Хапремонт: присвоение общедомового имущества Региональными операторами

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ольга Цветкова написалa
    2 оценок, 1607 просмотров Обсудить (25)

       Публикую переписку по поводу выведения общего имущества МКД и присвоения Региональными фонами капитального ремонта материальных объектов созданных при проведении работ. В моем случае это лифт, который стал собственностью Регионального фонда капитального ремонта Томской области.

           Мне сделали замечание, что необходимо публиковать полные обращения, ответы, которые я получаю. В личном блоке сделала статью, в которой они все опубликованы, и статья будет дополняться.

      Первоначально, обращалась в областной департамент ЖКХ и государственного жилищного контроля. Ответ был ни о чем, поэтому пришлось обратиться в Прокуратуру Томской области, наивно считала, что функцией прокуратуры является контроль за исполнением федерального законодательства на местах. Видимо, наша прокуратура такой функции не имеет, потому как переправила мой запрос снова в Департамент ЖКХ.

           И запрос, и ответы Прокуратуры, Департаментом ЖКХ приведены здесь в подвале статьи, поскольку хочу дать кое какие собственные комментарии по этому вопросу и получить помощь юристов в своих следующих действиях.

           Права собственности на общее имущество МКД определяют всю концепцию ЖК РФ о капитальном ремонте. Введение взносов на капитальный ремонт базируется на обязанности собственников нести расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Появление факта выведения материального объекта из состава общего имущества МКД и появление таких объектов в собственности у «Региональных операторов» за счет взносов граждан на капитальный ремонт своего дома просто блокирует исполнение этого закона.

          Кстати, наш МКД это не единичный случай. Случай объединяет все многоквартирные дома нашей необъятной России, собственники которых перечисляют взносы на общий счет Регионального Оператора (Региональный Фонд капитального ремонта). Это тысячи домов, в которых по программам капитального ремонта заменены лифты, в которых проживают миллионы обманутых граждан, которые спонсируют приобретение чужой собственности, некоторые даже по судебным решениям и с уплатой пени. Кроме лифтов сюда стоит добавить прочие материальные объекты, которые создаются (заменяются) в процессе работ по капитальному ремонту, такие как общедомовые приборы учета, газовое оборудование, устройства(системы) контроля регулирования инженерной инфраструктуры, помещения, и прочее …, то есть всё что может получиться в процессе реконструкции.

             Изменение процедуры проведения таких работ в рамках действующего ЖК РФ, законодательство России не предусматривает. Процедуры передачи имущества, приобретенного региональными Фондами капитального ремонта в состав общего имущества дома, кроме как по решению суда, не существует.

             Таким образом, каждый день происходит обман и обворовывание граждан по программе капитального ремонта МКД, но наша областная Прокуратура не видит нарушение федерального законодательства. Отсюда следует, что теперь надо отправлять обращение в Прокуратуру РФ? Ни разу не обращалась, юристы бросьте в личку «рыбу», заранее благодарна.

        Читая ответы нашего Департамента ЖКХ и гос. жилищного контроля, складывается впечатление, что мантры о «Капитальном ремонте» это вроде особого режима для пораженцев в правах, то есть граждан, в отношении которых действие ГК РФ приостановлено.

        Капитальный ремонт, в принципе, любой ремонт – это мероприятие. Поставить дом на «капитальный ремонт» может только собственник, которого у МКД нет. Собственники помещений в доме не являются собственниками здания (сооружения). Поэтому в МКД исполняются отдельные виды ремонтов, которые ЖК РФ относит к «капитальному ремонту».

         Мероприятие по ремонту складывается из организационных, правовых, экономических событий, которые должны совершаться и регистрироваться в соответствии с действующим законодательством. По вопросам возникновения, изменения имущественных прав определяющим в России является ГК РФ, иные законы расширяющие, дополняющие, и не противоречащие Кодексу. Смысла обращаться к региональным властям не вижу. И куда теперь идти правду искать?

