Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    6 оценок, 1094 просмотра Обсудить (52)
    Прекрасный материал для обучения начинающих сутяжников можно почерпнуть из судебного процесса
    только что закончившегося Усманов против Навального...
    Я просто бережно - как в войну собрали крошки со стола - читаю битву о ходатайствах
    Очень советую все изучить

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Мирошниченко # написал комментарий 31 мая 2017, 18:53
    Вадим, а ссылку?
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 июня 2017, 07:14
    Спасибо! Неплохая ссылка. Можно почитать.
    А то слушать аудио на Ютубе долго.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 1 июня 2017, 06:42
    там много всяких
    просто гуглим
    усманов навальный суд
    прочел с десяток
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 июня 2017, 04:14
    Во ДАЁТ один "комментатор":




    Васиссуалий Лоханкин> Артур Аракелян14 часов назад

    Я написал "когда это соблюдается" если кто-то считает что у нас объективное правосудие то этот человек или подлец или болен психически.

    Далее я не стал читать
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Ивакин 1 июня 2017, 06:40
    Надо отделять плевела от зерен
    Мне очень понравился Генрих Падва - адвокат Усманова -
    признанный светила адвокатского сообщества - изумительная логика была в его выступления. И неважно, что он выступал на стороне жирного узбека. Мне понравилась тактика защиты Навального. Я получаю наслаждение от погружения в процесс.
    Комментариев - само собой - никогда не удосуживаю вниманием
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий вадим постников 1 июня 2017, 08:11
    Падве уже под 90 и какой интеллект в его годы!
    вадим постников # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 июня 2017, 10:22
    В массе своей людям вообще не интересно КАК представитель лица участвующего в деле делает свою работу
    Для массы имеет значение в чью пользу
    На этом все
    С этим ничего поделать нельзя - нет интереса - значит нет

    Занятно что среди например британских военных
    тактика фельдмаршала Роммеля Африке против них же
    вызывала восхищение. Монтгомерри даже портрет такого врага держал на видном месте в своей палатке
    Он был учителем для британцев. Надо сказать , те в конце концов научились воевать

    Но почему не пошариться в интеренете и не воспользоваться уроками Падвы? Не охота учиться
    татьяна петрова # ответила на комментарий Герман Питерский 1 июня 2017, 16:29
    очень интересная ссылка .....спасибо Герман

    уметь увидеть и трезво оценить все доказательства, что очень трудно при чрезмерной заинтересованности и волнении.

    Многие хирурги не берутся оперировать своих близких. Вот так и я близкого, родного человека защищать не буду.


    Но я с этим не согласна -да эмоции и волнения огромные и не спишь ночами -но я защищала своих
    близких людей и не раз и очень даже успешно.
    Азгар Ахберов # ответил на комментарий вадим постников 1 июня 2017, 11:56
    Взгляд Третьей стороны.
    Уважаемый Вади!
    1)Согласен, что «жирный узбек» и «тощий еврей» отличная компания. Друг друга стоят.
    2)Согласен с вашей теоретической подготовкой, она великолепна. Но, говорят: теория суха, покуда не подтвердится практикой. Было бы шибко убедительно, если бы на собственной шкуре испытать результаты протестного поведения, не платить и свой долг защитить в суде, выиграв поединок с судьёй.
    3)Согласен, нет ответа на неудобные вопросы и комментарии… И не только на мои. А это не делает чести никому…
    Всего доброго.
    вадим постников # ответил на комментарий Азгар Ахберов 1 июня 2017, 15:15
    никакой теории не затронуто;
    о протестном поведении тоже ни одного слова в судебных выступлениях не было;
    наверное, трудно постичь суть заметки...
    а суть - в логике, в убедительности заявленных ходатайств и в их парировании.
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 1 июня 2017, 15:53
    что касается долгов ...
    нарисованные долги таковыми не являются по сути
    Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 1 июня 2017, 12:22
    А ммне понравился ХУДОЙ узбек.И что из того??? Акрмментариии надо всё таки читать,А то ЗВЁЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ часто встарости приходит.И чаще в связи стем,что ЗАБОЛЕВШИЙ не прислушивался к мнению других.
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Ивакин 1 июня 2017, 15:30
    я прислушиваюсь к мнению умных людей
    и пока не думаю о старости

    а как распорядиться мне своим временем?
    и что читать? ... у меня выработаны свои правила на этот счет

    А читаю много... Читаю книги... Поглощаю томами
    Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 03:53
    А при чём здесь старость.По моему опыт приходит с годами.

    Но вот мне интересно стало то,что Выше Вы пишите :"Комментариев-само собой- никогда не удосуживаю вниманием"

    А зачем же туточки Вы удосуживаете ВНИМАНИЕ комментариям.? В этом сообществе Ефима Андурского!!!

