Хапремонт: Наш выбор - отменить поборы

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ольга Цветкова написалa
    15 оценок, 5442 просмотра Обсудить (316)

     Ранее, в опубликованных статьях содержалось предложение по подготовке и распространении петиции об отмене взносов за капитальный ремонт МКД.

    (Справочно: Хапремонт: Оскал социальной политики  http://maxpark.com/community/1574/content/5766502 ;

     Хапремонт: Скажем нет государственному рэкету? http://maxpark.com/community/1574/content/5880063 )

             Сейчас очень хорошее время, чтобы поднять эту тему, начинается предвыборная кампания по выборам нового президента.  Публичное рассмотрение вопроса о ежемесячных поборах на капитальный ремонт может внести заметный вклад в результаты президентских выборов.  Ведь самую высокую мотивацию к действию человеку дают не его политические взгляды, а экономическая реальность.

    Можно оценить численность электората, кто встанет на сторону кандидата, заявившего пунктом своей предвыборной Программы отмену взносов на капитальный ремонт многоквартирников.

    Например, количество активных неплательщиков взносов на капремонт по Томской области оценивается в 13%, то есть это граждане, кто считает (и абсолютно в этом правы) взносы на капитальный ремонт незаконными, а саму систему – финансовой пирамидой.   Определяя свою позицию при голосовании за нового президента, такое же количество плательщиков взносов встанет на их сторону.   Люди, платящие взносы из боязни накопить задолженность, «по судам затаскают», отберут квартиру за долги, другие основания.   В общем, друзья, родственники, и просто граждане, которым эти поборы как «кость в горле», при выборе президента анонимно поддержат идейных неплательщиков, что уже дает цифру не менее чем  26%.

    Количество граждан, которые не уплачивают взносы на капитальный ремонт МКД по причини низкой платежеспособности оценивается в 4%. Люди начали перечислять вносы, но в дальнейшем прекратили их оплату.  С их учетом, на выборах можно рассчитывать на 30% голосов граждан, проживающих в многоквартирных домах, или 20-25% всех проголосовавших.  Это много, столько «не вбросить» и не приписать при любом раскладе на избирательном участке.  Если с таким предложением на выборы пойдет, например, Оксана Дмитриева, то она безусловно выиграет у лидеров официальных партий, медийных девушек под лозунгом «Против всех», и составит серьезную конкуренцию действующему президенту, либо его преемнику.

    Кстати, о действующем президенте, перед написанием этой статьи прослушала его ответ на вопрос о капитальном ремонте МКД, который был задан на «Прямой линии с Президентом России» весной 2016 года. Президент по данному вопросу был не готов к ответу, он вообще не в теме. Сам это хорошо понимал, поэтому в «пачке» из вопросов по ЖКХ он поставил ответ по капремонту последним, и отвечал на него менее минуты.

    Первое, что он сказал: «… многих людей это злит». Против такого нет возражений, и это естественно. Если для того что бы через 15-20 лет вам на многоквартирнике крышу перекрыли, а может быть просто заплатки поставили (это называется частичный капитальный ремонт) пенсионеру надо годами отдавать половину месячной пенсии в год. Кстати, мама из семьи, где трое детей, мне так же сказала, что при зарплате на руки - 20 тыс. рублей, ей 500 рублей в месяц на капремонт МКД выбрасывать тоже много.

    Далее Владимир Владимирович заговорил о «потребностях отрасли», и о том, что они реально большие.

    Объясняю, есть потребности собственников жилья, а есть потребности отрасли, в которой крутятся жилищные конторы и управляющие компании, для того что бы эти МКД за деньги собственников содержать и ремонтировать. Вот эта отрасль в глазах чиновников, в конце нулевых «доедала последний кусок». Закончилось финансирование по Государственной программе капитального ремонта МКД за счет средств бюджета, которую администрировал «Фонд содействия реформированию ЖКХ».  Мало того, что не стало что пилить и откатывать, возник вопрос о необходимости существования такой большой государственной структуры, то есть вопрос её выживания. Именно поэтому, Государственная корпорация «Фонд содействия реформированию ЖКХ» стала главным идеологом, лоббистом жилищного законодательства по организации действующей схемы капитального ремонта многоквартирников.

    Получилось! Сейчас в подбрюшье региональных чиновников в каждой области (крае) созданы и работают частные организации, так называемые «Региональный оператор», деятельность которых финансируется за счет бюджетных средств. Эти организации принудительно взимают с жителей многоквартирников добровольные взносы на капитальный ремонт в свою пользу, без какого-либо оформления.  В обмен дают обещание.  Не позднее чем за 30 лет они с вашим многоквартирником, что-нибудь сделают, может что-то отремонтируют, потому что у них свои планы на вашу собственность.  

    Констатирую, в России создана вертикально интегрированная, гигантская чиновничья система под выкачивание в частные организации денег населения, причем освоение средств по целевому назначению составляет не более 25%.  Остальные деньги «крутятся», работают на «хороших людей», а это огромные суммы, как минимум ещё один Керченский мост Надо понимать, что это дармовые -  беспроцентные, «бесплатные» деньги, которые не подлежат возврату плательщикам и по которым не предусматривается никакой ответственности для физических лиц, оседлавших кучу «офигенного  бабла».

    В общем, в своем ответе Владимир Владимирович нынешней ситуацией в отрасли был удовлетворен и считал ее правильной.  Он так же сослался на поддержку Конституционного суда РФ (Постановления КС РФ от 12.04.16 № 10-П).  Конституционный суд подтвердил, что взнос на капитальный ремонт не является налогом (сбором), но в силу публичной значимости и социальной ответственности граждан может считаться обязательным платежом.

    После явно высказанной Путиным В.В.   поддержки системы поборов с населения якобы на ремонты, с 2017 года, практически повсеместно были увеличены ставки взноса на капитальный ремонтЗачем увеличивать платежи населения если на ремонты направляется не более 25% собранных средств?  Люди переживают трудный период, их доходы не растут уже четвертый год, увеличивается число граждан за чертой бедности. Денег в распоряжении Региональных операторов и так немеряно, как у дурака – махорки. Президентом были озвучены «… собрали в прошлом году 97 миллиардов рублей, а контрактов заключили на ремонты всего 25». Ответ очевиден, схема сделана не под ремонт многоквартирников, а под пополнение карманов чиновников.

    Это к вопросу о социальной ответственности, на которую Конституционный суд РФ в своем постановлении напирал очень круто. Граждане, вам не кажется, что этот закон о капремонте разрабатывали, принимали и подписывали лица с низкой социальной ответственностью?    

    Сама схема организации капитального ремонта МКД путем накопления взносов собственников на счетах Региональных операторов технологически - плохая.

    Законодательство России не предусматривает какого-либо корректного штатного завершения действующей системы ремонта за счет установленных взносов на капитальный ремонт, в ней нет счастливого для всех участников окончания. Народ абсолютно правильно ее диагностировал – финансовая пирамида.  При ее завершении всегда остаются «кинутые» граждане, которые уплачивали взносы, но не получили и не получат адекватных ремонтов.  Правительство, президент России, депутаты Гос. Думы об этом знают, если не возражают, значит -  поддерживают.   Поборы установлены пожизненно, а в случаях ошибочного начисления (уплаты) взносов их возврат не предусмотрен. В этом году активно обсуждается ситуация, когда в региональные программы впопыхах были включены МКД, которые не подлежат ремонту. Люди несколько лет платили Региональному оператору взносы, а механизма возврата уплаченных сумм нет. Губернаторы, региональные власти оказались в щекотливой ситуации, но люди то свое требуют. Им же нельзя ответить, что в соответствии с действующим законодательством, они сами должны определится: дураки они или спонсоры.

    Корректно прекратить процесс поборов на капитальный ремонт по всей России так же не получится. Жители платили взносы, некоторые ещё и пени и даже по суду, а ремонтов не получили. Как вы себе это представляете? Председатель Правительства на всю Россию заявляет: «С капитальным ремонтом многоквартирников заканчиваем, денег нет, но вы держитесь!».  Или с экранов ТВ государственные каналы радостно заявят, что снова «Путин всех переиграл», и что поборы на капремонт прекращаются и всё обнуляется.

    Есть два правила «Финансовой пирамиды», одно из них «Первый пришел – первый вышел», и «Выигрывает тот, кто в нее не играет».  Или …, или, другого не дано.

    Если поборы на капитальный ремонт не будут отменены властями, они будут остановлены «снизу».  Завалить эту систему не сложно, достаточно 25-30% граждан отказаться от оплаты взносов (прекратить платить) на капитальный ремонт. Абсолютно достижимые показатели! Если сейчас в Томске 17% неплательщиков взносов, то через 5 лет предел может быть достигнут, а затем процесс неплатежей будет расти лавинообразно. Возникнет нештатная ситуация обвала поборов с населения. Ни один губернатор (если не дурак) не позволит на своей территории вздрючить через судебные решения даже четверть населения. Это у власти судов или судей может под это дело не хватить, а вот вилы у людей найдутся. Социально политические протесты часто развиваются из-за экономических проблем отдельных домохозяйств.

    Статья большая, для кого «много букв» сообщаю, что следующие несколько абзацев, написанных другим шрифтом, для тех кому не интересно можно пропустить:

    «Факторы обеспечивающий развал системы сборов взносов на капитальный ремонт».

    Сейчас в российских городах идет процесс формирования «плохих» и «хороших» многоквартирников и даже целых жилых зон по принципу сопоставимых доходов собственников помещений. Это абсолютно естественный процесс и его нельзя не заметить. Есть МКД на которых постоянно висят объявления желающих купить квартиру в этом доме, и появляются дома, в которых проживает в основном беднота и маргиналы.  Как во всех странах, в России будут «убитые» дома и дома, комфортные для проживания.

    Люди меняются. Нужно понимание того, что сейчас уходит из жизни старшее поколение для которых «… хлеба горбушку -  и ту пополам».  Приходит поколение потребителей, которые знают, что и за сколько они могут купить, собственно, они и квартиры себе покупали, а не получали в порядке приватизации.  Эти люди из социальной ответственности не будут платить добровольно-принудительный взнос на капитальный ремонт для российских хрущеб.

    Прекратят оплату граждане (те же 17%), которые попали в «первую волну», их МКД по какой-то позиции отремонтировали, вот по ней они и рассчитаются. Сработает первое правило «Финансовой пирамиды».

    По причине нецелесообразности прекратят платить взносы граждане, которые умеют считать, и по МКД которых планируется ремонт в отдаленном периоде. Всё что более 5-ти лет, это уже долго. Пока гражданам дуют в  уши про инфляцию в 2,5- 2,7%,  Минфин РФ прогнозирует на начало 30-х годов потерю стоимости рубля на 30% (http://www.rbc.ru/economics/29/09/2017/59ce6c199a794733a7937968). Если за 15 лет рубль девальвируется на 30% (он у нас по факту девальвировался каждые 15 лет, и намного круче), то ремонт общего имущества МКД во временном периоде до 30 лет обойдется, как минимум в 1,7 раза дороже.  При отказе от оплаты взноса на капремонт, в случае его проведения собственник заплатит сумму, предусмотренную заключенным договором работ (услуг) в доле соответствующей метражу его помещений. Оплачивать придется фактическую сумму реальными рублями года заключения договора, тут нет потерь по инфляции, от обесценивания рубля. Бессмысленно себе в убыток и навсегда отдавать бесплатно деньги чужому дяде (Региональный оператор), тем более без договора.  Лучше их вкладывать под проценты, на худой конец, можно ежемесячно по $5 покупать и складывать в личную банку.

    Есть практика по взиманию в судебном порядке задолженности по добровольным взносам на капитальный ремонт. Поскольку у нас решения суда зачастую неправосудны и зависят от указаний сверху, то в случае взимания задолженности по суду, расходы неплательщика сопоставимы с расходами собственника, регулярно взносы платящего. Ведь задолженность до суда копится годами, а это время, когда своими финансами человек сам распоряжается.  Надо помнить второе правило «Финансовой пирамиды» и при ее завале, есть призрачный шанс попробовать вернуть деньги, изъятые по неправосудному судебному акту. У участников пирамиды нет никаких шансов вернуть уплаченные взносы.