     

     

    СПРАВОЧНО

    1. Обращение в Прокуратуру Томской области (на сайт) 12.04.2018

     

    В конце 2017 года в МКД по адресу: ХХХХ, в котором я имею в собственности квартиру, Фондом «Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов Томской области», в дальнейшем – Фонд, проведена замена старого лифта на новый. О замене лифта жители были уведомлены объявлением.

    Фонд выступил заказчиком, заключил договор подряда от 10.11.2017 со специализированной организацией ООО «Томская лифтовая компания». Далее, работы, выполненные ООО «Томская лифтовая компания» были приняты и оплачены Фондом за счет собственных средств. Рабочей комиссией, с участием Фонда, по установленной процедуре (акт от 18.12.2017) лифт был принят в эксплуатацию.

    Исходя из правовых, хозяйственных фактов экономической деятельности в нашем доме, в соответствии с ГК РФ, Фонд является собственником этого нового лифта.

    Фонд не отражает у себя в балансе новый лифт, как собственное имущество. Согласно аудиторским отчетам, затраты по проведенным ремонтам Фонд ежемесячно списывает регламентными операциями с кредита сч.20 (Основное производство) в дебет сч.86 (Целевое финансирование). Новый лифт был «сброшен» во владение УК (ПП РФ от 24.06.2017г. № 743). И хотя по факту, наличию всех документов, подтверждающих права собственности Фонда на лифт, установленный по адресу: ХХХХ этот лифт через несколько лет может стать бесхозяйным.

    Это старый лифт входил в состав общего имущества дома, он был демонтирован, куда-то, вывезен, по сути похищен неустановленными лицами при замене лифта. Новый лифт в состав общего имущества дома не входит, несмотря на то, что он установлен в нашем доме.

    У собственников помещений в нашем МКД, нет и не было каких –либо договорных отношений (частные, коллективные) с Фондом, подрядной организацией, которая провела демонтаж старого лифта, и установила новый. Собственники этот лифт не заказывали и не оплачивали. Взносы на капитальный ремонт, оплаченные собственниками, расходами на новый лифт не являются, и не могут считаться авансовыми платежами, по смыслу - это пожертвования, которые попадая на счет РО становятся его собственностью.

    Замена лифта учитывается как выбытие старого и приобретение нового самостоятельного материального объекта. Лифт относится к категории опасных объектов, подлежит обязательному страхованию, соответственно – обособленному учету, поэтому замена лифта порождает новые имущественные права. Так что, на новый лифт никаких прав (правоустанавливающих документов) у собственников нет. Бесхозяйные лифты к эксплуатации не допускаются, если при пользовании лифтом человек получает травму, то сразу встает вопрос о собственнике.

    По данной ситуации, мной был сделан запрос в Департамент ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области. Просила конкретно ответить:

    1)     Каким образом и когда новый лифт будет передан в состав общего имущества дома;

    2)     Как законным образом собственники могут рассчитаться за этот лифт, потому что не все платят взносы на капитальный ремонт.

    Получила отписку (прилагается обращение, ответ).

    3)     Как Прокуратура Томской области оценивает тот факт, что Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов Томской области» на перечисленные гражданами взносы на капитальный ремонт себе в собственность имущество приобретает. Ни законодательством РФ, ни Уставом Фонда такая деятельность не предусмотрена. По такой схеме, которую применяет Фонд при проведении мероприятий под названием «Капитальный ремонт в МКД» все установленные приборы, устройства, оборудование становится собственностью Фонда. А это не одна сотня лифтов, приборов общедомового учета, газового, электротехнического оборудования.

    Прошу ответить на поставленные вопросы

    Приложение: 1. Копия запроса в Департамент ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области; 2. Полученный ответ.

     ___________________________________________________________

    1.1 Ответ Прокуратуры Томской области от 16.04.2018 № 27р-2018

      В соответствии с частью З статьи 8 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», пунктом 3.5 Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, утвержденной приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 30.012013 № 45, направляется для рассмотрения обращение Цветковой О.В. от 10.04.2018 о несогласии с ответом заместителя начальника Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области.

    О результатах рассмотрения обращения прошу уведомить заявителя в установленный законом срок.

