РАЗДОЛБОН (2) аргумента НЕ ОСВОБОЖДАЕТ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    10 оценок, 1777 просмотров Обсудить (41)

    РАЗДОЛБОН (2) аргумента "НЕ ОСВОБОЖДАЕТ". Просрочка кредитора.

    Весьма распространенный аргумент, приводимый "любителями получать плату в обход закона", сформулирован примерно так

    отсутствие между сторонами договорных отношений, оформленных в письменной форме, не освобождает ответчиков от обязанности возместить расходы за оказанные услуги.

    Но правовая природа компенсация понесенных затрат принципиально отличается от взыскания задолженности; там нет должника и взыскателя; вместе с тем могут быть неправомерно обогатившееся лицо и лицо, которое понесло экономическое потери. С нашей стороны нет никаких возражений против переквалификации поданного искового заявления.

    К тому же дебитор вправе отказаться от исполнения обязательств из-за виновных действий кредитора в силу ст.416 ГК РФ - в случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного по обязательству (ч.2 ст. 416 ГК РФ)

    Дополнительно следует указать, что сам по себе факт наличия каких-либо обязанностей не создает оснований для судебной защиты, поскольку неисполнение возникшей обязанности законом допускается - так в соответствии с ч. 3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства. А в рассматриваемом случае так называемый "должник" не может исполнить свое обязательство "в соответствии с договором".

    В свою очередь, отказ от заключения договора управления исключает право требования от так называемого "должника" исполнения его обязанности, что подтверждается судебной практикой - Президиум ВАС РФ признал отказ хозяйствующего субъекта от заключения договора с потребителем злоупотреблением доминирующим положением на рынке (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.03.1998 N 32 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением антимонопольного законодательства»).
    Стремление истца к взиманию платы без надлежащего оформления договорных обязательств самым непосредственным образом указывает на заведомую недобросовестность контрагента, а потому в силу ч.1 ст. 10 ГК РФ его исковые требования не подлежат ни рассмотрению, ни удовлетворению

    При таких обстоятельствах обращение за судебной защитой рри отсутствии оснований в сочетании с распространение заведомо ложных сведений, подрывающих его репутацию Ответчика, воспринимается как проявление целого ряда уголовно наказуемых деяний, предусмотренных:

    - Частью 1 статьи 179 УК РФ (Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам …)

    - Частью 1 статьи 163 УК РФ ( Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -

    - Частью 1 статьи 128.1 УК РФ (Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию),

    Частью 1 статьи 174. (Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем, в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом)

     

    МЕТОДуказания по применению

    Суд всегда старается применить этот козырный аргумент неожиданно и в такой момент, когда уже возразить невозможно - а именно в Решении. Вот почему надо постараться до начала слушания по существу вскрыть "систему обороны", подтолкнуть суд к тому, чтобы он пустил в дело свой козырь раньше - и обрушиться на него.

     

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 41 комментарий , вы можете свернуть их
    Валерий Советский # написал комментарий 18 сентября 2018, 16:08
    В РФ-ии беднякам бесполезно судиться - суд всегда принимает сторону того, кто больше заплатит или того, кто ближе к "вертикали" власти.
    вадим постников # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2018, 17:01
    тупым бесполезно
    они ни на что не способны
    Валерий Советский # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 17:27
    Ну да - все бедные "тупые", а все богатые "умные". :))
    вадим постников # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2018, 17:31
    Это вы придумали
    Но тупым вообще везде облом
    Валерий Советский # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 18:47
    Так и умным, но бедным - тоже облом в судах РФ-ии. :))
    Надежда Иванова # ответила на комментарий Валерий Советский 23 сентября 2018, 05:05
    Пусть это верно, но это не значит, что сопротивляться не надо. Тут важна массовость по-моему.
    Хотя, надеюсь, вернёмся к более естественному судопроизводству, какое было до нынешней системы
    Валерий Советский # ответил на комментарий Надежда Иванова 23 сентября 2018, 22:24
    Сопротивляться надо всегда. Но сегодня более эффективно выйти на улицы со своими протестами, чем идти в продажные "суды".
    Александр Воздавший # написал комментарий 18 сентября 2018, 16:11
    бардак во дворах случается из за таких хитропопых. если из к тому же несколько - наступает разруха