     С другой стороны, вдруг губернатор не дурак, надежда умирает последней…

    Важнейшей причиной отказов от уплаты взносов на капремонт МКД становится обнищание населения. Процесс снижения реальных доходов населения тянется почти 4-ре года, люди уже устали выживать.  В ближайшие годы ситуация не улучшится.  В этом году принимается государственный бюджет «выживания» до 2020 года, который обрезает социальные расходы, а значит увеличивает расходы населения, например, на образование, здравоохранение. Рост тарифов на ЖКХ не обрезается. Рост тарифов на ЖКХ в России - «национальная идея», ненависть к этому процессу главная сила объединяющая граждан.

    Цитирую президента «… многих людей это злит», особенно когда все перечисленные выше процессы ускоряются в развитии и совпадают по времени.

    Если власть не понимает, что взносы за капитальный ремонт провоцируют и озлобляют население, и власти на людей плевать, запускаем петицию, как и предусматривалось нашим планом действий.

     

     ПЕТИЦИЯ (РЫБА)

     

    Существующая система организации проведения капитального ремонта многоквартирных домов за счет внесения ежемесячных взносов «Региональным операторам», установленная ЖК РФ:

    • является нелегитимной, поскольку ограничивает конституционные и гражданские права собственников помещений в части распоряжения общим имуществом дома, владения, распоряжения, использования личных финансов;
    • устанавливает на долгосрочный период (30 лет) обязанность граждан ежемесячно перечислять взносы частным организациям (Региональный оператор), созданными исполнительной властью субъекта федерации, которые становятся собственностью Регионального оператора, и расходуются на его усмотрение. В соответствии с гражданским законодательством РФ, не заключаются договоры между гражданами-собственниками помещений в МКД - физическим лицом и  юридическим лицом - Региональный оператор;
    • вводит ежемесячный взнос на капитальный ремонт для собственников помещений в многоквартирных домах, который по размеру является значимым в текущих расходах домохозяйств, ухудшает экономическое положение семей, не подлежит возврату в случае ошибочного перечисления; прекращения Региональным оператором своей деятельности.

    В связи с чем требуем:

    1. Прекратить сбор взносов на капитальный ремонт, за исключением взносов граждан, в МКД которых проведен ремонт с участием Регионального оператора, до полного погашения задолженности исходя из фактических расходов на ремонт.
    2. Провести инвентаризацию задолженности Региональных операторов по взносам на капитальный ремонт перед гражданами. Оформить выявленные обязательства региональной власти, как целевые доходные облигации государственного займа РФ для населения.
    3. Изъять у частных организаций в федеральный бюджет средства, перечисленные населением, в объеме выявленных обязательств Региональных операторов перед гражданами. Предусмотреть возможность целевого использования этих средств при кредитовании ремонтов МКД, в том числе на субсидирование процентов, по привлекаемым для этих целей кредиты.
    4. Реорганизовать деятельность Региональных операторов, забрать у них функции управления недвижимостью, оставить только финансовые функции, связанные с открытием, сопровождением счета МКД и функции по привлечению заемных средств.
    5. Разработать систему банковского кредитования ремонтов МКД через счета МКД Региональных операторов.
    6. Разработать систему стимулирования собственников многоквартирных домов к проведению ремонтов за счет собственных средств, в том числе за счет погашения целевых облигаций, и кредитов.

     

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 316 комментариев , вы можете свернуть их
    Ольга Цветкова # написала комментарий 10 ноября 2017, 15:39
    Уважаемые макспарковцы! Если считаете нужным, давайте свои предложения по Петиции в комментариях. Предлагаю проверенным бойцам по линии ЖКХ организоваться в группу, и с начале декабря внести , учесть все поступившие от людей предложения, грамотно оформить юридически.
    Технологию распространения, расширения списка подписантов оговорим, идеи уже есть.
    Пока по статье жду замечаний, предложений, как и договаривались
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 16:42
    "Предлагаю проверенным бойцам по линии ЖКХ организоваться в группу".
    Вас не устраивает эта площадка? Желаете ее развалить? Может быть, предпочтительнее Вас вытурить как провокатора?
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Ефим Андурский 10 ноября 2017, 16:52
    Ефим, вы в троллях замечены не были, что вас обидело?
    Предлагается по существу, по петиции давать предложения, замечания в комментариях.
    Дискутировать по формулировкам, полагаю, должны юристы в своем кругу.
    Не хотелось бы эту тему заболтать, хотелось бы до Нового года иметь готовую петицию, поскольку после 15 декабря до 15 января людям не до петиции будет.
    Есть предложения - пишите.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 17:16
    "что вас обидело"?
    Обидчивость - это признак глупости. А глупым меня никто не считает. Меня насторожило Ваше предложение сорганизоваться в группу. Я понял так, что группу Вы желаете организовать за пределами этого, созданного мною, сообщества.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Ефим Андурский 10 ноября 2017, 17:37
    Если это ВАШЕ сообщество, и я вас не устраиваю, занесите меня в ЧС, я не обсуждаю личности. Статью сейчас удалю, извините что ваш подиум испортила. Прошу дать мне сутки, у меня много здесь по ЖКХ, и со ссылками. Сделаю зачистку за выходные.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 17:59
    "Если это ВАШЕ сообщество, и я вас не устраиваю".
    Это не МОЕ сообщество, но создал его я. Никого из него не удаляю за исключением злостных нарушителей. Вас таковой не считаю.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Ефим Андурский 10 ноября 2017, 18:06
    Личности заканчиваем обсуждать? Статья не для этого писалась.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 18:23
    И начинать не надо было.
    Маргарита Острова # ответил на комментарий Ольга Цветкова 11 ноября 2017, 08:41
    Ольга, меня включите в свои списки.
    Маргарита Острова # ответил на комментарий Ефим Андурский 11 ноября 2017, 08:41
    Ефим, по-моему, это разумно. Отдельная ветка на конкретную тему. Порой, пока найдешь что-то стоящее или полезное, приходится тратить много времени. Или Ваше самолюбие задето? Чего вы испугались?
    4297862755 # ответил на комментарий Ольга Цветкова 12 ноября 2017, 11:51
    согласен.А заодно -вопрос:как быть, если сами за свои кровные сделали капремонт( буквально перед программой по капремонта), а с нас требуют платить взносы? Обращаться к Богу?
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий 4297862755 13 ноября 2017, 07:49
    Не поможет. У Вас два варианта платить, или не платить, выбор за вами
    nab17nab17 # написал комментарий 10 ноября 2017, 16:21
    проще восстановит советскую власть, чем образумить воров
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий nab17nab17 10 ноября 2017, 16:53
    То есть вы отмену взносов на капремонт не поддерживаете и за петицию голосовать не будете? Так и пишите, что считаете не нужной.
    nab17nab17 # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 20:05
    игра с шулерами - для идиотов
    Честный сказочник # ответил на комментарий nab17nab17 11 ноября 2017, 13:48
    Скажи это товарищу Зюганову !!!!
    nab17nab17 # ответил на комментарий Честный сказочник 11 ноября 2017, 14:27
    зю из стана шулеров..
    Честный сказочник # написал комментарий 10 ноября 2017, 16:31
    Россияне за СОЦИАЛИЗМ !!!! За Путина ВВ !!!!
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Честный сказочник 10 ноября 2017, 16:54
    Сказочные предложения не принимаются, даже в канун Нового года.
    Честный сказочник # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 18:53
    в 2018 году Россияне будут голосовать за счастливую жизнь !!! Идем с нами в светлое будущее !!!!
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Честный сказочник 11 ноября 2017, 03:54
    Сергей Миронов-шулер
    Честный сказочник # ответил на комментарий Светлана Тохина 11 ноября 2017, 11:37
    Не может быть !!! а факты ?
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Честный сказочник 11 ноября 2017, 12:26
    В прошлом году открыли у нас в городе свою приемную.Ну и чтобы не быть голословной обращалась к ним.Первый раз за помощью в написании жалобы в область,по результатам отписки местных Был и второй раз.Помощи ноль.И такие смешные провокации с их стороны,то сняли с частного балкона агитационный материал.(незаконно размещенный)То нашли тетку согласившуюся облить себя зеленкой,за якобы агитировавшую граждан за СР, сфотографировали ее,Газетульки смешные носили,учили как использовать бульон от варки пельменей,варить суп из топора.Пишу сейчас и смех разбирает.Не верите забейте в поисковик насчет пельменей Это надо же быть такой прости&&& ской партией!
    Честный сказочник # ответил на комментарий Светлана Тохина 11 ноября 2017, 13:46
    Во то как !!! 99,9 % Россиян пойдет голосовать за Путина !!!!
    Юрий Gtnhjd # написал комментарий 10 ноября 2017, 17:13
    Ваша петиция - та же сказка, только сюжет фейковый. Не удастся Вам раскачать мнение народа перед выборами, мы не нового, мы старого президента выберем. А законы президент не отменяет, так что не по адресу петиция. И главное - а что в замен? как вы предлагаете ремонтировать МКД? Да и в частном секторе в России сколько народу живет? им эти взносы не интересны. Так что ваша арифметика мягко говоря - лажа.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 10 ноября 2017, 17:17
    "мы не нового, мы старого президента выберем".
    Кто бы сомневался...
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Ефим Андурский 11 ноября 2017, 03:27
    Видимо боится обновления состава органов публичной власти.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 10 ноября 2017, 17:49
    Идея в "не раскачать" народ на выборы, народ на выборы раскачают другие. Вот этому раскаченному народу надо и предложить для подписания петицию, потом у людей активности не будет.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 22:48
    Ну а в чем идея? "Анархия - мать порядка"? Или каждый МКД с шапкой по кругу? так это закон позволяет - не хотите деньги в фонд отдавать - собирайте сами и сами расходуйте, что кстати многие и делают. Чего Вы воду то мутите?
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 11 ноября 2017, 00:48
    Нет, мы не воду мутим, мы в долг крышу сделали, тепловой контур магистральный (по низу, для раздачи) на одной половине дома, сейчас разбираемся с хозяином кафе что бы и вторую часть отремонтировать.

    Вам по душе когда обычных людей с благословения Президента разводят на деньги, я вас понимаю, но не поддерживаю.
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Ольга Цветкова 11 ноября 2017, 04:00
    Ольга,игнорирйте юрия он троль.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 11 ноября 2017, 08:07
    В долг сделали крышу. Очень хочется услышать вашу практику.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Иван Ивакин 13 ноября 2017, 07:58
    Залило дом , ливень был страшный, по некоторым местам залило до 7 этажа, у нас 9-этажка. 6 квартир по заявлениям договорились, понятно, что составили все акты, экспертизы провели, подали в суд и выиграли. У нас МКД маленький, 54- квартиры. Суммы для УК получились значительные, тем более народ сказал, что будут судиться по каждому дождю.
    УК предложила сделать ремонт крыши, в рассрочку, под нас возьмут кредит. Условия стандартные 5 лет гарантия, стоимость крыши с учетом рассрочки на 3,4,5 лет (% банка).
    Согласились. Рассчитались, за три года. Что интересно, у нас крыша получилась из хорошим материалов и недорого, потому что у них по объему кредитования были ограничения
    я, то есть "честная" смета получилась. 4-ре лета прожили, пока нормально все, жалоб нет
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 10 ноября 2017, 18:05
    У нас г.Томск, старый, поэтому в многоквартирниках проживает порядка 80% населения, это с учетом "присоединенных сельских территорий", агломерация называется. Есть города, где в многоквартирниках живут до 90% жителей, так что с арифметикой всё в порядке.
    Законы президент не отменяет, он их подписывает, несет за них ответственность, и дает поручения Правительству на из разработку.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 22:46
    В России более 30% населения живет в частных домах. И не надо фантазировать. В том числе и про Томск., в котором в городском округе - около 600 тыс, а присоединенных - около 400 тыс и в основном они - частный сектор. не говоря уж о том, что в городском округе, как и везде полно частного сектора. А 90% многоквартирников это где? На Рублевке? Так это частные дома, хоть и многоэтажные! А Президент и следит за исполнением Жилищного Кодекса, только Вы почему то не хотите его исполнять.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 11 ноября 2017, 00:20
    Вы бы определились, частный сектор, многоквартирные дома, просто дома.
    По по формам собственности смотрите статистику
    Про многоквартирники.
    Есть города где и 100% проживает в МКД, тот же Северск. У ни есть правда 5,5 % сельского населения, но там то же многоквартирники.
    Есть г.Стрежевой, там 98% живет в многоквартирниках.

