравилось, но мало-ли что, я собираюсь с ними и дальше вести диалог в судах...
    Александр Прахов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 8 июля 2015, 10:23
    Сами и прокололись. ПУКа с которой сужусь отправляет в суд безмозглое юное дарование, которое иногда выдаёт полезные для меня вещи.
    Как под проткол с/з, так и вне заседания. Этим самым показывает, что у них везде и всё "на мази".
    В дальнейшем ситуацию потихонечку ситуацию разворачиваю в нужном для себя русле.
    Так удалось узнать про изанный "в застенках гестапо" ПРИКАЗ об изменеии цены без решения ОСС.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Александр Прахов 8 июля 2015, 10:41
    Вы мне обещали прислать черновик , жду!
    Александр Прахов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 8 июля 2015, 10:45
    Да всё получил, спасибо. Отправил своё исковое.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 8 июля 2015, 11:12
    Татьяна, Вы подписывали не под дулом пистолета, а по заявлению моей дир. Пуки, моя подпись и не требовалась, т.к. 51% а это 130 поддельных подписей из 433 собственников, а у нее это 51 % и достаточно. Она так решила, а ты молча не вякай и плати. А судья заявила, что действуя добросовестно и осмотрительно, я обязана была, как только получила платежку с повышенной ценой, то бегом в ПУКу и тогда бы я узнала, что уже есть новый договор, не имевшего место быть собрания. А потому сама виновата и просрочила 6 месяцев, а все доки о том что собрания не было во внимание вовсе не берутся и в Решении не нашли отражение.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 8 июля 2015, 11:51
    Да, это точно у них везде мы сами виноваты - прострочили, подписали, НЕ оплатили, оплатили - НЕ побежали... Живешь как на войне - ждешь, не тут, так там напорешься на растяжку! Приходится уходить в партизаны и самому обучаться подрывному делу! Иначе -сожрут, не подавятся....
    Александр Прахов # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 8 июля 2015, 13:03
    точнее не скажешь)) как на войне. Если не мы - то кто...)))
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Татьяна Касьянова 8 июля 2015, 14:34
    Татьяна, мне прямо понравились такие мысли. Все партизаним!
    Не хотят нормально вести диалог, будем готовить фугасы. Вот в том месяце забросила такие фугасы в ПУКу, получила ответную пулеметную очередь в виде отписки. Вопрос стоял о соответствии цены за СИРЖ цене утвержденной на собрании (собраний не было) Пришел ответ, что по дому сына действует тот самый оспариваемый договор на непосредственное управление и стоимость не больше не меньше муниципальных, т.е. наем жилья + ремонт жилого помещения+ за управление- вот этих трех составляющих нет для приватизированных и выкупленных квартир. В отписке нет утвержденной ОСС цены ни за один год. Т.е. увильнули от прямого ответа. То же и по моему дому. Сдирают за дом с полным благоустройством, а в нашем доме нет горячей воды, у нас газовые колонки, за что мы оплачиваем дополнительно. Вот теперь будем забрасывать новые фугаски, а может быть и гранаты. Но все это отнимает всю оставшуюся жизнь.
    Одним словом, мрази, как выражаются Вадим и Виктор. Я это слово никогда ранее не употребляла, но здесь другое не находится.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 8 июля 2015, 16:03
    Именно так и приходится выражться. По другому никак.
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 9 июля 2015, 11:28
    Правильно! Партизанское движение под руководством наших командиров должно расти и развиваться! Вспомните - партизанское движение было и остается одной из самых эффективных и универсальных форм борьбы. Оно позволяет малыми силами успешно бороться против превосходящего численностью и вооружением противника. Отряд Сидора Ковпака вырос из небольшого отряда в целое движение, в армию! Я пару недель назад 19 фугасов забросила в разные инстанции - от Прокуратуры до ведомства Чибиса. Сейчас расправлюсь с отчетами и снова на них! Но, фугасы нужно делать тоже грамотно, поэтому всем учителям "Копакам" - спасибо!
    Валентина Цед # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 14:04
    "мне комитет дал задание и я "под козырек" приняла..... При этом, нас всех адвокаты стали жутко раздражать, так как то, что они сейчас делают - это НЕ защита, а скорее на мошенничество похоже, поэтому я и взялась "защищать" судей, ведь несправедливо их одних винить в развале суд.системы)"
    Неплохо бы ознакомиться и с Вашим дипломом юриста!
    По моему мнению не юриста - и Ваша активность на этом сайте, и позиция Вашего КОМИТЕТА, выразившаяся в письменном виде в апелляционных жалобах- свидетельствует о признаках коррупции,
    Поясняю ход своих мыслей. В ап. жалобах - нет ни слова о признаках коррупции в действиях судьи. Таким образом, вы сознательно противодействуете выявлению этих факторов в суде 1 судебной инстанции и даете шанс судье продолжать свои противоправные деяния, о чем и заявляете открыто в комментарии.
    Ваша методика - это БИЗНЕС ВАШЕГО КОМИТЕТА. Не могу сказать, что он незаконный. Вы, как юрист с образованием - действуете в правовом поле. Обоснованность Ваших доводов в ап. жалобе - заслуживает всяческих похвал. Но это - огромные денежные затраты на проведение экспертиз, на работу адвокатов. И это недоступно большинству.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 17:53
    Глупость - это убогость ума ! Для инфо: в апел.жалобах по ГД про коррупцию писать недопустимо!, а вот противодействовать коррупции - это право любого!!
    Валентина Цед # ответила на комментарий Виктор Богданов 7 июля 2015, 14:28
    в комментарии я дала ссылку на Мытищинский суд МО по одной ап. жалобе, разработанной КОМИТЕТОМ. Посмотрите пожалуйста.
    Валентина Цед # написала комментарий 5 июля 2015, 18:07
    Долгожданная инструкция ! (полагаю, что будет дополняться). Спасибо.

