ОСТОРОЖНО ТСЖ. Неэффективное управление.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Марфа Ветрова написалa
    18 оценок, 13704 просмотра Обсудить (205)

            Один мой близкий человек в 2002 году приобрел квартиру в г.Москве в доме где было создано ТСЖ.  В то время понятие ТСЖ было новое и не совсем понятное.

           Дом был новым, но уже каким-то обшарпаным. Председателем ТСЖ была женщина лет 55, подвижная и постоянно трещавшая как сорока.

            Получив первую квитанию по оплате квартиры , новый сосбственник был неприятно удивлен, квартплата была раза в три больше, чем в соседних дома, но это же ТСЖ - государство в государстве. Но это не все, ежемесячно, а то и чаще,  эта заполошная председательша рано утром настойчиво  трезвонила в квартру с требованием дать ей срочно тыщь так несколько денег наличкой и прямо сейчас потому-что,  в требухе дома что то  полетело, отвалилось, заржавело, сломалось , лопнуло и т.д. Т.Е. суммы ежемесячно перечесляемой на расчетный счет ТСЖ ей было мало.

           Отчетов естественно никто никаких никогда, вы вообще о чем? Все на доверии. Как я могу я вся такая белая и пушистая. Но при этом лифты работают  пару дней в неделю и постоянно ломаются. Двор не убирается, в подъезде помойка, мусоропровод забит  и мусор вывозится раз в неделю.

           Собрали собрание собственников и просто жителей.  На собрании все  орали и чуть не поубивали друг друга. Но выяснили что дом с большими недоделками был принят  и все акты приемки были подписаны  этой придурошной председательшей. А городские службы  по надзору за строительством дом не принимали из-за его многочисленных недоделок. Но если ТСЖ надо, то и город подписал. Написали жалобы куда только можно. В ответ получили отписки и штраф на ТСЖ ( то есть на всех жителей) .   В общем дом пришлось восстанавливать своими силами за очень приличные деньги. Город никаких денег на ремонт не выделял, не захотел.

           Председателя меняли несколько раз, но они все сбегали побросав дела. В итоге все свалили на пенсионера, лучшего друга первой председательши. Они и рулят уже 8 лет, своей веселой компашкой.  Собраний никаких, отчетов никаких. В прокуратуру и суды обращаться бесполезно. квартплата большая, в нее включают текущий ремонт, капитальный ремонт, но если что то случается, какая-то поломка, то деньги снова собирают кешем, а куда уходят деньги собранные на текущий и кап. ремонт.... тайна.

          За 10 лет большая часть жителей сменилась  по нескольку раз. Ни кому не охота жить в бардаке и постоянно наводить в нем порядок, своими силами, нервами, здоровьем. 

           Большая часть домов городе в изношенном состоянии или с большими недоделками. ТСЖ создаются повсеместно. И все эти проблемы ложаться на плечи и кошельки собственников - жителей дома.

           Я не верю , что есть честные и порядочные ТСЖ в городе с нормальной квартплатой. Председатели ничего не понимают в строительстве, обслуживании, ремонте. Организаии заламывают огромные деньги при заключении договоров с домом на вывоз мусора, обслуживание лифтов и инженерных систем. Я не знаю какой дурак придумал ТСЖ в многоквартирном доме, в стране где строить так и не научились. Где пытаются получить сеюминутную прибыли здесь и сейчас.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 205 комментариев , вы можете свернуть их
    sshvain nl # написал комментарий 17 января 2012, 13:36
    Проблема стандартная. Практически нет хороших управленцев. А те, что есть, не могут работать в условиях правового беспредела. В результате на местах типа правления ТСЖ повсеместно оказываются дураки и жулики. Причём лучше уж жулики.
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 13:45
    "лучше уж жулики."???
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 13:49
    Да, вот такой парадокс. В беззаконной стране жулик на руководстве - необходимость.
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 13:51
    Нет, вывод-не верный. Жулик ведь обворовывает именно жильцов, не так ли?
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:17
    Жулик (если он, конечно, не дурак) делает себе краник в трубе. И с потока имеет. Да, формально он обворовывает именно жильцов. Но. Он производит услугу. Он может эффективно "контачить" с государством и другими жуликами из ЖКХ-контор, например. Ни один дурак-пенсионер-правдоборец этой работы не потянет. Через полгода в ТСЖ с председателем-правдоборцем начнётся настоящая разруха. Исключения есть. Но очень мало.
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 14:25
    Нет, ну, понятно, что жулик с жуликами--всегда споется.
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:32
    Да. И от этого проистекает необходимость. А от неё проистекает прожуливание всей системы. Замкнутый круг. Тухлая башка и кольцевой кишечник.
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 14:38
    Тут терапия-не поможет, нужно-хирургическое вмешательство ( но вот только у "хирургов"--руки дрожат)
    Дядя Али # ответил на комментарий sshvain nl 19 января 2012, 02:44
    Похоже, что "правдоборцы" вообще противопоказаны. И не только в ТСЖ.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий sshvain nl 18 января 2012, 17:15
    Полное соответствие нику.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий sshvain nl 19 января 2012, 10:17
    Надо не "бебебе", а "хрюхрюхрю", Вам это больше подходит.)))
    Nik Prickly # ответил на комментарий ольга михайлова 19 января 2012, 19:19
    Поверьте: проблема не в управлении и управленцах.
    Проблема в том,что власть перекладывает на ваш кошелёк ВСЕ заботы о жил. фонде,продолжая брать с вас ТЕ ЖЕ налоги,но не желая тратить из бюджета ни копейки на эту статью. Вас фактически обворовывают.
    К этому добавьте НАВЯЗЫВАЕМЫЕ вам управляющие компании,которые "под крышей" высокой власти дополнительно будет выкручивать вам руки и очищать ваши карманы.
    А то,что власть рассказывает вам о "самостоятельности","демократии","расширении прав"...
    Вы ещё верите власти?
    Алекс Иванов # написал комментарий 17 января 2012, 13:43
    Имею свой дом.Сам себе управляющий,и сам себе все остальное.По молодости жил в ТАКИХ домах.Теперь не хочу..
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:13
    Комментарий удален
    ольга михайлова # ответила на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 14:16
    Возможно, я -не знаю.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 14:24
    Успокойтесь,а то опять модератор забанит.Я ж Вас не трогаю.Хотите по существу-пожалуйста.
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий Алекс Иванов 17 января 2012, 18:47
    Комментарий удален
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 18:54
    Иди в угол,двоечник
    Алекс Иванов # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:22
    Это после четырех квартирных проживаний-перездов..Потом все детям оставили,а сами в предместье.Красота..
    Пан Грициан Таврический # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 22:31
    Нечему завидовать. В России лучше жить в стаде.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Пан Грициан Таврический 18 января 2012, 22:39
    И мычать-хором, и -единогласно. Нет уж, спасибо.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 января 2012, 21:06
    У Вас одно из самых главных отличий от собственников помещений МКД, Отличие, которого присутствующие здесь совладельцы МКД не хотят признавать, как главную причину большинства проблем. Это Ваша полная ответственность за свой дом и полная безответственность собственников помещений за свой МКД. Вы своём доме виноваты во всём, что происходит с Вашим домом. Жители МКД виноватыми в проблемах своего дома готовы считать кого-угодно, но только не себя. Вы с своём доме отвечаете за всё: от крыши до фундамента. Собственники помещений в МКД не отвечают ни за что из того, что находится за порогом их собственных квартир.
    И Горд # ответил на комментарий Николай Иванов 13 апреля 2012, 09:16
    К сожалению, Вы правы на все 100% !
    ольга михайлова # написала комментарий 17 января 2012, 13:48
    По законодательству Председатель ТСЖ ОБЯЗАНА ознакомить со всей документацией даже не только членов ТСЖ, а и тех жителей, которые не являются членами ТСЖ. Почему жители не воспользуются этим правом?
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 13:51
    Потому что : 1. Там сам чёрт ногу сломит 2. Председатель бросит всё и уйдёт, нового хрен найдёшь. 3. Ну прижучите вы их и что дальше ? === ДОХЛЫЙ НОМЕР.
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 13:58
    ТСЖ------навязывает власть, и, интересно, когда это власть что-то делала без своей выгоды?. Нет, ТСЖ-----плохой вариант, практически-----неконтролируемое воровство.
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:23
    Именно, и-мен-но. И только жулик сможет такой структурой в таком окружении рулить. О чём я Вам и толкую битый час !
    ольга михайлова # ответила на комментарий sshvain nl 17 января 2012, 14:31
    Ну, так вот потому власть и навязывает населению ТСЖ. Так не надо ВЕСТИСЬ, не надо ТСЖ. Это-кормушка для жуликов , практически--бесконтрольная.
    sshvain nl # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:33
    Конечно, не надо. Но не везде это возможно.
    курва рыжая # ответила на комментарий sshvain nl 18 января 2012, 22:00
    1. возьмете почитать (отказать парава не имеют) - разберетесь.
    2. Нового найти можно всегда, среди своих. Главное - четко объяснить ему правила и показать, что левого интереса в таком деле быть не может. Жить председатель будет милостью собственников на одну зарплату.
    3. прижучили - поставить на деньги. Можно через суд.