    Понимаете, в городах больше всего народу живет именно в МКД.
    Так скажу, жителям нашего дома по барабану сколько калибров выпустили в Сирии, кто там в Донбассе в кого стреляет, и почему в Крым надо ехать отдыхать, а не в Турцию. И голосовать они ходят плохо. Но если будет кандидат, который заявит об отмене взносов на капремонт, голосовать пойдут все. И им будет всё равно, какая политическая, сексуальная ориентация кандидата и его имущественное положение. Соседний дом такой же. Это бывший МЖК, мы с жителями дружим.

    Президент следит ...., привычка такая, шпиёнов бывших не бывает.

    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ольга Цветкова 11 ноября 2017, 08:24
    Ну, помечтайте. Вам собчачка все отменит, вместе с навальным.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 10 ноября 2017, 20:59
    В частном секторе, сколько народу живет? Может подскажите в процентах!!!
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Юрий Михайлов 10 ноября 2017, 22:36
    У Вас интернет плохо работает?
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 10 ноября 2017, 22:52
    Вы утверждаете, Вам и в инете поискать и мне указать на моё невежество, а интернет плохо, работает, провинция понимаете. Да и не мастер я искать, не могу нормально задавать вопросы. Задам вопрос, а ответов мильон, жизни просмотреть не хватит. Будьте добры, проявите уважение.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Юрий Михайлов 11 ноября 2017, 08:21
    Учитесь, пригодится. И на тарифе не экономьте, сегодня и в провинции все с инетом нормально. Да и для поисковика это не критично, вы же не фильмы будете смотреть и смотреть надо пару страничек не более, мильон не надо, все остальное - туфта. (это я уважение проявляю, разъясняю)
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 02:01
    Чего добивается автор петиции?

    Отменить платежи полностью? Но тогда и мой частный дом (а таких почти половина России) будьте любезны ремонтировать за госбюджет.

    Контролировать средства, отчисляемые на ремонт? Тогда автор ломится в открытую дверь.
    Собственники помещений вправе создать специальный счет, на котором будут аккумулироваться средства для ремонта общего имущества конкретного дома. Владельцем такого счета может являться организация, осуществляющая управление домом: ТСЖ, жилищный кооператив или управляющая компания (ст. 175 ЖК
    РФ). Но ТСЖ нужно создавать собственникам САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это делать лень - проще писать бумажки с требованием отменить платежи и сесть на шею собственникам частных домов, из налогов которых ремонтировать их дома.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 14 ноября 2017, 02:55
    Возможно автора можно понять как вы и пишите. Хотя больше склоняюсь к тому о чём вы и пишите. Хотя автор мне лично писала о том что они в МКД отремонтировали крышу взяв кредит. Может она таким способом хочет ликвидировать ВЗНОС своей петицией. Хотя мне зачемне подъёмный кредит по её хотелкам?? Поэтомму я либо оплачиваю взнос - КОПЛЮ в ФОНДЕ,Либо не оплачиваю,но коплю на ДЕПОЗИТЕ или в трёхлитровой банке. Вотвы же в частном доме ПЛАНИРУЕТЕ ремонт,Поэтому либо КОПИТЕ либо прифорс мажоре возможно возьмёте кредит. Хотя склоняюсь к тому что вы БУДЕТЕ продумывать заранее и будете копить на ДЕПОЗИТЕ деньги ,которые точно знаете вы на ИНОЕ не используете. Простейший пример бабушек и дедушек.Они ведь ,если не ПОФИГИСТЫ из серии государство похоронит!) , откладывают заранее НА СМЕРТЬ.

    Я оплачиваю ВЗНОС и ДИСЦИПЛИНИРОВАННО. Поэтому я тоже не понимаю чего желает добитьсяавтор петиции. Ведь уже вердикт имеется ВЕРХОВХОВНОГО СУДА. Видать она не знакома с нашей государственной машиной. А вы правы по её ХОТЕЛКАМ ,вамдолжны за выплаченные вами НАЛОГИ в частном доме,тоже произвести РЕМОНТ ВСЕГО_ВСЕГо ,чего ВЫ пожелаете.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Иван Ивакин 14 ноября 2017, 08:26
    А кредит конечно будут погашать все собственники??? Ха-Ха-Ха... У нас в стране есть принципиальные неплательщики. Дв и кредит можно взять если ТСЖ, управляшку то он зачем. Может она лично взяла кредит? А теперь коллекторы выбивают долги? А потом появится статья - "выселяют за долги по кредиту соседки..."
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 01:00
    Ну а почему бы не взять кредит УКашке? За ваши деньги СОБСТВЕННИКИ любой КАПРИЗ!!!! НО только за УПРАВЛЕНИЕ кредитом УКащка как коммерсант имеет право на КРЕДИТ с % ,накрутит и свой % по статье УПРАВЛЕНИЕ. Вот и ХА-ХЕ-ХЕ.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 ноября 2017, 08:57
    Ну, это уже из области фантазий на вольную тему. Взятие кредитов не входит в перечень услуг по управлению МКД. Вот ТСЖ - пожалуйста, это ж товарищество (обычно пауков в банке), оно и платит.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 11:54
    Ну это то не многие лапшееды знают. ПОэтому ООО УК "РОга и Копыта" заточено на вешань лапши . ПОэтому денег у ООО УК всегда найдётся. 164 МКД. Возмут понемногу с каждого МКД и скажут слово КРЕДИТ. А если сейчас сказать что Ольгу Цветкову примерно так и развели,То ведь будет защищаться,И вообще может сказать,что она все документы на кредитчерез БАНК видела. Вот только кредит возможно УК брала и не для её ремонта КРЫШИ.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 14 ноября 2017, 08:23
    Автор пиарится, в лучшем случае. А скорее всего по заданию навальных пытается раскачать ситуацию перед выборами. Ничего нового...
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 14 ноября 2017, 08:34
    Пиар или попытка раскачать ситуацию перед выборами. А по сути отвлечение внимания государства на всякую чушь.
    Иван Петров # написал комментарий 10 ноября 2017, 17:24
    "Сама схема организации капитального ремонта МКД путем накопления взносов собственников на счетах Региональных операторов технологически - плохая." Предложите лучше. Может нужно говорить о том, что бы этот закон строго соблюдался? Что бы средства из Фонда не шли, например, на ремонт фасадов исторических зданий, что бы не ремонтировались дома, которым всего по 5-10 лет и которые не подходят ни по каким критериям, что бы навели порядок с конкурсами, с качеством ремонта, что бы бышие собственники выполнили наконец ст.16 " закона "О приватизации .....и т.д. и т.п. А пока получается "как всегда".... В нашем городе в этом году ни один дом, из запланированных, не отремонтировали. Что, закон в этом виноват? В интернете куча таких примеров.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Иван Петров 10 ноября 2017, 17:45
    Предложила, прописана в Петиции.
    Схема действительно плохая. Любая технология должна содержать штатный и нештатный стоп (останов). Например, эксплуатация АЭС должна предусматривать штатные остановы (ремонты, профилактики) и нештатные, например разгон реактора. Если это не предусмотрено - получите Чернобыль.
    Технология поборов на капремонт не содержит не стоп (останов) ни в штатной, ни в нештатной ситуации, ее ПТУшники делали.
    Закон по этой схеме соблюдаться не будет, потому что то, что прописано в ЖК РФ противоречит Конституции и ГК РФ
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Иван Петров 10 ноября 2017, 17:51
    Вопросы которые Вы поднимаете правильные, но они не для петиции. Петиции не должны быть большими, их размер - на страницу, максимум две.
    Светлана Анисенко # написала комментарий 10 ноября 2017, 17:55
    Ольга, есть несколько вопросов и уточнений по статье.
    1."Есть практика по взиманию в судебном порядке задолженности по добровольным взносам на капитальный ремонт"
    Интересно почитать эту практику, не дадите ссылочку, где можно с ней ознакомиться,
    У меня сложилось впечатление, что не так, уж, и много таких дел. Не идут массово РО в суды.
    2. Цитата из петиции:
    "не заключаются договоры между гражданами-собственниками помещений в МКД и ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ- частной организацией Региональный оператор;"
    РО - ФОНД - ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. ОН - НЕ частная организация. Но РО - и не бюджетная организация. Это вообще-то нонсенс с юридической т.з.))
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 18:11
    Как исправить? РО не частное, и не государственная. Если не государственная, то какая? Юридическое, физическое лицо - это другая категория.
    У нас судебная практика такая, в основном вызывают неплательщиков на домах которых проведены ремонты. Слышала, что были решения по неплательщикам без ремонтов, но пени им не предъявляли. Но решений не видела.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 18:34
    А если по сути, то я против Вашей петиции и вот почему.
    Я считаю (и не безосновательно), что взносы на кап. ремонт вообще не должны существовать.
    Я уже не раз говорила об этом в разных темах.
    То, на что собираются принудительно деньги на якобы кап. ремонт, уже собираются по статье СиР.
    Согласно ПП № 290, УК ОБЯЗАНА на средства, собираемые по статье СиР, ОБЕСПЕЧИТЬ НАДЛЕЖАЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ОИ МКД. Если УК чётко выполняет это ПП, то и необходимости по уплате взносов на кап. ремонт (перечень работ по которому точь- в-точь совпадают с работами по ст. СиР) НЕТ!
    Вместо того, чтобы ужесточить контроль по расходованию средств по статье СиР, государство закрывает глаза на явно нецелевое использование этих средств. Средства по этой статье выводятся в офшоры, УК жиреют и ничего не делают.
    Составляйте петицию на эту тему, и вас поддержит гораздо больше народа)
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 19:00
    Поддерживаю, что "взносы на кап. ремонт вообще не должны существовать".
    Однако, люди их несколько лет платили, предлагается их оформить, как гос.долг, в форме доходных федеральных облигаций, поскольку у нас большинство субъектов федерации в долгах как в шелках, им уже занимать некуда.
    Пусть у людей, хоть что-то будет, тем более, что доходные облигации предполагают выплату их собственникам доход. Пусть люди с этих денег имеют выплаты хотя бы 5% годовых.
    Это и предлагается в Петиции, я взносов не плачу, мне такие облигации не дадут. Когда будем делать какой нибудь большой ремонт по МКД, мне придется рассчитаться собственными деньгами, у держателей ЦЕЛЕВЫХ облигаций на погашение расходов по ремонту государство должно будет выкупить досрочно какое-то число облигаций, желательно с минимальными потерями (за досрочность).
    Если по доходности такие Целевые облигации мне будут интересны, я не прочь их покупать.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 19:19
    Ольга, я тоже не плачу, жду, когда же РО сам подаст иск, у меня в ответ заготовлена бомба)...
    но, видимо, не дождусь)...
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 19:38
    Неплатежи по взносам будут нарастать, у нас в Томске такой опыт уже был, но тогда жилье в основном было муниципальное. Люди приватизацией занялись ближе к 2000 году. плата за кап.ремонт собиралась на счетах Департамента ЖКХ города, хотя все остальные платежи шли по жилконторам. Какие-то дома ремонтировались, была очередь домов по таким ремонтам, но деньги осваивались. А потом получилось, как с Димоном "Денег нет, но вы держитесь", это уже когда ЖК РФ был в действии. Люди, кстати, шумели, столько лет платить, а потом .... до свидания.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 19:40
    Мне идея целевых облигаций нравится, Финансистам должна понравится, представляете есть готовые 200 млрд. рублей, их надо вытащить из РО, и засунуть в бюджет. Заодно посадят человек 20, губеров штук 5-6 поменяют.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 19:54
    У вас в регионе наверняка есть депутатская приёмная. Озвучьте там свои идеи. Если проникнутся, то вполне депутатская инициатива может и в законопроект вылится
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 00:51
    Они у нас дрессированы, делают только по отмашке свыше
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 04:20
    Светлана,не знаю как у Вас, ходила неоднократно по депутатам, в ответ отписки,все приходят в депутатство @опу погреть
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Ольга Цветкова 13 ноября 2017, 02:02
    Оля ну какие целевые облигации,о чем Вы говорите.В игры с государством не играю уже давно
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Тохина 13 ноября 2017, 04:41
    Играю. По крайней мере на уровне 10% годовых это доход даже приносит.
    Что касается целевых, конкретно по взносам на капремонт, тут без вариантов. Сейчас у людей на руках ничего нет, они просто так деньги отдают, у платежной квитанции есть свой срок, вы более чем за 3-5 лет по ней задолженность не взыщите, да и в суд идти не с чем. У вас договора на руках нет.
    Обязательно надо оформить в долг РФ.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Светлана Анисенко 12 ноября 2017, 02:04
    Покажите свою бомбу - почитаем и отпишемся - бомба была 12 апреля от КС
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 12 ноября 2017, 11:20
    Понятие "бомба" - фигуральное, суть в начинке, а оболочка и форма - у каждого своя.
    Тезисно.
    1. Ни в коем случае не бежать впереди паровоза и не подавать иск первому, нужно дождаться иска ФКР к собственнику, изучать доказательства в иске, что собственник - это верблюд), придираться к мелочам и оспаривать по процедуре
    2.В суде нужно оспаривать не сам факт кап. взносов, а предмет иска и то, что данный истец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДАВАТЬ ТАКОЙ ИСК.
    3. Доказательством п.2 является тот же ЖК, а именно его ст.180, в которой дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список функций РО.
    п.1 данной статьи - АККУМУЛЯЦИЯ взносов.
    Аккумуляция означает НАКАПЛИВАНИЕ, не сбор, не принудительный сбор, не взыскание, а именно - накапливание
    п.3 функции тех. заказчика
    Означает взаимодействие 2-х хоз. субъектов: заказчик и исполнитель-подрядчик.
    Любые разногласия между ними рассматриваются ТОЛЬКО в АС.
    По смыслу данной статьи выходит, что РО может подавать иски ТОЛЬКО в АС.
    О чём и говорится в п.6 данной статьи, что у РО возможны иные функции, предусмотренные данным кодексом и иными законами.
    А что же на деле произошло?
    А произошла подмена понятий, о которой почему-то никто не задумался.
    Все ФКР по стране, пользуясь правовой неграмотностью населения ОДНОМОМЕНТНО, подозреваю, что это было сделано по указке из Центра, включают в свои Уставы пункт, основываясь на п.6 ст. 180 ЖК, о возможности подачи исков в СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ.
    Но, если в самой 180 статье нет НИ СЛОВА о взаимодействии ФКР с ФИЗ. ЛИЦАМИ, то какие основания у ФКР включать такой пункт в свои Устав?
    Значит, в части этого пункта Устав противоречит ЖК РФ.
    Следовательно, ПЕРВОЕ - следует этот пункт Устава оспаривать встречным иском, т.е. именно возможность подачи такого иска данным лицом.
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 17 ноября 2017, 17:45
    Светлана, всё бесполезно!!! Суд присуждает не разбираясь-записано в законе, значит должны платить
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Татьяна Зенкина 17 ноября 2017, 18:04
    Вы лично пробовали оспорить пункт устава ФКР о ПРАВЕ ПОДАЧИ ИСКА В СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ? Что-то мне подсказывает, что нет)... так чего зря воздух сотрясать?)
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 13:42
    Светлана, я полностью с Вами согласна. Из этой статьи СиР можно вполне выделить 20-30% на отдельный субсчет бухгалтерский на капремонт. А так деньги оседают в карманах учредителей и директоров этих УКашек. P.S. Я лет 5 назад познакомилась с бывшим таким директором одной УКашки, так он признался тихонько, что за 2 года построил себе коттедж на 200 кв.м. Я копила 20 лет на 2-х комн.квартиру 56 кв.м. , а он за 2 года - 200 кв.м. Просто супер! За наши деньги.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 12 ноября 2017, 02:24
    А вот и про ПЕНИ в статье155 анекдоты ЖК РФ ::::::

