судье мало доказательств.он хочет квитанции об оплате

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    СЕРГЕЙ Владимирович написал
    0 оценок, 3077 просмотров Обсудить (32)
      Был сегодня суд отложил на понедельник судья ,просил предоставить  платёжки за 2015 год,то что я ему предоставил с МФЦ что нет задолженности ,то что я ему с управы ,с управляющей компании предоставил справки что они у нас управляющая компания аж с 2014 года,договор управления предоставил ,решение суда предоставил что с меня уже 1 раз за  2 месяца из предъявляемого периода взыскивали по суду,его не удовлетворило он говорит принеси мне платёжки и всё. и отложил  . а мне эти платёжки и не приносили и не давали .  что с этим судьёй он ничего не хочет слышать
    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 32 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Мирошниченко # написал комментарий 18 августа 2017, 08:25
    Платёжки - это платёжный документ (ПД).
    А Вам его могли
    1. не изготовить
    2. не направить
    3. не доставить.

    Но факт оплаты у вас должен быть - ТКС
    (товарно-кассовый чек).
    Вот их (копии) и предоставьте.
    Оригиналы представите суду для обозрения.
    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 18 августа 2017, 10:11
    мне не приносили платёжки у меня их нет ,откуда им взяться я не знаю.
    управлялка даст справку , какую то ещё не дали пока
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий СЕРГЕЙ Владимирович 18 августа 2017, 10:17
    Факт оплаты у Вас на руках остался?
    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 18 августа 2017, 11:51
    у меня нет платёжек за период с июнь 2015 года по июнь 2016 года,ни бывшая управляющая компания ни ГБУ ЖИЛИЩНИК НЕ ВЫСТАВЛЛИ МНЕ СЧЕТА НЕТ НИКАКИХ КВИТАНЦИЙ НЕ ПРИНОСИЛИ. В ГБУ сказали вчера ,что они нам всёравно выставят с момента заключения договора управления. а в понедельник суд .
    Сана Про # ответила на комментарий СЕРГЕЙ Владимирович 18 августа 2017, 12:22
    Ну вы путаете. Платежки (платёжные документы)и квитанции на оплату - это 2 большие разницы.

    Платежки - это документы, свидетельствующие, что ВЫ произвели оплату. ВАМ ИХ ДОЛЖЕН БАНК ДАТЬ (если оплату вы производили через банк), или это платёжные квитанции (если платили через терминал). Т.е. "платежки" - это документы, подтверждающие факт оплаты вами услуг. На данный момент - не важно кому. Новой или старой управляющей компании.
    Просто судья - хочет убедиться не в отсутствии задолженности, а установить факт оплаты вами.
    Подавайте перед заседанием через экспедицию суда - ПИСЬМЕННЫЕ ПОЯСНЕНИЯ.
    Там все распишите. То, что вы тут написали.
    И ещё - заявите ходатайство об определении судом обстоятельств имеющих значение для дела!!!
    Иск предъявлен Вам, в таком случае ИСТЕЦ - который не является для вас управляющей компанией, ДОЛЖЕН доказать, что:
    1. Они являются Управляющей оргпнизацией
    2. Есть решение собрания о назначении тарифа
    3....
    Ит.д.
    ИСТЕЦ должен доказать ТЕ ОБСТОЯТЕЛЬСВА, на которые он ссылается.
    Вот и заявляйте, что ИСТЕЦ НЕ ДОКАЗАЛ И в ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВИЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НАЛИЧИЯ ПРАВООТНОШЕНИЙ. А нет правоотношений - никакие их "права" не нарушены.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Сана Про 18 августа 2017, 14:31
    Чёта ничего не понял Оксана. Платёжка это ЕПД или РАСПЕЧАТКА или ЖИРОВКА,или квиток. Я его беру ИНФОРМАЦИОННО за ИЮЛЬ 2017 года ВТОРОГО АВГУСТА 2017 года. это лист А-4 !!!ПРОВЕРЯЮ УСЁЁЁ и ПЛАЧУ ровно до предпоследнего дня АВГУСТА 2017 года и мне вновь выдают ЕПД и к нему СТЕПЛЕРОМ крепят КАССОВЫЙ чек. Он раз в 10 меньше листа А-4. Заодно ставлю печать на листе А-4. Дак что же кассовый чек нужен в суде или ЕПД ???? К стати кассовые чеки имеют свойство выцветать. Я иногда собрав несколько КСЕРОКОПИРУЮ. Храню не смотря на срок исковой давности с 2008 года - как появилась эта жуть в одну из ночей с названием ООО УК "Рога и Копыта" . Блин открытый НОЧНОЙ КОНКУРС. А на утро ЖЭКа тютю,а есть по конкурсу ООО УК,,,,,,,.........
    Сана Про # ответила на комментарий Иван Ивакин 18 августа 2017, 15:03
    Просто бухгалтеры (не знаю, что там у судей в голове) - обычно "платежками" называют именно платёжные поручения, которыми производится оплата. (со штампом банка о преведении платежа).
    А то что "выписывает" УО (ЖЭК, Рога и копыта...) - это по сути своей "счёт" на оплату услуг. А называют его разные УО и МФЦ, каждый в меру ограниченности своего умишка - и ЕПД, и квитанцией, и жировкой.... а по сути - это СЧЁТ на оплату (в бухгалтерии).
    Если его не присылали, откуда его топик-стартер возьмёт?
    Сам нарисует?