    Так что то что Вы читаете много и поглощаете ,то это замечательно.Это и способ рекомендованный медициной для того ,чтоб слабоумие наступило как можно позже.

    У меня тёще 96 лет. Она без книг жизнь себе не представляет и сейчас не представляет.Но слабоумие всё равно потихоньку приближается.И этого никто из нас не избежит.
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Ивакин 2 июня 2017, 06:12
    Прием тут мои статьи мною опубликованные
    Тема посвящена чужим статьям
    которые во множестве
    В рамках этой темы пояснил - что мой интерес в статьях самих - где приводится фактура
    а не в комментариях
    Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 10:27
    Я говорил в целом про сообщество. А не только про Ваши темы,которые Вы в сообществе Ефима ЛИЧНО выставляете.
    ochi ochi # ответила на комментарий Иван Ивакин 2 июня 2017, 07:22
    Иван, пожалуйста, не засоряйте тему.
    что за такое...
    Иван Ивакин # ответил на комментарий ochi ochi 2 июня 2017, 10:25
    Я в Ваших темах по моему НЕ СОРЮ!
    Извините за капслог.
    ochi ochi # ответила на комментарий Иван Ивакин 2 июня 2017, 22:52
    Не в чьих не надо сорить.
    ochi ochi # написала комментарий 1 июня 2017, 07:34
    "Начинающий сутяжник" почерпнет только одно: суд гадкий, продажный, ничего не запросил, во всем отказал.
    А что процеуссуально нужно готовить ходатайства так, чтобы отказать было не возможно - об этом "начинающий сутяжник" вывод не сделает.
    Кстати, странно, что юрист Навальный не очень подготовился к подаче таких ходатайств.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий ochi ochi 1 июня 2017, 08:12
    Мне отказывают во всех ходатайствах, или их просто не рассматривают = по 100 - 120 штук....
    LEO NID # ответил на комментарий ochi ochi 1 июня 2017, 08:25
    Беда всех нас "неусмановых" и "начинающих ...", и "опытных" в том, что мы часто полагаемся на разумность и добросовестность туловища в мантии, тогда как у последнего, в силу допустимости "широты его судейских усмотрений", есть установки: "целесообразность" и "своих не сдавать". Поэтому, принципиально нет таких ходатайств, "чтобы отказать было не возможно".
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 1 июня 2017, 15:51
    Нет, конечно
    Наоборот
    всегда следует считаться с тем, что в удовлетворении ходатайства возможен отказ
    Мне заявленные Навальным ходатайства показались очень уместными. мало того - все...
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 1 июня 2017, 21:58
    Мне не очень.
    Поскольку в деле о клевете доказывать достоверность утверждения, которое другая сторона назвала клеветническим, обязана та сторона, которая это утверждение сделала.
    Навальный же сбор доказательств не-клеветы собирался возложить на судью, в чем судья и отказал.
    Получился бред (согласно действующему законодательству): Навального обязали публично опровергнуть возможно, правдивое, (да что там, скорее всего, правдивое) утверждение, поскольку объективных доказательств для данного утверждения у него не было, а что было - косвенные доказательства и догадки.
    Для читателей это однозначный повод сделать соответствующий вывод, а для суда нет.
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 2 июня 2017, 06:16
    Навальный распространил оценки
    оценки
    суждения
    на тему имеющую большлй общественный интересов
    оценки сделанные на сопоставлении доступных ему документв с поведением коррупционеров

    Само собой у него не было объективных доказательств
    и не могло быть

    Для суда есть база - практика Европейскоьго Суда
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 06:49
    А кроме того и ПВС РФ - так 14 июня 2011 Верховный Суд РФ принял Определение по надзорной жалобе Жириновского - публично назвавшего правительство Москвы и Лужкова источниками коррупции, в котором, опираясь на конвенционный стандарт, выдал "на-гора" решение чрезвычайной важности - которым по сути разрешена публичная критика властей в самых жестких выражениях (цитаты):
    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российское Федерации полагает, что суды не учли, что рассматриваемое дело представляло собой конфликт между правом на свободу выражения мнения и защитой репутации, а конвенционный стандарт, как указывает Европейский Суд по правам человека, требует очень веских оснований для оправдания ограничений дебатов по вопросам всеобщего интереса.
    Таким основанием в рассматриваемом деле суды признали нарушение защищаемых Конституцией Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации ценностей - чести, достоинства и деловой репутации, указав на то, что согласно статье 17 (часть 3) Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 06:51
    Как неоднократно указывал Европейский Суд по правам человека, свобод, выражения мнения, как она определяется в пункте 1 статьи 10 Конвенции представляет собой одну из несущих основ демократического общества, основополагающее условие его прогресса и самореализации каждого его члена. Свобода слова охватывает не только «информации» или идеи, которые встречаются благоприятно или рассматриваются как безобидные либо нейтральные, но также и такие, которые оскорбляют, шокируют или внушают беспокойство. Таковы требования плюрализма, толерантности и либерализма, без которых нет «демократического общества».
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 07:17
    Надо же, какие постановления хорошие принимались.
    Наверное, только потому, что схватились двое привластных лиц.
    Если б один был не привластный, то закончилось бы как с Навальным.
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 07:13
    "на тему имеющую большлй общественный интересов"

    это правда.