    14.1. Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты. Уплата указанных пеней осуществляется в порядке, установленном для уплаты взносов на капитальный ремонт.



    (часть 14.1 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.11.2015 N 307-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ)

    RS: сравните ДАТЫ Федерального закона от 3 ноября 2015 г. N 307-ФЗ часть 14 статьи

    и части 14.1 для Хапремонтика от 03.07.2016 N 355-ФЗ.
    Исправили создатели анекдотов свою ошибку иаж только через 8 ме6сяцев и стало ПЕНИ и на ХАПХАПРЕМОНТИК.
    Что то поздновато вы проснулисяяяя.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Иван Ивакин 13 ноября 2017, 04:45
    С начислением и предъявлением пени – вопрос, конечно интересный.
    Пеня является мерой принуждения исполнения договора, или законных требований. Если взнос на капитальный ремонт - добровольный, то на каком основании для него остановлена мера принуждения? Законодатель, установив для него пеню, подписался под тем, что это ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ платеж.
    Смотрим дальше, на основании «законных требований» пеню за неоплату взноса предъявить нельзя. По закону, просто так, пеню за неуплату взноса на капитальный ремонт установить нельзя, он законом не отнесен к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ платежам. Договора с Региональным оператором у собственника нет. На таких условиях РО не то что пеню (недоимку), он даже сам взнос на капитальный ремонт требовать не может.
    Вот если есть договор на проведение ремонта, тогда исполнитель вправе требовать пени на условиях, прописанных в договоре, и то если юр. Лицу –собственнику такие работы (услуги) оказаны с надлежащим качеством и в заявленных объемах.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 ноября 2017, 08:33
    Я вам процитировал статьи ЖК РФ и не более.Поэтому,в связи с тем,что я дисциплинированный плательщик меня ПЕНИ интересует,только для того чтобы знать ,что против ветра в нашем государстве пи....ть НЕ СТОИТ.
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Ольга Цветкова 17 ноября 2017, 17:50
    Оля, по закону оплата за ком. усл. предусмотрена через управляйку, а суд принимает иск ничем не обоснованный, а только словами "обязаны своевременно оплачивать" и присуждает!!!
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Татьяна Зенкина 18 ноября 2017, 04:31
    Коммуналка это публичный договор, если в нем оговорена пеня (она там всегда оговорена) то взимание пени происходит на условиях договора. Смотрите как в договоре указан порядок расчетов. Мне например, удобно рассчитываться с коммунальщиками напрямую, минуя УК.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Иван Ивакин 13 ноября 2017, 04:58

    Обращаюсь к юристам в помощь гражданам разработать кое-какие формулировки, для аргументации в судах. Давайте в сообществе «Домовой» такую статью сделайте в юридической терминологии и аргументации.

    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 ноября 2017, 08:23
    Я юридически безграмотен. Да и имею возможность и посещать МКД ,которым в прошлом году и в этом производили ремонт. За два года 14 МКД "ОТКАПИТАЛИЛИ" .Жалобы на сегодня только от одного МКД .Он был первым и был гавённый подрядчик.Его убрали иной делает так ,что пока жалоб от собствеников я не слышал.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Иван Ивакин 13 ноября 2017, 08:26
    Комментарий удален его автором
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 18:12
    Правлю в Петиции на Юр. лицо?
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 18:13
    Светлана, спасибо за замечания
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 18:25
    Не совсем поняла конструкцию "задолженность по добровольным взносам". Если взносы добровольные, то как по ним может образоваться задолженность?
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 18:37
    Не по адресу вопрос).... это не мои слова, это была цитата Автора),
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 18:42
    Подскажите в каком месте, цитатку скопируйте, поправлю
    Вопрос очень правильный. Взнос человек отдает деньги просто так под обещание, и эти деньги сразу становятся собственностью регионального оператора. Если человек в открытую лишается своей собственность навсегда под принуждением, то это уже грабеж, но этого же в ЖК РФ не напишут. Какая разница, требуют у вас "Кошелек или жизнь" или , как со взносом на кап.ремонт "Гони взнос, или будет пеня, ставлю на счетчик". Поэтому и написал просто "взнос".
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 02:06
    Де-факто взносы добровольно - принудительные т.к. это сборы, которых нет в НК РФ
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 18:26
    Исправила в Петиции на юр.лицо, поскольку это договорные отношения. Если смотреть по форме собственности, то у нас их всего две: частная и общественная. Если не общественная (государственная, муниципальная), то остается только частная. Поэтому в статье пока ничего править не стала.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 ноября 2017, 08:30
    Оператор исключительно бюджетная организация, его деятельность полностью финансируется из бюджета и учредитель у него - региональное правительство. Ни одной копейки взносов не идут на нужды фонда, более того, даже проценты начисляются в банке.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 10:45
    Учредителем ФКР является Обл АДа, фонд заработной платы - из бюджета региона - это то, что называется - правда)... Ну а денежки, которые "капают" на ЛИЧНЫЙ СЧЁТ ФКР в виде взносов, являются его СОБСТВЕННЫМИ средствами.
    Запомните: счёт ФКР - НЕ БЮДЖЕТНЫЙ! Этот счёт - ЧАСТНЫЙ!
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 ноября 2017, 18:15
    Никаких собственных денег у фонда нет. Тем более - из тех которые "капают" (именно капают, процент платежей не более 50). Читайте ЖК РФ и программу капремонта региона, которую утверждает администрация региона. И запомните - нет счетов бюджетных или частных, есть счета банковские. Других как то не придумали пока. Причем открытие банковского счета для капремонта возможно не в любом банке и не на любых условиях.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 19:01
    У вас явно проблемы с мат. частью)...
    Бюджетный счет – особый тип расчётного счета, открываемый специально для учёта движения средств организаций и структур, финансируемых из федерального бюджета. Бюджетные счета имеют определённую классификацию. Среди них выделяют доходные и расходные счета, а также текущие счета средств местных бюджетов/внебюджетных средств.