    Мои "жулики"пытались через суд с меня поиметь 200 тыс.
    Назвали все это громко - за оказание коммунальных и жилищных услуг.
    Чтобы судья быстренько, без разбора, вынесла решение - взыскать.
    Так вот... ткнула носом судью, что такие дела разрешаются в порядке приказного производства. И ходатайство об этом заявила.
    Ходатайство удовлетворили - дело прекратили.
    К мировому эти "жулики" уже не сунулись.
    А если бы сунулись - приказ отменяется на раз-два.
    Сама недавно узнала, что у меня была недоплата по налогу, и был приказ о взыскании.
    В итоге - отменила приказ. Реально - плёвое дело.
    Я и без приказа налог заплачу.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Сана Про 18 августа 2017, 15:55
    СПАСИБО!!! А намне разносят конверты,Мы отэтой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ услуги ОТКАЗАЛИСЬ. И у нас до 1 января 2016 года был МУП"ЕРКЦ" . А теперь каждая ООО УК ( а их 7 штук в маленьком городке ) имеет свои РЦ . Я оплачиваю в РЦ, Некоторые собственники через БАНКИ. И вообще не заморачиваются с бумажками.

    СПАСИБО ОКСАНА!
    Сана Про # ответила на комментарий СЕРГЕЙ Владимирович 18 августа 2017, 12:27
    А вообще, у вас сумма, которую хотят с вас получить какая? Не полмиллиона?
    Заявите ходатайство о прекращении дела в связи с тем, что рассмотрение дел по "задолженности" должно производиться через приказное производство. Если эта наглая УОшка попрется к мировому судье - отменить судебный приказ. Плевое дело.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Сана Про 18 августа 2017, 19:37
    А после отмены приказы, УО подаёт иск о взыскании. Эта тема уже как-то обсуждалась, но так и не понятно правомерна ли подча иска именно о "взыскании".
    Сана Про # ответила на комментарий Шестопалова Елена 18 августа 2017, 19:55
    В любом случае, человек получит выигрыш во времени.
    Сможет нормально подготовиться. Бумажками запастись.
    Да хоть в Прокуратуру заявить, что с него вымогают деньги...
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 18 августа 2017, 18:38
    МФЦ подтвердило, что задолженности нет.

