Кен Робинсон. Новый взгляд на систему образования

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Романов перепечатал из www.youtube.com
    8 оценок, 11585 просмотров Обсудить (179)

     

    В настоящее время во всех странах проводится реформа государственной системы образования. Это происходит по двум причинам. Первая причина – экономическая:  люди пытаются выяснить, получают ли наши дети достаточно знаний, чтобы занять достойное место в экономике 21 века. Но как это сделать, учитывая что нельзя даже предсказать что произойдет в экономике через неделю. Это наглядно показал нам недавний кризис. Что же делать?

    Вторая причина – культурная. Во всех странах думают как научить детей сохранять культурную самобытность и передавать культурное наследие, при этом не выпадая из процесса глобализации. Каков ответ на этот вопрос?

    Проблема в том, что детей пытаются готовить к будущему но старыми методами. Это отталкивает миллионы людей которые не видят смысла ходить в школу. Раньше школьникам говорили, если ты будешь хорошо учиться в школе ты поступишь в ВУЗ, получишь диплом и обязательно найдешь работу. Наши  дети в это не верят, и правильно делают. С дипломом конечно лучше чем без него, но он уже не дает никаких гарантий. Особенно плохо, если для получения высшего образования приходится отказываться от каких-то важных для себя вещей. Существует мнение, что выходом может стать повышение образовательных стандартов. Что, Правда? Даа-а, так надо! Не понижать же их в самом деле!.. Хотя я слышал аргументы и в сторону их понижения. Но, конечно, стандарты надо повышать.

    Проблема в том, что существующая система образования разрабатывалась и создавалась для другой эпохи. Она создавалась в условиях духовной культуры эпохи просвещения и в экономических условиях промышленной революции.

    До середины 19 века государственной общедоступной системы образования просто не существовало.  Конечно, при наличии денег, можно было обучаться в иезуитских школах. Но общее образование, финансируемое за счет налоговых отчислений обязательное для всех и предоставляемое бесплатно было революционной идеей. Было множество возражений, ожидали, что большинство детей из рабочих семей государственное образование ни чем не поможет,  невозможно обучить письму и чтению, поэтому не стоит тратить на них время.

    Эта идея легла в основу пирамиды  о структуре общества. Она опиралась на экономические потребности того времени, и красной нитью шла, так называемая интеллектуальная модель разума, которая по сути отражала принятую в эпоху просвещения определение разума.

      Тогда считалось, что разум состоит из способности к определенному типу дедуктивного мышления и знания классики в оригинале, то, что сейчас называется академическими способностями. В основе государственного образования лежит разделение людей на два типа: интеллектуалы и не интеллектуалы;  умные люди и неумные люди. В результате многие гении понятия не имеют о своих талантах, ведь их способности оцениваются на основании весьма одностороннего определения разума.

      Итак, система образования.. на … столпах – экономическом и интеллектуальном. И я считаю, что такая модель испортила не мало судеб.  Она вроде бы отлично подходит для некоторых людей, но с другой стороны, совершенно не пригодна для других. В результате наблюдается целая эпидемия, которая по большому счету является фикцией. Эта эпидемия  СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности).  Перед вами карта распространения  СДВГ … препаратов. Не поймите меня неправильно, я не утверждаю что синдрома дефицита внимания и синдрома гиперактивности не существует, у меня нет для этого достаточно квалификации. Большинство детских психологов и психиатров утверждают, что такой синдром существует.  Хотя вопрос остается открытым. Но я точно знаю что нет никакой эпидемии. Детей сейчас принято пичкать лекарствами, так как раньше без особых раздумий было принято удалять гланды. Основания для этого все те же – медицинская мода.

    В наше время на детей действует больше раздражителей чем когда-либо в истории человечества. Каждый источник информации старается завладеть их вниманием, будь то компьютеры, сотовые телефоны, реклама или телеканалы. Но им нельзя на это отвлекаться, иначе их ждет наказание. Отвлекаться от чего? От скучнейшей тягомотины, которую преподают в школах. Мне кажется не случайным, что с введением стандартных …  и тестирования СДВГ встречается все чаще. Чтобы дети были спокойнее и могли концентрироваться им прописывают ритолин, амферал и всякие другие, зачастую опасные препараты.  Согласно этой карты, чем дальше на восток, тем чаще у детей встречается сдвг.  Проблемы начинаются уже в Оклахоме. И к Арканзасу мысли разбегаются … ну и в Вашингтоне мозг полностью превращается в желе. Возможно этому есть и другие причины. Эта эпидемия – фикция.

