Есть ли права у единоличника?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    3 оценок, 213 просмотров Обсудить (60)

    Госдума приняла закон, который на радость потребителям коммунальных ресурсов даёт право заключать договоры непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (РСО), минуя посредников в лице управляющих компаний (УК).

    Радоваться, однако, рано, ведь только городским колхозникам позволено сообща принимать решения о заключении прямых договоров с РСО, будь то холодное или горячее водоснабжение, водоотведение, отопление или вывоз мусора.

    Законодатель, по-видимому, полагает, что собственники помещений в многоквартирных домах по всей России объединились в коллективные хозяйства. И что отдельные потребители, не заручившиеся согласием колхоза, не имеют права заключить прямые договора с РСО?

    А вы как считаете, имеют они такое право или нет?

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 60 комментариев , вы можете свернуть их
    Светлана Анисенко # написала комментарий 24 марта 2018, 10:45
    а у нас в колхозе всё с точностью до наоборот)
    УК и Сбыт, не спрашивая потребителя, порешали между собой. что потребитель должен напрямую платить Сбыту)... но сделали это хитро: вместо отдельной квитанции на электроэнергию, УК выставляет счёт в своей квитанции по тому же самому л/с, но только отдельной строкой)
    Безымян Бесфамильный # написал комментарий 24 марта 2018, 11:32
    Комментарий удален его автором
    владимир соуран # ответил на комментарий Безымян Бесфамильный 24 марта 2018, 11:51
    Так уже пару лет действует положение в Правилах предоставления коммунальных услуг (ПП 354) о "прямых" расчетах с РСО по решению ОСС, что здесь НЕЗАКОННОГО?
    Безымян Бесфамильный # ответил на комментарий владимир соуран 24 марта 2018, 12:00
    Комментарий удален его автором
    владимир соуран # ответил на комментарий Безымян Бесфамильный 24 марта 2018, 12:41
    Ну почему же так категорично, а при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении МКД можно (да и нужно) ведь и НАПРЯМУЮ!!!! В целом, понятия "прямого" или "кривого" договора просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Все это хитрож... манипуляции сознанием...Договор это прост СДЕЛКА, которая может быть совершена в устной (публичный договор) или письменной (простой договор) форме. Сам по себе договор управления МКД имеет "сложную" конструкцию, состоящую из стандартных положений (по ГК РФ) договора предоставления возмездных услуг, строительного подряда и договора энергоснабжения, без которого невозможны договорные отношения по предоставлению коммунальных услуг. При этом, договор энергоснабжения и приравненные к нему договора снабжения водой через присоединенную сеть МКД - относяться к "публичным договорам" и могут заключаться путем "конклюдивных" действий без обязательного наличия письменной формы. Правительству достаточно утвердить ТИПОВУЮ форму такого договора. Ну и так далее... Последние поправки о неких "прямых" договорах, говорят прежде всего о ПРЯМЫХ расчетах и призваны "узаконить" ситуацию, которая и так сложилась с расчетами за свет и газ между населением и РСО. Только теперь можно перейти на эти прямые расчеты всем - РСО тепла и воды, минуя проведение ОСС...
    Безымян Бесфамильный # ответил на комментарий владимир соуран 24 марта 2018, 12:51
    Комментарий удален его автором
    Безымян Бесфамильный # ответил на комментарий владимир соуран 24 марта 2018, 13:00
    Комментарий удален его автором
    владимир соуран # ответил на комментарий Безымян Бесфамильный 24 марта 2018, 18:43
    В сегодняшнем виде согласно Правил по ПП 354 - "исполнитель" это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги, а "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами...." Нигде не сказано, что исполнителем КУ должна быть обязательно УО (УК).