    А по договору с УК кто является получателем платежей? МФЦ? Значит нужно требовать предоставить в суд договор на переуступку МФЦ получения денежных средств от УК.

    УК и МФЦ осуществляют между собой сверки предъявленных УК и полученных платежей МФЦ.

    Если у МФЦ нет задолженности( она подтвердила это выданной справкой), а у УК есть задолженность-это взаиморасчёты между ЮЛ, которые рассматривает Арбитражный суд, а не суд ОЮ.
    Т.е. суд рассматривает дело с нарушением подведомственности.

    Поступление платежей в МФЦ подтверждено наличием записей в кассовой книге.
    Согласно п.4.1. Указания Банка России от 11.03.2014 N 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами ...", кассовые операции оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 ( кассовыми документами).
    Согласно п. 4.6 этих же Указаний платежный агент,..... для учета наличных денег, принятых при осуществлении деятельности платежного агента, ......., ведет отдельную кассовую книгу 0310004.

    Записи в кассовой книге 0310004 осуществляются кассиром по каждому приходному кассовому ордеру 0310001, оформленному на полученные наличные деньги (полное оприходование в кассу наличных денег).

    Если дебиторская задолженность действительно существует - её нужно смотреть в бухгалтерском балансе (отчёте) УК за период взыскания по месяцам и её расшифровку по конкретным должникам и затребовать в суд.Она должна быть заверена главным бухгалтером УК. Но, это касается только взаиморасчётов между УК и МФЦ, вытекающих из заключённого между ними договора.
    Требования УК по взысканию платежа в счет более раннего расчётного периода, при отсутствии дебиторской задолженности в балансе - незаконны.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий zolotaya skrepka 18 августа 2017, 19:53
    Несколько раз перечитываю, но осмыслить трудновато. Не бухгалтеру сложновато разобраться.

    Могли бы Вы пояснить

    1. "требовать предоставить в суд договор на переуступку МФЦ получения денежных средств от УК."
    Каким НПА обосновывать?
    И именно "переуступку получения... " ? У нас предъявляют агентский договор по ст. 1003 ГК.

    2. " Если дебиторская задолженность действительно существует - её нужно смотреть в бухгалтерском балансе (отчёте) УК за период взыскания по месяцам и её расшифровку по конкретным должникам и затребовать в суд"

    Чем мотивировать?
    УО ссылается на агентский договор, и что все рассчёты делает ЕРЦ,типа у них нет ничего.

    Дебиторская задолженность -это самое главное, но на площадке так и не выработана стратегия как в суде действовать.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Шестопалова Елена 19 августа 2017, 10:59
    1. Исполнителем услуг является УК на её расчётный счёт и должны поступать деньги. Если создан МФЦ и на его счёт зачисляются деньги -это должно быть прописано в договоре УК с собственником МКД. Это условие- является существенным условием договора -но его нет в ст. 162 ЖК РФ, так как МФЦ созданы муниципальными органами,а их деятельность не может основываться на нормативных правовых актах МСУ и согласно № 131-ФЗ от 6 октября 2003 г. Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ, не относится к вопросам местного значения.
    Если такого условия в договоре нет, если самого договора УК с МФЦ нет - нет основания оплачивать деньги на счёт МФЦ.

    2.Финансово-хозяйственная деятельность УК, созданных в соответствии с № 129-ФЗ от 08.08.2001, регулируется
    -№ 402-ФЗ от 06.12.2011(ред.от 18.07.2017)"О бухгалтерском учете",
    -Положением по ведению бухгалтерского учета,утверждённым Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н (ред. от 29.03.2017),
    -Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств (утв. Приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49(ред. от 08.11.2010)

    Согласно ст. 11 Закона о бухгалтерском учете активы и обязательства организации подлежат инвентаризации. При этом в соответствии с п. 1 ст. 2 № 402 -ФЗ действие Закона распространяется на экономических субъектов, к которым относятся, в том числе:
    1) коммерческие и некоммерческие организации;

    Согласно ч.3.ст.11 № 402-ФЗ Обязательное проведение инвентаризации установлено Приказами Минфина от 29.07.1998 N 34н (ред. от 29.03.2017) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ" и от 28.12.2001 N 119н (ред. от 24.10.2016) "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов" .