    Все это вполне реально, прецеденты у меня есть, как и есть на примерах несколько работающих ТСЖ. и у них есть только одно общее: они образовывались снизу, а не сверху, и собственники не забивали на собрания и отстаивание своих интересов.
    sshvain nl # ответил на комментарий курва рыжая 19 января 2012, 10:24
    Вы думаете я буду спорить ? Не дождётесь ! (с) Колхозы-миллионеры тоже были, в своё время. По большому счёту всё упирается в п.2. Не всегда можно такого человека найти. Далеко не всегда.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий курва рыжая 12 февраля 2012, 12:17

    Поделитесь опытом, как можно поставить поставить на деньги председателя ТСЖ. Можно на емайл. [email protected]

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ольга михайлова # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 17 января 2012, 15:59
    Уже давно все документы получила от них, даже ксерокопии сняла ( на всякий случай) Там---нарушения закона вопиющие. А врагом Председательши я давно уже являюсь, я ей все в лицо говорю.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 19:25
    Можете делать ксерокопии, писать заявления, жалобы, прошения, ругаться, даже изучать и знать законы хоть до скончания века. Всё будет, как есть. И при ЖСК,. и при УКомпаниях. Уверяю Вас! Имею опыт борьбы вплоть до генпрокуратуры, СК при Генпрокуратуре, Жилищной инспекции и т. д. и т.п. - Г. Королёв М. о. Выход- собственное жильё, но кто его осилит, кроме олигархов да взяточников?
    ольга михайлова # ответила на комментарий Лидия Лобанова 18 января 2012, 20:51
    У меня тоже есть опыт, но есть и положительный результат. Так что уж лучше-сопротивляться, чем сдаваться, хотя с Вашими выводами-да, трудно не согласиться.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 08:22
    А потому что та самая "вся документация", с которой все так стремятся ознакомиться, представляет собой пару кубометров бумаги в год. Ни один вменяемый человек бесплатно не станет убивать месяц времени, чтобы хотя бы пролистать эту кучу. Тем более, если этот человек ни ухом, ни рылом не смыслит в сути. Есть ревизионная комиссия в ТСЖ, члены которой "как бы обязаны" от имени жильцов все это дело исследовать. На практике в РК никого на аркане не затащишь - и в этот орган попадают сплошь и рядом родственники и корефаны управляющих, которые ничего не читают и не глядя подписывают.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Дмитрий  Радченко 18 января 2012, 08:45
    У нас-документации не так много было на тот момент, так достаточно проанализировать Устав, а там у нас ---вообще замечательно : члены ревизионной комисии --из состава Правления.!!!! И почему-то такой Устав ( это же учредительный документ!) зарегистрировали в налоговой при егистрации ТСЖ
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 10:46
    Вы на полном серьезе считаете, что налоговая вычитывает уставы, прежде чем их зарегистрировать? Они проверяют только минимум формальных требований. И штамп ИФНС отнюдь не гарантирует соответствия вашего устава закону. И потом, когда и что проистекало из положений уставов? Эта брошюрка тихо пылится с момента регистрации до момента ликвидации, изредка извлекаемая для изготовления копий в банки или суды. Его не читает никто и никогда, как нашу конституцию, поскольку там одни декларации о намерениях, не имеющие ни малейшего отношения к реальной жизни.
    вадим постников # ответил на комментарий ольга михайлова 19 января 2012, 05:20
    Налоговая не вникает ни во что
    Путин подписал особый режим регистрации ТСЖ - через ИФНС
    надя пат # написала комментарий 17 января 2012, 13:49
    И при чем здесь председательша ,если ВЫ - собственники,не желаете навести порядок в собственном доме.И чтоб Вы знали главные в ТСЖ - общее собрание ,исполнители Правление ТСЖ в зависимости от количества собственников 10-15 человек из них же выдвигается председатель и действует только по решению Правления ,ревизионная комиссия 3- 5 человек раз в год проверяет финансовую деятельность.А тарифы устанавливаются собственниками на общем собрании под протокол.А если Вы не хотите этим заниматься ,то Вам никто не виноват.Что можно сделать?Найти человек 20 активных людей,чтобы они написали о проблемах,развесили объявления на подъездах,собрали собрание,устроили перевыборы ,проверили самое главное расчеты с ресурсоснабжающими организациями,подать иск если есть долги на бывшего председателя. .И начать работать с нуля.Тогда Вы поймете ,что под Вашим руководством ,ТСЖ может быть очень выгодным.Мы разбирались с 5 -ю ТСЖ,лишь одно из-за недобросовестного Правления пришлось "реанимировать".
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий надя пат 17 января 2012, 13:54
    Это в идеале и по закону, вы собственники - вы вправе и можете. А в жизни все иначе.
    надя пат # ответила на комментарий Марфа Ветрова 17 января 2012, 14:06
    И в жизни так же .Просто мы сталкиваемся с тем ,что люди в лучшем случае выражают недовольство ,а когда им предлагают поучаствовать в судьбе их же дома ссылаются на занятость ,поэтому появляются хваткие люди ,которые понимают ,что на этом безразличии собственников ,можно хорошо поиметь - и имеют и даже очень .
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Марфа Ветрова 17 января 2012, 23:37
    И в жизни всё так, как вам описали. Просто вам удобнее сваливать всё на путина и инопланетян.
    Купили по дешовке дом у урода застройщика, который плохо построил - путин виноват.
    Организовать контроль за работой тсж - опять путин должен делать.
    Сегодня сменить лифтовую организацию и мусорщиков проще чем высморкаться - их кучи, толпы, а вы все сказки рассказываете про монополистов и дороговизну.
    Плохому танцору всегда путин мешает.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Доктор Хаоса 18 января 2012, 10:48
    Танцору может любой помешать, смотря в каких условиях Вы танцуете. Рыба гниёт с головы и раз все, начиная с верхов нацелены на свой карман, то честному человеку в этой системе места нет и лохом будет выглядить честный мужик заботящийся об обществе и государстве. Примеров куча спорт, демография, профессиональное обучение..... То что полезно для государства, не всегда на пользу карману чиновника.
    ольга михайлова # ответила на комментарий надя пат 17 января 2012, 13:56
    А способы реанимирования-не подскажете? Вот у нас ТСЖ-создала одна деятельница в сговоре с властью, например. В доме-всего 72 квартиры, дом-в глубине микрорайона. Какие же тут выгоды от создания ТСЖ? Ну, а о том, что все и было и есть-не законно, я уже не говорю.
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:15
    У меня есть ниже об этом коммент...
    надя пат # ответила на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:20
    Выше написано,что необходимо ,делать ,власть не имеет право диктовать собственникам какие либо условия по работе ТСЖ,кроме вопросов о тарифах,и то только если они "НЕСКРОМНО" превышают допустимые(на деле же получается наоборот ,если есть какие то криминальные схемы).Общее собрание собственником выражает недоверие,проводит перевыборы,литературы по ТСЖ сейчас достаточно,необходим интерес самих собственников и чтобы они не пускали на "самотек",то от чего зависит их как бытовое так и материальное благополучие.
    ольга михайлова # ответила на комментарий надя пат 17 января 2012, 14:29
    Да речь я не о переизбрании веду, а о том, что в доме не в центре города и имеющего всего 72 квартиры само ТСЖ-нерентабельно и не имеет права на существование.
    Василий Неважно # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 11:42
    А какие варианты? Кто будет заниматься эксплуатацией дома?

    Альтернативный ТСЖ вариант - нанять управляющую компанию. Будут ли там меньше воровать - вопрос достаточно спорный. Найти хорошую и честную УК, которая не будет драть с жильцоы три шкуры и при этом будет делать все что нужно - это занятие, пожалуй, посложнее, чем найти грамотных и честных жильцов, способных взять управление домом в свои руки.