    Из пояснительной записке к проекту закона о «прямых» договорах "..законопроект предусматривает изменение системы отношений по снабжению многоквартирных домов коммунальными ресурсами и обеспечению потребителей коммунальными услугами. В новой модели отношений договоры ресурсоснабжения будут заключаться ресурсоснабжающими организациями непосредственно с собственниками помещений в многоквартирном доме по типовой форме, утверждаемой Правительством Российской Федерации…» И все от правового мутняка про КОМРЕСУРСЫ ...
    Безымян Бесфамильный # ответил на комментарий владимир соуран 24 марта 2018, 19:11
    Комментарий удален его автором
    владимир соуран # ответил на комментарий Безымян Бесфамильный 25 марта 2018, 11:16
    В принципе да, если решение ОСС о "прямых" договорах будет принято до даты официального опубликования закона, оно будет недействительным. Но КТО будет со всем этим разбираться? А вообще все идет "своим путем" - сначала в НПА (ПП 354) заточили все под РСО и ИСПОЛНИТЕЛЕМ КУ стала любая организация (а не только обслуживающая ОИ), которая осуществляет ПОДАЧУ потребителю комресурса, а дольше "прямые договора" и т.д.
    владимир соуран # ответил на комментарий Татьяна Зенкина 25 марта 2018, 11:18
    Да, пока только "прямые расчеты", однако...
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Безымян Бесфамильный 25 марта 2018, 04:00
    Такой договор будет полностью нарушать весь ЖК РФ и будет нелегитимным в соответствии с ПП РФ № 354
    Безымян Бесфамильный # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 08:33
    Комментарий удален его автором
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий владимир соуран 25 марта 2018, 03:59
    Право не есть обязанность!!!!!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 12:31
    Это вообще разные вещи.
    Tatiana Titova # написала комментарий 24 марта 2018, 11:40
    Там под боком у Хованской наша Николаева - так что всё давно опробовано у нас и по "прямому" (судья называла - Конклюдентному) назначили нас "ДОЛЖНЫМИ" - аж 1,5 мнл., а "ПОСТАВЩИКИ" примо в очередь выстроились по 3-4 штуки на каждый вид услуги - и ведь ни одного договора!...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Tatiana Titova 24 марта 2018, 12:12
    Обязательства возникают либо из договора, либо из закона. И больше никак!
    Обратите внимание на ч. 2 ст. 509 ГК Украины, определяющей перечень обстоятельств, при которых возникают обязательства:
    1) из сделок (в том числе договоров), как предусмотренных законом, так и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
    2) из актов органов государственной власти или органов местного самоуправления;
    3) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, а также изобретений и других результатов творческой, интеллектуальной деятельности;
    4) вследствие причинения вреда другому лицу, а также приобретения или сбережения имущества за счет другого лица без достаточных оснований;
    5) вследствие иных действий граждан и организаций;
    6) вследствие событий, с которыми закон связывает наступление гражданско-правовых последствий.
    Основанием возникновения обязательств является договор.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 12:22
    Согласно п. 2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 04:03
    Из закона возникают только налоговые платежи + капремонт (что это такое - не понятно)
    Светлана Анисенко # написала комментарий 24 марта 2018, 11:57
    Разъясните мне, неразумной. пожалуйста!
    А с каких это пор отрицается факт заключения договора для коммунальных услуг?
    ГК отменили в этой части?
    Значит, если между мной и поставщиком услуги нет договора, то у поставщика теперь появилась возможность взыскания с меня "долга" по умолчанию?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Светлана Анисенко 24 марта 2018, 12:15
    "Значит, если между мной и поставщиком услуги нет договора, то у поставщика теперь появилась возможность взыскания с меня "долга" по умолчанию"?
    Для Вас это новость? Суд РФ и не на такое способен...
    Александр Прахов # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 10:09
    Это точно!!!
    Даже когда у вас никогда никаких долгов не было и нет - в нашем суде вас сделают вечно обязанным жуликам от ЖКХ за те "работы", которых вам в реальности никогда не выполнялось....
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Прахов 25 марта 2018, 10:30
    Всё правильно. За исключением термина "наш суд". Нужно говорить "их суд".
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий Светлана Анисенко 25 марта 2018, 08:23
    Светлана, по умолчанию должно быть выраженное согласие. А всё идёт к бездоговорным отношениям, чтобы исключить ответственность перед потребителем. Суд игнорирует Закон о защите прав потребителей.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Татьяна Зенкина 25 марта 2018, 10:31
    Нам игнорировать закон нельзя. Суду - можно!
    Николай Каширихин # написал комментарий 24 марта 2018, 12:33
    Договоры обязательны во всех гражданско-правовых отношениях. (ГК, ЖК, ТК РФ и др.). Покупая копеечный товар в магазине, мы получаем чек, и на основе закона "О защите прав потребителей" мы можем качать права. В ЖКХ беспредел. Различные конторы требуют денег с населения, не имея никаких зарегистрированных обязательств перед бесправным населением. Обычно ссылаются на конклюдентность.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Николай Каширихин 24 марта 2018, 12:46