    з.ы. не хочешь платить за потребленное - НЕ ПОТРЕБЛЯЙ. иначе - никак
    Геннадий Кравчук # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 сентября 2018, 17:26
    Разруха, как раз , из-за тех, кто молча, словно скот на заклание, бежит и сует ворью деньги в карманы, а ворье посмеивается и рассовывает бабло по карманам. А адвокаты преступного беспредела только способствует этому беззаконию.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Геннадий Кравчук 18 сентября 2018, 17:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Геннадий Кравчук 23 сентября 2018, 07:47
    Согласнана все 1000% ++++++++++++++
    вадим постников # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 сентября 2018, 17:30
    Опять не угадал!
    Таких здесь нет, кто не хочет платить за потребленное
    Наоборот
    мы хотим платить НО только в РАМКАХ ЗАКОНА
    мы хотим платить НО только НЕ ПЕРПЛАЧИВАТЬ
    мы хотим платить ИМЕННО за те объемы работ и
    Александр Воздавший # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 17:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 18 сентября 2018, 16:44
    "Суд всегда старается применить этот козырный аргумент неожиданно и в такой момент, когда уже возразить невозможно" ... сколько раз уже бывало, приходит Истец против властьпридержащих в суд и ему с порога заявляют - СУД УЖЕ ВЫНЕС РЕШЕНИЕ И ОНО НЕ В ВАШУ ПОЛЬЗУ! И на адвоката Истца уже можно и не смотреть....
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 сентября 2018, 17:25
    В этом собственно и смысл АЛГОРИТМА ПОБЕДЫ - вскрыть слабые места, вскрыть возможную аргументацию противника как можно раньше
    Это искусство.. Как могу рассказываю о нем
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 17:45
    Увы, я не про искусство. Я про то, что Суд ЗАРАНЕЕ принимает решение даже БЕЗ его рассмотрения... И ставит Истца с его адвокатом перед уже СВЕРШИВШИМСЯ Фактом.... Ну еще раз подчеркну - Суд принимает решение БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛА! Ну о каком искусстве здесь может идти речь? О искусстве НЕ произнести ни слова в свою защиту????
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 сентября 2018, 05:42
    какой еще адвокат?
    вы что Арсений?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий вадим постников 19 сентября 2018, 11:54
    Я про конкретный случай с моей дочерью, которую незаконно сократили в результате конфликта с администрацией. Моя дочь наняла адвоката и подала дело в суд. Адвокат признал, что дело абсолютно выигрышное. Но когда моя дочь с адвокатом пришла на судебное разбирательство им просто зачитали постановление о признании правоты администрации, а адвокату моей дочери даже не дали рта раскрыть.... Я об этом...
    Геннадий Кравчук # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 сентября 2018, 17:31
    Бороться сложно. Но быть соучастником нарушений и преступлений - себя не уважать. Поэтому позиция должна быть воина, но не жертвы. Судья очень хорошо осознает, кто перед ним. Это еще те психоаналитики. Поверьте!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Геннадий Кравчук 18 сентября 2018, 17:46
    Они не психоаналитики. Они просто продажные. И принимают решение БЕЗ рассмотрения дела в пользу того, кто им заплатил....
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 сентября 2018, 18:17
    Вот и я том же
    Нельзя сидеть и ждать решения
    Надо напичкать материалы дела АРГУМЕНТАЦИЕЙ против ожидаемого РЕШЕНИЯ
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 18:24
    Если Суд купили,то с какой стати он будет рассматривать какую либо аргументацию противоположной стороны?
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 сентября 2018, 19:16
    А нам не надо чтобы суд вообще что-либо рассматривал
    Нас этот вопрос не касается
    НАМ ВАЖНО ПОМЕСТИТЬ АРГУМЕНТАЦИЮ в МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА
    и все!
    Теперь у суда возникнет проблема. Она в том, что судо УСТАНОВЛЕНО то ЧТО МЫ ЗАТОЛКАЛИ
    а потому он примет решение ВОПРЕКИ УСТАНОВЛЕННЫМ в СУДЕ ФАКТИЧЕСКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ
    а такое решение с легкостью опровергается - посмотрите ст. 330 ГПК РФ
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 21:44
    Откровенно говоря я не понял. КЕМ ОПРОВЕРГАЕТСЯ? И КТО будет рассматривать материалы Дела, решение по которому УЖЕ принято? КОМУ интересно копаться в ЗАКРЫТЫХ делах????
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 сентября 2018, 00:13
    Дается месячный срок на обжалование в апелляционном порядке
    В статье 330 ГПК РФ указаны основания
    По крайней мере в трех из них
    упомянуты фактические обстоятельства
    установленные
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 19 сентября 2018, 06:13
    Вы меня просто сразили своим заключением РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО и никому не интересно в нем копаться.
    Принятое не означает вошедшее в силу... Ведь это
    элементарно, Ватсон. Как можно вообще жить, не понимая простых вещей
    А что касается того, интересно или нет кому-то там копаться... Нам вообще наплевать Мы знать не хотим - интересно или нет. Для нас важно только то, что наши права нарушены. И мы готовы перегрызть горло любому, кто встанет на пути
    Николай Румянцев # ответил на комментарий вадим постников 26 сентября 2018, 22:47
    Полностью солидарен!
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 22:57
    "а потому он примет решение ВОПРЕКИ УСТАНОВЛЕННЫМ в СУДЕ ФАКТИЧЕСКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ"