    Индивидуальные договора заключать на каждый чих все равно не получится. Не будет же к каждой квартире подъезжать персональный мусоровоз...
    ольга михайлова # ответила на комментарий Василий Неважно 18 января 2012, 14:37
    С УК-----проще, и законодательство-яснее.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Василий Неважно 22 января 2012, 22:01
    "Альтернативный ТСЖ вариант - нанять управляющую компанию".
    Это будет уже 2 вора в одном флаконе!
    ТСЖ- тов. собственников жилья через избранное на общем собрании Правление осуществляет содержание и управление мкдомом путём заключения договоров с подрядчиками, осуществляющими ремонтные работы большого масштаба, для мелких содержит в своём штате слесарей и др. МОП (мл. обсл. персонал)- дворников, уборщиц. И с организацией по вывозу мусора, и с лифтовой службой и на коммунальные услуги с поставщиками энергоресурсов Правление заключает договора.
    2-й способ управления МКДомом - УКомпания.
    вадим постников # ответил на комментарий надя пат 19 января 2012, 05:27

    Я добавлю свои заметки по теме

    ссылка на www.golosa.info - Ударим по ЖКХ... Чем? - ТСЖами и УКами ссылка на www.golosa.info - Лучшая защита - нападение (уязвимые места в позиции УК) ссылка на www.golosa.info - Почему платим по 153, забывая про 156? ссылка на www.golosa.info - На каждое отключение эснабжения квартиры - возбуждение уголовного дела ссылка на www.golosa.info - Если ТСЖ совсем наглость потеряло, подключаем надзорные органы ссылка на www.civitas.ru - О коррупционной направленности заложенных в жилищное законодательство нелепостей ссылка на www.civitas.ru - О криминальном характере законодательства в сфере ЖКХ ссылка на suhonoska-kvr.ucoz.ru - Не судьба ... О крахе реформы ЖКХ

    Марфа Ветрова # ответила на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 19:36
    Пока вы свое ТСЖ ликвидируете и заключите договор с УК, на это уйдет много время и нервов. Но вы можете заключить договор с ТСЖ ( ТСЖ обязано заключить с вами договор по ЖКРФ). В этот договор включите все свои требования - технич. обслуживание дома кто, как, когда, как часто, стоит столько-то ( согласно утвержденной общим собранием собственников смете), в случае не выполнения каких либо работ сумма снижается, а то и вовсе не оплачивается, письменный финансовый отчет раз в квартал ит.д. Коммунальные платежи строго по показания приб. учета. В договор вписываете все что вам надо. Председатель ТСЖ ОБЯЗАН его с вами заключить. Сейчас суды принимают иски от ТСЖ под видом публичных договоров. Но с ТСЖ договор у собственников может быть только ПИСЬМЕННЫЙ, ТСЖ - некоммерческая организаия по определению ЖК РФ.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Марфа Ветрова 17 января 2012, 21:50
    спасибо Вам за формулировку, я буду именно делать упор на то, что со мной у ТСЖ-нет вообще никакого договора, и ТСЖ создали-без уведомления меня лично даже,т.е. я-не член ТСЖ.
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Марфа Ветрова 18 января 2012, 12:24
    Здравствуйте!
    Тема очень актуальная. Не подскажете, где можно взять пример договора с ТСЖ(не типового, а конкретного...).
    У нас вТСЖ ситуация такая же. Всем рулят председатель с бухгалтером (семья) и никакой отчетности.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Алекс Никаноров 18 января 2012, 12:54
    ссылка на www.rhlider.ru
    посмотрите здесь. В интернете много типовых дог. Вы смотрите, что бы не однобокий дог. ТСЖ все, а вы только обязаны платить, не нарушать... и т.д. Свои требования вписывайте. Отчеты письменные, акты выполненых работ, после которых и оплатите и т.д.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Алекс Никаноров 22 января 2012, 20:55
    Ветрова морочит людям голову!
    ТСЖ-это товарищество собственников жилья, один из способов управления многоквартирными домами.
    По ЖК РФ договор с каждым собственником жилья в многоквартирном доме обязана заключить УКомпания, выигравшая конкурс на управление МКДомом, который организовывает администрация поселения. УКомпания - это 2-й способ управления МКДомом.
    3-й способ управления - это собственное управление, при котором жители МКДома напрямую заключают договора с поставщиками коммунальных услуг и с подрядчиками, которые по договорам производят все работы по текущему, капитальному ремонту и т.д. для того, чтобы содержать дом в порядке.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Лидия Лобанова 23 января 2012, 05:55
    А вам бы только деньги собирать и не за что не отвечать. ЖКРФ ст.155 п.6. ознакомьтесь , грамотная вы наша.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Алекс Никаноров 22 января 2012, 21:04
    Товарищество собственников жилья (ТСЖ) из состава членов этого товарищества выбирает на общем собрании правление и председателя этого правления. Это правление якобы и "рулит" от имени всех "товарищей". На правлении решаются вопросы кого нанимать и сколько платить бугалтеру, дворникам, слесарям и тд. и т.п.
    Ну почитайте же сами ЖКодекс! Найдите в интернете "Консультант-Плюс", там найдёте всё законодательство по ЖКХ.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Марфа Ветрова 22 января 2012, 20:52
    Не морочьте людям голову!
    ТСЖ-это товарищество собственников жилья, один из способов управления многоквартирными домами.