    Теперь давайте поговорим об искусстве. Хотя проблемы не только с искусством. Но также с естественными и точными науками. Для начала.. потому что в современном мире им приходится особенно тяжело. Искусство вызывает в людях эстетические переживания , то есть усиливают чувства. Человек сопереживает. Его мысли целиком заняты тем, что он видит. Мозг работает как часы. Анестетики же напротив .. чуства и делают человека … к окружающему миру. Многие из этих препаратов являются анестетиками, наши дети получают образование под наркозом.

    Я считаю, что мы движемся не в том направлении, нам нужно не усыплять детей, а пробуждать в них скрытые способности. Но в данный момент модель такова:  система образования построена в интересах промышленности и по той же схеме. Приведу несколько примеров. …. Школы до сих пор напоминают заводы. Звонки, гудки, отдельные корпуса, специализация по отдельным предметам.

    Дети до сих пор обучаются партиями. Они разделяются на возрастные группы. Зачем? С чего вы взяли что в основе разделения должен быть возраст? Неужели наиболее важной характеристикой ребенка является год его выпуска? Каким-то детям одни предметы даются легче, чем другим и им легче учиться в определенное время суток. Или лучше в малых группах, чем в больших. Некоторым вообще лучше учиться индивидуально. При Создании образовательной модели нужно уходить от мышления категориями промышленности, потому что в настоящее время всех пытаются запихнуть в единые рамки, все более стандартизируя методы методы тестирования. Я считаю, нужно двигаться в противоположную сторону. Именно это я имею ввиду под изменением парадигмы.

    Пару  лет назад было опубликовано большое исследование на тему дивергентного мышления. Не путать дивергентное мышление с творческим.

    Творчество - это процесс создания оригинальных идей обладающих определенной ценностью. Дивергентное мышление это не то же самое. Скорее это обязательное условие для творчества. Это способность находить множество возможных решений задачи, способность по разному интерпретировать условие задачи. Способность думать горизонтально. Мыслить не только линейно и перпендикулярно. Несколько решений лучше чем одно. Например, придумайте как можно больше вариантов использования канцелярской скрепки. В общем, Не сложный вопрос. Большинство людей способны предложить 10-15 вариантов. Люди с высоким интеллектом могут предложить целых 200 при этом они задаются вопросом типа «может ли бы скрепка быть 100 метров в длину и при этом сделана из пенопласта?» это все еще канцелярская скрепка но уже не похожая на другие. В этом эксперименте участвовало около 50 человек… контрольной точкой и дальше … если набрать определенное количество очков в тесте можно смело считать себя гением дивергентного мышления. Попробуйте угадать сколько процентов людей прошедших тест оказались  гениями дивергентного мышления! Дам одну подсказку:  это были дети детсадовского возраста.

    Попробуйте угадать сколько процентов оказались гениями? 80?  98%! Особенность эксперимента заключалась в том, что он проводился периодически. Через петь лет те же дети прошли тест повторно в возрасте 8-10 лет. Каковы были результаты? 50%! Еще через 5 лет, когда детям было от 13 до 15 эксперимент повторили еще раз. Улавливаете закономерность? Эти данные оказались весьма неожиданными, и прямо противоположными. По идее, с возрастом человек должен показывать все более хорошие результаты, но на основе этого эксперимента можно сделать два вывода. Первый – у всех людей есть такая способность. Второй – с возрастом она обычно исчезает

    За годы в жизни этих детей многое изменилось. Одна из наиболее значительных перемен – они получили образование.  В течение 10 школьных лет им твердили что может быть только один ответ и он в конце учебника и подсмотреть его нельзя!  Списывать нельзя. Это не честно! В обще-то, за пределами школы то же самое называется сотрудничеством.  Проблема вовсе не в учителях, а в том что  так получается само собой. Это заложено в генах нашей системы образования. Нам нужно менять точку зрения на человеческий разум.  Необходимо прекратить делить детей на способных и неспособных,  а знания на абстрактные, теоретические и профессиональные. Такое разделение неэффективно.

