Просьба высказаться по вопросу об исполнении обязанности оплачивать услуги ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    11 оценок, 368 просмотров Обсудить (94)

    Порядок исполнения жилищных обязанностей, в том числе по оплате за потребленные услуги, устанавливается на федеральном уровне (п.16 ст.12 ЖК РФ). Этот порядок содержит требование исполнять обязанности по оплате предоставленных услуг исключительно в соответствии с договорами (п.1 ст. 10; ч.3 ст. 154; ч.8 и ч.10 ст. 155; ст. 162 ЖК РФ).

    Но Договор не заключен, а потому так называемый "должник" не может исполнить свое обязательство "в соответствии с договором".

    А теперь вопрос - Есть ли смысл поднимать такой вопрос а суде при рассмотрении иска о взыскании задолженности?

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 94 комментария , вы можете свернуть их
    Tatiana malozem # написала комментарий 20 января 2019, 13:35
    "так называемый "должник" не может исполнить свое обязательство "в соответствии с договором"

    попробую высказаться по этому поводу:
    "Статья 327 ГК РФ специально регулирует ситуации, при которых должник не имеет возможности исполнить денежное обязательство только по той причине, что кредитора на месте не оказалось или он уклоняется от принятия исполнения"...
    - как-то нам предлагали вносить суммы на депозит нотариуса
    (внесение в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства); при этом никто не давал гарантии, что после погашения задолженности, следующий "долг будет рисоваться" в соответствии с действительным положением дел - это никому не нужно: вам нарисовали - вы платите...
    Tatiana malozem # ответила на комментарий Tatiana malozem 20 января 2019, 21:11
    Я бы добавила ещё:
    Пункт 2 ст. 328 ГК РФ предоставляет соответствующей стороне право приостановить исполнение или отказаться от исполнения при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предшествующее
    исполнение не будет предоставлено другой стороной в установленный срок.
    В конкретных ситуациях очевидность того, что исполнение обязательства не будет произведено в установленный срок, может оцениваться по-разному разными лицами. Наличие или отсутствие очевидных обстоятельств, свидетельствующих о
    неизбежности просрочки, в случае судебного спора станет предметом доказывания.
    Свет Лана # написала комментарий 20 января 2019, 13:45
    ДЕНЬ ДОБРЫЙ!
    .
    РАЗ МЫ ВНИКАЕМ И НАЧИНАЕМ С ЖКХ РАЗБИРАТЬСЯ.
    МОЖЕТ В МИРОВОЙ СУД ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ СУДЕБНОГО ПРИКАЗА НА ГОРЭЛЕКТРОСЕТЬ.
    ПОЧЕМУ ТО С НИХ ХОЧУ НАЧАТЬ.
    И ПРО ГОСТ -ПЛАТИ РУБЛЯМИ, А НЕ ТЫСЯЧАМИ ТАМ НАПИСАТЬ И ПРО ТО ЧТО ВСЕ НА БАЛАНСЕ СССР И ПРО ТАРИФ ПО 4 КОП ЗА КИЛЛОВАТИ ПРО СЧЕТА НА 407И ПРО ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА И ПРОЧЕЕ.
    И ПРЯМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ КАК Я СОБСТВЕННИК ЖИЛЬЯ С 2002 ГОДА ПУСТЬ ВСЕ ВЕРНУТ.
    А ПО ЗАКОНУ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕТ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ. ПОЭТОМУ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ.
    ЕЩЕ И ГОС ПОШЛИНУ ЗА ЭТО НЕ НАДО ПЛАТИТЬ.
    И ПОСМОТРЕТЬ ЧТО СУД СКАЖЕТ.
    А ТО ПИШУ ЗАПРОСЫ В ГОРЭЛЕКТРОСЕТЬ - ВСЕ ВОПРОСЫ - ВЫ СОБСТВЕННИК? А ОНИ НЕ ОТВЕЧАЮТ ДАЖЕ.
    Я ТАК ПОСЧИТАЛА ТЫСЯЧ 50 К ВОЗВРАТУ БУДЕТ.
    А МАМА У МЕНЯ В МОСКВЕ ЗА ЧАСТНЫЙ ДОМ БЫВАЛО И ПО 40 т р В МЕСЯЦ ПЛАТИЛА.
    ТАМ СУММЫ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ.

    А МОЖЕТ УЖЕ КТО ТО И ИСК СОСТАВИЛ. А Я ПРОПУСТИЛА.