    По ЖК РФ договор с каждым собственником жилья в многоквартирном доме обязана заключить УКомпания, выигравшая конкурс на управление МКДомом, который организовывает администрация поселения. УКомпания - это 2-й способ управления МКДомом.
    3-й способ управления - это собственное управление, при котором жители МКДома напрямую заключают договора с поставщиками коммунальных услуг и с подрядчиками, которые по договорам производят все работы по текущему, капитальному ремонту и т.д. для того, чтобы содержать дом в порядке.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Лидия Лобанова 23 января 2012, 05:53
    ЖКРФ, Статья 155 п.6
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    курва рыжая # ответила на комментарий надя пат 18 января 2012, 22:09
    + мильон!.
    Собственность - это не только право, но и обязанность, и ответственность. Бремя содержания ее несет сам собственник, и никто ему по сути-то зад подтирать не должен, государство обязано лишь соблюдать закон, точнее - следить за его исполнением.
    А пока собственникам жилья "все должны" - мошенники найдутся всегда.
    NE PODAROC NL # написала комментарий 17 января 2012, 13:51
    все всё понимают.. а делать то что?
    подскажите и научите.. если сможите..
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий NE PODAROC NL 17 января 2012, 19:43
    Заключить письменный договор с ТСЖ на обслуживание ( управление) домом. В договор включить все свои требования. ВСЕ. В интернете есть типовые договора внесите в них свои пожелание и стоимость ежемесячная согласно смете утвержденной общим собранием собственников. Коммунальные платежи оплачивать строго по показаниям приборов учета ( желательно напрямую). ТСЖ обязано заключить с вами договор по ЖК РФ.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий NE PODAROC NL 22 января 2012, 22:15
    Если у вас ТСЖ, значит "товарищи" выбрали этот способ управления через Правление ТСЖ, избранное на общем собрании всех членов ТСЖ.
    Если у вас УК- то это др. способ управления. УК осуществляет управление и содержание МКДома по договору, заключённому с каждым собственником жилья в таком доме. Договор должен быть заключен на ОБЩЕМ собрании (очном или заочном) собственников. Подядок описан в ЖК РФ. К договору прилагается также расчёт стоимости содержания и управления 1 кв. м жилой площади. Этот расчёт также является неотъемлемым приложением к договору. Это по ЗАКОНУ. А на самом деле происходит, что УК навязывают или застройщики, или администрация, а договора - фальшивки.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий NE PODAROC NL 22 января 2012, 22:18
    Ветрову не читайте. Она перепутала ТСЖ с УКомпанией.
    Linhen Linhen # написала комментарий 17 января 2012, 13:57
    Управлять домом надо учиться, а этого никто не хочет делать.
    И плюс то, что в доме живут люди разного достатка, образа жизни: кто-то готов платить за все, но чтобы все было хорошо, красиво и добротно, а кто-то готов жить и в дерьме, при этом рассказывая, что ничем они не пользуются, ничего им не надо, но зато гадить и ломать они всегда первые. Так почему кто-то будет платить, а кто-то будет сидть на иждевении у остальных?
    Поэтому ТСЖ сейчас - это профонация, отъем денег. И работать эта система будет тогда, когда дома будут заселяться по социальному уровню, что в принципе сейчас и делается. И в таких домах проблем нет ни с председтелем, ни с работой, ни с оплатой.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Linhen Linhen 17 января 2012, 14:01
    " гадить и ломать они всегда первые"----ну, это уже Вы призагнули. Живут пенсионеры, да, и возможности у них-------не равны с высокообеспеченными жильцами, да, разный уровень запросов. А вот навязывать роскошные удобства тем, кому они не по карману-------это что, нормально?
    Linhen Linhen # ответила на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:59
    Не загнула, у нас на огромный подъезд 2 квартиры: в одной живут "веселые" товарищи алкоголики+наркоманы и квартира еще одного товарища подобного типа. Им ничего не надо, ни за что не платят, зато раскидывать бутылки, шприцы, мусор.
    Я не думаю, что раскошеством называть домофон сложно. Зато стены исписать, цветы выкинуть всегда первые.
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Linhen Linhen 17 января 2012, 15:05
    Ну да. Сегрегация, сегрегация и сегрегация. Везде и во всём. Даже лавочки в парке с табличкой: «Нет миллиарда – пашол на ..й».
    Linhen Linhen # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 17 января 2012, 15:18
    А что в этом такого? На Западе как только народ достигает определенной степени благополучия, сразу переезжает в район получше, где другие дома, школы, квартиры и люди именно такого же уровня. Или скажите нет?
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Linhen Linhen 17 января 2012, 15:34
    Вы не ориентируетесь в окружающей обстановке.
    Linhen Linhen # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 17 января 2012, 15:53
    Да вроде нормально все с компасом. Для того, чтобы ТСЖ работали должн пройти время, истрическое развитие общество, должна произойти смена поколений много чего еще. Пока будет социальная пропасть такая как сейчас, то все эти методы - пшик. Сейчас ТСЖ - это воровство. И нужна на все политическая воля, тио есть контроль. Много факторов.
    вадим постников # ответил на комментарий Linhen Linhen 18 января 2012, 09:29
    Удивительно, но Вы правы. Государство рано ушло из этой сферы. Так воюющая сторона просто уходит, а противник "подзадержался" - в это время мародеры и грабители выходят на сцену - и грабят магазины и ювелирные лавки. Так и ТСЖ
    Это воровские конторы.
    Надо просто не платить!
    Вызывать коллапс
    Дать понять государству
    Непорядок
    Что-то в датском королевстве прогнило
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Linhen Linhen # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 17 января 2012, 15:54
    Я согласна с вами, культуре денег тоже надо учиться. Нужно уметь быть обеспеченным, понимать не только права, но и обязанности.
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 17 января 2012, 15:57
    Да нет. Вы не поняли. Я о суперменьш и унтерменьш.
    Nikolas Svoevolin # написал комментарий 17 января 2012, 14:07
    В мае я подал иск о незаконности создания ТСЖ в нашем многоквартирном доме...но главная проблема оказалась в суде...пока я не написал жалобу в Верховный суд РФ, иск судья под разными предлогами возвращала...все кругом куплено на корню...на 26 января назначено заседание суда...наконец-то приняли!!!!...а как рулетка падет, так и будет с результатом...т.е. ЖКХ - жулье.и ТСЖ создано их руками...народ у нас тупой и все глотает и никому не надо...поэтому эти проблемы в вашем доме...ленивые все мы и нас доят, как доили на Руси баб для щенков барских до революциии...
    ольга михайлова # ответила на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 14:22
    Кстати, у меня сейчас тоже настало такое время----суды с ТСЖ. У меня 25 января суд будет, а до этого была отмена заочного решения ( пришлось мне написать заявление). Кстати, когда я заявила про незаконность создания ТСЖ, судья мне сказала, что мне-----не справиться самой с написанием иска и что вряд ли удастся доказать. А что доказывать, когда фактов---пруд-пруди. Кстати, Знаете ли Вы, что если часть жильцов напишет заявления о прекращении членства в ТСЖ и будет нарушен баланс голосов , то такой ТСЖ----------прекращает существование.
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 14:40
    "баланс голосов".. ЖК РФ говорит только о собрании собственников...меня в моем случае смущает, что если противная сторона убедит суд,что собственники помещений знали о ТСЖ более 6 месяцев с момента создания,то пропущен срок подачи иска...хотя перед этим у меня был трехгодичный раунд с МУП ДЕЗ. по их "работе" и мне они вынуждены были заплатить моральный вред и провести ремонт дома....я готов к затяжной влйне с ТСЖ...
    ольга михайлова # ответила на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 15:51
    Тут другой расклад--речь о том, что когда членов ТСЖ(после письменного уведомления о выходе из членов ТСЖ). Кстати, помимо ЖК сейчас еще выпущены законы о ТСЖ, поищите в интернете "Закон о ТСЖ" ( точно не помню)
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 16:10
    "после письменного уведомления..." кого уведомлять? Собрание - единств. "начальник" в ТСЖ..остальное от лукавого...узнаю у дочери...она канд. юрид. наук...ей карты в руки...ТСЖ в Питере и других городах фальшивые...и власть их "пасет"..суды, - псы власти, вместе с прокуратурой...пока не сменим власть - будем в жопе...
    ольга михайлова # ответила на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 17:17
    Писать заявление о выходе из членов ТСЖ------Председателю ТСЖ.
    надя пат # ответила на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 11:20
    1Являетесь собственником либо нет,Вы проживаете в доме ,где создано ТСЖ ,выйти не можете ,заявление ничего не дает ,Председатель ничего не решает ,потому что главными в ТСЖ общее собрание собственников ,а они этим не пользуются.
    2.В суде ВЫ можете "бить" ,только на нарушения в отношении Вас ,как то ,завышены тарифы,не проводят собрание собственников ,не предоставляют документы ТСЖ,для ознакомления ,нет сметы расходов ,нет отчета о расходовании средств ,на капитальный ремонт хотя средства собирают и т.д ,с Вами не заключается договор на то ,что Вы доверяете ТСЖ выступать посредниками с ресурсоснабжающими организациями.А если такого договора ВЫ не заключали ВЫ сами вправе заключить такой договор непосредственно с поставщиком услуги (отопление,водоснабжение и т.д) и это не будет нарушением.
    СОбственники жилья - это сила и поэтому в суд лучше идти с единомышленниками чем больше их тем лучше и тем положительней будет результат ,только нужно хорошо подготовится и меньше эмоций,только факты.
    ольга михайлова # ответила на комментарий надя пат 18 января 2012, 15:16
    По первому пункту Вы-не правы.
    надя пат # ответила на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 17:07
    Вы можете не стать собственником и не быть в ТСЖ как собственник- расприватизировав квартиру,но ВЫ останетесь в ТСЖ ,поскольку в ВАшей квартире находится общее имущество МКД,и обслуживанием которого по договору с собственниками занимается ТСЖ ,а Вы обязаны эти работы оплачивать и все другие также если у Вас нет прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями ,так что не заблуждайтесь.
    ольга михайлова # ответила на комментарий надя пат 18 января 2012, 20:48
    Нет, вовсе не обязательна расприватизация квартиры, чтобы , будучи собственником , не состоять в ТСЖ. И договор с собственником, не являющимся членом ТСЖ--отдельный должен быть. ( прочитайте в законах)
    вадим постников # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 9 февраля 2012, 08:31
    Если Вы готовы, то я готов содействовать
    На первый вопрос - ЗНАЛИ ЛИ ВЫ
    Нет Вы не знали, потому что 1)узнали только ... дата
    2)объявления о проведении ... не было высланов Ваш адрес заказным письмоми, тогда как в Уставе не оговорен иной способ уведомления
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий вадим постников 9 февраля 2012, 14:24
    26 января, судья не мудрствуя отказала в иске...т.к якобы пропущен срок иск. давности...когда узнали о собрании ТСЖ...я ваще не знал о собрании...более того в суде выяснилось,что в ТСЖ согнали 15 многоквар.домов и якобы все проголосовали единогласно..это из протокола...который я не видел...судья протокол якобы взяла из прокуратуры...я подавал ход-о ,чтобы ответчик предоставил докум.(протокол, списки участн. собр) и др. в суд....ничего не было сделано...сейчас буду готовить апелл. жалобу...до этого иск не принимали 6 мес-в...может есть негласная установка судам по ЖКХ?
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий вадим постников 9 февраля 2012, 14:40
    Мне дочь нашла в инете судебн. практику по ТСЖ...попробуем доказать,что собрание несостоявшееся...т.к. якобы в этом случае 3 года срок исковой давности...а не сокращ. -6 месяцев...до этого я судился с этим же МУП ДЕЗ.. и они плавно перешли в ТСЖ...и в том деле было мое уточнение к иску,где я косвенно упомянул о ТСЖ...судья приняла эту версию и на этом основании приняла решение...что ,типа я же знал о ТСЖ...п6 ст46 ЖК РФ говорит о собрании...поэтому коли не было собрания в нашем доме, то придется на это бить...и еще есть вариант, чтобы признали причину пропуска уважит...т.к. дело расматривалось другим судом по бездействию ДЕЗ в это время и ТСЖ было 3 лицом...а потом я написал его в качестве соответчика,но в это время судью "ушли" в отставку ,а другая отказалась принять уточнение...короче пипец полный.. с этим ЖКХ...и все это делается, чтобы грести деньги и ни за что не отвечать...
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий ольга михайлова 17 января 2012, 19:49
    Думаю, что большая часть жителей и не писала никаких заявлений о вступлении в ТСЖ. истребуйте на суде заявления о вступлении каждого СОБСТВЕННИКА. У вас их немного. Если их меньше 50 %, это уже не ТСЖ.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Марфа Ветрова 17 января 2012, 21:55
    Вы-просто вовремя для меня с Вашими советами, потому что мне предстоит судиться с ТСЖ. А у нас-именно так все и было. Говорят, что Председатель обежала нужное ей количество жильцов ( ко мне-не прибегала), а народ----он ведь вступит куда-нибудь, а понять--------ни к чему им, что ТСЖ значит. Сейчас-то бегают и волосы рвут на голове, а кто-то-просто уезжает , продавая квартиру.
    вадим постников # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 18 января 2012, 09:34