    Далее следует признать, что наиболее эффективно обучение в группе. Сотрудничество  залог  развития. Оценивая способности каждого человека в отдельности, разделяя учеников Мы создаем своего рода барьер между ними и естественной средой обучения. И в третьих, нужно менять саму …  Структуру образовательных учреждений и их отношение к учащимся

     

    Видео находится &list=PL0OsDCdpaELrZb1EdhLKGeZVoXzmUjq3e" rel="nofollow" target="_blank">ЗДЕСЬ

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 179 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Романов # написал комментарий 10 сентября 2013, 11:03
    А знаете ли вы, что Ликвидация министерства образования и Обязательного среднего образования благоприятно скажется на наших детях и конкурентноспособности нашей страны? В стране появится поколение свободных и образованных людей. Но как раз этого я боятся те, кто руководит сейчас страной. Они считают, что: "Чем больше в стране дубов, тем больше зелени в карманах".
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 23:19
    Да, похоже под ликвидацию образования в РФ подводят " научную базу".
    Евгений Романов # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 11 сентября 2013, 06:12
    ВЫ о чем? Какая научная база? Какое образование? Вы что газет не читаете, телевизор не смотрите?
    Если и есть в стране образованные молодые люди, то не благодаря, а вопреки существующей системе!
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 06:59
    Я не за нынешний закон об образовании, а против новой трактовки об ликвидации образования, которая представлена в этом посте. Это одно и то же, что Вы не уловили.
    Иван Алешков # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 11 сентября 2013, 16:12

    Иисус Христос, гениальный мужик-УЧИТЕЛЬ спасительной МУДРОСТИ ПРИРОДЫ,
    воскресни и появись он сейчас,
    удивится нашей слепоте запуганных ЧИНопочитанием матери, рабов-баранов,
    и скажет
    Вы уже 20 веков служите безумию власти ЧИНов-маразматиков, про которых я сказал что это не плохие, а БОЛЬНЫЕ люди!
    и я пошёл на страшную смерть на кресте в надежде что вы прозреете и дадите покой больным чиновникам и сановникам, погрязшим в "сребролюбии" разврате, роскоши, преступности, войнах, революциях, разграблении природных ресурсов.....
    т.е. перестанете требовать у них права на СВОБОДУ,
    которую у вас в детстве отнимает раболепский, алкогольно-табачный матриархат,
    НАСИЛИЕМ воспитания и обучения на СТАДНОМ страхе бого-ЧИНопочитания
    Учитесь по мужицки ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, и своими глазами увидите СПАСИТЕЛЬНУЮ, деревенскую
    МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ - И С Т И Н У ,
    и истина даст вам СВОБОДУ!!

    «Тогда сказал им Иисус, если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики И познаете Истину, и истина сделает вас свободными от мракобесия ЧИНопочитания»
    Иоанн 8 глава 31, 32 стих.
    Конец эпохи раболепского чинопочитания ссылка на maxpark.com

    Иван Алешков # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 16:11

    Научная мафия (самые богатые люди планеты), в начале 20 века
    придумала оружие одурачивания детей и порабощения молодёжи
    эффективнее религиозного мракобесия.
    Она разработала, и всё время совершенствовала, раболепскую образовательную систему
    (последнее - это введение ЕГЭ)

    Образовательная система в школах и ВУЗах, построена на принципе утверждённой ЧИНами-маразматиками, программы (утверждённая программа - это догма, которая незыблема)
    Принцип: выучил, ответил, получил оценку, типа Ленин жил, Сталин жив, Путин будет жить…

    Думать в таком процессе запрещено!

    Великий физиолог Иван Петрович Павлов (1849-1936) предупреждал:
    если каким-то органом или его функцией долго не пользоваться (долго не думать), то этот орган за ненадобностью отомрёт.

    Из поколения в поколение ЧИНопочитание передаётся и закрепляется на генном уровне.