    УСПЕХОВ НАМ!!!!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Gtnhjd # ответил на комментарий Владимир Спольников 20 января 2019, 18:50
    Тоже мне предложение. За пределами 3-х лет никто не взыщет и так. Нормальный руководитель взыщет своевременно или спишет своевременно, это эффективно во всех смыслах. Для этого не нужно решение Думы.
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Gtnhjd 20 января 2019, 20:38
    на все у вас есть объяснение - это хорошо
    - а теперь в реальности
    1)За пределами 3-х лет никто не взыщет и так
    Раз иски принимаются без ограничения сроков, значит иски могут быть удовлетворены безотносительно сроков
    2)Нормальный руководитель взыщет своевременно
    Это откуда в мошеннических организациях ВДРУГ найдется .....
    Татьяна Слипченко # ответила на комментарий Юрий Gtnhjd 20 января 2019, 21:52
    для приказов нет исковой давности, письмо с приказом может не дойти...
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Свет Лана 20 января 2019, 16:54
    Так ничего у Вас не выйдет! Суд не примет иск.
    ПП РФ № 124 от 14 февраля 2012 г, утверждены обязательные требования при заключении УО МКД договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг.
    Из приведенных норм права следует, что именно УО МКД, для выполнения своих функций обязана приобретать коммунальные ресурсы, наделена полномочиями по управлению жилым домом и, в силу закона, обязана заключить договор с собственниками помещений МКД, предоставлять и оплачивать поставленную электроэнергию, для нужд жилых домов, находящихся в её управлении, а собственники помещений в МКД вносят плату за коммунальные услуги, в том числе за электроэнергию, на основании платёжных документов, представляемых УО.
    И почитайте № 35-ФЗ, который претерпел значительные изменения ещё в 2014 году, в связи с окончанием "переходного периода".
    И сейчас можно только купить эл.энергию у энергосбыта-перекупщика, а можно купить эл.энергию у гарантирующего поставщика ( сразу поставка и продажа). У Вас есть договор на куплю-продажу или на поставку электоэнергии?
    Герман Питерский # ответил на комментарий zolotaya skrepka 20 января 2019, 17:33
    "есть договор на куплю-продажу или на поставку электоэнергии" очень интересная тема
    МАрк Геллерштейн # ответил на комментарий zolotaya skrepka 21 января 2019, 04:49
    Есть прямое запрещение на это закона и ПП ВС РФ № 25 от 23. 06. 2015 г., объясняющее, что должно быть дальше
    Светлана Анисенко # написала комментарий 20 января 2019, 13:50
    в отсутствии договора иск "о взыскании задолженности" просто не может существовать, потому что долг возникает в результате не исполнения договора....
    иск в таком случае должен звучать как-то по- иному
    Ольга Alex # ответила на комментарий Светлана Анисенко 22 января 2019, 13:36
    Неосновательное обогащение например
    Геннадий Кузькин # написал комментарий 20 января 2019, 15:09
    Части 1и2 ст.153 не предусматривают возможность возложения на собственников ж/п обязанности на оплату услуг, не оказанных
    либо оказанных без законных оснований

    Определение КС № 163 от25.02.13
    Николай Тимофеев # написал комментарий 20 января 2019, 15:16
    ссылка на moe-online.ru
    20.10.2015 00:53
    ВС РФ разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит "из принципа"
    Решение № 5-КГ14-163 от 3 марта 2015 года


    ссылка на supcourt.ruссылка на www.rg.ru Верховный суд разъяснил, в каких случаях тариф за услуги ЖКХ считается законным

    ссылка на simfort.ru
    Экстремальная журналистика
    https://www.youtube.com/channel/UCg-1KW47vo1uIjlqVyf6zxg
    Экстремальная журналистика

    ссылка на 7x7-journal.ruссылка на gazeta-ng.ru
    ВЕРХОВНЫЙ СУД РАЗРЕШИЛ НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЖКХ
    Дата публикации 14.06.2016

    ссылка на newsland.com
    Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»
    Автор: Евгений Алексеев
    Сен 15, 2015

    Верховный суд России разрешил списывать долги по ЖКХ
    Сергей Мирошниченко # написал комментарий 20 января 2019, 15:56
    Есть смысл ставить вопрос ПЕРЕД СУДОМ и
    ТРЕБОВАТЬ РАЗЪЯСНЕНИЙ ( в порядке ч.2 ст. 156 ГПК)
    на каком таком праве основано определение суда о принятии иска к производству суда, если
    1. отсутствуют правоотношения сторон, что влечёт за собой СЛЕДСТВИЕ -
    невозможность нарушения прав лица в отсутствии оформленных правоотношений в соответствии с требованием Закона (Возражение №1 на действия судЬИ)
    2. отсутствует в иске указание на нарушенные прав и угрозу их нарушения, то УЖЕ является нарушением императивных требований ст.132 ГПК
    3. Исковое производство не является исполнительным поэтому требование взыскать без требования установить является прыжком в дамки судьи принявшим иск к производству суда.
    4. Приняв иск о взыскании НЕУСТАНОВЛЕННОЙ НИКЕМ задолженности - суд, тем самым, УЖЕ ПРИЗНАЛ НАЛИЧИЕ никем не установленной, а ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕННОЙ задолженности, тем самым ДВАЖДЫ ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ НАРУШИВ ГПК РФ: 1-й раз - норму ч.2 ст.67 ГПК, 2-й раз - 181 ГПК.