    Могу поддержать наработками
    Раз судьи ожесточились
    Надо выступить во всеоружии
    У меня полный арсенал
    Свяжитесь со мной
    [email protected]

    ольга михайлова # ответила на комментарий вадим постников 18 января 2012, 15:18
    Я тоже хочу связаться и почитать Ваши материалы.
    вадим постников # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 19:44

    в личку пришлите ЗАПРОС
    мой адрес
    [email protected]

    Олег Иванов # написал комментарий 17 января 2012, 15:15
    На самом деле идея с ТСЖ замечательная.Но все зависит от председателя и самих жильцов.Живу в доме в котором практически с постройки (в этом конечно плюс,дом мягко говоря не элитный,но новый-4года) организовано ТСЖ. Когда дом "сдался" ,его передали управляющей компании.Сразу стало понятно,что эта контора загубит даже новый дом,не говоря о космических счетах.Нашлись в доме и люди желающие подработать дворником и уборщицей,нашлись свои сантехник и электрик.Справляемся нормально.Коммунальные платежи пусть не в разы но меньше,чем в соседних,"обычных" домах.Но есть несколько НО...Ч(М)удаки есть видимо везде.Ездят на очень приличных авто,одеты тоже не дурно,но почему то не хватает денег платить за воду и эл/энергию,газ и прочее.Постоянно угроза отключения горячей воды из за долгов.Подать на них в суд не так просто как кажется,да и дом не такой большой и председатель,так понимаю побаивается связываться.А еще у некоторых подросли гамадрилы,такие же впрочем,как их родители и начинается потихоньку свинство в подъезде.А так как ТСЖ некоторым образом объединяет людей в подобие общежития(по ощущениям и в хорошем смысле) то и замечания делать как то неудобно кажется..
    Олег Иванов # ответил на комментарий Олег Иванов 17 января 2012, 15:21
    ..и как с этим бороться не понятно.Еще и обижаются,когда замечания им делают за то что их детеныш наплевал(а то и наблевал) на лестнице и бутылки с окурками оставил на подоконнике.Мотивируя тем,что есть же дворник и уборщица,пускай работают.А откажутся люди(уходили уже) за эти копейки дерьмо выгребать и сами же будут по этой дряни ходить.При...урки.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Олег Иванов 17 января 2012, 19:52
    Составьте акт о преднамереной порче общего имущества. потребуйте оплатить и пригрозите судом. В следующий раз подумают.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Марфа Ветрова 17 января 2012, 20:58
    Кто же заниматься этим будет-смотрите коммент выше.Но,спасибо за участие.Сам же надеюсь вскоре отсюда съехать,потому больше нервы стараюсь не тратить-остальным похоже плевать.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Олег Иванов 17 января 2012, 23:31
    Да. В ТСЖ как на войне, причем война на всю жизнь или пока не съедешь с дома. А работать когда, а жить когда?
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий Олег Иванов 17 января 2012, 16:18
    "гамадрилы"..слово знакомое увидел) в новый год внучка сказала про свой 3 класс (Питер)..".половина гомодрилы...половина гомосеки"...это кто ?
    Олег Иванов # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 17 января 2012, 20:55
    Если упростить,то это обезьяны.Хотя наверное не стоит обезьян обижать таким сравнением)).Никакие национальности,кстати ,тут не причем,а то начнется сейчас...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Олег Иванов 17 января 2012, 22:00
    Идея о ТСЖ ....не может быть замечательной,так как ТСЖ возможно тока в одном доме...То что было создано в СССР-ЖКХ, заменить на сегодня нечем ...чем больше домов в ЖКХ ,тем дешевле себестоимость услуг...это аксиома..
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий antichubays 77 18 января 2012, 12:56
    Полностью с Вами согласен. Просто власти не знают каким образом им избавится от забот о народе....
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Пенкин 22 января 2012, 22:00
    Благодарю за поддержку!!
    Oguren Tatiana # написала комментарий 17 января 2012, 15:40
    Конечно для того и создаются ТСЖ чтобы недоделаные дома спихнуть на плечи собственников...или те, которые по 100 лет без капремонта....
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Oguren Tatiana 17 января 2012, 19:54
    Согласно. Хорошими домами город сам поуправляет через свои УК. А после спихнет их на собственников.
    leonid kenarskij # написал комментарий 17 января 2012, 19:53
    Проблемы стандартные,это действительно но многое зависит и от членов ТСЖ.их пассивности,дядя придёт и сделает и активные,только не крикуны.Но суть ТСЖ в одном,создать прокладку между ЖКХ и собственниками жилья.Председатель ТСЖ подписывает объём работ,которые ЖКХ не предоставляло,но мы заплатили и ещё с накруткой.Мы возмущаемся а нам показывают:вот подписи Вашего председателя,с ним и разбирайтесь.И здесь у большинства пыл пропадает,здесь надо сидеть и с бумагами разбираться и лапшу на ушах переваривать.И ЖКХ с деньгами и председатель имеет толику.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий leonid kenarskij 17 января 2012, 19:56
    С одним председателем легче и дешевле договориться, вот создают ТСЖ.
    leonid kenarskij # ответил на комментарий Марфа Ветрова 19 января 2012, 17:49
    Это точно.Но обратите внимание,этот фокус практикуют почти во всех сферах жизни страны.Вы сами выбрали,ну и получите.
    Вячеслав Рязань # написал комментарий 17 января 2012, 20:22
    " Я не верю , что есть честные и порядочные ТСЖ в городе с нормальной квартплатой."
    У нас коттеджный поселок на 300 участков.
    Коммунальные платежи (обслуживание всех сетей километров по 10 газа, воды, канализации, электричества, вывоз мусора, уборка снега, ЗП председателя и бухгалтера) около 1000 рублей в месяц
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юлия Смирнова # написала комментарий 17 января 2012, 22:22
    А я знаю, какой "дурак" придумал ТСЖ (как и ЖСК) в многоквартирном доме. Это государство, которое таким образом сбросило с себя все заботы о жилищном фонде. Чтобы содержать дом в порядке (а спрашивают за это весьма строго и пожарные, и Водоканал, и еще тьма организаций), нужны деньги. И то, что до бесконечности собирать деньги с жильцов нельзя, это никого не касается. А ведь есть еще и налоги...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Zerou toozerou 17 января 2012, 23:35
    Помогите решить проблему, подскажите куда обратиться. Прокуратура, Управа, Префектура дают отписки и не вмешиваются.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Zerou toozerou 18 января 2012, 12:30
    это уже не на раз. на 10 раз.
    Николай Ню # написал комментарий 17 января 2012, 23:17
    ТСЖ - детище наших политических прожектеров. Как и большинство их программ и проектов...
    Идея ТСЖ абсолютно оторвана от реалий жизни. Не решает никак насущных проблем эксплуатации многоквартирных домов. Зато - непаханное поле для всякого рода проходимцев и воров.
    Бороться бесполезно, мышиная возня. Нужна другая идея...
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Николай Ню 17 января 2012, 23:44
    Мы все вас внимательно слушаем.
    Вещайте...
    Николай Ню # ответил на комментарий Доктор Хаоса 17 января 2012, 23:59
    Я не. спец. в этом вопросе, но раз уж вы поручили придется...
    1. Раз новое гораздо хуже и дороже старого, то нех. было изобретать велосипед... Сначала назад к ЖЭКам.
    2.Чесать репу, изучать проблему... А что скажет та куева туча специалистов - выпускников институтов и академий горхозов?...
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Николай Ню 18 января 2012, 00:04
    Туева хуча выпускников и специалистов работает в коммерческих частных фирмах, занимается эксплуатацией офисов, складов и вменяемых ТСЖ и даже на пушечный выстрел не желает приблежаться к тому, что смердит вашим любимым советским жэком.
    Так что, извиняйте, придумывайте себе спасения без нас, без специалистов.
    Николай Ню # ответил на комментарий Доктор Хаоса 18 января 2012, 00:13

    Куда ж без вас, специалистов, не обессудь, кормилец... Как жить буду без "продуктов" вашей деятельности?