    При этом такие расчётные счета создаются и обслуживаются исключительно в Федеральном казначействе (по месту нахождения организации, получающей средства из госбюджета). Согласно законодательству, подобные учреждения не могут обслуживать доходные и расходные счета в коммерческих банках, как любые другие компании и предприятия.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Светлана Анисенко 14 ноября 2017, 19:24
    Так что банковский счёт ФКР - это обычный (частный) счёт обычного юр. лица.
    Нет, не так)... Не совсем обычного, т.к. учредитель Обл Ада, то, по идее, и средства, которые вы им перечисляете, становятся их собственными)
    Вы, наверное, не знаете, что ВСЕ обязательные платежи в РФ оплачиваются на бюджетные счета КАЗНАЧЕЙСТВ, с обязательным указанием КБК счёта и ИНН плательщика.
    А теперь посмотрите на реквизиты, по которым вы платите взносы на кап. ремонт.
    Я вам всё разжевала и в рот положила.
    Так что больше можете мне не писать, отвечать на вашу дурь не буду.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 ноября 2017, 22:46
    А теперь откройте любой сайт любого бюджетного учреждения и сравните реквизиты. Ну хоты бы штраф в ГИБДД когда нибудь платили? А фонду код бюджетной классификации не нужен, неужели это непонятно? ну нет у него плана счетов, окромя счетов МКД. И ИНН Ваше ему по барабану, согласно Письма ФНС России от 09.12.2015 N ЗН-4-1/[email protected] "О направлении приказа Минфина России" с 28 марта 2016 года для физических лиц указание ИНН в распоряжении о переводе денежных средств будет являться обязательным, при отсутствии у них уникального идентификатора начисления. Причем при расчетах не входящих в систему бюджета РФ, ИНН указывать вообще никогда не было обязанностью плательщика.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 ноября 2017, 22:34
    Ну, это как сказать. Не надо путать "план счетов" бюджетного учреждения и расчетный счет в банке. Из федерального бюджета у нас финансируются только федеральные структуры (причем они финансируются в ряде случаев из местных и региональных бюджетов тоже - например - полиция. Читайте раздел 9 ЖК РФ, может чего и поймете. Фонд кстати финансируется из бюджета региона, вы это сами подтвердили, причем деньги идут не только на зарплату, а на все содержание. Так вот на эти цели им перечисляют на именно их собственный расчетный счет. Хочется вам назвать его бюджетным - да ради бога. Как говорится - хоть горшком, только в печь не надо.
    А расчетный счет на МКД - у каждого дома - свой, на него идут и взносы и проценты по вкладу. все прозрачно и размещено на сайте фонда.
    да и не создаются счета в казначействе, счета открываются в банке, а обслуживаются через казначейство, которое открывает участникам бюджета лицевые счета. Причем независимо кому перечисляет деньги бюджетное учреждение - такому же бюджетнику или комерсанту, в т.ч. и ИП. А открывают текущие, расчетные (ну и бюджетные, хотя это просто обозначение) счета именно в коммерческих банках, в России других банков просто нет. Бюджетный кодекс еще почитайте.
    О чем собственно говорим? Суть то в том, что не хотите фонду отдавать - собирайте сами, закон это позволяет. Ежику понятно, фонду до лампочки что и как в вашем доме сделают. Но фишка то в том, что никто заниматься сбором денег на ремонт СВОЕГО имущества не желает! Вто где собака то порылась. А все остальное про фонд - это так, от нежелания ни деньги сдавать ни дом ремонтировать.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 01:41
    Это же надо!)))... собрали весь мох с болота, намешали в кучу массу неправды и выдали под этим соусом якобы авторитетное мнение))
    1. При чём здесь штрафы в ГИБДД???...вы бы ещё госпошлины в суд сюда приплели))
    2.Бюджеты могут быть не только федеральными, а и РЕГИОНАЛЬНЫМИ и даже МЕСТНЫМИ))...
    3. Кстати Фонд финансируется из бюджета региона но ТОЛЬКО в части ФОТа и содержания.
    для этого у них есть свой отдельный счёт, а для АККУМУЛИРОВАНИЯ взносов - совершенно другой счёт, который является счётом коммерческой организации.
    4. И последнее.
    Уже в 10 раз объясняю: да, не хочу повторно отдавать фонду то, что уже и так оплачиваю по статье СиР.
    МКД ОБЯЗАН быть отремонтирован УК на средства, которые она собирает по статье СиР ! Хочется вам плодить коррупцию в стране - ваше право, платите взносы.
    Как выяснилось Буратин в стране Дураков много).
    А я свои мозги никому вставлять не собираюсь.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 15 ноября 2017, 08:47
    Ну так ремонтируйте за счет СиР. Ищите дураков в своей компании буратин, которые вам за бесплатно будут все делать. Кто ж против? Только "обязан быть..." это из Вашего розового сна, а ЗАКОН предписывает делать это иначе.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 09:22
    ЗА БЕСПЛАТНО???
    Вы считать-то, хоть, умеете? Посчитайте "свой" МКД по аналогии с нашим домом.
    У нас 200 квартирный дом, за 15 лет по статье СиР (чистыми) УК собрала 18 МИЛЛИОНОВ руб.! За всё это время была с грехом пополам залатана крыша. И всё!
    Косметический ремонт подъездов УК принципиально не желает делать, даже после того, как собственники пошли в суд и выиграли его.
    И читать вы не умеете)... ПП №290 для вас не документ), как, впрочем, и для УКашек.
    Они все по стране это ПП игнорят и плюют на него.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Светлана Анисенко 15 ноября 2017, 14:43
    Всего то? Тогда считайте - 18:15=1,2млн. вы дали УК за год. Содержание и ремонт включает в себя...не буду перечислять, знаете наверное.В 290-м приведены в качестве обязательных работ в основном "проверка, контроль, выявление...по результатам - разработка и проведение. Кто то бесплатно осматривать будет? смету рисовать бесплатно будет? искать исполнителя? Подъезд у вас моют? территорию убирают? лампочки вкручивают? диспетчер работает? аварийка лифтовая функционирует? И сколько зарплаты вы положили дворнику и уборщице? Не говоря об остальных работниках, которые снимают показания, обслуживают электрику, домофон, коллективную антенну.... и т.д. Если дворник получает на руки 5 тыс за ваш дом (вы то сами пойдете за такие деньги убирать?,но допустим) то фонд зарплаты на дворника составит 5Х1,65Х12 = 100 тыс. А сколько вы платите другим работникам? Вот и складывайте.. А 290-е сущая чепуха по сравнению со 170-м приказом, вот что надо их заставлять выполнять. И последнее - недовольны УК?, создайте ТСЖ или уйдите в непосредственное управление. Что у вас в договоре с УКашкой прописано? Может вам с укашкой не повезло? поменяйте, может найдется идиот работать бесплатно. Хотя вряд ли, УК создаются для зарабатывания денег в первую очередь, а не для благотворительности.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 16:13
    У вас проблемы не только с пониманием текста, а ещё и с русским языком)
    Чёрным по-белому написано: ЧИСТЫМИ.
    Ваша цель в данной теме - троллить? Но это без меня)... всего хорошего!
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 17 ноября 2017, 17:55
    ничего себе бесплатно-с моей 3-х подъездной 5-этажки 2 миллиона в год собирают и ничего не делают!!!
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Татьяна Зенкина 17 ноября 2017, 18:11
    Вы о чем? И кто ж вам виноват?
    Надежда Вагина # написала комментарий 10 ноября 2017, 18:23

    Ольга, нормальный анализ. Тут дело в другом: в отсутствии у нас правовых методов для защиты от властных наперсточников, которые с помощью вредительского кодекса сделали рабами жителей МКД. Тысячи петиций ходит по интернету по этому вопросу с незаконными поборами на КР. Если бы хоть половина народа понимали, что эти взносы на счета некоммерческих организаций могут быть только добровольными, эта пирамида давно бы схлопнулась. Но, читала в сети, что суды стали выносить и отказные решения, потому что слишком явная незаконность требований фондиков. Вот вам еще образец https://xn----9sbdlbyhibpaceibd3ajti9k2b5a.xn--p1ai/ссылка на 200-ofitsialnyj-otkaz-ot-platy-za-kapremont-obrazets.html

    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 18:41
    Надежда, ссылка не открывается
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 20:10
    стоп! Вы вначале написали:
    "Но, читала в сети, что СУДЫ стали выносить и отказные решения, потому что слишком явная незаконность требований фондиков"
    а ссылку даёте на отказные заявления для РО.
    Так ГДЕ отказные СУДОВ?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 20:35
    о том, что половина исков ФКР были отклонены в Саратовской ( Самарской?) области, прочитала своими глазами в сети, ссылок нет, да я их и не искала.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 22:49
    Не проверенная инфа, ссылок нет. ОБС, короче...
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 12 ноября 2017, 10:21
    ссылок на отказы выписывать СП по искам ФКР и не должно быть в сети, но таких отказов много.
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 ноября 2017, 13:08
    а я в Самаре знаю, что месяц назад присудили
    Ольга Alex # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 22:03
    Тоже надеялась увидеть отказное решение...но увы.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Ольга Alex 12 ноября 2017, 10:24
    есть много отказов судов на выписку судебных приказов, это не решение судов.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 20:22
    Надежда! Огромное Вам спасибо! Всё открылось, я себе скопировала, нам рисуют долги и пени
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 19:04
    Писала уже про Петиции, у некоторых 47 подписантов, 212, "размыли" проблему, мне кажется это специально делается.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Надежда Вагина 10 ноября 2017, 20:17
    Комментарий удален его автором
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Надежда Вагина 12 ноября 2017, 02:08
    За отказное решение судью просто выгонят - нет таких решений
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 12 ноября 2017, 10:19
    Я читала об отказе суда выписывать судебные приказы по искам ФКР.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Надежда Вагина 12 ноября 2017, 10:47
    Всё правильно. Неплатежи за кап. ремонт не могут взыскиваться по судебному приказу согласно ст. 122 ГПК РФ. Поэтому суды и отказывают ФКР.
    Но эти отказы не имеют никакой связи с той проблемой. которую мы здесь обсуждаем.
    Что называется, отказ по процедуре).
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Надежда Вагина 17 ноября 2017, 17:57
    Надежда, Ваша ссылка не открывается, помогите, пжлста
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Зенкина 17 ноября 2017, 18:41
    пониже я дала другую ссылку на общественный контроль - открывается.
    Черепаха Тортила # написала комментарий 10 ноября 2017, 18:34
    Вопрос ко всем борцам с взносами на кап. ремонт, как таковой: а из каких источников вы предполагаете проводить тот самый кап. ремонт (далее - к.р.), кроме фонда к.р., против взносов в который вы собираетесь протестовать?
    *Надеюсь, все участники понимаю, чем к.р. отличается от текущего ремонта. Очень надеюсь, что борцы, также, понимают, что при норме амортизации зданий/сооружений в 75 лет (срок капитального ремонта самого здания), всем сособственникам этого дома придется или перестраивать стены здания за свой счет, или за счет фонда, или ждать пока стены рухнут на них. *
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 18:50
    "Капитальный ремонт" - это фишка ЖК РФ. Для хозяйствующих субъектов такого понятия нет.
    Дома собственникам придется ремонтировать за "свои", то есть за счет собственных средств + привлеченных то есть кредитов + может быть подачки от спонсоров (государства, организации).
    Вопрос в создании и сопровождении спец/счета МКД в рамках организации и в привлечении кредитов.
    По ЖК считается, что для того что бы что-то отремонтировать в МКД надо не привлекать, а бесплатно отдавать деньги на сторону.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 19:03
    Да ну! Т.е. амортизации жилых зданий теперь не существует? Афигенные новости..((
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 19:11
    Зачем мне, собственнику жилья амортизация? Уменьшать прибыль для налогообложения за счет переноса амортизации на стоимость продукции? Так я ничего не произвожу, я потребитель. А не собственнику она зачем?
    Сейчас даже стоимость помещений кадастровая не балансовая, а рассчитанная по рыночной стоимости.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Ольга Цветкова 10 ноября 2017, 22:23
    Балансовая стоимость как была, так и осталась. Кадастровая используется для расчета налога на имущество. И за ее дикие размеры необходимо благодарить исключительно наших неумных продавцов- спекулянтов.)) Умудрится так взвинтить рыночные цены накануне введения кадастровой оценки, можно только в приступах недальновидной жадности (при расчете кадастровой цены метра берутся средние цены продажи аналогичного качества в конкретном месте). Вот теперь и ждем следующего пересмотра, ну, или возимся с индивидуальным пересчетом, по полной процедуре.)))
    *Наш народ, сейчас еще и по своим старым дачам вляпается в историю, причем, тоже, исключительно по причине мелкой жадности. Но это тоже, другая история...*)))
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 11 ноября 2017, 18:12
    Так для чего собственнику знать балансовую стоимость своего дома?
    Никакая амортизация не покажет реального износа МКД. Есть дома одного года постройки, одного проекта, рядом стоят, но их состояние отличается как земля от неба, один из них был кооперативным, и за ним следили, ремонтировали вовремя.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 21:09
    Есть добровольные взносы, которые Вы никогда не вернете, Вы же оплачивали их добровольно. Вам поменяют стояки холодного и горячего водоснабжения, стояки отопления, но приборы (радиаторы) менять не будут, заменят может быть канализационные стояки. Починят кровлю, и утеплят стены для экономии тепла, но счета на отопление не уменьшаться. Все это произойдет, если Вы доживете!!!!
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Юрий Михайлов 11 ноября 2017, 04:38
    Дому 30 лет заменены все стояки,окна пластиковые.в трех подъездах проводка с шкафами.Это на деньги с текущего ремонта.И то скажу имеют нас не по детски.Стены и фундамент на средства кап.ремонта уверена нам менять никто не собирается
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Юрий Михайлов 12 ноября 2017, 02:33
    Что маловероятно.... де-факто писал три иска по проведенным капремонтам - бесполезно, т.к. они нигде не отражаются вообще их просто нет нигде, как нет и стоимости дома и самого дома
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 02:10
    Жилого дома нет как объекта и амортизации его нет!!!!
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ольга Цветкова 14 ноября 2017, 08:38
    Да ну? Почитайте советские правила содержания жилья. Капремонт всегда был. есть и будет.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 09:34
    То что сейчас называется"капитальный ремонт" в советские времена по правилам относился к "текущему"
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ольга Цветкова 14 ноября 2017, 21:55
    Рекомендую Вам почитать приказ Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 5 января 1989 г. N 8 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" и Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312
    "Об утверждении ведомственных строительных норм Госкомархитектуры "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
    Надеюсь вы помните когда была кончина советских времен?
    Дабы не утруждать Вас, привожу выдержки: из приказа №8 - 2.35. Планирование капитального ремонта жилищного фонда следует осуществлять в соответствии с ... утвержденной Минжилкомхозом РСФСР от 13 августа 1980 г. N 424.
    Планы капитального ремонта жилищного фонда должны быть увязаны с планами перспективного развития микрорайона, жилого района, поселка и др.
    2.36. При капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, ....
    Перечень работ и затрат, производимых за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт жилищного фонда, приведен в Прил. 3.
    из Приказа №312 - (кстати, до сих пор действующего) - 5. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ И РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
    5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, ... И смею Вас заверить, практически никаких изменений не произошло...
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 30 ноября 2017, 03:40
    Не подскажите, а сейчас на какие нормы замены тех же стояков можно ссылаться? Нашему дому 39 лет, а стояки не менялись, оцинковка, 20 - ГВС и 30 ХВС. Говорят, что ждать до 33 года, когда лому будет 56 лет. Периодически течёт ржавчина, что не "полезно" для приборов учёта и нарушает ГОСТ на требования к жидкости, протекающей через прибор. Пожалуйста, подскажите на что ссылаться.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 30 ноября 2017, 18:54
    Нормативы есть - Приложение №3 к ПОЛОЖЕНИЮ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ (ВСН 58-88 (р)), но все это "рекомендации". Все определяется состоянием. текущая ржавчина не имеет отношения к ремонту,на то есть фильтры. Труба может простоять и 50 лет и через пять - превратиться в решето, все зависит от воды и качества трубы. Норма - 30 лет службы (рекомендуемый срок службы оцинковки).
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 30 ноября 2017, 21:01
    Благодарю за ответ и ссылку. Но как доказать, что сие действует и поныне?
    ВСН 58-88 (р)
    ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР

    МОСКВА 1990
    СССР - то уничтожен по факту.
    Как доказать, что этот закон сохранил свою силу???? Подскажите!!!
    Меня данный вопрос интересует несколько с иного ракурса, а именно, поверке водосчётчиков без учёта соответствия воды ГОСТ. Фильтр микроны не отфильтрует, а осадок виден по отложению на поверхности унитаза. Факт - есть. Против нас санкции предусмотрены, а как наказать управляйку за нарушения требований ГОСТ? Ничего личного - физика. Я не могу использовать прибор в непрерывном режиме. Появляется постоянная t прибора, которая даёт до 50% погрешности. Поверка - наука. Нельзя поверять прибор, если он не рассчитан на динамическую погрешность. Да ещё и трубы с несоответствующем внутренним диаметром из-за страшенных отложений. Срок поверки так же не соответствует требованиям ГОСТ к прибору. Прибор не может выйти из строя раньше, чем через него за 4 года пролилось половина шкалы деления (см. ГОСТ). А народ за 4 года больше 3-5% потребить не в силах из-за того, что не торгует водой и вынужден отключать кран.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 1 декабря 2017, 09:25
    А зачем доказывать? Во первых - это не нормативный акт, а рекомендации (так читают законодатели понятие "нормы".) Не ГОСТ регламентирует воду, а СанПиН. Во-вторых - У Вас есть документ (от СЭС) что вода не соответствует требованиям? Сомневаюсь, у нас в стране требования к питьевой воде таковы, что можно брать из лужи. Прибор может выйти из строя через день после установки, на то им и устанавливают гарантию (есть личный опыт, прибор остановился через месяц после установки). Не ищите проблем там где их нет. Или Вы просто хотите поменять трубы (как сказал один участник - ну красивее же стало). Давление в точке разбора нормальное? соответствует требованиям? Перерывы в водоснабжении не выходят за рамки 354-го? Если есть несоответствия - в ГЖИ и к прокурору - ненадлежащее состояние общего имущества приводящее....ну дальше все ваши беды с этим связанные. А поверка это не наука, это действие по сравнению показаний прибора с установленными заводом изготовителем. Чисто техническое действо.
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 1 декабря 2017, 17:41
    Метрология - наука, и очень сложная наука. В ГОСТЕ на прибор обязательно должны быть отражены требования к измеряемому потоку и самой жидкости. Да, называется СанПин. Но по факту качество воды на входе в МКД и выходе - не одно и то же. Давление я не знаю. Как проверить? Я против поверки прибора за счет населения, я ЗА!! возврат средств за переплату за счёт динамической погрешности, я ЗА!!! разработку новых требований, предъявляемых к прибору с учётом изменившегося режима эксплуатации, я ЗА!!! введение жестких санкций к УК, нарушающих требования по эксплуатации прибора, я ЗА!!! выполнения требований уже существующего ГОСТ, а не придумок по срокам эксплуатации.
    Не следует путать гарантийные обязательства предприятия и наработку на отказ, а так же сроки эксплуатации до поверки.
    У телевизора срок гарантии - 6 месяцев. Это не значит, что через 6 месяцев ему потребуется профилактический ремонт, либо он взорвётся. Но я могу сделать так, что он сдохнет строго через час, или другой, выбранной мною срок. Это не сложно, поверьте. Колесо - проще, но, для наших законодателей куда сложнее, так как его вращение требует наличия тормоза. Если в счётчик поставить тормоз, то у наших властей совсем мозги атрофируются, так как расчёт "тормозного пути" станет намного сложнее.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 1 декабря 2017, 20:56
    У Вас в чем проблема? Начинали с состояния труб, закончили давлением... Если не выдавливает в душ, смело вызывайте УКашку и меряют пусть в точке разбора. Хотите - купите манометр, поверьте и поставьте на вводе, будет Вам давление. Приглашайте соседей и хоть каждый день акты пишите, а потом требуйте соразмерного уменьшения размера платы. ГОСТом руководствуется изготовитель Вашего счетчика, а Вы покупаете прибор соответствующий ГОСТу (так по крайней мере написано в паспорте в сведениях о приемке), если у Вас сомнения - пишите претензию заводу-изготовителю или продавцу.
    Полюбопытствовал - ГОСТ Р 50193.1-92 «Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Технические требования - никаких требований к качеству воду в документе не нашел.
    - ГОСТ Р 50601-93 - есть ссылка на воду - по ГОСТ 2874.... ну а дальше мы все проходили - берут пробу, дерут деньги за анализ и выдают заключение - ПДК не превышено... А когда у Вас "сдохнет" счетчик - начнете платит с коэффициентом, собственность то Ваша, а "вашим властям" это как то фиолетово...
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 1 декабря 2017, 23:49

    Проблема, что хочу жить по законам, в том числе и физики. Боюсь, что следующей инновацией будет поход в магазин со своими весами. Читала, что были предложения в Госдуру. Одна ложь порождает много новых схем мошенничества. Чудом не попала, а милиция написала отписюлю.
    ссылка на tehnorma.ru
    2.18. Средняя наработка на отказ - не менее 100000 ч.
    Посчитайте сами: это - 12 лет в режиме непрерывной работы!!!
    2.19. Полный средний срок службы - не менее 12 лет.
    Тем более, что предусмотрен пункт, гласящий
    8.2. Гарантийный срок эксплуатации счетчиков - 18 мес со дня ввода счетчика в эксплуатацию при гарантийной наработке, не превышающей значений, указанных в табл. 4.
    Диаметр условного │ 10 │ 15 │ 20 │ 25 │ 32 │ 40 │ 50 │
    прохода счетчика D , мм
    Наибольший объем воды │13230 │20000 │ 32400 │45000 │ 65000 │104000│200000
    (наработка), измеренный │ 77000 │130000│
    в течение гарантийного срока, м3
    Мне до гарантийной наработки лет 80 надо будет эксплуатировать прибор, так как я не являюсь юридическим лицом согласно ФЗ 102 ст13 по продаже воды населению.
    Про воду требования есть, Вы и без меня это понимаете.
    А как остановить это обворовывание? Ведь страдает вся экономика, в которой люди занимаются вместо производства профессиональным обманом, и люди далеко не дураки, да и мошенники далеко не бездари и алкоголики. Их бы энергию, да на производство!