    Т.о. судья уже не объективен и предвзят, что не предусматривает его участия в рассмотрении дела, т.к. судья принял на веру существование задолженности, принял без исследования, следовательно,
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 20 января 2019, 16:00
    судья производит не разбирательство спора, а проводит шоу - "суд идёт" с использованием средств государства, как финансовых так и властных, для ПОДГОНКИ протокола, показаний, прочего юридического спама и процессуальных требований под уже ПРИНЯТОЕ не в совещательной комнате решение, который принял и приобщил к материалам дела не имея на то законных оснований.

    По всем пунктам - возражения, после КАЖДОГО - отвод.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 20 января 2019, 16:05
    Можно подать иск в порядке ОСОБОГО производства о признании того, что начисления УО ... и пр., не являются налогом и правомерны ТОЛЬКО при наличии заключенного в установленном порядке договора - ПУСТЬ ПЕРЕПЛЮНУТ Верховный Суд РФ ... и Конституционный заодно. )))))))
    Ольга Alex # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 22 января 2019, 15:20
    Вопрос в доказательной базе. Без доказательств иск завернут.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 20 января 2019, 16:13
    В соответствии с п.1 п ПП ВС РФ от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений разд.1 ч.первой ГК РФ» оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации.
    По общему правилу п.5 ст. 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.
    Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (ст.56 ГПК РФ).
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 20 января 2019, 16:29
    Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны от недобросовестного поведения другой стороны (п. 2 ст.10 ГК РФ).

    В настоящее время суды о ст.10 ГК РФ вообще не вспоминают, хотя КС РФ в Определении № 163-О от 25 .02.2013 г. отметил - ч.1 и 2 ст.153 ЖК РФ в системе положений действующего законодательства не предусматривают возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по оплате услуг, не оказанных либо оказанных без законных оснований.
    В другом ОПРЕДЕЛЕНИИ, КС РФ № 100-О от 28.01.2016 г. отклонил требования, директора УК, которого оштрафовали за то, что он передал юристам данные должников, чтобы составить исковые заявления при отсутствии согласия собственников на обработку их ПД УК.
    А для судов КС РФ не указ:

    Договора нет-а обязательства есть
    Договора нет, а лицензия есть!?
    Актов приёмки работ нет, раскрытия информации по каждому дому -нет. И всё нет, нет, и нет!
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 20 января 2019, 17:05
    Нужно писать Заявление о преступлении - судья что, не понимает что принуждая к оплате необоснованных сумм, не только действует в обход Законов, но и принимает непосредственное участие в легализации доходов, полученных преступным путём, и действуя в сговоре с судебными приставами по "молдавской схеме" - деньги зачисляются на депозит СП при отсутствии первичных документов бухучёта, ЕПД, подписанных уполномоченными лицами, бех актов выполненных работ, без актов инвентаризации просроченной и безнадёжной задолженности.
    А при отсутствии договоров вся расходы являются НЕЦЕЛЕВЫМИ, а задолженность безнадёжной и не подлежит включению в отчётность.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 20 января 2019, 19:00
    Платежный документ - жировка не заверяется подписью и по сути не прознается первичным бухгалтерским документом. Такая форма отсутствует в реестре обязательных документов бухучета. В сети мы это обсуждали но не пришли к однозначному выводу.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 20 января 2019, 19:06
    Аркадий. Не является СУЩЕСТВЕННЫМ нарушением отсутствие подписи и непризнание платежного документа первичным учетным документом, из чего следует, что ДЕЙСТВИЯ должны быть ДРУГИМИ.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Аркадий Сизов 21 января 2019, 09:29
    Такое ВАЖНОЕ замечание,не имеющее ссылки на нормы Закона! Не нужно вводить людей в заблуждение!

    Налоговый учет - система обобщения информации для определения налоговой базы по налогу на основе данных первичных документов, сгруппированных в соответствии с порядком, предусмотренным настоящим НК РФ.