    Как быть без умелого менеджмента?
    вадим постников # ответил на комментарий Доктор Хаоса 18 января 2012, 19:30
    Мне вроде не пристало вклиниваться в "умный" разговор. Сорри. И тем не менее главный тезис: государство не вправе освобождать себя от ответственности за сферу ЖКХ и за произвол, чинимый ТСЖ и УК. И сделать это в состоянии с помощью нормирования.
    Например:
    1)Взять на себя установление рекомендуемой цены для платы за жилье
    ; руб за кв м - относительно новое - не более 8 лет, 10 - средних лет, 12 - старое - из них государство берет на себя 2 руб.
    2)Установить норматив снижения цены коммунальных услуг 3:% в год
    За счет нацчно-технического прогресса пусть снижают
    3)Установить уголовное наказание за подтасовку протколов с конфискацией имущества
    4)
    5) и тд
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий вадим постников 18 января 2012, 21:43
    1. Цены у нас и так назначает государство. Вы счастливы? Благодаря этой "прекрасной" и "справедливой" схеме умные, профессиональные люди не желают идти работать в ваши ЖЭКи с фиксированной ценой.
    2. Норматив снижения...вы простите с какой планеты к нам прилетели? Марс? Юпитер? Как при реальной инфляции в 12-15% вы собираетесь еще и вводить норматив снижения? Как вы обьясните сантехнику почему вместо роста зарплаты у него получается ежегодное снижение. И с какого фига УК должна ставить в ВАШЕМ доме инновации и модернизации у которых горизонты окупаемости от 5 лет и больше?
    3. Уголовное наказание...ну введите уже сразу расстрел или колесование на площади. Подделка документов является мошенничеством, это посвещены кучи статей в уголовном кодексе. И фигли? Вы хотите ввести еще одну не работающую статью. Ню-ню...

    "Поезд стой! Ать! Два!" - популистически сладкая тема, но абсолютно никчемный тормоз для суперскоростного поезда 21 века.
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Ню 18 января 2012, 09:36
    Умные замечания
    Идея ТСЖ - негодная на корню
    Татьяна Смирнова # написала комментарий 17 января 2012, 23:41
    Почему же сразу дурак придумал? Придумали как раз умные.
    Сначала эти умные придумали приватизацию муниципального жилого фонда, чтобы у риэлтеров не было никаких препятствий для различных махинаций, и затем и ТСЖ. Это же очень удобно - когда сами жильцы оплачивают капитальный ремонт дома. Зачем это государству - заботы о жилом фонде, инвестиции в инфраструктуру?
    Александр Екименко # написал комментарий 18 января 2012, 09:51
    Никто Вам не поможет, "не бог, не царь, и не герой".
    Пока в Вашем доме не "объявится" толковый, не равнодушный человек, и обязательно житель дома ни чего не получится.
    Переход под управление Управляющей конторы по сути ни чего не изменит. Необходимо что бы сами владельцы квартир ( собственники) захотели навести в СВОЕМ хозяйстве хоть какой-то порядок...
    Александр Львович # написал комментарий 18 января 2012, 11:12
    К вопросу об эффективности управления.
    Где проживает сам председатель ТСЖ и его семья?
    На Рублевке, в собственном коттедже, или в том же доме, вместе с вами?
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Александр Львович 19 января 2012, 00:51
    Там же и проживает. Пенсионер и не плохо проживает. Пол года на даче в Подмосковье сидит, а осенью приезжает какие-то ремонтики организовывает, бюджет свой поправляет.
    Сергей Александрович Мазанов # написал комментарий 18 января 2012, 11:36
    "хрен (ТСЖ) редьки (УК) не слаще".

    В. В. Путин: «Я хочу сказать и Людмиле Глебовне из Перми, и другим нашим гражданам, которые имеют право на эти льготы (это, главным образом, инвалиды), никто льгот не отменял.
    Сказано и забыто.
    Ссылка на письмо с сайта «Напиши Президенту»:
    - Октябрь 2, 2011 - 22:03 — Мазанов Сергей ...
    «Бесконтрольная вседозволенность освобождает судей от ответственности за принимаемые постановления»
    - Январь 14, 2012 - 15:14 — Мазанов Сергей ... «РЕГИОН ГРАБИТ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЛЬГОТНИКОВ»
    Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 18 января 2012, 11:47
    Судя по всему, ТСЖ и были задуманы, как кормушки для чиновников и "своих" приближённых к чиновникам.
    А дураки на это повелись. Может, где-то и есть приличные, порядочные председатели ТСЖ, но верится в это с трудом.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Вадим Николаевич Козлович 18 января 2012, 12:26
    Скольких председателей ТСЖ вы лично знаете?
    Светлана СИНИЦЫНА # ответила на комментарий Вадим Николаевич Козлович 18 января 2012, 13:20
    Нет порядочных ТСЖ. Все это новая форма для выкачивания бесконтрольных денег у собственников. Да и удобная форма для решения вопросов на выборах. Наш председатель списки собственников отдает в избирательные комиссии, он в тандеме с главой муниципального совета. Ему платят деньги, за агитацию в пользу нужной партии. Наш председатель даже не собирается скрывать, что он проводит за деньги агитационную работу.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Светлана СИНИЦЫНА 18 января 2012, 21:47
    Списки собственников подают, что ба ВАС включили в избирательные списки и на выборах вам выдать бюллетень.
    Жуткая провокация и подлость с их стороны!
    Сергей Попов # написал комментарий 18 января 2012, 12:08
    Я что-то не пойму? ТСЖ-это компания жителей дома. Но счета на оплату должна выставлять Управляющая компания.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Сергей Попов 18 января 2012, 12:14
    У ТСЖ свой
    банковский счет и ТСЖ само насчитывает квартплату и собирает деньги на свой счет.
    Сергей Попов # ответил на комментарий Марфа Ветрова 18 января 2012, 13:30
    Не знаю, как у Вас, но у нас, мерия устанавливает тариф на оплату 1 кв. м жилья. Разница в этажности и удобствах. Но этот тариф обязателен для всех, и ТСЖ иУК, хотя насколько я представляю, ТСЖ просто контролирует работу УК, которая ежегодно представляет план работы на год и отчет о проделанной работе и понесенных затратах в прошедшем году. Другое дело, что за коммуналку мы платили 100% в2004г., а затем было дикое повышение на 250%.за7 лет. И нам просто весят лапшу на уши, что мы платим 80%. Но это др. история.
    Светлана СИНИЦЫНА # написала комментарий 18 января 2012, 13:14
    "Я не знаю какой дурак придумал ТСЖ в многоквартирном доме"
    Неужели непонятно, что государство переложило все на плечи собственников? Обычно, когда заканчивается
    строительство, назначают туда своего человека и он рулит в свой карман. ЖК раньше все контрольные функции сваливал на жильцов.
    Люди,. как правило, инфантильны, собрать собрание невозможно, вот и сидят эти дельцы или передают своим друзьям
    руководство домом, деньги разбазаривают в свои карманы, истребовать у них информации невозможно. Не всегда кто-то
    за всех собственников будет обращаться в суд. Вот круг и замкнулся. И власти хорошо и управлением ТСЖ -хорошо!