    Какие действия надо предпринимать, когда вынесено заведомо неправосудное постановление?
    Следует его оспаривать в предусмотренном законом порядке. подавая ап. жалобу в высшую судебную инстанцию, или подавать жалобы на неправомерные действия коррумпированного судьи в СОВЕТ СУДЕЙ?
    Полагаю, что подавая ап. жалобу, ты признаешь сам факт вынесения постановления по данному делу. А подавая жалобу в СОВЕТ СУДЕЙ- пропускаешь срок подачи ап. жалобы. Ведь в СС ты просишь установить факты нарушения закона судьей. А ап. инстанция не устанавливает факты нарушения закона судьей. Спасибо за ответ по существу с разъяснениями.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 18:10
    Совет судей - это фикция, как и ККС - это то что есть только де-юре
    вадим постников # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 6 июля 2015, 00:05
    Но все-какие какие-то должности
    какой-то аппарат
    Все построенное Путиным - как раз напоминает платье голого короля
    Иммитация серьезного судейского сообщества. На самом дела мразота

    Но автор публикации права в том, что дело не только в порочной системе, допускающей полный судебный произвол. Опираясь на букву закона, можно (и должно!) бороться одновременно и с судом, и с процессуальным противником. Нашим союзником должен стать закон.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий вадим постников 6 июля 2015, 09:35
    Вадим, вот если бы все еще с пеленок изучали юриспруденцию и наши законы не менялись бы чуть ли ни каждый месяц с кучей поправок. А остальное ой как трудно бороться с судом, у которой действительно вседозволенность и безнаказанность. Если судья заявляет в суде , что не обязана давать разъяснение и приходится ей указывать на ст. ГПК, что обязана, когда судья не рассматривает ходатайство, а заявляет, что при вынесении решения по данному с.з. вынесет решение и по ходатайству, когда судья сама выносит определение о привлечении соистца к судебному процессу, а в решении выносит, что данное лицо не может быть соистцом. Это как ? И как этому противостоять? Не говоря уже о еще массе нарушения судом процессуальных норм и законов. Когда судья проводит отдельно с УК предварительное заседание, но в протоколе этого нет, но в счуд. зас. юрист УК нечаянно проговаривается о их непроцессуальной встрече, задав вопрос о документах, которые судья просила их принести в суд. засед. Но в протоколе опять таки это не отражено. Но есть еще этому подтверждение в Постановлении МВД, в котором об этом так же проговаривается дир. УК. Вот как этому беспределу противостоять не будучи юристом?.
    Наталья Белова # ответила на комментарий вадим постников 6 июля 2015, 11:00