    ПЕРВИЧНЫЕ УЧЁТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ
    Данные налогового учета (в частности, данные о доходах и расходах организации) основываются в том числе на данных первичных учетных документов (в частности, п. 1 ст. 248, п. 1 ст. 252, ст. ст. 313, 314 НК РФ).
    Согласно ст. 313 НК РФ, подтверждением данных налогового учета являются в т.ч.
    1) первичные учетные документы (включая справку бухгалтера);
    Формы аналитических регистров налогового учета для определения налоговой базы, являющиеся документами для налогового учета, в обязательном порядке должны содержать следующие реквизиты:
    наименование регистра;
    период (дату) составления;
    измерители операции в натуральном (если это возможно) и в денежном выражении;
    наименование хозяйственных операций;
    ПОДПИСЬ (расшифровку подписи) лица, ответственного за составление указанных регистров.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 21 января 2019, 09:39
    См. № 402-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О бухгалтерском учете" Статья 9. Первичные учетные документы
    1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
    2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
    1) наименование документа;
    2) дата составления документа;
    3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
    4) содержание факта хозяйственной жизни;
    5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
    6) наименование должности лица, совершившего сделку, операцию и ответственного за ее оформление, либо наименование должности лица, ответственного за оформление свершившегося события;
    7) подписи лиц, предусмотренных п. 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для ИДЕНТИФИКАЦИИ этих лиц.
    Первичный учетный документ составляется на бумажном носителе и (или) в виде электронного документа, подписанного электронной подписью.
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 21 января 2019, 10:03
    Отсутствие первичного платёжного документа, оформленного в соответствии с требованиями № 402-ФЗ направлено на сокрытие реальных доходов и на уклонение от налогообложения.
    Если первичные документы отсутствуют, такая задолженность признаётся неподтвержденной, в учете существовать не может, и должна быть списана в установленном порядке.
    Так п. 41 Постановления Пленума ВС РФ № 22 от 27.06.2017 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения …" срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется ОТДЕЛЬНО по каждому ежемесячному платежу (ч.1 ст. 155 ЖК РФ и п.2 ст. 200 ГК РФ), а в п.32.этого же ПП разъяснено: «Если собственник самостоятельно гасит задолженность, то действия банка по зачислению платежа за ЖКУ, в счет более раннего расчетного периода, а не того периода, который указан собственником в платежном документе – незаконны. "
    Внесение платы вне договора означает соучастие в правонарушении- Ст. 7.23.3 КоАП РФ предусмотрена адмответственность за осуществление предпринимательской деятельности по управлению МКД без договора.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий zolotaya skrepka 20 января 2019, 19:37
    1. Согласен!
    2. Показал одну из конструкций по незаконно УЖЕ принятому иску.
    3. Дал тренд - подать исковое по установлению факта имеющего ю.з.
    4. Можно и в с.з. подать ВСТРЕЧНЫЙ иск. Примет или нет - вот в чём вопрос.
    5. Расписывать всю конструкцию пока не увидел смысла, т.к. данное направление ПОКА не обсуждается в данной теме.

    6. За коммент - спасибо!
    Ольга Alex # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 22 января 2019, 14:02
    Зря не увидели смысла. Тема очень актуальная.
    Александр Прахов # написал комментарий 20 января 2019, 16:57
    Именно потому, что Закон обязывает оплачивать услуги "в соответствии с договором", собственники в ряде случаев и не платят за эти "услуги" без договора, поскольку последнего у собственника жилого помещения нет.
    При этом, необходимо помнить, что в силу ч.4 ст. 445 ГК РФ обязанность заключения лежит на юр. лице.
    А в части 1 ст. 162 ЖК РФ указывается на то, что договор обязан быть заключен С КАЖДЫМ собственником.
    Что имеем по факту?
    1. Имеем предъявление оплаты в виде квитанций по условиям, которых не знаем, поскольку последние прописываются исключительно в Договоре, который ПУКа нам с упорством барана отказывается предоставлять.
    2. Как "должник" сможет проверить объёмы, качество и другие критерии услуг, если всё это также прописывается в договоре. Ведь наличие так называемой задолженности ничем иным, как объемом услуг, прописанных в договоре не проверишь...
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Александр Прахов 20 января 2019, 17:07
    В договоре нужно ещё и написать -НА КАКИХ УСЛОВИЯХ СОБСТВЕННИК ПЕРЕДАЁТ ИМУЩЕСТВО УК(ТСЖ) И СКОЛЬКО ЕМУ УК ЗАПЛАТИТ.
    Александр Прахов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 20 января 2019, 17:32
    Это как само собой разумеется. + к этому на какой срок.
    А то разные серые личности в судах любят умничать и говорить о том, что типа "условия не менялись" и договор "считается пролонгированным на тех же условиях"...
    Вы бы мне первоначальные дали, прежде чем мычать о какой то пролонгации. ))
    Условий не знаю, а денег дай)
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Александр Прахов 20 января 2019, 21:42
    Вид деятельности УО по коду 68.32.1 «Управление эксплуатацией жилого фонда за вознаграждение или по договору»
    судьи и укашки давно стали коллекторами
    Альфия Каримова # написала комментарий 20 января 2019, 17:04
    Договор есть, но он фальсифицирован. Или собственник ки тупо подписали. Отсутствие договора с отдельным собственно ком в суде просто не обсуждается, как впрочем и наличие договора( недавно была таком суде)
    Александр Прахов # ответил на комментарий Альфия Каримова 20 января 2019, 17:34
    Обычно так и бывает. Подписи стоят, что подписывали чёрт знает...
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Александр Прахов 20 января 2019, 19:46
    Альфие Каримовой.

    А договора ВООБЩЕ нет.
    В повестке дня собрания при выборе формы управления МКД вообще отсутствовал вопрос о принятии существенных условий оговора, который д.б. предоставить УО.
    Поэтому УО не может заключить договор, т.к. не приняты существенные условия ДУ МК ОССП.

    Все договоры принятые без принятия существенных условий ДУ МКД ОССП являются ничтожными.