    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 2 декабря 2017, 09:47
    Думаю проблема в другом. Потому и срок службы 12 лет, что средняя наработка на отказ 12 лет - наука, знаете ли, метрология вместе с статистикой. А гарантийной наработки нет, читайте внимательно, есть срок и наибольший объем в пределах гарантии, что означает - превысили через месяц, все. гарантии нет. Примерно как на машине - масло менять через каждые 10 тыс но не реже одного раза в год, хоть и не ездил ни километра в году. Каждый видит то, что хочет видеть. Если не попали, хоть и чудом, что полиция должна была? кого то расстрелять? "Нет тела, нет дела".
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 2 декабря 2017, 16:57
    Гарантия к наработке отношения не имеет.
    Гарантия - срок, в течение которого предприятие- изготовитель обязуется заменить прибор в случае выхода из строя, естественно, с разбирательством по чьей вине. Если это не брак производства, то меняется за счёт поставщика воды, или "хозяина труб", так как других причин быть просто не может, разве что обрушение дома. Если гарантийный срок прошел благополучно, то предприятие сообщает, что меньше 12 лет прибор проработать не может, если окружающие причины не выходят за предельные допуски.
    Пример с машиной удачный, но не к месту, так как и у масла есть постоянная времени выхода из строя его химических характеристик, как у прибора постоянная времени - выход на рабочую подачу воды.
    Одна ложь породила другую - долги УК перед ресурсниками. А долгов-то и нет.А баблицо образовалось. И кого тут "жалеть", не знаешь, когда они начнут друг другу земки выцарапывать. А страдает, как всегда - обворованный народ. Может, конечно, подождать, пока они друг друга перестреляют, но всё же наш народ, да и не все понимают, в чём причина. Не все же физику в школе учили.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 2 декабря 2017, 18:11
    Надо же, бедный ваш народ... да еще и непонятливый такой.... А ложь то в чем? Если поверитель через 4-6 лет после изготовления прибор забракует, то к изготовителю бежать, или в магазин? Или в химлабораторию? Ужас....дурють нашего брата, дурють....
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 3 декабря 2017, 02:27
    А Вы что, еврей из Израиля? А я да, принадлежу к этому народу, который живёт в России.
    По хорошему в суд надо бежать, да из-за божественно-воровской сути наших законодателей, которым проще переписать законы физики, не получится. А, если прибор не выработал свой ресурс и вышел из строя, экспертизу проводить надо, да начальника УК сажать в тюрьму, или, хоть штрафовать и отстранять от работы без права занимать подобную должность вообще. Да они там уже на грани земки друг другу выцарапать. Подождём. Но бороться всё равно надо. Спустить их хотя бы с божественного пьедестала, а то ненароком Ньютона с Бернули, да Ландау с Лифшицем в экстремизме обвинят, посмертно, разумеется.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 3 декабря 2017, 08:52
    Да...Экспертиза, это хорошо. Учитывая, что поверка стоит столько же сколько новый прибор, какова же стоимость экспертизы.... И главное - зачем? Прибор ваша собственность, а срок эксплуатации - виртуальная цифра - "не менее..." никого ни к какой ответственности не предполагает. А Вы воюете в основном на страницах интернет-сообщества?
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 3 декабря 2017, 21:25
    Если экспертиза стоит столько, сколько и новый прибор, то, может стоит ввести новый налог. В него включить и стоимость поверки весов в магазинах, овощебазах, и др. Зачем? Гос. чиновники ищут новые причины обобрать народ. Вот - готовая. Цифры виртуальными быть не могут. Цифры - всего лишь математический аппарат, и не более того. Всё, что я отправляла в прокуратуру и Госдуру, опубликовано. Госдура промолчала, а прокуратура отправила меня к 102 ст.13, определив, как юридическое лицо. Но я водой с балкона не торгую.
    2% прибор, подлежащий поверке с 5% точности, в реалии даёт ошибку в 50%, если не более. Что это - если не мошенничество. Вы хотя бы понимаете, как "выглядит цена деления прибора в мензурке? Если нет, я объясню.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ната Нигма 4 декабря 2017, 08:04
    Вы мензурку поверяли? Вы психиатру не показывали свою переписку с Думой и прокуратурой? Попробуйте.
    Ната Нигма # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 5 декабря 2017, 01:32
    А Вы мензурку мыть не пробовали, прежде, чем туда наливать жидкость? Вы в неё пластилин наклеиваете. Ну, ну.
    Когда человек чего-то не знает, чтобы не упасть до плинтуса в глазах собеседника, оппонента стараются унизить. Я поняла, что Вы не знаете, что такое погрешность, как её определить, просто глядя на прибор, и какова цена деления прибора.
    Вы уронили себя в моих глазах.
    Только не надо уподобляться трамвайным хамам и писать гадости. Если считаете, что я недостойна общения, просто занесите в ЧС, и всё. Не надо вести себя недостойно.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 21:03
    Если вы мне приведете пример, где заменили стены при капремонте, я сниму перед Вами шляпу.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Юрий Михайлов 10 ноября 2017, 22:13
    Снимайте! Огромное множество зданий старого фонда в подвергаются полной перестройке. Как правило, там производится полная перепланировка и прежние жильцы в не возвращаются, т.к., их квартир уже не существуют. Либо они получают разные ценовые пересчеты. При предоставлении другого жилья исходят из принципа: равное к-во квадратных метров +/- 8 м.кв.
    Правда, сроки тех перестроек - много больше 75 лет, но это уже другая история.)))
    А нормы замены инженерных коммуникаций, около 25 лет (там разные, но близкие цифры). Например, в доме моих родителей - исправно заменяют, уже второй раз.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 22:30
    Огромное множество, говорите?))...Это где же такое происходит?))..
    С полным отселением всех собственников и отъёмом собственности без суда?))
    Пожалуйста: адреса, пароли, явки! Страна должна знать своих героев!))
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 22:31
    Извините, но жильцы не возвращаются, то есть это не капремонт их жилья!!!!
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Юрий Михайлов 10 ноября 2017, 22:51
    Всё правильно)... некоторые, не разбираясь в сути вопроса, дают глупые комменты...
    Что называется, слышат звон, а не знают, где он.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 22:58
    Короче, не хотите откладывать на кап.ремонт, не откладывайте. Ваше имущество - ваши проблемы.)))
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Черепаха Тортила 10 ноября 2017, 23:06
    Милая, у нас собирали на хапремонт с 2006 года, до появления регионального оператора с января 2015года, собранные деньги в 200 миллионов рублей бесследно исчезли. У меня копить не понятно для кого не хочется
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Юрий Михайлов 10 ноября 2017, 23:22
    1. Я ,как минимум, не являюсь Вам милой. ((
    2. Ничего, из того что у Вас исчезло, я не брала.
    Т.о., ничем помочь не могу...
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Черепаха Тортила 11 ноября 2017, 15:41
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​+++++++++++++++++
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Юрий Михайлов 14 ноября 2017, 22:07
    Милый Вы наш. А кто ж у вас их собирал? В 2006 году и оснований для собирания не было. Раздел 9 введен в ЖК РФ Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ. До этого ремонт делали за счет софинансирования бюджетов разных уровней и символического взноса собственников по программе 185-ФЗ (фонд содействия реформированию ЖКХ). Учитывая, что собственников в то времы боло менее 50%, основное бремя финансирования нес муниципалитет, при том, что 60-80% финансировал регион. А собирают и на ближайшем перекрестке, только это не значит что надо сдавать.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 22:40
    Сбросьте почту в личку, я Вам счета пришлю где графа стоит капремонт
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 14 ноября 2017, 22:42
    Услуги не выполняют, договора нет, а оплачивать обязан, даже если СиР не проводят.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Юрий Михайлов 14 ноября 2017, 22:49
    Я что то подзабыл, у вас ТСЖ или УКашка? А отчеты выставляют?
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Черепаха Тортила 11 ноября 2017, 00:05
    Наше имущество???)) Блажен, кто верует).Нет на самом деле никакого общего имущества, нет его перечня, и юридически оно ни за кем не закреплено.Вам запудрили мозги говорящие головы, а вы все повелись на эти сказки)
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Черепаха Тортила 11 ноября 2017, 15:41
    ++++++++++++++++++++++++++++
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 11 ноября 2017, 13:53
    А в доме моих родителей за 46 лет ни разу никаких коммуникаций не меняли, а вот за свой счет мои родители в квартире заменили все трубы, в т.ч. и стоячную. ЖЭК сказали, что не возместят ни рубля. А судиться мои старички не пошли и не пойдут, побоялись, что в суде умрут на нервной почве.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ирина Щербакова 12 ноября 2017, 02:36
    Оно и у всех именно так
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Ирина Щербакова 12 ноября 2017, 02:37
    В приватизированной квартире все работы - задача собственника. Речь о общедомовом имуществе. Туда могут попасть домовые вертикальные стояки, подвал/чердак и лестничные клетки.
    *А вот, что будет забавным, так это остекление балконов.))) Наша страсть устраивать навесную веранду на своем балконе имеет весьма спорную правовую основу.)))*
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 06:25
    Мои родители за свой счет заменили вертикальный стояк, и как раз про него в ЖЭКе сказали, что не будут им возмещать расходы. А старый чугунный стояк был весь уже в прострелах. Вы невниммательно прочитали раньше то, что я написала. Про стояк.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Ирина Щербакова 12 ноября 2017, 18:32
    Поговорите с хорошим бухом, он поможет правильно оформить доки на стояк. Стояк - общедомовое им-во.
    Если у вас МКД и председатель имеет право согласовывать ремонт (75% голосов за него, когда проходило избрание), то он должен оформить согласование и вам вернут деньги.
    Скорее всего, получилось нецелевые затраты, т.к., не оформлено согласование.
    Если председателя нет, будет сложно.
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Черепаха Тортила 13 ноября 2017, 07:16
    Никогда там собрания не проводились, хотя это дом в 4 подъезда всего лишь и в 5 этажей. Живут одни пенсионеры и квартиранты.
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Ирина Щербакова 13 ноября 2017, 15:17
    Я Вам подсказала, в какую сторону бежать.))
    Для ремонта, особенно внепланового, основных средств надо много доп. бумаг. Без них - ничего не получится. Найдите среди соседей хор. буха и он поможет, если все чеки сохранены.
    Там нужен акт обследования техником, и признание износа, с указанием степени износа и пр. Согласование со всеми собственниками (или - председателем), смета на работу и только потом, сама работа (или - молча, но за свой счет)
    ))
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Черепаха Тортила 17 ноября 2017, 18:04
    в судах они говорят, что нет решения осс, нет заказа работ, поэтому и не делают ничего
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Татьяна Зенкина 17 ноября 2017, 18:37
    Они правильно говорят. Законодательством предусмотрен определенный порядок оформления документов на такие работы, и его необходимо строго соблюдать, вплоть до утвержденной формы бланков по некоторым вопросам.
    Не стоит проявлять самодеятельность, пусть и с благими намерениями. Измените, ненароком, форму дверного проема, а потом дом рухнет. У нас любят двери в квартирах переносить/сносить, балкончики стеклить, лоджии утеплять батареями, в ванных подиумы устраивать, Лоджии с комнатами объединять и пр. архитектурные деяния капитального характера вытворять. А ведь законом предусмотренно обязательное согласование таких творений с архитекторами. Например, в сталинских домах 2/3 износа, значит усталость материала - 2/3 от расчетных 300 кг., плюс вес мет. пластиковой веранды, водруженной на балкон - 180 кг. (300-200-180=?) - ничего там не остается даже для горшка с цветком, не говоря про 100 кг-овую хозяйку того балкона.
    И замена стояков в отдельно взятой квартире - отнюдь не безобидное деяние, особенно с учетом того, что все заменители норовят обрезать трубы под пол, потолок, не думая о части труб в перекрытиях, т.е., не проводя замену и тех частей, каждый второй сосед к себе мастеров не впускает, для правильной обрезки..
    Вот, как-то так, если кратенько...
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ирина Щербакова 15 ноября 2017, 16:21
    Вы сами то поняли, что написали? поменять стояк в отдельно взятой квартире - это вырезать часть старого и врезать новую трубу? Это три метра трубы по ГВС, ХВС, ну и отопление штук 3-4-5. максимум 20 метров трубы. Такие замены вреда приносят больше чем пользы. А польза одна - в вашей квартире новые трубы, вы радуетесь и любуетесь. а стояки как прорывало, так и рвет дальше, даже с большей интенсивностью. И чего добились?
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 16:37
    Чего вы городите? У нас треть страны уже себе в квартирах сделали пластиковые трубы, хотя у других в этом же доме стоят железные трубы ГВС и ХВС. А также стоячные трубы меняют. ЖЭКовский слесарь по заявке отключает воду, и вам либо наёмные трудяги, либо вы сами (если руки с правильного места растут) меняете в своей квартире трубы воды и стояк. Я у многих это видела и живут все с красивым ремонтом, и ничего не прорывает.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ирина Щербакова 15 ноября 2017, 17:14
    У меня стояков не видно, все в нишах или техканалах. Но не в этом дело. Ваши то зачем поменяли? Ради красоты? Так торчащий стояк хоть сусальным золотом покрой он торчащим из стены или пола (потолка) стояком останется. Потому ваши родные в суд и не пошли, им никто не разрешал трогать общее имущество. И слесарь от всего откажется, да и ЖЭКов давно нет, фантазии у Вас какие то. Ну а не дай бог потечет стояк, я вам гарантирую - УК свалит на ваших родных и будут они за ремонт соседей платить. Такие прецеденты уже есть.
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 18:20
    Заменили, потому что у же были свищи, чугун имеет срок годности. Гарантируйте себе. А слесарь только отключает воду и всё. А стояк новый уже 4 года стоит, и по нашему примеру так сделали многие соседи, потому что от ЖЭК не могут добиться, там одни воры и уголовники сидят и деньги гребут.
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Ирина Щербакова 15 ноября 2017, 18:51
    Ну если чугун...интересно на ГВС, ХВС или отоплении чугун стоял. Да еще если у вас ЖЭК... ну что еще обсуждать. Кто не хочет грузить люминий, пойдет грузить чугуний...
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 15 ноября 2017, 18:21
    И читать надо внимательно, что я написала, и не нести всякий бред!!!!
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 02:35
    Шутить изволите - не по-детски?
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Юрий Михайлов 14 ноября 2017, 21:57
    Приказ №312 - (кстати, до сих пор действующий, называется еще ВСН 58-88 (р). Ведомственные строительные нормы. Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения ) - 5. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ И РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
    5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные...
    Никогда и нигде при капитальном ремонте не меняют стен. И никому Ваша шляпа не нужна, матчасть надо знать.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 02:09
    Де факто ни одного КР не сделано - все сплошной обман покажите хоть один дом с КР по смете, составленной жильцами - собственниками - такх нет
    Черепаха Тортила # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 13 ноября 2017, 20:03
    Для начала - покажите жильца сметчика. Вот, на форумах, так просто все сплошные знатоки - сметчики, а как реально создать комиссию для прима выполненных работ, так все спецы разом оказываются "на дачах".
    *И да, смету составляет исполнитель, а заказчик ее утверждает, или не утверждает. Это так, для общей эрудиции...*
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Черепаха Тортила 14 ноября 2017, 22:47
    Жильцы, они же темные, необразованные, ни чего не делают, сидят на шее государства. Вообщем трутни????!!!!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Черепаха Тортила 12 ноября 2017, 09:51

    Надеюсь, вы сможете отличить государственную структуру с гарантированным выполнением работ и сохранностью денег вкладчика, от частной НКО, образованной по принципу финансовой пирамиды? ссылка на maxpark.com