    Шестопалова Елена # ответила на комментарий zolotaya skrepka 19 августа 2017, 11:33
    Спасибо.
    А бух. деятельность УК кто контролирует? Может через налоговую запрос сделать?

    По 1-му. В нашем договоре управления имеется пункт : может сама УО производить рассчёты и оформлять ЕПД или через агента. То есть, или так, или эдак, нет конкретного указания.
    Поэтому в суде представляют агентский договор с ЕРЦ и, суд считает всё ок.
    Но я понимаю, что в договоре должно быть чётко указано каким именно способом, и также и порядок изменения условий договора. И видимо, с таким договором управления я ничего не смогу, один путь - признавать условия договора недействительными, но мне это не под силу.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Шестопалова Елена 19 августа 2017, 13:25
    А какой вид деятельности ОКВЭД у УК в ЕГРЮЛ - управление эксплуатацией МКД? У ней вообще есть имущество для осуществления хозяйственной деятельности? А она ресурсы покупает за свой счёт? Чем она вообще управляет и чем это подтверждено?

    Имущество квартир принадлежит собственникам, они квартиры не передавали УК в управление, а ОИ не определено и не зарегистрировано в ЕГРН и не принадлежит собственникам квартир. Они имеют только право на долю в нём. Ну и чем управляет УК - имуществом МКД или эксплуатацией МКД? При этом право управления не может возникнуть при отсутствии права собственности или вещного права.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий zolotaya skrepka 19 августа 2017, 14:50
    Буду соображать...
    У нашей УО основной вид деятельности 70.32- управление недвижимым имуществом
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Шестопалова Елена 19 августа 2017, 14:53
    ЭТО СТАРЫЕ КОДЫ ОКВЭД
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий zolotaya skrepka 19 августа 2017, 15:31
    Вспоминаю, была такая тема.
    Посмотрю новую выписку. Где-то видела " ... деятельность за вознаграждение " . Уточню.
    Без точных данных разговор беспредметный, как я понимаю.
    Спасибо.
    Татьяна Касьянова # написала комментарий 18 августа 2017, 14:09
    НЕ понятно что хочет судья от Сергея Владимировича? Квитанции (ПД) выписанные УК ( ЕИРЦ)?Или платежные документы? Документы об оплате - платежные поручения, контрольно-кассовые документы, квитанции банка? Если платежи производились их также можно подтвердить выпиской банка. Даже Сбер можно заставить выдать такую выписку. Другое дело на основании чего производились выплаты? ПД это о фактически счет подтверждающий начисления. Как без него производить оплаты? Сергей Владимирович должен был требовать эти документы от ПУКи.
    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий Татьяна Касьянова 18 августа 2017, 19:48
    дело в том ,что мне платёжки до мая включительно приносили бывшая так называемая укашка. с того же мая 2015 года я заключил договор управления с ГБУ ЖИЛИЩНИК ,ГБУ ЖИЛИЩНИК судился с нашей бывшей управляющей компанией, чтоб та передала ей документы, по нашему дому,и только с мая 2016 года ГБУ ЖИЛИЩНИК нам стал выставлять квитанции за жку,но все ремонты уборки и все работы по дому производили ГБУ ЖИЛИШНИК на что у меня целый вагон документов актов итд. с ПУРАВЫ РАЙОНА .,ПРЕФЕКТУРЫ С МОСЖИЛИНСПЕКЦИИ что нашим домом управляет гбу жилищник и что они делали и делают и всё это в тот период за который они с меня хотят взыскать. они хотя с 1 апреля по 1 декабря,хотя у ГБУ с ресурсниками у жуе ч1 ноября заключены договоры ,а до мая 2015 года я уже им по суду отдал по первому ,это они в дополнении к первому суду хотят по 2 кругу получить приписали 2 месяца апрель май,и 1 месяц ноябрь тоже приписали ,фактический остаётся всего 5 месяцев ,если признать их иск. судье показал я решение суда вступившее в силу ,что по 31 мая с меня уже взыскивали они по суду он видел это а вот про ноябрь я не успел ему сказать.
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 19 августа 2017, 01:34
    Этот судья для ТРЕХГОРКИ УЖЕ ПОРЯДКА 100 РЕШЕНИЙ ВЫНЕС И ВСЕ В ИХ ПОЛЬЗУ.
    ранее в феврале месяце эти черти также подали заявление и в приказном порядке он вынес решение взыскать с меня эти деньги ,тогда дату они указали с 1.04.2016 по 31.11.2016 до меня только в мае пришло сообщение от приставово что в отношении меня есть какое то производство этот приказ я отменил 1 июня и вот в июле они подали иск теперь на эту же сумму только уже просят за 2015 год. . в понедельник пойду и отпишусь обязательно.
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 19 августа 2017, 06:13