    Вот, наконец, Вадим "лёд тронулся"..., именно так, нужно оценивать ситуацию в совокупности: коррупция кругом, а судьи должны за всех быть в ответе......Я, например, считаю и буду считать, что именно адвокаты - виновники №1 в сложившейся ситуации и в своем комме (см.выше) я привела красноречивый пример как док-во моих слов и думаю, что приведенный пример абсолютно доказывает правильность моего мнения. То об-во, что лица, получающие грам.и обоснованные решения от судей даже не считают нужным гласно поблагодарить за кач.работу как мы обычно благодарим врачей и учителей - это плохо! Вот, например, ознакомилась с решением по делу, где ответчицей была Т.Касьянова, активно выступающая на сайте и что? , она продолжает ругать всё и вся, а простое человеческое "спасибо" за такое решение разве не надо было до сведения всех донести? Мы - люди и должны ими оставаться, а среди судей есть много достойных, любящих свою профессию юристов, так давайте будем справедливыми и благодарными за качественную работу судей, они не должны быть обделены вниманием общества!
    Татьяна Касьянова # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 22:19

    Наталья, как-то нехорошо за глаза то поминать недобрым словом. И огульно обвинять чт я "ругаю всех и вся" тоже не хорошо. Решение судьи В.А. Князевой - в мою пользу, но я не смотрю на это сквозь розовые очки и не считаю что должна захлебнутся от радости. Если бы Вы видели сколько у меня собрано документов, сколько мною изучено и переработано информации! Плюс Вы забыли о двух Решениях РПН, двух арбитражных судах и одном Дмитровском, которые фактически инициированы и выиграны мною, хоть и через РПН. Могла ли В.А. Князева игнорировать эти факты? Наверно могла, но, я бы тоже не остановилась и не останавливаюсь... Князевой я написала на сайте где обсуждают судей очень даже положительный опыт. Она честно и достойно сделала свою работу. Но, есть решения и более однозначные взгляните: ссылка на yadi.sk А у меня есть еще огромная куча вопросов и дело далеко не закрыто...

    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий вадим постников 6 июля 2015, 16:19
    Хотеть не вредно - но как смочь?
    Валентина Цед # ответила на комментарий вадим постников 7 июля 2015, 14:29
    в комментарии я дала ссылку на Мытищинский суд МО по одной ап. жалобе, разработанной КОМИТЕТОМ. Посмотрите пожалуйста.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 5 июля 2015, 19:00
    Валентина, дня через два (а может и раньше) пришлю Вам ссылку на новый раздел сайта комитета: Апелляционные жалобы на решения по делам с признаками коррупции - это то, что Вам нужно, так как на заведомо неправосудные решения следует писать особые жалобы - "без обычной воды", а всё просто и конкретно, у нас на контроле как раз недавно прошла такая жалоба и было принято решение председателем - начать их публиковать - в них не только всё ясно, но главное по ним можно "алгоритм" единый вывести и писать одинаковые жалобы...., ведь судьи именно так и выносят свои неправосудные решения))))
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 21:40
    И мне тоже пришлите пожалуйста.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Шестопалова Елена 6 июля 2015, 14:35

    Апелляционную жалобу - см: ссылка на komitet.grasdanski.ru а по другим двум делам, которые вошли в проект, две другие ап.жалобы опубликуются сегодня до конца дня на указанном сайте. Удачи!