    Поэтому смело в суд устанавливать данный факт.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 21 января 2019, 10:52
    И без зазрения совести на пропущенный срок. Узнал только сейчас. Общий срок 3 года. Когда узнал о своих нарушенных правах - тогда и обращаюсь в суд.
    Ольга Alex # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 22 января 2019, 14:00
    Комментарий удален его автором
    Ольга Alex # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 22 января 2019, 15:47
    При подаче нужны чёткие формулировки, иначе отошьют, сославшись, что иск о праве
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 20 февраля 2019, 00:07
    У меня был иск о ничтожности внеочередного ОСС, сфальсифицированный, нет реестра собственников и т.д. В процессе судебных заседаний ГЖИ представила реестр собственников и был произведен подсчет голосов по участникам и он составил 32,6%, кворума нет. Суд не признаёт исковые требования. при доказательстве ничтожности.
    Галина Пушкина # написала комментарий 20 января 2019, 17:49
    У нас суд признал действующим договор от 2010г. без перечня ОДИ, без расчета цены договора и сметы, без цены за работы и услуги, без перечня и периодичности работ и услуг, без перечня коммунальных услуг, предоставляемых УК. Подписан сей договор был - с одной стороны представителем Администрации МО, с другой стороны человеком, не работавшим на момент подписания договора в УК. Собственники даже о существовании договора не знали. Апелляция оставила решение суда в силе.
    вадим постников # ответил на комментарий Галина Пушкина 20 января 2019, 18:30
    у вас была возможность опровергнуть
    сколько страниц было всунуто в дело в качестве опровережения?
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 20 января 2019, 18:54
    те факты
    которые вы описали
    могут вообще никакого значения не иметь в суде апелляционной инстанции
    если они не отнесены к обстоятельствам имеющим значения
    ВОТ к примеру
    суд эти обстоятельства при разрешении дела не устанавливал, не определял их в качестве юридически значимых для правильного разрешения спора, они не вошли в предмет доказывания по делу
    А ВЫ НЕ ВОЗРАЖАЛИ
    то все правильно
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий вадим постников 20 января 2019, 21:48
    апелляция происходит точно по такому же сценарию что и 1 инст.
    созвонились договорились. по мордам видно что все в курсе кого и как надо...
    а те твари и в суд не являются
    вадим постников # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 21 января 2019, 03:48
    апелляция проходит по абсолютно иному сценарию
    вообще соприкасающемуся но никак не повторящему сценарий суда первой инстанции

