КАК ДОКАЗЫВАТЬ? - разрушаем доказательную базу противника - ч.1

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    15 оценок, 5080 просмотров Обсудить (19)

    Убедился от общения с массой народа в том, 

    что ДОКАЗЫВАНИЕ остается очень трудным - почти непостижимым делом

    Но ведь это главное...

    Так что воленс-неволенс надо технологией овладевать

     

    1. Основа

    Есть формула: 

    “Обоснованным решение следует признать тогда, когда в нем отражены имеющие значение для данного дела факты, подтвержденные проверенными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости” (цитата из постановления Пленума Верховного Суда РФ “О судебном решении”).

    Отметим эту норму, как “золотая формула”. .

    Собственно в процессуальном законе установлено примерно то же, только добавлены критерии “достоверности”, “достаточности” и “непротиворечивости”:

    Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности (ч.3 ст. 67).

     

    Таким образом, хотим мы этого или не хотим, а надо… Непременно надо познакомиться с этими “зверятами”:

    -       относимость доказательств,

    -       допустимость доказательств,

    -       достоверность доказательств.

     

    2. Про относимость доказательств

    Если доказательства имеют значение для рассмотрения дела, входят в круг доказывания – они считаются относимыми.  Статья 59 ГПК РФ называется “Относимость доказательств”. В ней указано: “Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела”.

     

    3. Про допустимость доказательств

    В ст. 60 ГПК РФ (“Допустимость доказательств”) определено:

    “Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами”.

    Если в законе упомянуто "договор управления" - значит никакими иными доказательствами НЕ МОГУТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ

    Если в законе упомянуто "протокол и решения" - значит только этой парой (протоколом и бюллетенями (решениями)) подтверждается факт проведения собрания

    Если в законе упомянуто "доверенность" - значит никакими иными доказательствами - никакими КОПИЯМИ доверенности НЕ МОГУТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ полномочия представвителя

    То же самое касается подлинников протоколов и уставов

     

    4. Про уловки противника, связанные с предоставлением протоколов и уставов

    Частенько наши оппоненты представляют в суд какие-то обрывки бумаги вместо документов, стараются подсунуть наспех изготовленные за ночь новенькие копии с несуществующих уставов или протоколов.

    Поэтому следует быть настороже! Устав должен быть представлен в подлиннике и в копиях. Суд заверяет копии или сверяет нотариальные копии и с оригиналом. Еще раз: СУД ЗАВЕРЯЕТ копии Протокола если есть подлинник Подлинник остается в деле! Не подлинника - обстоятельства не доказаны! 

    В ч. 2 ст. 71 ГПК РФ особо отмечено:

    “Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию”. 

     

    5. Про отказ в предоставлении участнику дела надлежаще заверенной копии 

    Не всегда нам предоставляют копии доказательств, которые противная сторона представляет суду

    В таких случаях следует в жесткой форме требовать предоставление копии истцу. Согласно ч.3 ст. 71 ГПК РФ

    “Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле”.

    Отказ в предоставлении копии должен вызывать радость - ну как же?! суд попался на голый крючок! нарушил наши законные права и тем самым породил сомнения в своей объективности...Ур-ра! Заявляет отвод! 

     

    6. Чего не следует забывать в первый момент

    При каждой попытке противника приобщить к делу "липу" мы должны четко заявить под протокол  

    "Возражаем против приобщения материалов: как не отвечающих требованиям

    достоверности,

    относимости,

    допустимости,

    непротиворечивости" (нужное, как говорится, подчеркнуть!!!)

     

    7. Что необходимо предпринять во второй момент

    Мы должны четко представлять, что приобщенные "липовые" доказательства - по сути - означают, что вы дело проиграли. Надо непременно специально представить свои доводы в опровержение их 

     

    8. В самый неподходящий для противника момент наносим главный удар!