    Ольга Alex # ответила на комментарий Наталья Белова 5 июля 2015, 21:57
    Если не сложно, можно и мне ссылочку?
    Наталья Белова # ответила на комментарий Ольга Alex 6 июля 2015, 14:35

    Апелляционную жалобу - см: ссылка на komitet.grasdanski.ru а по другим двум делам, которые вошли в проект, две другие ап.жалобы опубликуются сегодня до конца дня на указанном сайте. Удачи!

    Валентина Цед # ответила на комментарий Ольга Alex 7 июля 2015, 14:29
    в комментарии я дала ссылку на Мытищинский суд МО по одной ап. жалобе, разработанной КОМИТЕТОМ. Посмотрите пожалуйста.
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 07:43
    Пожалуйста и мне ссылочку.
    Заранее благодарен!!!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Кеша Ловцов 6 июля 2015, 14:36

    Апелляционную жалобу - см: ссылка на komitet.grasdanski.ru а по другим двум делам, которые вошли в проект, две другие ап.жалобы опубликуются сегодня до конца дня на указанном сайте. Удачи!

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:32
    Гражданский Комитет Содействия
    реализации и общественного контроля над выполнением Указов Президента от 7 мая 2012 года




    Страница не найдена

    Страница "/node/207," не найдена.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 17:43
    У меня тоже самое. Пройдите по ссылке, указанной автором в теме поста - там открывается
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Александр Прахов 6 июля 2015, 19:51
    ... ссылка с секретом, спасибо!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 21:43
    Геннадий я не могу объяснить, почему не открывается ссылка, но я для подстраховки еще в конце поста указала ссылку - посмотрите апелляционку - там 100% коррупция, но супер интересное дело с позиции противодействия и борьбы с ней. А заодно и по Вашей позиции со ссылкой на суд.практику, что, якобы, ни выбор способа управления , ни выбор УК, ни договора с УК не влияют на обязанность платить.....На самом деле всё не так, т.к. надо смотреть на конкр.ситуацию, но за потребленные кв-рой/домом коммун.услуги, все же надо платить и с этим я не спорю, ну а целевые и общие расходы - это извините))))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:10
    ...Наталья, ссылки на конклюдентные отношения коллегия применила безосновательно, тем более что спор по порядку начисления платежа за ГВС и отопление явно нарушает установленный правительством порядок. Но главное в другом. Суд и коллегия фактически отмели все доводы по праву без малейшей видимости права оказывать услуги требовать платежи в размере произвольно установленном дирекцией УО.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 19:47
    Наталья, Спасибо. Изучаю.
    Нина Смирнова # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 09:01
    Наталья, очень срочно нужно (8 июля апелляция на реш.по иску Укашки) Апелляционные жалобы на решения по делам с признаками коррупции - Заявление о признаках коррупции подготовила (спасибо Макспарковцам!!!). Буду очень признательна!!!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Нина Смирнова 6 июля 2015, 14:35
    Комментарий удален его автором
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 09:41
    Наталья, будьте добры, и мне, пожалуйста. Или здесь выложите.

    Действительно все решения судей - просто клоны.

    Спасибо
    Наталья Белова # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 6 июля 2015, 14:35
    Комментарий удален его автором
    Валентина Цед # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 7 июля 2015, 14:30
    в комментарии я дала ссылку на Мытищинский суд МО по одной ап. жалобе, разработанной КОМИТЕТОМ. Посмотрите пожалуйста.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 19:44
    Валентина, Спасибо! Скачала.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 6 июля 2015, 14:34
    Комментарий удален его автором
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 13:12
    Заведомо неправосудное решение суда 1-й инстанции - это еще НЕ конец света, но требует ОСНОВАТЕЛЬНОЙ работы как по сост.апел.жалобы , так и по разработке особой стратегии для суда 2-й инстанции, чтобы НЕ попасть в поток и чтобы Ваше дело было тщательно рассмотрено, поэтому изусайте Памятку и см.ап.жалобы, а также действия по указанным на сайте комитета делам с признаками коррупции, нах-ся на контроле у комитета. Но при наличии признаков коррупции еще в суде 1-й инстанции, надо отрабатывать по полной!, т.е. делать все, что написано в Памятке, а иначе, нечего будет делать в суде 2-й инстанции)))
    Валентина Цед # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 14:23