    andreosh # ответил на комментарий Черепаха Тортила 13 ноября 2017, 13:37
    Проблема не в наличии сборов за капремонт, а в противозаконной системе сбора средств. Есть два пути, либо создается госфонд по типу дорожного и тогда могут принудить платить. Либо коммерческая организация выставляет счет по выполненным работам и платят по смете (принятой на собрании жильцов) и счету. Так сделано в Германии. В России же сделано по коррупционной схеме. Деньги не идут в госфонд (идут в оффшоры) и смету за выполненные работы не показывают. Сейчас взносы на капремонт согласно законодательства являются добровольными взносами. Беззаконно принуждать платить эти добровольные взносы частному фонду. Буржуи пока еще не имеют права собирать налоги.
    владимир соуран # написал комментарий 10 ноября 2017, 20:08
    В нашем МКД сразу был открыт спецсчет в Фонде, а полгода назад мы перевели этот счет в УК и Фонд перечислил на этот счет - около 600 000 наших рубликов. На следующий год через нашу УК будем делать капитальный ремонт крыши в МКД на эти деньги. До этого, за счет дополнительных взносов сделали капитальный ремонт ГВС и косметический ремонт в подъездах через нашу УК. В МКД теперь ХОРОШО стало жить! Сейчас за счет госсредств наш МКД включили в программу комфортная среда. И будет у нас новый асфальт, тротуары, парковка и всякие прибамбасы. В общем, вполне сносно стало жить" По сравнению со старым ЖЭКом, от которого было ничего не добиться по определению....
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 10 ноября 2017, 20:20
    А мужики-то не знают, что все работы, которые Вы перечислили, УК и так ОБЯЗАНА БЫЛА сделать на ваши же собираемые средства по ст. СиР!)). А она эти денежки прикарманила, но зато вы все довольные, за то же самое побежали, как подорванные, сдавать))
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Светлана Анисенко 10 ноября 2017, 21:13
    Они бегут, быстрее платить не задумываясь, что такое СиР, каждый месяц в карман мошенникам платят и ждут капремонта.
    Светлана Тохина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 13:43
    Точно,Светлана.Обратите внимание-" до этого за счет дополнительных взносов сделали ГВС ,косметический ремонт подъездов"Только лоб не разбивают в благодарностях..
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий Светлана Тохина 21 ноября 2017, 11:14
    Косметический ремонт в подъездах УКашки должны делать из средств СиРЖ, а не допвзносов. У нас делают каждые 5 лет.
    владимир соуран # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 16:21
    Может УК за некие собираемые средства вас должна была и обязана еще и на канары свозить, однако? РЕМОНТ (текущий и капитальный) ОИ в МКД делается ТОЛЬКО по решению ОБЩЕГО собрания! И ТОЛЬКО за счет ЦЕЛЕВЫХ взносов! Так в нонешних законах написано, однако! Хорошо это или плохо, это уже другая история. Кстати, с некоторых пор в ЖК РФ осталась только плата за СОДЕРЖАНИЕ ж/п, уже без слова ремонт....
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 11 ноября 2017, 18:33
    .НЕ НЕКИЕ СОБИРАЕМЫЕ, а вполне себе КОНКРЕТНЫЕ, ежемесячно УЖЕ и так СОБИРАЕМЫЕ))
    Заметьте, и тарифы на эти средства, устанавливает местная администрация).
    И при чём здесь ОСС и текущий ремонт, который по ПП №290 ОБЯЗАНА делать УК?))
    Вы нормативку хотя бы почитайте, а потом уже ляпайте уверенно глупости про какие-то законы))
    владимир соуран # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 19:43
    Интересно где Вы в ПП 290 нашли слово ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ, однако? Даже в в названии слово РЕМОНТ не присутствуют - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2013 г. N 290 О МИНИМАЛЬНОМ ПЕРЕЧНЕ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, И ПОРЯДКЕ ИХ ОКАЗАНИЯ И ВЫПОЛНЕНИЯ. Да уж, если у Вас там некие тарифы устанавливают на размер платы за содержание ж/п то это все очень грустно... У нас в МКД почему то собственники самостоятельно на собрании устанавливают плату за содержание ж/п, с учетом предложений УК о ее размере. Там же на собрании, обсуждают и утверждают смету на текущий или капитальный ремонт ОИ в МКД, сроки выполнения работ по ремонту, подрядчике и размер взноса на этот ремонт. Как то так, и не иначе.... Поэтому потом и не пытаются "жуликов искать" по всем щелям МКД и за его пределами...
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 11 ноября 2017, 20:16
    Уважаемый, Вы путаете Божий дар с яичницей)...
    ПП № 290 касается ОИ МКД.
    А при чём здесь плата за содержание жилого помещения, которое и так НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА СОДЕРЖИТ В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ СОБСТВЕННИК?)
    Кстати, откуда у Вас вообще такая абсурдная строка в платёжке появилась?)
    А, может быть, это Ваши фантазии?)
    У ВСЕХ в платёжках эта строка называется СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ.
    И именно по этой статье должны финансироваться работы по СОДЕРЖАНИЮ ОИ МКД В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ!
    А это означает:
    1. Содержать покрытие крыши в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ
    2. Содержать ОБЩИЕ коммуникации в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ, вовремя менять трубы, проводку.
    3. Содержать фасад (балконы) в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ
    4. Содержать внутриподъездные помещения в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ.
    Если ЭТО не текущий ремонт, то я - балерина))
    В настоящий момент все материалы для ремонта "выхаживают" по 50 и более лет.
    Если ПОСТЕПЕННО менять всё то, что изнашивается, то нет никакой необходимости в дополнительном сборе на некий мифический кап. ремонт).
    Только недалёким людям непонятно, что нормы про кап. взносы пролоббированы обл. администрациями в коррупционных целях.
    владимир соуран # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 ноября 2017, 21:02
    Учите матчасть, уважаемая! ЖК РФ «Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги … 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) ПЛАТУ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги….» Это у Вас там что то не в порядке со зрением - везде в НПА написано НАДЛЕЖАЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ОИ в МКД, а не надлежащее СОСТОЯНИЕ этого ОИ!!! Руины ведь то же нужно НАДЛЕЖАЩЕ содержать, однако....
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 11 ноября 2017, 21:58

    Простите, а в чём с вашей т.з. принципиальная разница в словах НАДЛЕЖАЩЕЕ СОСТОЯНИЕ и НАДЛЕЖАЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ?))
    АААА, наверное, в том, что средства, предназначенные на НАДЛЕЖАЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ можно не по целевому назначению использовать, но только не на то, на что они собираются?))
    И вообще-то речь шла о ПП 290, а не о ЖК)... вот там как раз и дан тот самый ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, который слово в слово совпадает с перечнем работ по кап. ремонту в том виде, как то нам преподносит региональная программа))...
    для сведения: пройдите по ссылочке и ознакомьтесь наконец-то что такое - КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ и чем он отличается от ТЕКУЩЕГО)
    ссылка на logos-pravo.ru

    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Светлана Анисенко 12 ноября 2017, 00:30
    И в продолжение)... надлежащее состояние ОИ МКД будет в результате его надлежащего содержания)
    а, поскольку, надлежащего содержания практически нигде нет, то и состояние ОИ оставляет желать лучшего.
    Вот и нужно плясать от печки - требовать от УК надлежащего исполнения ПП. Не хотят, понуждать через суд и прокуратуру. А взносы на кап. ремонт - это по сути то же самое, что и средства по статье СиР, они предназначены для того же самого текущего ремонта, но только набиваются ими уже совсем другие карманы..
    владимир соуран # ответил на комментарий Светлана Анисенко 12 ноября 2017, 10:30
    Вообще то основным субъектом ЖК РФ и прочих НПА является - собственник помещения в МКД. И большинство посылов в этих нормативных документах относятся к этому собственнику. Это ОН в первую очередь обязан надлежащим образом содержать свое имущество - помещение и ОИ в МКД. Это ему дарована ПОЧЕТНАЯ обязанность, через механизм общего собрания - управлять МКД, договариваться с подрядчиком (УК,ТСЖ и прочее) или быть заказчиком услуг (работ) по договору управления (обслуживания) МКД. Если ОН не выполняет эту свою почетную обязанность по каким либо причинам, то и имеет соответствующие результаты. Любой СОБСТВЕННИК имущества - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ хозяйствующий субъект и он обязан почетно нести все издержки этой самостоятельности! Хотели капитализму - получаете его в самой извращенной форме, однако....
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 12 ноября 2017, 11:51
    Уважаемый, Вы ничего не попутали?)
    Мы тут не о собственнике помещения говорим и не о том, что он внутри своего жилого помещения обязан делать. Речь идёт о НЕКОЕМ, НЕ ПОНЯТНО ИЗ ЧЕГО СОСТОЯЩЕМ ОИ, у которого ЮРИДИЧЕСКИ НЕТ СОБСТВЕННИКА!
    И хоз. субъектом в данном случае является не собственник жилого помещения, а именно ФКР, который является заказчиком работ по якобы "кап. ремонту", и как раз и взаимодействует с подрядчиками. А вот собственник помещения в МКД и не имеет права вмешиваться в отношения 2-х хоз. субъектов, поскольку заказчик работ только один - ФКР.
    И, поскольку собственник помещения в МКД не является заказчиком работ, то для него эти работы - не услуга. Значит, взносы на кап. ремонт - это не оплата за услуги.
    владимир соуран # ответил на комментарий Светлана Анисенко 12 ноября 2017, 12:51
    А это разве не Вы сказали в предыдущем посте: " ....А взносы на кап. ремонт - это по сути то же самое, что и средства по статье СиР, они предназначены для того же самого текущего ремонта..." Что то Вы совсем все ПОПУТАЛИ, однако! Взносы, это ВЗНОСЫ, которые сродни НАЛОГУ по своей сути, а плата за содержание или цена ДОГОВОРА управления или еще чего то еще это уже другая епархия, которая находиться в рамках ДОГОВОРНЫХ отношений между 2-мя сторонами. РЫНОК, однако, е...мае.... А по кап ремонту, что мешает вашему МКД соскочить с дурилки картонной типа "котлового способа формирования фонда капремонта", открыть свой спецсчет, сделать оператором этого счета УК и окунуться в море рыночных отношений.... Нормативные механизмы, хоть и кривые, для этого есть!!! Конечно, для многих проще наверное просто быть обиженным на весь свет, типа все -"бандиты и ворюги"!!! Так вед капитализм во все времена и создавали именно - "бандиты и ворюги". И это естественный процесс, как сказано у классиков....








    Светлана Анисенко # ответила на комментарий владимир соуран 12 ноября 2017, 13:55
    1. "А это разве не Вы сказали в предыдущем посте: " ....А взносы на кап. ремонт - это по сути то же самое, что и средства по статье СиР, они предназначены для того же самого текущего ремонта"
    - Я, не отрицаю)... но только ВЫ буквально восприняли эту фразу)
    По СУТИ - то же самое совсем не означает - то же самое)...
    СУТЬ - это перечень производимых работ, за которые берут ДВАЖДЫ. Первый раз - УК и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, а второй раз - ФКР и ОБЕЩАЕТ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ)
    2. " Взносы, это ВЗНОСЫ, которые сродни НАЛОГУ по своей сути"
    - Нельзя быть немного беременным))
    Можно быть налогом, а можно не быть)
    Если взнос - это налог - то он должен подпадать под юрисдикцию НК РФ.
    Вы видели в НК хоть одну статью, хоть подпункт вшивенький о кап. взносах?)
    То-то! Поэтому оставьте такие разговоры в пользу бедных, т.е. юридически неграмотных)
    3. "А по кап ремонту, что мешает вашему МКД соскочить с дурилки картонной типа "котлового способа формирования фонда капремонта", открыть свой спецсчет, сделать оператором этого счета УК и окунуться в море рыночных отношений"
    - Ещё раз, для тех, у кого умное лицо:
    НА РЕМОНТ ОИ МКД УЖЕ СОБИРАЮТСЯ СРЕДСТВА ПО СТАТЬЕ СиР!
    Зачем ещё что-то открывать и собирать???
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий владимир соуран 15 ноября 2017, 16:28
    Не обращайте внимания, люди не понимают, что есть смета и если в смете нет косметического ремонта, а его хочется сделать, то надо вложить помимо сметы. Они наверное спланировав построить сарайчик в итоге хотят соорудить логистический центр. так и хочется напомнить историю о шкурке и шапке - "а из этой шкурки получится две шапки, да хоть десять,.". вот десять и будем шить, только на что их потом пялить. Халява она ведь сладкая и чем ее больше,тем ее больше хочется.
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий владимир соуран 17 ноября 2017, 18:08
    потому что ремонт и так входит в содержание в №491
    владимир соуран # ответил на комментарий Татьяна Зенкина 17 ноября 2017, 23:01
    Так никто и не спорит, что РЕМОНТ должен входить в содержание ОИ. Только вот есть доп. условия все в тех же ПП 491 : "....18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов). ...
    20. Если физический износ общего имущества достиг установленного законодательством Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности и не обеспечивает безопасность жизни и здоровья граждан.... собственники помещений обязаны немедленно принять меры по устранению выявленных дефектов.
    21. Капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для устранения физического износа или разрушения ...." Ну и так далее...." Организация РЕМОНТА везде упирается в СОБСТВЕННИКА помещений в МКД или решение ОБЩЕГО собрания таких собственников, а не в УК, ТСЖ и прочие организации....
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий владимир соуран 21 ноября 2017, 11:17
    Наша УК делает ремонт подъездов согласно договору управления каждые 5 лет без созыва собрания. Только потом после сделанного ремонта идут по подъезду и собирают подписи 2-3 собственников. Не надо ахинею придумывать.
    владимир соуран # ответил на комментарий Ирина Щербакова 21 ноября 2017, 11:51
    Значить ваша УК изначально предложила и включила в перечень работ к ДУ - ремонт подъездов. И этот перечень и ДУ собственники утвердили на своем ПЕРВОМ общем собрании, наверное Только зачем они подписи ПОТОМ идут по подъезду и собирают? Типа "подписывают" акт выполненных работ, что ли? И почему тогда ежемесячно не по всем работам и услугам, а только по избранным?
    Ирина Щербакова # ответила на комментарий владимир соуран 21 ноября 2017, 12:36
    Она не предлагала! Никогда никакого собрания в нашем доме не было, не собрать народ из 700 квартир, это всем понятно и давно. Это на законодательном уровне в СиРЖе сидит текущий ремонт. Велосипед изобретать не надо!!!!