    судья устанавливает обстоятельства - те, которые отражает в решении. А прочие полагает опровергнутыми "доказательствами", не нашедшими своего подтверждения.
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 19 сентября 2018, 00:11
    Мы пишем УСТАНОВЛЕННЫМ в СУДЕ
    Вы эту формулу можете понять
    ГДЕ установлено?
    - В суде!!!!!!

    Каким образом? _ А на стадии ИССЛЕДОВАНИЕ ....
    было представлено развернутое ОБЪЯСНЕНИЕ
    оно было принято судом (без возражений)
    оно приобщено к материалам дела (без возражений)
    так что ОНО ОТРАЖАЕТ
    КОНСОЛИДИРОВАННУЮ
    ТОЧКУ ЗРЕНИЯ всех участников и суда
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 19 сентября 2018, 07:04
    "Мы пишем УСТАНОВЛЕННЫМ в СУДЕ"

    Устанавливает при этом кто?

    "оно приобщено к материалам дела (без возражений)"

    Да кто ж не возражает-то? Уголовники всегда возражают, говорят, что как объяснение принять можно, но что оценку даст суд и факты может устанавливать только суд.
    Ольга Alex # ответила на комментарий вадим постников 19 сентября 2018, 09:48
    К сожалению, Мосгорсуд подобнные дела штампует не глядя на то что удалось запихнуть в дело. Им плевать на все аргументы и факты.
    pawel pegow # написал комментарий 18 сентября 2018, 18:10
    Видимо, бешеный принтер специально так формулирует законы, чтобы жкх-мафии было легче стричь "электорат"
    вадим постников # ответил на комментарий pawel pegow 18 сентября 2018, 18:24
    Само собой...
    Вот здесь и нужно использовать
    1)свой ресурс (свои мозги, свою решимость, свои борцовские качества и свою индивидуальность - мне например претит платить дань кому-либо)
    2)привлеченные ресусрсы - интренет
    pawel pegow # ответил на комментарий вадим постников 18 сентября 2018, 21:17
    Такой принцип сработает, если судейской мафии дадут приказ жать на жкх.
    Иначе суды вас просто посадят
    вадим постников # ответил на комментарий pawel pegow 19 сентября 2018, 05:41
    Вообще не обращайте внимание на то, что и кто кому чего-то там приказал...
    а) Во всех случаях жизни в процессе суд обязан соблюдать процессуальные нормы, но суд будет их нарушать - так ловите суд на этих нарушениях и выворачивайте его наизнанку
    б)Во всех случаях суд обязан устанавливать фактические обстоятельства - так проявите инициативу, поставьте перед судом вопрос об обстоятельствах, имеющих правильное значение для разрешения дела... Задвиньте свое видение в материалы дела
    в)во всех случаях суд обязан постановить свое решение на законе... Так задвигайте свое видение в этом плане в материалы дела
    СРАЖАЙТЕС Ь на КАЖДОМ из названных НАПРАВЛЕНИЙ
    pawel pegow # ответил на комментарий вадим постников 20 сентября 2018, 19:09
    Так вас басманное правосудие и выслушает
    Александр Воздавший # ответил на комментарий pawel pegow 18 сентября 2018, 18:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    ochi ochi # написала комментарий 18 сентября 2018, 22:54
    "Частью 1 статьи 174. (Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем, в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом)"

    К сожалению, судья все отметает утверждениями, что это, мол, не уголовное производство.
    Хотя, по-моему, имеет смысл переквалифицировать данные иски в уголовные.
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 19 сентября 2018, 00:05
    конечно отметает
    мы же не идиоты
    и упомянуто не затем,
    чтобы суд впился зубами
    А для иной цели
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1040 записей в блогах и 8568 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5021586.