    в апелляции совсем иная игра с доказательствами
    пальцем тычем в листы дела чтобы показатеь
    НЕ ДОКАЗАНО
    НЕ ТО ДОКАЗЫВАЛОСЬ
    то что считает ДОКАЗАННЫМ противоречит фактически установленным обстоятельствам
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий вадим постников 22 января 2019, 15:56
    17 января 2018г ехала в апелляцию с полной уверенностью, что дело будет завершено в нашу пользу. Мы истцы, возражения от Жилищника НЕТ.
    Судья нагло сползла со стола и заявила что заседание переносится на 5 феврале, т.к. те не надлежаще оповещены. Мы возражаем, я говорю лист дела номер такой-то доказывает что они оповещены, таким же способом как и мы. И ходатайствуем о проведении с/з. Тем более у меня была справка из мед.пункта мособлсуда что давление высокое. Я предъявила суду. Они ознакомились, но ход-во о приобщении к делу не удовлетворили. Судья обратилась к прокурору и та сказала, что надо перенести. Мы стояли нас практически выталкали из зала.
    А потом я получаю возражения укашки, направленные нам судом 17 ЯНВАРЯ!!!!! Сговор
    5 февраля они опять не явились. Мы возражали, Ходатайствовали и переносе с/з, прокурор сказала можно проводить.Я предъявила оригинал бланка договора, Судья стала спорить что это не оригинал, он уже аж пожелтел. изготовлен типографским способом. Указывала на номер листа в деле листали находили друг с другом пересматривались.....и в удовлетворении ап.жалобы отказали.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 22 января 2019, 17:09
    Татьяна. Уверенность в том, что делаете правильно, должна основываться на чем то. У Вас в действиях ОТСУТСТВУЕТ последовательность УДАВА. Твари это легко считывают и уничтожают суетливого противника.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Богданов 23 января 2019, 21:12
    Да и не спорю Виктор. Меня ИМ считать-раз плюнуть, они ведь всю свою бессовестную жизнь заточили на наше уничтожение удовлетворяя бандитов.
    Я ехала со своей АЖ без их возражения и мне это придавало силы.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 20 февраля 2019, 00:24
    Мною, тыкалось на листы дела в жалобе на доказательства об отсутствии кворума, и на вопрос о доверии суду, я как всегда отвечаю, что суду не доверяю, т.к суды вынесли по моим делам неправосудные решение, противоречащие одному правосудному. Заявил, что не заявляю отвода составу суда. А состав суда удалился для вынесения определения по отводу суда, цирк да и только.
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 20 февраля 2019, 00:17
    14 февраля 2019 года заседание ВС РТ по моёй аппеляционной жалобе - видеоконференция. Присутствую при оглашение определения по другому делу, закончили. И тут же спрашивают, явился Михайлов или нет, и узнав что я явился, просят несколько минут на разбор с бумагами и разобрав несколько папок с делами находят моё. Я думаю решение по Михайлову было вынесено. Судьи удалились на вынесение решения -уход и приход занял 45 секунд -вот оперативность!!!!!
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий вадим постников 20 февраля 2019, 00:09
    У меня 150 листов!!!!
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Галина Пушкина 20 января 2019, 21:45
    московская область ?
    Виктор Богданов # написал комментарий 20 января 2019, 17:50
    Мдаааа…
    Дискуссия.
    Попытка действовать по Правилам, установленным мошенниками.
    А нужно?
    А нужно действовать точно также, как мошенники.
    А как действуют мошенники?
    Правильно: мошенники действуют по известному Правилу - "дьявол прячется в ДЕТАЛЯХ".
    Что мешает СПРЯТАТЬ дьявола в детали? Ничего. Дело за малым: найти дьявола и затолкать в детали.
    А потом похохатывать над самодовольными "истцами".
    Хорошо. Нашли дьявола. Где взять ДЕТАЛИ, в которые следует затолкать этого дьявола? Естественно, в материалах дела.
    Все написанное выше - это так, принципы и общие правила.
    А вот применение этих принципов и правил может быть ОСНОВАНО только на имеющихся в материалах дела доказательствах. Из чего следует, что КАЖДОЕ гражданское дело имеет свои особенности и детали. Можно ли особенности подогнать под ОБЩЕЕ правило, в частности под утверждение о том, что раз "договор не заключен", то значит платить не буду?
    Конечно можно. Для развлечения. И пустой траты времени и сил.
    Но, если цель действий - реальное изменение ситуации, то тогда ничего не остается, как действовать, учитывая ОСОБЕННОСТИ дела.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Виктор Богданов 20 января 2019, 18:03
    Из свежей практики. Суд по задолженности. Истец - ЕИРЦ. Доказательства - куча договоров, заключенных ЕИРЦ с ресурсниками и управляйкой. Но... отсутствует договор, заключенный управляйкой с должником. Подготовлена куча процессуальных документов (порядка 400 страниц - мы ж должны дьявола запрятать в детали). Последний день рассмотрения. Подготовлен точный удар, который оставлен до прений. И... суд откладывается. Спрашиваю у участника - почему? Ответ - принесли договор с управляйкой. Спрашиваю - КТО нагадил? Отвечает: на площадке прочитала и заявила ходатайство о представлении этого договора. Хорошо, говорю. Мне почему не сообщили о ходатайстве? Отвечает - постеснялась. Вот так: информацию скрыла и местонахождение дьявола раскрыла. Молодец? Ну да... "молодец". Зато поступила по - своему, без учета обстоятельств и имеющихся в деле доказательств.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Виктор Богданов 20 января 2019, 18:12
    Другой пример из свежей практики. Истец - управляйка. Засунула в материалы дела договор, заключенный с администрацией. Ознакомились. Установили место, куда с удовольствием вставим дьявола. Основываясь на договоре, имеющемся в материалах дела, обратились в управляйку с требованием незамедлительно направить договор для его заключения. Управляйка показала норов и оставила обращение без ответа. Параллельно мы заявили два самостоятельных иска. Один из которых был полностью посвящен требованию направить договор для заключения. Один из самостоятельных исков управляйка с треском продула. По второму упиралась до последнего. Неделю назад, учитывая НЕГАТИВНЫЕ последствия разрешения одного из споров, сподобилась направить договор.
    Причем оформлен достаточно грамотно и выверенно: с подписями и печатями. Ознакомились. И установили: содержание договоров РАЗЛИЧНЫ. Что и послужило основанием для подачи заявления о фальсификации доказательств по гражданскому делу.
    Михаил Михайлов # ответил на комментарий Виктор Богданов 20 января 2019, 20:21
    Сама грамотная борьба показывает судье, что он(а) может наткнутся на трудный непреодолимый участок обороны и не сможет отработать полученную мзду или мзда в этом случае должна быть повышена. В таком случае возможен конфликт в стане противника. Может этим воспользоваться????
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Михаил Михайлов 20 января 2019, 20:28
    Пользоваться необходимо любой ДЫРОЙ в порядках противника. В последнем случае атаковали "каждый чих" судьи, выходящий за рамки процессуального кодекса, не давая двинуться в обход закона. Это повышает ставки. Поэтому... только давить.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Виктор Богданов 20 января 2019, 18:29
    Скажите, Виктор, с какой целью Вы написали 2 этих поста?
    Интересно, кто-нибудь что-нибудь понял из этого потока сознания?
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Светлана Анисенко 20 января 2019, 19:02
    Вот и я про тоже ж самое: читать могут многие, понимать написанное немногие, а применять на практике понимаемое единицы. Поэтому... не напрягайтесь. Написанное мной адресовано НЕ Вам, а тем, кто понимает и готов применять знания на практике. Удачи.
    Михаил Михайлов # ответил на комментарий Виктор Богданов 20 января 2019, 20:10
    Молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Виктор Богданов 21 января 2019, 21:56
    ой, извините, что со своим свиным рылом в ваш калашный ряд затесалась!
    это же тема для избранных, поскольку только избранные могут понимать ход ваших витиеватых мыслей!
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Светлана Анисенко 22 января 2019, 01:03
    Слава Б-гу, что хоть что-то поняли. В следующий раз ДУРЬ демонстрируйте в другом месте, а на площадке, пожалуйста, воздержитесь.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 21 января 2019, 11:05
    Виктор Владимирович. Ситуация же, описанная Вами не совсем "гнилая")).
    Подписи то собственника квартиры нет. Сделка же в письменной форме не совершена.
    Или я чего то не понял?