    Это - ссылка на дело №2- 420/2015 ( решение от 29.01.15) ссылка на mitishy.mo.sudrf.ru по которомц Ваш Комитет отработал ап. жалобу. См. поз. 112 в аншлаге дел , смотрим "ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА" и видим, что судья ГОНЧАРОВ готовился к вынесению заведомо неправосудного решения. Определение о принятии искового заявления к производству суда - не вынесено. Определение о подготовке дела к предварительному заседанию- не вынесено. Определение о назначении дела вынесено в день принятия и.з.!!! И это - официально опубликованная информация на сайте суда! Вы как дипломированный юрист не ВИДИТЕ ЭТОГО? Вы ссылаетесь на норму ГК и на Конституцию, и не видите очевидного. К преступлению судья готовился и совершил его!
    Вы ПУДРИТЕ МОЗГИ юридически необразованным гражданам. И при этом делаете рекламу своему бизнесу. Решение судьи - преступление, И вы укрываете уголовное преступление судьи и зарабатываете еще и немалые деньги на этом. Поэтому ваш бизнес порочен. С мнением ЗОЛОТОЙ СКРЕПКИ абсолютно согласна

    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 15:49
    Спасибо, Валентина!
    Если судья, не выполняя Закон - ГПК РФ и Постановление Пленума № 11, выносит решение Именем Российской Федерации, ОН ЗНАЕТ, ЧТО НИКАКИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ С ОАО ИЛИ ООО , СОЗДАННЫХ С УЧАСТИЕМ В ИХ КАПИТАЛЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ- вот и нет никаких ДОГОВОРОВ с ПУКами!
    Единоличный исполнительный орган хозяйственного общества УК (ОАО или ООО) подотчетен общему собранию и Совету директоров -его учредителям (п. 1 ст. 69 Закона об АО 4,п. 4 ст. 32 Закона об ООО).
    При этом, полномочия судов общей юрисдикции по рассмотрению дел с участием публичных органов определены ст. 245 ГПК РФ, согласно которой рассмотрение гражданских дел, возникающих из публичных правоотношений, осуществляется по правилам глав 23 и 24 ГПК РФ , а не в исковом производстве.
    А если подготовка к рассмотрению дела не проведена и наличие правоотношений не подтверждено судьёй, со сылками на нормы Законов, подлежащих применению, это уже не КОРРУПЦИЯ, А УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
    БОЛЕЕ ТОГО, действия судьи направлены НА ПРЕДНАМЕРЕННОЕ БАНКРОТСТВО ГРАЖДАН!
    Кстати, почему применение закона о банкротстве граждан отложили до Нового года?
    Валентина Цед # ответила на комментарий zolotaya skrepka 7 июля 2015, 16:16
    Отложили не зря! Действуют по задуманной программе! Защищают себя любимых от уголовной ответственности.
    Ведь Закон применяется с даты опубликования!
    Следовательно, все БАНКРОТСТВА, прошедшие с нарушением ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА не подпадут под действие закона,