    В стадии "Исследование письменных доказательств" от участников дела суд, как правило, не ожидает никаких заявлений ... дело сделано и  процесс плавно идет к окончанию. Именно в этот момент после оглашения материалов дела (исковое заявление - листы дела 2-3; доверенность представителя - лист дела 4; и так далее) судья не столько спрашивает, сколько утверждает: "Замечаний нет". Надо порывисто вскочить: "Есть!" После чего поставить вопрос, например,

    - о недостоверности документов, представленных в виде копий, заверенных представителем истца по доверенности (чаще: копии доверенности);

    - о недопустимости доказательства в виде копии лицевого счета - поскольку доказательством определенного вида может быть Расчет задолженности (слово "расчет" упомянуто в законе (ст. 132 ГПК РФ)

    - о недопустимости доказательства в виде копии протокола. При этом указываем на необычайную легкость изготовления поддельного протокола, или поддельного договора в виде проставления двух "крючков" и отсутствие права у какой-либо организации заверять "чужие" документы. Во избежание вынесения судебного решения по поддельным документам заявляется ходатайство об истребовании документов подлиннике, на отказ в удовлетворении его заявляется отвод; в свою очередь, на отказ в удовлетворении отвода заявляется Возражение на действия председательствующего; на отказ представить разъяснения - заявляется отвод.  

    Все технологии расписаны. 

     

    9. Знак ГТО на груди у него. Больше не знаем о нем ничего

    В итоге у нас появляется неоднократные опровержения - поэтому если придется писать Апелляционную жалобу, мы упомянем несколько ссылок на листы дела

    - л.д.... (здесь когда приобщался липовый документ);

    -  л.д....  (когда опровергали в Возражениях),

    - л.д. ... (здесь коронный номер - письменное объяснение на стадии "исследование ...) 

    ТРИ ССЫЛОЧКИ на МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА - это должно быть нашим нормативом ГТО ... Нет ссылок - значит мы сами упустили свои возможности. И не суд плохой - а мы проворонили свои возможности

     

    10. Общий тренд

    Все, на что опирается правовая позиция нашего противника, должно быть

    подвергнуто разгрому, все доказательства противника мы обязаны

    заклеймит (поставить клемо) -

    НЕ ДОКАЗАНО

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 19 комментариев , вы можете свернуть их
    влад котов # написал комментарий 11 марта 2017, 22:56
    Валим , спасибо! Очень серьёзная часть с.з.
    вадим постников # ответил на комментарий влад котов 12 марта 2017, 08:33
    подготовил продолжение - ч.2
    выкладывать пока не стану
    если особого интереса у сообщества
    не обнаружится, то не стоит засвечивать для всех
    это главную тему
    Геннадий Антошкин # ответил на комментарий вадим постников 12 марта 2017, 11:45

    Уважаемый наш учитель!
    Как же нет особого интереса?
    Очень даже есть!
    Ваши предложения использую в полном объёме.
    Только по Вашим примерам мы учимся защищаться.
    Прошу Вас или выложить для сообщества или выслать мне на мой mail:
    [email protected]

    татьяна петрова # написала комментарий 12 марта 2017, 09:38
    Вадим мало комментарием -может по тому ,что ......например у меня эта тема не появилась в эл.почте и до 10 часов-ни одной темы вообще -это видимо опять проблемы с интернетом по регионам или что то в этом роде.Тему нашла в закладках у ГАЛИНЫ ИВ.
    Александр Прахов # написал комментарий 12 марта 2017, 11:31
    Про доказывание всегда интересно.
    Особенно прекрасной половине человечества.
    Пусть используют как руководство к действию.