    А после школьного заучивания догм, вместо познания ЕСТЕСТВЕННОГО мира,
    мы уже и не задумываемся над тем, что это является изощрённой формой
    издевательства над человечеством и природой Земли
    ради мусора дензнаков

    Зачем нам умные здоровые дети ссылка на maxpark.com

    Евгений Романов # написал комментарий 10 сентября 2013, 11:15
    Это выступление перед американской аудиторией, но то, о чем говорит Кен, актуально и для нашей страны.
    А что касается нашего нового Закона об образовании, занимающего почти 150 страниц формата А4 - это хороший пример того, как работает наша государственная машина - много шума, много денег, а в результате - денег нет, а результат сомнительный. Никто не объяснил, для чего он был нужен, какие цели преследовал. И так во всем - правительство не считает нужным объяснять нам цели и результаты своей деятельности, Платите и берите, что дают, и не задавайте лишних вопросов...
    Александр Львович # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 12:35
    Почему это действие, которое ведет правительство, называется «реформой образования»?
    В первую очередь надо определить программы обучения и узаконить, что должен знать и уметь человек к 17тилетняму возрасту. Как обучать, как контролировать, как платить за обучение, это уже вторичные вопросы.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Александр Львович 10 сентября 2013, 13:27
    Александр, прежде чем "определять программы" нужно определиться с целями! И вот тут засада! Нам никто из тех, кто должен был бы, не объяснит Зачем нам такое образование, и чего они хотят от наших детей? Все, что будет ими сказано - лукавство. Что бы ни делалось, лишь бы им деньги платили, хоть бы это и была дорога в АД...
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 15:57
    Моей старшей дочери, можно сказать, повезло. Еще в возрасте 3х лет ей предложили, точнее предложили нам, участвовать в эксперименте по раннему обучению музыке. В 3.5 года она сдала экзамен в муз. школу, а в 4 взяла в руки скрипку. Сейчас ей 37 и она играет и играет, в оркестре, разных ансамблях - главное, что от этого процесса получают удовольствие и она и те, кто ее слушают. Так вот это был случай, как и вообще в обучении музыке, обучения почти все время индивидуального, есть элемент состязательности, когда ученики играют "выпускной концерт" или участвуют в конкурсах. Такой подход имело бы смысл ввести и в общее образование, но сразу возникнет вопрос - где взять столько преподавателй? И другой - чему учить? С моим товарищем мы в институте проходили спецкурс, который несколько отличался от общего - как приятно было работать с преподавателем в малой группе! И опять - а где их столько взять? В нашей стране будто бы есть Академия педагогических наук - а где ее решения? Или их учили по старому и они не могут ничего придумать?
    Иван Алешков # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 16:15

    С позиций уже ОЧЕВИДНОЙ в 21 веке, спасительной простоты мироздания -
    НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти, денег и лживости СМИ ссылка на maxpark.com
    И мы, взрослые мужЧИНы-интеллектуалы, с детстве одураченные матриархатом, школой, вузом
    безжалостно губим экологию планеты ради мусора денежных купюр (в угоду городским ЧИНам-маразматикам, совсем обезумевшим от бабской жадности и лизоблюдства перед тиранами-безумцами обамопутиными),
    о чём свидетельствует рост климатических аномалий типа ЛИВНЕЙ, лесных пожаров, , бурь, ураганов, торнадо...
    Но нам не на кого обижаться, почитайте Салтыкова-Щедрина и НОВЕЙШУЮ сатиру типа:
    Конец эпохи раболепского чинопочитания ссылка на maxpark.com

    стряхните с ушей, раздуваемый СМИ страх чинопочитания и сами рассмеётесь:
    за четверть тысячелетия покаяний, молитв, надежд:
    на бога,на барина, царя, фюрера, генсека, президента…
    на бунты, восстания, выборы, митинги, терроризм, революции, войны...,
    мы так и остаемся жить в городе Глупове!
    Лесной пруд в г. Глупове ссылка на maxpark.com