    А РАНЕЕ БЫЛ СУД ГБУ С ТРЕХГОРКОЙ

    АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ

    Р Е Ш Е Н И Е
    Именем Российской Федерации
    г. Москва Дело № А40-146497/15-57-994
    19 февраля 2016 года
    Резолютивная часть решения объявлена 17 февраля 2016 года
    Полный текст решения изготовлен 19 февраля 2016 года
    Арбитражный суд города Москвы в составе:
    Председательствующего судьи Ждановой Ю.А.
    при ведении протокола судебного заседания секретарем Санджиевой Г.И.
    рассматривает в открытом судебном заседании дело
    истец ГБУ
    "ЖИЛИЩНИК ПРЕСНЕНСКОГО РАЙОНА" (123022, г. МОСКВА, ул. КРАСНАЯ
    ПРЕСНЯ, д. 26, копр. 1, ИНН 7703820360)
    ответчик ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ТРЕХГОРНАЯ
    МАНУФАКТУРА" (123022, г. МОСКВА, ул. РОЧДЕЛЬСКАЯ, д. 15, ИНН 7703043089)
    третье лицо Департамент городского имущества г. Москвы (125009, г. Москва,
    Газетный переулок, д. 1/12)
    об обязании передать документы
    в заседании приняли участие:
    от истца: Павлова И.А. по доверенности от 16.12.2015 г. №1612/2015
    от ответчика: Волков А.В. по доверенности 05.02.2016 г. №12/2016
    от третьего лица: не явилось, извещено