    "Само собой у него не было объективных доказательств
    и не могло быть"

    И это правда.


    "Навальный распространил оценки
    оценки
    суждения"

    Не совсем так. Он указал на "несомненно" и подобные слова, не дающие ему возможности указывать на сказанное как на именно оценки.
    Что для него, как для юриста, странно. Не менее странно, чем рассчитывать на то, что судья будет добывать доказательства.
    В данном случае (в отличие от других) судья не обязана добывать доказательства.

    Но вот с "опровержением", мне кажется, получилось что-то не то.
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 2 июня 2017, 20:16
    Несомненно имеет корень общий с мнением
    но не с утверждением
    Идет речь о твердом мнении
    вадим постников # написал комментарий 2 июня 2017, 06:53
    Ценная для каждого свобода выражения мнения также представляет ценность для политических партий и их активных членов. Они представляю своих избирателей, рассматривают вопросы, которые их заботят, и защищают и: интересы. Таким образом, вмешательство в свободу выражение мнения политика, члена оппозиционной партии, требует от суда наиболее острого контроля.
    Пределы допустимой критики шире в отношении правительства, чем простого лица или даже политика. При демократическом режиме действия или бездействие правительства должны быть помещены под внимательный контроль со стороны не только законодательной и судебной власти, но также общественного мнения. Кроме того, доминирующее положение, которое оно занимает, делает необходимой демонстрацию сдержанности когда встает вопрос об уголовном преследовании, особенно когда имеются другие средства ответа на неоправданные нападки и критику со стороны его противников.
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 06:53
    Так, законом предусмотрены иные способы защиты Нарушенного права, в частности право на ответ, комментарий, реплику в том же СМИ в целях обоснования несостоятельности распространенных суждений, предложения и иной оценки (пункт 3 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации).
    Исходя из изложенного Судебная коллегия по гражданским делав Верховного Суда Российской Федерации считает, что судебные инстанции npи рассмотрении иска Правительства Москвы, мэра Москвы Лужкова Ю.М. к ФГУГ ВГТРК, Жириновскому В.В. о защите чести, достоинства, деловой репутации нетолько допустили нарушения норм процессуального права, но и не учли правовые позиции Европейского Суда по правам человека, а также разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 06:57
    У Навального неплохие юристы.
    Но то что я написал - они могут знать, а могут - и нет.
    Со мной ФБК не установил, хотя я предлагал свои услуги
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 07:18
    Да они что-то вообще не отвечают никому.
    Вроде, писали, что у них сервис блокировали.
    Людмила Беляева # написала комментарий 2 июня 2017, 09:49
    Вновь обращаюсь со словами благодарности к уважаемому Вадиму Постникову и членам сообщества.!! После длительной и продолжительной ...борьбы мы -собственники победили. УК суд отказал в иске о признании наших протоколов собрания, где мы определили свой размер платы НЕЗАКОННЫМИ!...правда суд и во встречке моей отказал.. я просила признать договор от 2010г. не соответствующим закону ..Всем спасибо за ценныке советы!
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 20:18
    Я побывал на операционном столе
    так что мое Ура, наверно, слабенькое
    И все
    и снова
    УР-РА!
    Людмила Беляева # ответила на комментарий вадим постников 2 июня 2017, 22:13
    Скорейшего Вам выздоровления!!!!!! Будьте МО-лодцем с богатырским здоровьем!!!
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 3 июня 2017, 10:23
    дай Вам Бог здоровья!
    Lina Stupka # ответила на комментарий ochi ochi 3 июня 2017, 15:44
    Наши добрые и искренние пожелания прибавят сил Вам,Вадим Васильевич!!! А уж победы и подавно разольются бальзамом в сердце.Тоже с моим здоровьем проблемы,но мы не из слабаков)Прорвемся!
    ochi ochi # ответила на комментарий Lina Stupka 3 июня 2017, 16:23
    Вы не Вадиму Васильевичу отправили пост.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 686 записей в блогах и 5055 комментариев.
    Зарегистрировалось 160 новых макспаркеров. Теперь нас 5029004.