    Автору обращения сообщается для сведения и разъясняется, что в соответствии со статьей 218 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации полномочиями по разрешению жалоб на действия (бездействие) должностных лиц органов исполнительной власти наделены вышестоящие должностные лица. Прокуроры при осуществлении надзора иные государственные органы не подменяют.

    Приложение: обращение с приложениями на 2 л. в первый адрес.

    Начальник отдела по надзору за соблюдением прав и свобод граждан управления по надзору за исполнением федерального законодательства

    юрист 1 класса                                                                                                     Д.С. Гришачёв

    _____________________________________________________________

    1.2 Ответ Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области от 14.05.2018 №Ц-1862

    На Ваше обращение, поступившее в Департамент ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области из прокуратуры Томской области, по вопросу несогласия с ответом Департамента на обращение от 18.12.2017 № Ц-6061, сообщаю.

    В соответствии с п. 1 ч. ст. 36 Жилищного кодекса РФ и пп. «а» п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 491, лифты являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

    Согласно ч. 1 ст. 39, ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ и ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.

    В силу п. 2 ч. 1 ст. 166 Жилищного кодекса РФ ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт финансируются за счет средств фонда капитального ремонта.

    Таким образом, лифт, замененный в ходе проведения капитального ремонта, входит в состав общего имуществом собственников помещений в многоквартирном доме в силу закона, дополнительных процедур по включению его в состав общего имущества не требуется.

     

    Начальник Департамента       Ю.И. Баев

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 25 комментариев , вы можете свернуть их
    Виктор Богданов # написал комментарий 30 мая 2018, 10:46
    Прочитал.
    К сожалению автор выбрал путь "нагромождения информации", а не ее сжатия.
    Результат таких действий предсказуем: в потоке информации оказалась сокрыта СУТЬ обращения, а адресату предоставлена возможность нагромоздить еще информации.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Виктор Богданов 30 мая 2018, 11:30
    Что лишнее нужно убрать? Мне нужно сделать обращение в Рос.Прокуратуру.
    Можете дать рекомендации.

    Обычному человеку при обращении в органы власти, организации нужно изложить свое виденье проблемы и сформулировать вопросы, на которые он хочет получить ответы. Это же не суд, куда нужно идти с адвокатом.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Ольга Цветкова 30 мая 2018, 12:19
    Из прочитанного ясно следующее:
    Заявитель является собственником. Фонд капремонта демонтирует старый лифт и вновь монтирует новый. Порядок вывода отслужившего лифта из состава общего имущества и ввода вновь смонтированного лифта в состав общего имущества Заявителю неизвестны. Прошу предоставить информацию о том, какими нормативными актами установлен порядок вывода и ввода лифтов в состав общего имущества. Примерно так.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Виктор Богданов 30 мая 2018, 23:16
    Спасибо, это пойдет для обращения в Рос. прокуратуру, или надо снова написать с областную?
    По содержанию, это скорее запрос в Минстрой.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 11:07
    Ольга. Прежде, чем писать о чем-то куда-то, нужно определить то, ЧТО Вы хотите получить в ответ. Без понимания ЦЕЛИ обращения, все обращения бесполезны.
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Цветкова 30 мая 2018, 22:36
    1. Уважаемая Ольга
    Не надо с адвокатом ходить в суд
    Это плохое предзнаменование :)

    2. Не следует задавать вопросы властным органам
    поскольку в законодательстве не предусмотрено такой формы общения (ИФНС - исключение )