    ссылка на yadi.sk

    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий СЕРГЕЙ Владимирович 19 августа 2017, 06:14
    Жилищник у них требовал документы а они ему не отдавали их и теперь ещё и нажиться хотят на мне.
    Виктор Богданов # написал комментарий 19 августа 2017, 17:22
    Сергей Владимирович САМ не знает и другим информацию толком передать не в состоянии.
    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий Виктор Богданов 21 августа 2017, 23:15
    прошу прощения, что я не могу передать и чего я не знаю?
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 21 августа 2017, 23:28
    опять отложили дело уже по моему настоянию. судья все вопросы решает с истцом они 2 юриста у них какой то междусобойчик. он уже для себя решил,говорит истцу вы можете пересчитать пени прям щяс и я вынесу решение. потом мн говорит что он в четверг после заседания сделал запрос в жилищник и ему в понедельник уже пришёл ответ о том что нам начисления начали производить только в мае 2016 голда,за 1 рабочий день составили запрос отослали и в понедельник уже у него был ответ. какое то чудо за 1 рабочий день всё успели . меня вообще не хочет слушать , объявил перерыв чтоб истец посчитала пени и он принял решение ,она не смогла посчитать, потом говорит а до конца дня сможете посчитать она говорит да смогу ,а я говорю я не смогу мне надо время чтоб запросить документы в ГБУ ЖИЛИЩНИК, а он говорит какие ещё документы я вот уже запросил я ему сказал нет я принесу вам документы что они управляи и управляют домом нашим и несут расходы а ТРЕХГОРКА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА. такое впечатление что он какую то долю что ли имеет с этого ,на представленный сегодня мой расчёт он вообще сбесился говорит а почему я ему в четверг не предоставил ,ая сказал ему ,что я его только сделал
    СЕРГЕЙ Владимирович # ответил на комментарий СЕРГЕЙ Владимирович 21 августа 2017, 23:29
    вообщем какой то чудной этот беспалый судья ,нет пальцев на обоих руках у этого судьи. куда тороптся мне не понятно.
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 26 августа 2017, 08:28
    написал ходатайство о привлечении 3 лицом ГБУ Жилищник. в понедельник рассмотрит судья ,если откажет как написать частную жалобу на что ссылаться на какие нормы. буду обжаловать его решение об отказе привлечь ГБУ 3 лицом. только вот не знаю как её написать на что ссылаться на какой закон и что мне нужно к этой частной жалобе приложить кроме копий жалобы по числу участников.
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 31 августа 2017, 19:38
    нашёл платёжки верей супруга нашла в каких то документах скреплены были,по ним они мне наситали чуть больше 10000 руб за период с 1 июня по 31 октября. хотя они и пишут ,что взыскать по 30 ноября ,но в ноябре их уже небыло,а жилищник с 1 ноября уже с ресурсниками заключил договор на поставку ресурсов. а в платёжке за ноябрь у них стоит цифра - 90,30. а если посчитать по нормативам потребления как есть сейчас у нас то они мне должны будут.

    была новая судья тот безпалый в отпуске .перенесла на 12 число удовлетворило ходатайство 3 лицом пригласить нашу нынешнюю управляйку ГБУ. ТЕПЕРЬ ВСЁ С НАЧАЛА НАЧЬНЁТСЯ.
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 12 сентября 2017, 14:10
    вынес сегодня решение мои расчёты не принял говорит а откуда я знаю может эти квитанции вы на компьютере напечатали и принесли хотя он знает ,что у трехгорки такие фальшивые фантики квитанции он порядка 100 решений вынес в пользу трехгорки наизусть знает все квитанции Трехгоки. 2 месяца назад он точно так же моей соседке говорил что откуда он знает может их напечатала она ,она сказала я могу предоставить квитанции соседки они точно такие же тогда он отложил на следующий день заседание она принесла соседские квитанции и он вынес решие в пользу соседки. а я уже зная об этом тоже взял соседские квитанции аж сразу 4 соседей говорю тоже самое ему вот можете сравнить квитанции соседей не взял не сравнил . подам апелляцию обязательно и жалобу на него мне надо написать как она пишется подскажите. почему такие двойные стандарты . говорит что я затягиваю специально дело говорит ещё а почему вы раньше не платили я говорю ему потому что не был согласен с выставленными суммами ,говрю ему я кажды месяц носил им претензии чтоб дали разъяснения за что и откуда берутся суммы как начислют их в деле они есть все эти претензии ,он спрашивает и что ответили
    СЕРГЕЙ Владимирович # написал комментарий 12 сентября 2017, 14:14
    я ему говорю ни разу не получил от них ответа ,и поэтому не платил . да он прекрасно всё знает он большой друг трехгорки не могут 100 человек быть неправы а трехгорка права. письма мосжилинспекции что они обязали сделать перерасчёт трехгорку он читал и говорит а тут не написано что вам сколько сделать должны перерасчёт я ему говорю в квитанции сумма перерасчёта написана ну вообщем очередной раз отработал для трехгорки
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1277 записей в блогах и 10920 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5022593.