    Потом пойдёт по пути: о признании части условий договора, нарушающих права потребителя.
    Можно ведь и в эту сторону раскачать ситуацию.
    А там - новые иски, новые деньги, хоть и не большие.
    И понеслась...)))
    Главное - включить голову и отработать ситуацию в свою сторону.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Александр Прахов 21 января 2019, 12:13
    Александр Васильевич.
    Каждая ситуация УНИКАЛЬНАЯ. И действия стороны военных действий нужно просчитывать на основании анализа этой ситуации.
    В основании решений должна лежать РАЗУМНОСТЬ в большей степени и СХЕМАТИЧНОСТЬ в меньшей.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 21 января 2019, 13:56
    С Вами невозможно не согласиться!!! Во всём должен быть профессиональный подход!!
    В таких делах особенно!
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Александр Прахов 23 января 2019, 00:43
    Александр Васильевич. Если б Вы только представили, насколько это дело оказалось интересным. Сейчас распутываю каждую нитку. Уже наметил судебные удары еще по трем субъектам, по два удара на каждого.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 23 января 2019, 12:33

    Удачи Вам, Виктор Владимирович!
    У меня в этом году тоже намечается ряд судебных ударов по своим "любимчикам"))) В продолжение...))
    На днях получил мотивированное решение от мирового судьи, которое является окончанием моего дела по тому, что я публиковал ранее ссылка на maxpark.com
    Будет посвободнее со временем - выставлю.

    Иван Надсон # написал комментарий 20 января 2019, 19:04
    Смысла нет. Дом многоквартирный? Жилищные услуги имеют место быть: места общего пользования моются. текущий ремонт производитсЯ, мусор оптимизируется, бухгалтер работает ну и т.д. Стало быть каждый собственник помещений в мкд обязан законом оплачивать эти самые услуги.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир Спольников 20 января 2019, 19:36
    Мальчик понимает разницу
    между СКОЛЬКО платить и
    просто ПЛАТИТЬ
    Не обижайте мальчика!
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Владимир Спольников 20 января 2019, 19:53
    Этот мальчик засланный.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Иван Надсон 20 января 2019, 22:07
    ОЙ ну точно такую муть несла предст.укашки в с/з, но НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, НИ ОДНОЙ СМЕТЫ.. О Б Я З А Н Ы и всё тут
    вадим постников # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 21 января 2019, 03:44
    вы же понимаете
    что тглавное не то что несут муть
    а что мы с вами НЕ ОПРОВЕРГАЕМ эту муть
    не загружаем в дело НАШИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ
    так что поздравьте ваших оппонентов
    они правильно делают ради своей ясной и понятной цели
    вот только мы никак не соберемся

    ПО ОПЫТУ ЗНАЮ что НЕКОТОРЫМ НАДО ПРИМЕРНО 10 лет на то, чтобы понять простые приемы противодействия
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 21 января 2019, 03:49
    Татьяна Тагиева - вы просто никак не нащупаете дорогу
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий вадим постников 22 января 2019, 15:24
    я ползу по ней....
    Вадим Васильевич! Зорькину писать в виде заявления или жалобы? Или и так и так?
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий вадим постников 22 января 2019, 15:21
    Понять-то возможно не трудно, но как понятое опровергать, если судья с укашкой прям взахлеб в одну дуду .. А учиться можно и не 10 лет даже всю жизнь.
    Если бы в суде были настроены на соблюдение закона, это одно, а когда у них задача заткнуть нам рот и удовлетворить хотелки укашки, конечно не безвозмездно то хоть гапака дай , им по барабану...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 24 января 2019, 02:36
    Татьяна. Вся беда в том, что для участия в суде необходимо заучить и научиться правильно применять правила гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в объеме … одной странички. Этого вполне достаточно для того, чтобы УК вогнать в ступор в любом процессе.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Богданов 25 января 2019, 19:42
    Передом мной в с/з лежал "сценарий" процесса. Судья так и не определил обс-ва.... в угол вроде я их загнала, истребовали оригиналы. но они не явились и прокурор продолжил с/з.. Просто перед ними не специалисты и им "победить" особого труда и не требуется. Просто не по Сеньке шапка. Барахтаюсь от того, что им не хочется Надо наглеть
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 26 января 2019, 02:29
    Вы опять про НИХ. А нужно про СЕБЯ: действовать нужно так, чтобы они НЕ знали откуда прилетит и сколько.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 21 января 2019, 05:46
    Татьяна. Вы ОПЯТЬ про них. А нужно? А нужно ПРО СЕБЯ. На каждый их чих десять, сто наших. На каждую их ДУРЬ, наши доводы до бесконечности. И еще... учитесь мыслить как мошенник. Дает отличные результаты.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Богданов 22 января 2019, 15:15
    Виктор, я и так ловлю себя уже на мысли что про себя уже матерюсь, хотя этого никогда не делала не люблю этого. Ваш совет меня может в конец испортить, не поздновато ли?