    Конклюдентные действия - это поведение лица, которое ясно выражает его намерение на совершение сделки. Однако заключать сделки таким способом допускается лишь тогда, когда это либо прямо предусмотрено законом (см., напр., п. 2 ст. 1153 ГК), либо сделка может быть совершена в устной форме. ссылка на www.ville.ru
    Договоры поставки коммунальных ресурсов в устной форме не заключают.

    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 12:49
    а чем и как суды аргументируют взыскание таких "долгов" без договора?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Светлана Анисенко 24 марта 2018, 13:33
    Они аргументируют это конклюдентными действиями, заключающимися в оплате счетов, которые выставляют укашки.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 14:47
    а если изначально нет ни одной такой оплаты?
    если нет, договора, нет первоначальной оплаты, то есть ли "долг"?)
    Александр Прахов # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 14:51
    Так и есть. А доказывать нечем.
    ОИ в Договоре нет,
    перечня работ по содержанию этого ОИ тоже нет.
    Кстати, самого договора также нет.
    Сметы также нет.
    Задания собственников по передаче этого ОИ на обслуживание по цене, которая указана в договоре также нет.
    У них ни хрена нет!!!
    А денег дай.
    Спрашиваешь - за что?
    Ответ - за содержание того, чего нет...)))
    Тариф, утверждённый собранием - есть.
    Доля у тебя в квартире есть - есть.
    Согласно размера доли - плати по схеме - тариф умноженный на долю...))
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Светлана Анисенко 24 марта 2018, 14:46
    Только сложившейся судебной практикой - конклюдент тут неправомочен т.к. отношения длящиеся.
    Есть и безграмотное ПП ВС РФ об этом
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 24 марта 2018, 15:22
    Ничто сложившееся или даже вовсе разложившееся не может законным основанием судебного решения.
    Николай Каширихин # ответил на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 13:29
    В Омске с 2005 года, когда появились управляющие компании и ТСЖ, первым заключил договоры с собственниками и стал выписывать свои квитанции "ОмскЭнергосбыт" за электроэнергию. В 2009 году появилось много УК и тогда все РСО стали выписывать свои квитанции непосредственно жильцам. УК осталось только подметание дворов, а чем УК управляют, никто не знает. Многое изменилось, вместо "ОмскЭнергосбыт" деньги за электроэнергию почему-то стала требовать Санкт-Петербургская энергосбытовая компания, газовики и поставщики тепла поделились на филиалы и сейчас между собственников и РСО нет договоров. В 2014 году электрики, Водоканал, "Омскгоргаз" согласились с нашими требованиями о заключении договоров с собственниками. Лишь ОАО "ТГК-11" отказалось, сославшись на конклюдентность. У судов г. Омска правило - если собственник хоть раз заплатил РСО, значит он согласен со всеми неизвестными ему условиями поставок ЖКХ-ресурсов. Если же ни разу не платил, то тут он может побороться, и если повезёт, то и выиграть судебную тяжбу.
    Вениамин Маркуц # написал комментарий 24 марта 2018, 13:41
    "заключать договоры непосредственно с РСО" Заключать договоры - а вы их хотя бы почитали. Там полный бред сивой кобылы, и оспорить ЕГО невозможно. РСО, как и УК недоговороспособны. Убедился на своём многолетнем опыте общения как с РСО, так и с УК. Впрочем, я сам оплачиваю не то, что мне РСО рисует, а то, что я считаю ПРАВИЛЬНЫМ. И пусть идут в суд. Там и проверим.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Вениамин Маркуц 25 марта 2018, 10:36