    Да, попробовала открыть ссылку , на которой опубликована ап. жалоба. не УДАЛОСЬ. В интернете очень легко скрыть всю информацию. "Вот она была - и НЕТУ".
    Валентина Цед # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 16:32
    Всем, кто подозревает, что при вынесении ПОСТАНОВЛЕНИЯ суда 1 инстанции имеются признаки коррупции (вынесение заведомо неправосудного решения в том числе) рекомендую НЕМЕДЛЕННО сделать СКРИНЫ с официального сайта по этому гр. делу. Все фазы. Особенно ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА. Скрины делайте с фиксацией даты, чтобы доказать срок исковой давности .
    " УЗНАЛИ" - именно с этой даты.
    Других официальных доказательств уголовного преступления судьи НЕТ. Уберут информацию с сайта - и явные и официальные доказательства преступлений судей ИСЧЕЗНУТ !!!
    Потом будет сложнее доказывать, если такую возможность вообще предоставят.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 18:04
    "Уважаемая ", как я понимаю, вы- агент, работающий, вместе с "ОНО" на развращение нашего общества, но явно перепутали посты....Хватит морочить людям головы. Да, представленные дела имеют признаки коррупции, но то об-во, что в итоге, суд 2-й инстанции из 4-х требований иска- два удовлетворил и есть результат противодействия коррупции, а проводил суд 1-й инстанции или нет досудебную подготовку - это НЕ преступление, а нарушение ч.2 ст.147 ГПК РФ, но более ваш бред я комментировать не буду, т.к. мне ясно с кем я имею дело!, но людям головы морочить НЕ дам!
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 18:14
    Беловой всё уже ясно, а дипломов в глаза не видела? Может БЕЛОВА ЭКСТРАСЕНЕНС?
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Валентина Цед 7 июля 2015, 17:11
    Депутаты, спасая судей от возбуждения уголовных дел , хотят успеть пролоббировать рассмотрение дел о банкротстве граждан не только в арбитражных судах, но ещё и в судах общей юрисдикции- ведь как раз в них судьи банкротили и продолжают банкротить граждан, идя на поводу у чиновников МО, использующих денежные средства населения за ЖКХ, которыми они перекрывают разворовывание бюджетных средств.
    Геннадий Мартынов # написал комментарий 5 июля 2015, 21:24

    ...Наталья, материал Ваш интересен, но местами грешит неточностями и излишними процедурами. В части исковых требований о признании недействительными РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.., извещать других жителей дома нет такой необходимости. Проверено судебной практикой: ссылка на sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 21:32

    ...в части протоколов ОСС МКД и договоров управления МКД по искам ТСЖ и УО- тоже нет смысла брыкаться. Судебная практика исходит из обязанности собственника помещения платить по всем счетам независимо от решений ОСС МКД, выбора способа управления, полномочий участников и протоколов собраний. Смотрим судебную практику: ссылка на sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 21:35

    ...и здесь тоже суд не видит препятствий взыскать ровно столько, сколько просит коммерсант:ссылка на oblsud.lo.sudrf.ru

    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов 5 июля 2015, 21:43
    ...выход лишь в установлении судом юридического факта- отсутствия юридических признаков владения долевой собственностью у владельца доли объекта недвижимости в гражданской общей собственности и следующее заявление в Конституционный суд на предмет не соответствия ключевых норм ЖК РФ Конституции РФ.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 09:46
    Геннадий, у нас в городе прошел суд, где признано, что собрание не состоялось. И в нашем процессе судья устно сказала, что ясно, собрания не было, инициатор не был инициатором. Но так как пропущен срок 6 месяцев обжалования с момента проведения лже собрания, то отказать нам в иске. ВОт такое решения. Пропущен срок обжалования того чего не было.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 6 июля 2015, 17:19
    ...Флюра, объехать срок исковой давности у Вас элементарно не хватило опыта. Как вариант, подайте новое заявление от собственника не принимавшего участие в собраниях и судебных процессах.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 21:46
    А вот мы и приехали....., а чтобы суды НЕ мучили по одному и тому же собранию, для этого и ввели ч.6 ст.181.4 ЖК РФ и это абсолютно правильно!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 00:17
    ...ошибаетесь, Наташа! Здесь автор точнее раскрыл:
    анатолий чернин # написал комментарий 6 июля 2015, 14:57
    Марк! Прочитайте ст. 181.1 ГК. Там в п.2 раскрыто понятие ГПС.
    Главный закон не ГК, а Конституция РФ. Кодекс - общие положения права с отсылками на закон, конкретика в специальных отраслевых кодексах, законах и др.НПА (постановления, правила, приказы и др.). Посмотрите на п.1 ст.181.1 и п.1 ст.181.3 и поймете, что данная глава 9.1 ГК применяется в тех случаях, если Законом не установлено иное.