    Лев Рехтин # написал комментарий 18 января 2012, 14:18
    Купил долю в жилом 5-квартирном с виду нормальном доме через риэлтора. При получении свидетельства узнал что дом незавершенный строительством, прописаться нельзя, соседи наркоманы и алкоголики, ранее потерявшие квапртиры, а теперь находящиеся в сговоре с риэлторами, использующими этот дом как отстойник для тех, кого "кинули" на квартиру. Дом в эксплуатацию можно ввести только через суд, так как "посторен с нарушением градостроительных норм" ст 222. А тут еще объявилась прежняя хозяйка одной из долей, которая проживала в квартире, в которую нас вселили, с иском о нашем выселении. Она признала ничтожной дарственную, которую подписала в нарк опьяении. 2 года как возбуждено УД по159 ст., идут гражданские суды, но ничего не решается, а только вскрываются все нове и новые факты мошенничества с этим домом. Но вопрос в следующем, для еще большего влияния на дом, риэлторы зарегистрировали ТСЖ этого дома, поставив председателем и в правление сотрудников своей же риэлторской фирмы, которые в нем проживают. О создании ТСЖ меня в известность не поставили. Требования моего судебн иска о признании ТСЖ недействительным, на основании того, что дом не является и жилым отклонили.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Лев Рехтин 18 января 2012, 15:04
    Ваша задача сейчас квартиру не потерять. ТСЖ это уже дело десятое, это управление домом и сбор денег на управление и обслуживание. Войдите в ревизионную группу и держите все под контролем. При первых же основаниях и документах на руках, а доступ у вас будет неограниченный, заявления в прокуратуру ( если мошенничество) и в суды ( нелегетимное тсж и т.д.) В договоре дарения должна быть строка... находясь в здравом уме и твердой памяти...... И прежняя хозяйка сама должна ДОКАЗАТЬ а не просто заявить, что именно в тот момент она была в наркотическом опьянении. и если у нее есть водительские права, то в ГАИ она предоставляла мед. справку из псих диспансера и от нарколога, что она не псих и не наркоманка.
    Иначе бы ей права не выдали. Боритесь. Удачи Вам.
    Лев Рехтин # ответил на комментарий Марфа Ветрова 18 января 2012, 17:08
    Спасибо за добрый совет. И Вам удачи!
    ольга михайлова # ответила на комментарий Лев Рехтин 18 января 2012, 15:29
    Интересно, если они отклонили с формулировкой , что "дом не является и жилым ", тогда не имеют права начислять и платежи за проживание. Противоречие-налицо.
    Лев Рехтин # ответил на комментарий ольга михайлова 18 января 2012, 17:07
    То,что дом "нежилой", это был мой аргумент на суде в пользу расформирования ТСЖ. Однако он не сработал. А за проживание там начисляет отопительный кооператив, это называется плата "за отопление"
    вадим постников # ответил на комментарий Лев Рехтин 18 января 2012, 19:37
    Велика опасность потерять квартиру
    Надо разруливать взад. При этом
    иск к риелтору - с просьбой к суду вернуть стороны в исходное состояние из-за обмана
    иск о признании недействительным создание ТСЖ
    Лев Рехтин # ответил на комментарий вадим постников 18 января 2012, 20:10
    Мой иск о признании недействительным ТСЖ суд не удовлетворил, кассация, так же оставила решение в силе. Можно попробовать признать мою сделку недействительной. Но деньги наврядли я свои увижу, так как продавец - подставное лицо. Надеюсь что уголовка доведет дело до суда и потребовать возврат денег от риэлторв, у них есть недвижимость
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Лев Рехтин 18 января 2012, 21:51
    Да. Да!
    ТСЖ специально плодят алкашей и наркоманов. Это заговор жидо-сантехников проти русских жителей.
    Жидо-сантехники и черноухие электрики уничтожают Россию!
    вадим постников # ответил на комментарий Лев Рехтин 19 января 2012, 05:06
    Посмотрите, какие документы к делу приобщены. Запросите ... И снова о признании недействительным решения об учреждении ТСЖ.
    Не было полномочий у участников. Не было кворума. Члены правления не имели собственности в доме.
    А кстати
    Кто участвовал в процессе? Если представитель по доверенности, то кто подписал ее? Председатель правления такого права не имеет!!!!!
    В законе - ст. 149 ЖК РФ такого права не указано и в Уставе также не содержится. Надо чтобы правление каждый раз выносило решение о выдаче доверенности и праве на его подписание.
    Лев Рехтин # ответил на комментарий вадим постников 19 января 2012, 08:31
    Спасибо, за ценные советы, Вадим!
    Александр Белковский # написал комментарий 18 января 2012, 15:52
    "Председателем ТСЖ была женщина лет 55, подвижная и постоянно трещавшая как сорока". А почему не "была избрана"?
    Ответ находим в бессмертной "Истории одного города" Михаила Салтыкова-Щедрина, в которой "галдящие" (или "трещащие") находят «какого-то человека, который готов за всех "стараться". Что без "старанья" не обойдёшься – это одинаково сознаётся всеми; но всякому не в пример удобнее, чтоб за него "старался" кто-нибудь другой. Как правило, результат один и тот же.
    В 2008-2009 гг. мне довелось опубликовать шесть статей в кременчугской газете "Кремень", чтобы избавить жильцов сразу четырех (!) многоквартирных домов от владычества председателя правления - "многостаночницы" Светланы Ивановны Зайчик. Прежде чем фактически прибрать к рукам дома, превратив их в неиссякаемые источники наживы, аферистка была уборщицей в двух продуктовых магазинах, из которых ее выгнали за кражи.
    Поэтому перед тем, как организовывать ТСЖ, хорошенько подумайте: кого вы намерены наделить правом распоряжаться вашими деньгами?
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Александр Белковский 18 января 2012, 16:49
    ....дома, превратив их в неиссякаемые источники наживы....... Браво. Лучше и не скажешь.
    Алексей Потроваев # написал комментарий 18 января 2012, 17:35
    ТСЖ- куда уходят деньги..в какие кармана..)) Имел дело с ТСЖ ,имея право на площадь в доме, нам ТСЖ предлагало в аренду крышу за 40 000 руб.. в месяц и аренду стены дома за 60 тыс руб в месяц..)))) Да кстати руководитель ТСЖ как стал руководить..изначально был просто военным пенсионером, не было машины..ходил..как БОМЖ одетый..прошло 6 лет ездит на хорошей иномарке, носит обувь из змеиной шкуры...)))
    Валерий Федоров # написал комментарий 18 января 2012, 19:14
    Платили и будем платить. Система отработана. Прохудилась труба горячей воды (свищик). Во время заметил. Подал заявку. Пришли-сказали, что у них того нет, сего нет.Отрубили стояк на 18 квартир и ушли. Неделю меня соседи осаждали и врагом объявили, а я телефоны ДУК обрывал., ездил, заявления писал, судом грозился. Бесполезно. Пришлось все самому купить и на лапу бригаде дать (итого 8 тысяч). Сделали за 1 час. Система чисто жульническая и не измениться, пока не будет ЗАКОНА с ответсвенностью этих гадов за неисполнение требований жильца.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Виктор Карпов 18 января 2012, 21:57
    А можно еще в пардных и в лифте мочиться на зло ТСЖ.
    В борьбе за святое нет запрещенных приемов!
    Мы заставим Путина чинить наши сортиры и менять нам туалетную бумагу во время!
    ольга михайлова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 18 января 2012, 22:45
    "Остряк", однако, а как же "мочить в сортирах"?------да, пусть предварительно починит.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Виктор Карпов 18 января 2012, 22:43
    А что нынче общее собрание имеет право выселить? Не суд? Это-что-то новенькое.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Виктор Карпов 19 января 2012, 00:44
    Выселять из квартиры не входит в компетенцию общего собрания и вообще ТСЖ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вадим постников # ответил на комментарий Виктор Карпов 19 января 2012, 05:15
    Выселить не смогут и при решении собрания. Тем более, что в компетенцию собрания не входит вопрос выселения. Это отбивается легко.