    Увы! Договоры между сильными и слабыми — всегда вещь условная, и нарушаются они по желанию первых. Майн Рид. Оцеола, вождь семинолов
    Коршуны и вороны договорились между собой, что станут делить пополам любую добычу. Однажды они увидели раненную охотниками лисицу, беспомощно лежавшую под деревом, и собрались вокруг неё. Вороны сказали: — Мы возьмём себе переднюю половину лисицы. — Тогда мы возьмём заднюю, — согласились коршуны. Лисица посмеялась над этим и сказала: — Я всегда думала, что коршуны по рождению выше ворон, и тогда именно им должна бы достаться моя передняя часть, ведь в неё входит голова с мозгом и другими вкусными частями.
    — О да, это правда, — сказали коршуны, — мы возьмём эту часть лисицы себе.
    — А вот и нет, — возразили вороны, — она наша, как договаривались.
    Тут между спорщиками началась настоящая битва, многие пали с обеих сторон, а те немногие, что уцелели, едва унесли ноги. Лисица провела под деревом ещё несколько дней, питаясь убитыми воронами и коршунами, а потом удалилась, крепкая и бодрая, заметив: «Слабый выигрывает, когда сильные враждуют».
    Источник: ссылка на podskazki.info

    Марк Геллерштейн # написал комментарий 24 марта 2018, 14:44
    Опрос составлен тенденциозно, т.к. договор управления домом отменен быть не может в принципе - тогда нужно отменить весь ЖК РФ!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 24 марта 2018, 15:25
    Отмена всего ЖК РФ - это наилучшее решение из возможных. А управление домом меня не волнует. Мне в нем ничего не принадлежит, кроме своей квартиры.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 16:37
    ВАм принадлежит воздух внутри квартиры, и почти ничего больше
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 24 марта 2018, 19:20
    Чем бы это ни было, но это имеет цену. И достаточно высокую.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 10:59
    Только внутри РФ - попробуйте продать "за бугор" - там никто и три копейки не даст
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 12:33
    За бугор - не собираюсь. Здесь, быть может.
    владимир соуран # ответил на комментарий Ефим Андурский 24 марта 2018, 18:52
    Ну вот. Вам "отвалили с барского плеча" право посоучаствовать в УПРАВЛЯМС и ВЛАДЕМС, а Вы и в кусты, однако...
    владимир соуран # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 12:12
    О они и не спрашивают - надо или не надо! Главное - ГОНИ МОНЕТУ!!!
    Александр Прахов # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 14:55
    Это было бы самым верным решением нашей Гос. дуры на сегодняшний день
    Давно известно, что весь ЖК РФ - это сплошной БСК.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 25 марта 2018, 10:06
    Согласно классической теории (см. ГК РФ) за товаР (любой вид энергии" платят по счетчику (см. ст. 539 ГК РФ).
    Право использования норм и нормативов ЖК РФ ( ПП РФ № 354) имеет только УК (см. ст. 4 ЖК РФ).
    И, каким способом Вы все собираетесь платить по прямому договору, если у Вас нет на доме входного счетчика ( в Белгороде пишут акт, что его установить невозможно, т.к. это выгодно РСО)?
    ГЛупый закон, глупая Хованская ,только РСО, как обычно, в фаворе!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 10:38
    Глупее всего потребители.
    владимир соуран # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 12:17
    На днях прозвучала новость - хотят "повесить" ИПУ потребления электроэнергии граждан (населения) на "баланс" РСО ЭЛЕКТРОПРОМА! Как и было раньше. Может, что то и начнет двигаться в ЖКХ "лицом" к потребителю! Основные выборы прошли ведь, пока.....
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 12:34
    Что-то, быть может, и начнёт двигаться. Про коитус слышали?
    владимир соуран # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 марта 2018, 13:11
    Да, уж! У нас много баловников всяких! Кто то любит классическое, а кто то и "нетрадиционные" способы практикует! Д-Е-М-О-Н-К-Р-А-Т-И-Я, однако...
    владимир соуран # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 25 марта 2018, 13:12
    А вдруг! Понятно, что бывает и просто пук.... но все таки, можно ведь и поромантичать...
    Татьяна Тагиева # написала комментарий 25 марта 2018, 14:14
    так и жк рф написано что управляйка закл. с каждым собстенником. это было до этого ЗАКОНА, теперь боюсь РСОшники начнут требовать решение ОСС. Как всегда кто-то постарался "соломку" подстелить
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Татьяна Тагиева 25 марта 2018, 14:15
    или скажите что я не так поняла этот закон...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 485 записей в блогах и 4339 комментариев.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5031698.