    Так к собраниям собственникам помещений, к ТСЖ и к ТСН нормы гл.9.1 НЕ ПРИМЕНИМЫ, в. т.ч. положения о ничтожности решений собраний...
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 7 июля 2015, 13:15
    Геннадий, мне смешно читать Ваш комм, но зато я поняла, что НЕТ у Вас юрид.образования, хотя в Вашем интеллекте Вам и не откажешь))). Чтобы Вы все же поняли и более не повторяли бред недоучек, то имейте ввиду, что согл.ч.2 ст.3 ГК РФ, все нормы права во всех других законах ДОЛЖНЫ соответствовать ГК РФ!!!! От души желаю успехов....
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 18:50
    Наталья, разъясните пож. а как же на счет специальных норм?
    Например ЖК РФ Это специальная норма. И она преоритетна по отношению к ГК РФ. Может быть Я ошибаюсь?
    Наталья Белова # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 7 июля 2015, 19:52
    Поэтому, при защите в суде в сфере ЖКХ и указаны в Памятке статьи ЖК РФ ! Но если чего нет в ЖК, то обращаются к ГК РФ, т.к. это наиглавнейший кодекс! Что касается оспаривания решений общих собраний, то после введения гл.9.1 ГК РФ, естественно оспариваются собрания по этой главе!!!, а ЖК РФ уже как дополнение,но не более)))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 23:31

    ...Наталья, читаем без домыслов и оговорок:
    2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

    Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
    --
    ...а здесь уже ст.5 ЖК РФ

    8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

    ссылка на www.consultant.ru
    © КонсультантПлюс, 1992-2015

    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 8 июля 2015, 11:33
    Дело в том, что в с.з. о пропуске 6 месячного срока было сказано вскользь ПУКой, , что мы узнали о данном договоре, только 30.09.2014. А иск подан 28.12.2014 г. , а потому срок не пропущен, но судья вывернула, что мы могли озадачиться еще при получении 1-й платежки с увеличенной ценой в августе 2012 г. за июль, но это было просто очередное повышение квартплаты с 01.07 ежегодно. Но даже если бы мы тогда еще озадачились, то это ничего бы не изменило, так как даже в своем ответе от 05.10.2012 дир Пуки информирует нас , что в данный период действует договор управления от 24.03.2009 г., а про новый -непосредственного управления еще даже он сам не сочинил.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 11:22
    С этим я могу согласиться, но на это также есть ссылка в перечне статей Памятки, ну а что касается КС РФ, то уж точно это пока рано....., т.к. даже много адвокатов, как видно из выставленных в инете жалоб, неправильно пишут жалобы в КС РФ))))
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:16
    ...вот здесь бы Ваши знания и опыт применить. Очень надеюсь на конструктивную работу.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 21:47
    так по КС РФ - у нас целая стратегия разработана...., материал собираем и работаем в этом направлении тоже))), но рук явно не хватает!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 7 июля 2015, 23:32
    ...одним словом- соскакиваете!
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 11:19
    Геннадий, если Вы ссылаетесь на суд.практику , то ТОЛЬКО постановления КС РФ или ВС РФ принимаются судами в расчет, ну зачем Вы опять даете ссылки, путая всех и вся, ведь в Памятке написано так как закон указывает, а также даются рекомендации для определения стратегии и тактики, то что Вы написали - это, мягко говоря "каша", так как плата за потребленные коммунальные услуги - это одно, а целевые взносы - это совсем другое ....Ваша же ссылка не только не открывается, но если она по определению районного судьи вообще нет смысла ее читать, надо защищаться, исходя из буквы ЗАКОНА!, а не из мнения мирового и районного судьи, в РФ НЕ прецедентное право!!!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:22
    ...Наталья, взносы целевые в фонд КР даже обсуждать нечего. Будет иск, будем думать. Пока эта контора только вокруг и около почву прощупывает.
    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 11:11
    Геннадий, ОЧЕНЬ! Вас прошу НЕ забывать, что я- юрист, поэтому если Вы пишите о, якобы, найденных "неточностях", то давайте ссылку на закон, а НЕ на какое-то решение районного и мирового судьи, которых я Вам могу ТЫСЯЧИ! найти с выводами, вошедшими в противоречие с законом!
    Очень Вас прошу НЕ путать людей и не навязывать СВОЕ! мнение - оно нам НЕ интересно, если не будет доказано со ссылкой на закон. В доказательство того, что Вы не правы, я еще раз сообщаю, что по ч.6 ст.181.4 ГК РФ обязанность уведомлять собственников у заявителя имеется!!!, хотя многие судьи НЕ очень на это еще обращают внимание, но при коррупции - точно судья обратит и отсутствие этого может послужить основанием для отказа в удовл.иска заявителя! Памятка носит универсальный характер и если есть конкретные замечания, то прошу ТОЛЬКО со ссылкой на конкр.статью закона писать, а иначе мы из Памятки так "туалетную бумагу" сделаем....
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 11:34
    Наталья, ст. 181.4 это для решений собраний уже с 2013 г. , а до есть ст 46 ч.1 ЖК РФ. Но суды не принимают, что собранием должно быть установлено как вести протокол.Но суды это игнорируют, мотивируя, что не было до 2013 г. определено кто должен подписывать протокол, а потому подпись одного лже инициатора достаточно.
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:12