    А какие формы общения предусматривает закон
    - предложения
    - заявления
    - жалобы
    Надо посмотреть что нарушено - и подать жалобу (в деталях не разобрался, но если идет о пропаже некоторой части общего имущества, то так и писать)
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий вадим постников 30 мая 2018, 23:24
    По 2-му пункту не согласна, органы исполнительной власти обязаны давать разъяснения по вопросам населения, не важно в какой форме эти вопросы заданы. Либо ответили на вопросы, либо - отписка.
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 00:12
    Не согласна, значит согласна с тем, что властные органы УМНЕЕ
    раз они РАЗЪЯСНЯЮТ чего-то там населению
    Однако законодательство придерживается иной позиции
    Гражданин вправе направлять ЗАПРОСЫ ИНФОРМАЦИИ в любые органы власти
    Итак
    - задавание вопросов - унизительно для гражданина и нет обязанности властных органов давать ответы на вопросы
    - направление запросов - напротив- полностью согласуется с конституционным правом искать и получать информацию и является основанием для возникновения обязанности у должностного лица - дать исчерпывающий ответ
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий вадим постников 31 мая 2018, 04:08
    Люди разные, по возрасту, образованию, профессии. Это не означает, что власти умнее, это означает, что законы, нормативно-правовые акты гражданам неизвестны/недоступны, либо бестолково написаны.
    Вы же знаете, что есть законы , которые в принципе не могут быть исполнены, они не технологичны, нет механизма действия.

    Напишу письмо Меню в Рос.Департамеент ЖКХ, Запрос, как мне здесь и порекомендовали в один абзац.
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 08:15
    Запрос
    да это нормально
    Только не ВОПРОС
    это ужасно
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий вадим постников 31 мая 2018, 10:55
    Мне в жизни невероятно повезло с учителями, у меня везде были гениальные учителя, которые со мной возились и многому меня научили.
    Татьяна Леонидовна Гаврилова, я у неё с 3-го курса училась, все курсовые, диплом, куча спецкурсов, в общем мой педагог.
    Она так говорила мне про ВОПРОС. Нет ничего постыдного, что Вы этого не знаете, не бойтесь сказать об этом или спросить. (это педагог говорит ученику!). В мире есть много умных, и даже гениальных людей, которые владеют этим вопросом / проблемой гораздо лучше чем Вы, хотя признаваться себе в этом всегда противно. Но задав ВОПРОС, вы кратно увеличиваете свои шансы что бы узнать где найти и что почитать, разобраться, и увеличить свои знания и компетенцию.

    Поэтому я могу спросить, что угодно, абсолютно не стесняясь, и сказать, что " вот тут я не знаю" нисколько не комплексуя. Потому что это нормально.
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Цветкова 1 июня 2018, 01:12

    Студент задает вопрос знающему
    Он учится
    Это нормально

    Но когда гражданин задает вопрос
    властям
    Это значит
    что он признает власть умнее чем он сам
    Ну где достоинство? У кого спрашивать? У ничтожества!

    Вы же точно знаете что сегодня у власти бандиты
    ссылка на maxpark.com

    Но это ваш моральный выбор
    вместо разоблачения - выражать признание компетентности и справедливости

    Тамара Матвеев # ответила на комментарий вадим постников 1 июля 2018, 21:43
    Я получила ответ из Фонда капитального ремонта Архангельской оласти
    а опубликовать неполучается.не умею подскажите пожалуйста
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 09:14
    Получите ответ на 10 страницах ни о чем - писали, знаем.
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 31 мая 2018, 10:57
    Марк, даже догадываюсь, что буду делать после такого ответа - обращаться в Прокуратуру России
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 11:48
    А оттуда ВАм придет копия предыдущего ответа (который обжаловали) - за подписью нач отдела и это мы проходили - вот если раз 50 напишите одно и то же, именно в генералку - тогда есть шанс
    Тамара Матвеев # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 1 июля 2018, 21:47
    Мне со всех инстанций пришли ответы. Текст как подкапирку.
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 31 мая 2018, 16:05
    Исполнительные органы должны Исполнять Закон, а не разяснять Закон.

    За разяснением надо обращаться к ЗаконоПисалке или в КС.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 31 мая 2018, 02:34
    В свое время Иван Сергеевич Тургенев написал роман Рудин: слова Пигасова (гл. 2): «Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два — стеариновая свечка».
    МКД как объекта не существует, если нет объекта юридически, то и нет у него никакого имущества в т.ч. и общего.. согласно концепции капремонта Региональный оператор должен оплачивать содержание всех нововведений, сделанных за его счет, но он этого не делает - деятельность регоператора не основана на законе в принципе
    Леонид Зинин # написал комментарий 31 мая 2018, 15:11
    Тема с лифтами сейчас актуальна !!!