    Вы в одну кучу злоупотребления правом и защиту нарушенного права
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Монир Насыров # ответил на комментарий Александр Дубровин 19 января 2012, 13:18
    Александр, найдутся очень много желающих бесплатно получить вашу квартиру в свою собственность
    Зоя Сербинова # написала комментарий 18 января 2012, 23:08
    Проблема для России почти повсеместная. А все это так, потому что люди дезорганизованы, а порой и не осведомлены. Управляющие компании- тоже чинят произвол. Я живу в кооперативном доме(ЖК). Лет 7 управляла - была председателем достойная честная женщина- так нет- группировка баб- негодяек пока грызли, по судам таскали, ложь творили( суды все проиграли ), пока не выдержала председатель- бросила все. Теперь полный хаос, никто не хочет быть председателем, даже те, кто спихивал- не хотят, не умеют, не знают как. А все было прозрачно, контроль( ревиз. комиссия), отчетность за каждый потраченный рубль. и почти бесплатно работала(есть такие еще). Работали по закону и уставу. Все прозрачно. И вот наши людишки- дремучая агрессивность- досудились- дом брошен на произвол. В моем варианте- как раз люди виноваты. Я говорила председателю- брось, сколько можно терпеть, а она: я же здесь живу, не хочу в разрушенном доме жить... Так что не надо на страну, жуликов( Да, они есть ), а надо жильцам думать головой и не верить провокаторам. Повторяю- прозрачно, экономно и оптимально содержался дом, а теперь- хаос. Виноваты сами жильцы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vladimir Komarov # ответил на комментарий Виктор Карпов 19 января 2012, 14:48
    Да просто не подаёт в суд за ложные обвинения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вадим постников # ответил на комментарий Зоя Сербинова 19 января 2012, 05:18
    Менять жильцов вообще-то накладно.
    А почему проиграла суды при образцовом порядке?
    Katerina Gracheva # написала комментарий 19 января 2012, 02:56
    Я была председателем ТСЖ 6 лет . И скажу прямо , что это очень прогрессивная модель управления , НО ... Все зависит от самих жителей и порядочности самого председателя. Данная система самоуправления прекрасно себя показала в Швеции (где она и зародилась ) , прекрасно она прижилась в некоторых государствах Средней Азии. Успешное ведение ТСЖ зависит от образованности председателя и активности , сплоченности и неравнодушия самих жителей . Да - это кормушка для нечистых на руку, а где тогда сами жители . Проще простого сначало нахамить, обвинить , а самим потом в кусты . Высшим управляющим органом в ТСЖ является общее собрание жителей , оно может быть как очным ( собирается собрание лицом к лицу ) , так и заочное ( когда вы знаете , что собрать необходимое колличество жителей нет возможности ). Заочное голосование проводится путем обхода поквартирно для сбора подписей под необходимым вам заявлением ( в данном случае недоверие или переизбрание председателя , или аннулирование ТСЖ ). Но перед тем , как вы пойдете по квартирам вам необходимо четко выработать план действий после аннулирования ТСЖ или переизбрания председателя .
    вадим постников # ответил на комментарий Katerina Gracheva 19 января 2012, 05:10
    Это устойчивая модель управления для приличного общества в государстве, где государственные органы ... работают.
    Для России не наступило такого времени. И уже ясно: никогда не наступит
    Katerina Gracheva # ответила на комментарий вадим постников 19 января 2012, 19:00
    Я была председателем ТСЖ в государстве далеко от так называемого приличного , где каждую весну проходили "революции" . Россия далеко в своем развитии по всем статьям ушла далеко вперед . Я повторюсь , что зависит от самих жителей , от их грамотности , сплоченности , в конечном счете, желания изменить свое существование на благополучную жизнь . А для этого нужно ох как много приложить усилий .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Katerina Gracheva # ответила на комментарий Виктор Карпов 19 января 2012, 19:21
    Я вам очень сочувствую , но и из этого положения можно найти выход . Конечно , будет ОЧЕНЬ сложно добиться справедливости , но если Вы полны решимости сообщу Вам , что так называемые председатели очень боятся прокуратуру , СМИ , счетную палату , отделения МВД по экономическим преступлениям, депутатов как районной так и государственной власти ( по крайней мере узнаете за кого голосовали) . Я уверенна , что в Вашем доме найдутся такие же жители , как и Вы, напишите коллективные письма ОДНОВРЕМЕННО во все значимые инстанции - поверьте , дело сдвинется с мертвой точки. Главное в Вашей ситуации не сидеть сложа руки , не отчаиваться , а действовать. Повторюсь - письма обязательно должны быть коллективными , т.е. подписанны как можно большим колличеством собственниками квартир Вашего дома.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Равиль Мустафин # написал комментарий 19 января 2012, 09:36
    На самом деле ТСЖ - неплохая система, при определённых условиях:
    1) Если все помещения 1(нежилого) этажа в собственности ТСЖ;
    2) Если грамотно сдавать наружные стены под рекламу.
    В этих случаях квартплата снижается на порядок (буквально).
    Несомненно, дом должен быть расположен в "правильном" месте.
    И грамотный менеджмент, работа с поставщиками ком. услуг.
    И главное - не воровать!!!
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Равиль Мустафин 20 января 2012, 00:14
    При условии, что дом построен качественно из качественных материалов.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Равиль Мустафин 20 января 2012, 09:57
    Вовсе не обязательно сдавать наружные стены под рекламу, это не украшает дом. Надо просто не воровать и грамотно находить возможности для экономии, который предостаточно.
    pavel popov # написал комментарий 19 января 2012, 11:03
    Система всячески стремится выжить, поэтому все реформы в стране направлены на "лакирование действительности", а еще для того, чтобы уйти от прямой ответственности - разрушенное хозяйство важно поэтапно вывести из-под юридической ответственности юридического лица (к сожалению это не тавтология, юристы понимают), перенести все тяготы на физические лица, а переименование - прикрытие для юридического лица продолжать поборы, использовать средства для личного обогащения..., пока народ очухается и поймет, что их в очередной раз поимели, одурачили равно как с приватизацией, милицией-полицией...
    yuryper yuryper # написал комментарий 20 января 2012, 00:06
    Если кто не хочет (или не по средствам) быть собственником квартиры, ему остается снимать квартиру у собственника. Но это дорого.
    Иметь квартиру в собственности - терпеть все "тяготы", связанные с владением.
    Но большинство предпочитает все заботы передать кому-то, и готовы платить, лишь бы поменьше головной боли.
    Решение: либо мы постепенно отлаживаем законодательство до приемлемого уровня, либо возвращаемся к государственному жилью.
    Николай Тайманов # написал комментарий 20 января 2012, 09:55
    Если Вы в новом для себя городе встретите проститутку, решите, что все женщины в этом городе б...? Напишите, я не верю, что в этом городе есть честные и порядочные женщины?
    Николай Иванов # написал комментарий 21 января 2012, 21:08
    У Вас одно из самых главных отличий от собственников помещений МКД, Отличие, которого присутствующие здесь совладельцы МКД не хотят признавать, как главную причину большинства проблем. Это Ваша полная ответственность за свой дом и полная безответственность собственников помещений за свой МКД. Вы в своём доме виноваты во всём, что происходит с Вашим домом. Жители МКД виноватыми в проблемах своего дома готовы считать кого-угодно, но только не себя. Вы в своём доме отвечаете за всё: от крыши до фундамента. Собственники помещений в МКД не отвечают ни за что из того, что находится за порогом их собственных квартир. Вы в своём доме - Хозяин, они - не хотят быть Хозяевами своего МКД.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Николай Иванов 21 января 2012, 21:22
    Каждый МКД имеет то управление домом, которого заслуживают его жители.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Николай Иванов 23 января 2012, 05:32
    Ответственность за МКД есть, а право собственности нет. Нет права на землю, нет права на не жилые пемещения. Как их обслуживать и ремонтировать, это жители обязаны. А распоряжаться и сдавать в аренду , тут же местная власть найдет и собственника зарег. задним числом и миллион причин, что бы сказать нет и сдать самому.
    Николай Иванов # написал комментарий 21 января 2012, 21:10
    Комментарий удален его автором
    Геннадий Усс # написал комментарий 24 января 2012, 23:57
    Я тоже живу в ТСЖ и было так, как Вы описываете, но никто ни кому не давал никаких внеплановых денег. Так продолжалось до тех пор, пока мы из длинной вереницы женщин председателей, наконец-то выбрали мужчину, да ещё он оказался дипломированным специалистом (инженер-строитель). Он одел спецовку и облазил каждый квадратный метр в подвале, крышу и придомовую территорию и ему всё сразу стало ясно. Женщины председатели только деньги собирали, а мужики слесаря их всё время дурили и в результате дом оказался в очень запущеном состоянии. В течении примерно 2-х лет, он проделал более 10 крупных работ и все они были успешными. Посудите сами (пятиэтажный, восьмиподъездный дом, 120 квартир). Выкачал воду из подвала, поменял все трубы, горячую, холодную воду и стояки, поменял все задвижки, закрыл все подвалы во всех 8 подъездах новыми замками, покрыл крышу новым покрытием, замазал межпанельные швы во всём доме и закрыл все входы на крышу новыми дверями и замками, вентиляционные окошки в подвал все были закрыты решёточками, что бы не лазили мыши, крысы и коты, ведь на гарячую воду он поставил теплоизоляцию и наконец-то на придомовой территории заработал дворник.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Геннадий Усс 25 января 2012, 00:03
    Вам очень повезло. К сожалению, это единичные случаи.
    Геннадий Усс # ответил на комментарий Марфа Ветрова 25 января 2012, 01:51
    Я могу добавить ещё к ТСЖ и такое. Да нам жильцам дома наконец-то повезло с председателем,
    И второе. Однажды одного арабского шейха спросили: "Как вы добились таких успехов, за такой короткий срок на посту руководителя государства?" Он ответил: "Надо что бы в правительстве был хотя бы один честный человек". Он имел в виду себя.
    Сергей Калинин # написал комментарий 3 февраля 2012, 23:14
    Наши ТСЖ такие, потому что мы такие.
    Сегодня собственники в доме это жильцы, а не хозяева своего дома. Ждут, что кто-то придёт и за них для них бесплатно решит их проблемы.
    На сегодняшний день ( думаю, что не ошибаюсь) не менее 60-70% собственников ни разу не открыли ЖК. Не говорю уже о других правовых актах в сфере ЖКХ.
    Не знаем и не хотим знать своих прав и обязанностей.

    УК в любом случае хуже, чем ТСЖ.

    Почему вы ждёте манны небесной от председателя правления ТСЖ?
    В вашей статье ни слова о том, какова роль членов правления.
    Ни чего бог не изменит в жизни людей, пока они не изменятся.

    Автору не интересна им же поднятая тема.

    Чего же мы тогда хотим от нынешнего жилищно-коммунальнного хозяйства.?

    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Сергей Калинин 5 февраля 2012, 16:37
    По ЖК РФ у жителей больше обязанностей, чем прав. А вам хочется всю свою жизнь посвятить управлению многоквартирного дома? Приходить с работы и разбираться в счетах ТСЖ, проверять правильно и вовремя обслуживаются инженерные системы дома. Правильно ли заключены договора и не обсчитывают ли вас. Но когда вы узнаете, что вас обманывают на всем, и дом разваливается вы ничего не сможете сделать. Вас это устраивает, пожалуйста в многоквартирный дом. И забудьте \, что у вас есть семья, дача, внуки. Ваша жизнь - война.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 808 записей в блогах и 5636 комментариев.
    Зарегистрировалось 106 новых макспаркеров. Теперь нас 5028938.