    ...Наталья, мне приходиться работать и обсуждать каждый шаг далеко не с профанами и далеко не новичками в сфере юриспруденции. Ваши замечания относительно каши в голове- оставляю на Вашей совести. В остальном повторюсь: применить Ваши рекомендации в судебном процессе человеку без опыта практически невозможно. В части извещения собственников помещений о намерении обжаловать решение общего собрания или действия УО- это Ваши личные домыслы. Судебная практикой однозначно установлено- ч.6 ст.181.4 на собственников помещений МКД не распространяется. Остальное по моим возражениям в Ваш адрес достаточно подробно изложено судебными коллегиями Санкт- Петербурга и Ленинградской области. У меня ссылки открываются без проблем. Смотрите, делайте выводы, и если я не прав, то без ссылок на кашу в голове предлагайте свои замечания.
    ссылка на oblsud.lo.sudrf.ru

    Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов 6 июля 2015, 21:58
    Геннадий, мы с Вами конструктивно общаемся, а оскорблять кого-либо - это не в моем стиле...., ни о какой каше в голове - я НЕ писала, а написала просто о "каше"....., а это СОСЕМ другое.....Что касается Ваших постов, то в Вашем основательном подходе к этой теме я НЕ сомневаюсь, но я написала пост- ПАМЯТКУ, подразумевая и ожидая конструктивную критику в части её дополнения или "облегчения" текстов, но никак НЕ умозаключений без ссылок на закон , поэтому и написала про кашу)))
    Недавно меня комитет, вместе с другим юристом посылал на 3-х дневный семинар для юристов по новеллам ГК РФ 2013-2015 год - так по гл.9.1 ГК РФ там ТОЖЕ обратили внимание на ч.6 ст.181.4 ГК РФ, а лекторы - это судьи Арбитражных судов, доценты и профессора и т.д...... Так Вы -то откуда взяли такое, что на собственников МКД не распространяется? Если из решений мир.и районных судей, то забудьте - прочитайте лучше разъяснения Пост.Пленума ВС РФ №25 от 23.06.15 - вот и решите кто из нас прав))). Удачи!
    Геннадий Мартынов # ответил на комментарий Наталья Белова 6 июля 2015, 17:25

    ...без путаницы, я скинул Вам ссылки на три определения Санкт- Петербургского городского суда. При желании можете ещё с десяток подобных определений обнаружить забив в поисковик запрос по этой теме.
    ссылка на sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 793 записи в блогах и 5936 комментариев.
    Зарегистрировалось 16 новых макспаркеров. Теперь нас 5026464.