    Россиян обманом загоняют в долговую яму на десятилетия !!!
    В ход идёт весь арсенал мошенничества в сфере ЖКХ:
    - переизбрание неугодных председателей советов МКД;
    - проведение ОСС со всеми мылимыми и немыслимыми нарушениями;
    - сокрытие финансовой стороны замены лифтов;
    - сокрытие юридической стороны;
    - нарушение прав собственников;
    - запугивание пенсионеров катастрофами лифтов;
    - "заказчиком" выступает Регоператор на свои деньги, а не собственники на свои деньги;
    - деньги собственников присваиваются Регоператором (общий котёл)...

    Например:
    В нашем доме 8 лифтов.
    Замена каждого 4 ляма... итого 32 миллиона руб.
    В доме 6 жилых этажей + цокольный этаж.
    Собирая по 10 руб. с кв.М,.. сможем оплатить 1 миллион руб. в год... Итого: 32 года финансового рабства !!!

    Из 8 867 кв.М общей пл. - собственники 4 122 кв.М (46,5% голосов) - лифтом не пользуются (1 + 2 + цок. этажи).

    В девятиэтажках ситуация несколько лучше, но также раззорительна для собственников !!!

    Поэтому замену лифтов навязывают в массовом масштабе !!!
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Леонид Зинин 31 мая 2018, 18:44
    На западе лифты не меняют так часто - там дураков таких нет - лифты служат по 100 лет
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Леонид Зинин 31 мая 2018, 22:55
    И что вам за лифты ставят? У нас замена лифт 1,8 млн. стоит.

    Соглашусь с тем, что ныне действующая схема капремонта вводилась для того что бы поддержать производителей материалов, оборудования, строительную отрасль. Это же все шло на спаде промышленности. Как 4-ре года тому назад цены на квартиры упали, так до сих пор и не восстановились
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Ольга Цветкова 7 июня 2018, 01:36
    В расчётах я ипользовал стоимость замены лифта, которую мне насчитала лифтовая компания в 2013 году. Сегодня стоимость (озвученная, без предъявления сметы и договора) - 1,8-2,0 миллиона руб.. Что соответствует финансовому рабству в 16 лет !!!
    Это без учёта банковских процентов за кредит.
    С учётом банковского процента - стоимость 3,5-4,0 миллина руб., или 30 лет рабства !!!

    Малограмотные пенсионерки с самозванками, которые называют себя Советом дома, навязывают 47%-ам собственников (которые лифтом в принципе не могут пользоваться) оплатить и оплачивать их (пенсионерок) удовольствие кататся на лифте.

    Ожидаю, что будет очередная Фальсификация протокола ОСС,.. И... воспользуемся услугами Уголовного Кодекса.

    В нашем доме лифтовая война только начинается !!!!!
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий Леонид Зинин 7 июня 2018, 04:09
    Посмотрела расчет по своему дому, 54 кв., около 3000 кв.метров, на этаже 6 квартир. Хороший вариант, в 2 раза лучше чем когда 3 квартиры на этаже.
    С кредитом на 5 лет по ставке ЦБ 7,5% годовых, мы выходим на сумму 2, 025 млн.рублей, месячная плата на 1 кв.метр за замену составит 12,25 рубля, или в среднем 674 рубля за квартиру в месяц. Это на уровне 2-ного платежа за капремонт, который люди отдают навсегда и в никуда.

    По поводу кредита в 7,5%. Считаю, что государство должно субсидировать %-ю ставку до учетной ставки ЦБ, а может быть и больше.
    Считаю, что если Государство в счет исполнения своих обязательств по капитальному ремонту по закону о приватизации взмет на себя % по кредиту, или часть платы (например до 50%) от стоимости его замены, то многие бы многоквартирники на это пошли
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 956 записей в блогах и 6410 комментариев.
    Зарегистрировался 471 новый макспаркер. Теперь нас 5028873.