    Спасибо Вадим Васильевич за раскрытие этой темы.
    Svetlana Anikeva # написала комментарий 12 марта 2017, 15:00
    Чайникам обязательно надо.Когда судья меня спросила: приобщим к делу Устав противника,я сказала Обязательно, а то что все было в копиях и не было оригинала, я совсем упустила.Я подумала, что буду знакомиться с делом и отмечу, что Устав за ночь нарисованный и печати нет на лицевой стороне. Печать стоит на последнем пустом листе...Судья гнала процесс бешеным темпом, а я растерялась видно.
    Ирина Клочкова # написала комментарий 12 марта 2017, 16:24
    Огромнок спасибо, очень важные рекомендации выложены. ...именно при отсутствии упорства и жесткого требования выполнения закона мы получаем проигрыш в судах.
    Конечно, борьба с судьями "непривлекательное" занятие, при этом всем понятно, что силы неравные.
    Все три инстанции суда, их председатели заточены на корпоротивной солидарности с уверенностью в своей независимости и неприкосновенности.
    Нина Смирнова # написала комментарий 12 марта 2017, 17:48
    Вадим! Когда читаешь Ваши подсказки очень-очень-очень нужные нам, понимаешь, где ты в отстающих... Например, ни разу не успела опорочить доказательства противника, как следует из Вашей нам подсказки: "Все, на что опирается правовая позиция нашего противника, должно быть
    подвергнуто разгрому, все доказательства противника мы обязаны
    заклеймит (поставить клемо) - НЕ ДОКАЗАНО".
    Успеха Вам во всем и нам также++++++++++++++++++++++
    Британика SSS # ответила на комментарий Нина Смирнова 12 марта 2017, 19:22
    именно про это вам и говорила, вы все документы смотрите сами, требуете предоставить и вам! бьете в колокола когда вам не предоставляют! знакомитесь с делом постоянно-поверьте, каждый раз там много нового интересного для вас!!!
    Эля М # ответила на комментарий Британика SSS 12 марта 2017, 20:43
    Комментарий удален его автором
    Эля М # ответила на комментарий Британика SSS 12 марта 2017, 23:55
    У меня опыта нет. Шла на суд первый раз. Знакомилась с материалами всего один раз за 5 дней до с/з, помощник судьи дала дело, в котором были только те документы, копии которых я получила вместе с исковым заявлением по почте, а поступившие новые документы, запрошенные судом по моему ходатайству отсутствовали. Я даже спрашивала о них, то у секретаря, то у помощника судьи. Они сказали, что нет больше ничего. И только при ознакомлении после с/з, я обнаружила, что материалы дела потолстели вдвое, а дополнительные документы поступили за 3 дня до моего предыдущего ознакомления, а мою расписку об озн. с м/д подшили в аккурат после них. Я написала жалобу председателю суда, а он ответил, что моя расписка подтверждает, что я ознакомилась со всеми м/д в полном объеме до с/з. Вот это наглость, председатель суда врёт в своих отписках, покрывает судей-нарушителей и не краснеет. У меня сохранилось фото последней страницы м/д, сделанная при первом ознакомлении, только не знаю, как я могу это использовать.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Эля М 13 марта 2017, 11:55
    На входе приставы сидят,
    Такие, в чёрном камуфляже...
    Так Вы потребуйте у них -
    Дать справку Вашего визита
    (день посещения суда регистрируется)
    ... почти стихи.

    А потом не заявление, а ЖАЛОБУ предсуда,
    чтобы не по 59-ФЗ (Обращение гр-н), а по процессуальному закону: жалоба НА ДЕЙСТВИЯ.

    Разница между 59-ФЗ и 138-ФЗ (ГПК) большая.
    Нина Смирнова # ответила на комментарий Британика SSS 16 марта 2017, 10:43
    Да, полностью согласна!
    Ольга Костина # написала комментарий 30 марта 2017, 15:34
    "подготовил продолжение - ч.2
    выкладывать пока не стану
    если особого интереса у сообщества
    не обнаружится, то не стоит засвечивать для всех
    это главную тему"...- это цитата из Вашего комментария. Уважаемый Вадим! Самый высокий интерес у сообщества (с глубочайшим искренним уважением) вызывают абсолютно ВСЕ Ваши бесценные, убойные, чрезвычайно нужные и важные труды на благо общества! За что Вам огромное спасибо! Творите, пожалуйста! Здоровья и благополучия Вам и Вашей семье!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 334 записи в блогах и 3111 комментариев.
    Зарегистрировалось 146 новых макспаркеров. Теперь нас 5032892.