    Вот вчера горгаз уже прислал аж 2 уведомления заказным под роспись, чтобы мы срочно к ним бежали и заключали кабальный договор. Вроде приглашают заключить на поставку газа, но просят предъявить и договор по ТО ВКГО.. Вот часики начали тикать штраф от 2 до 5тыс. Вот и договор-дело добровольное...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 22 января 2019, 15:20
    Первое правило ПОБЕДИТЕЛЯ - мы никуда НЕ торопимся.
    Второе правило ПОБЕДИТЕЛЯ - мы никогда и никому НЕ рассказываем о том, что намерены сделать.
    Третье правило ПОБЕДИТЕЛЯ - все, что было сделано ранее, не более, чем игра в поддавки.
    Есть еще несколько правил, но я пока о них умолчу.
    Теперь... действуем целенаправленно.
    Связь через почту.
    На площадке тишина.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Богданов 23 января 2019, 21:23
    Опять по ТВ нагнетают страсти что мы ответ. за газ.оборудование сравнивая с автолюбителями.Вымогатели...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 24 января 2019, 02:34
    Да не смотрите Вы это ТВ. Это ж концентрат смеси Ослизма с Лизоблюдством в одном флаконе.
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Богданов 25 января 2019, 19:34
    ... опять по судам начнут таскать...
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 26 января 2019, 02:27
    Учитесь ходить в суд с УДОВОЛЬСТВИЕМ. Учитесь. Учитесь принимать нестандартные решения. И тогда твари перестанут "по судам таскать", а будут думать о том, как ОТКУПИТЬСЯ от Вашего назойливого внимания.
    Леонид Зинин # написал комментарий 21 января 2019, 13:48
    Обязанность вносить регулярно плату за СиРЖ, НЕ делает вас (автоматически) "должником", а УОшку - "кредитором" !!!

    "должник" и "кредитор" Определяются из баланса исполненых обязательств сторон.

    Неправильно применённый термин... - прямой путь к НЕправосудному решению !!!


    С самого начала надо обязать судью Установить Точный Смысл Терминов (определяющих предмет иска), применяемых в судебном процессе при рассуждениях и доказательствах !!!!!
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Леонид Зинин 21 января 2019, 18:44
    Как это сделать практически, Леонид? Как установить точный смысл терминов?
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Виктор Богданов 23 января 2019, 13:59
    Самым прямым образом !!!

    Чем прямее и настырнее настаивать на толковании терминов, со ссылками на ГОСТы и Законы, тем меньше будет шансов у судьи встать на сторону противных.

    Начинать надо, все бумажки и речи, с оговора понятий (в каком смысле они должны использоваться: в данном месте, в данное время, в данном Споре...),.. ЗАТОЛКАТЬ это в дело !!!

    Так советует Аристотель.

    Впервые закон тождества сформулирован Аристотелем в трактате
    «Метафизика» следующим образом:

    «…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же
    у слов нет (определенных) значений, тогда утрачена всякая возможность
    рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо
    невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь
    одно»
    (Аристотель, «Метафизика»)
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Леонид Зинин 24 января 2019, 02:32
    Я правильно понял то, что Вы указываете на рассмотрении дела ВСЕСТОРОННЕ?
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Виктор Богданов 24 января 2019, 13:46
    Я указываю на то, что НЕОБХОДИМО, вначале, договориться о терминалогии (понятиях), которая ДОЛЖНА применяться ОБЕИМИ сторонами спора в едином и неизменном значении.

    И тогда, аргументация Вадима, обретёт статус Доказательства !!!
    А не просто размышления на тему, с "повышением голоса на слабых местах".

    Кстати! Требование "установить единый смысл терминов" - вытекает из ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений".
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Леонид Зинин 24 января 2019, 15:10
    Понятно. Одно НЕ понятно: как это сделать процессуально?
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий Виктор Богданов 20 февраля 2019, 00:43
    Прошу суд разъяснить, понятие термина должник и кредитор
    Герман Питерский # ответил на комментарий Леонид Зинин 22 января 2019, 07:45
    интересная мысль: "обязать судью Установить Точный Смысл Терминов (определяющих предмет иска)"
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 396 записей в блогах и 4056 комментариев.
    Зарегистрировалось 9 новых макспаркеров. Теперь нас 5031993.