    Иван Алешков # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 16:20

    Распиная, сжигая, расстреливая ГЕНИЕВ типа Христа, Бруно, Вавилова… и
    игнорируя МИРНЫЕ проекты гениальных мужиков-изобретателей, типа Ползунова, Дизеля, Кулибина, Шаубергера, Юницкого, Алешкова, Нигреева, Бондарева ссылка на aleshkov.su
    из опасения их прижизненного признания, в ущерб раболепского ЧИНопочитания,
    мы, мужЧИНы-интеллектуалы, с детства одураченные женским воспитанием, школой,ВУЗом, мракобесием ЧИНов и богатеев,
    продляем агонию ОЧЕВИДНО издыхающего в 21веке, вооружённого безумия власти городских ЧИНов-коррупционеров и тиранов-безумцев обамопутиных, приведших цивилизацию в тупик безжалостного разграбления природных и человеческих ресурсов, ради мусора денежных купюр:
    Конец эпохи раболепского чинопочитания ссылка на maxpark.com
    А детям жить в будущем и они больше не хотят ждать, пока взрослые перестанут устраивать войны, пьянки, убивать друг друга, драться за энергоресурсы, загрязнять реки, уничтожать заповедные леса, захватывать в частную собственность природные водоёмы…. и валять Ваньку в угоду ЧИНам и интеллектуалкам ссылка на maxpark.com

    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Иван Алешков 11 сентября 2013, 18:08
    Это очень длинный уход от темы. Вопрос стоял не о том, как нам обустроить Россию, об этом писал Солженицын, а о том, как организовать образование и как им управлять.
    Иван Алешков # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 18:26

    НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти денег и страха ЧИНопочитания!

    И как Порфирий Иванов, я прошу, я умоляю всех людей, распространяйте в инете, В ШКОЛАХ, и в СМИ, уже очевидную в 21веке, спасительную простоту мироздания, ссылка на maxpark.com
    спасайте природу Земли от ВООРУЖЁННОГО безумия городских чиновников-коррупционеров
    и здравомыслие детей - от раболепского маразма ЧИНопочитания устаревшего алкогольно-табачного матриархата

    Мы,взрослые, заражены женским сребролюбием и раболепским ЧИНопочитанием
    и уже не сможем жить ВОЛЬНО, по человечески,
    но можем прекратить одурачивание детей женским воспитанием и школьным мучением,
    например:
    ввести во всех школах мира, вместо политического, религиозного, компьютерного мракобесия
    уроки ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ на основе уже очевидной в 21 веке, деревенской МУДРОСТИ ПРИРОДЫ: дети больше не хотят ждать, пока взрослые перестанут устраивать войны, пьянки, убивать друг друга, драться за энергоресурсы, загрязнять реки, уничтожать заповедные леса, захватывать в частную собственность природные водоёмы….
    Детям жить в будущем ссылка на maxpark.com

    Иван Алешков # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 18:27

    А все наши любимые женщины - БОГОРОДИЦЫ!
    И рожают БОГОВ,
    которым - НИ ВЛАСТЬ, ни войны,ни оружие, ни мусор денежных купюр, - НЕ нужны!
    И ни курить, ни пить, ни наркоманить... дети НЕ хотят!

    Но НАСИЛИЕ раболепского воспитания,
    на СТАДНОМ маразме бого-ЧИНопочитани матери-интеллектуалки,
    от природы не имеющей интеллекта развития самца:
    превращает девочек в проституток (древнейшая и единственная профессия интеллектуалок)

    А мальчиков лишает природного СВОБОДОЛЮБИЯ самца,
    и стремления к БЕСКОРЫСТНОЙ добродетели БОГА-МУЖИКА!
    И Цезарь, Наполеон, Гитлер, Сталин, Путин, Обама..
    родились талантливыми мужиками-ДОБРОДЕТЕЛЯМИ. а превратились в тиранов-безумцев,
    не ведающих что творят зло!

    А навязанное в детстве раболепским маразмом матриархата - сребролюбие,
    страшнее любого наркотика,
    и превращает всех в домашнюю скотину семейного и служебного рабства,
    т.е. существования ради денег, роскоши, власти.
    вместо вольной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни для собственного удовольствия,
    в гармонии с МУДРОЙ ПРИРОДОЙ,
    без НАСИЛИЯ к слабым, и ущерба природе Земли!
    Про воспитание ссылка на maxpark.com

    Владимир журавлев # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 17:31
    А ведь в СССР планировали- сколько нужно механиков, сколько технологов, сколько электриков. Я помню, у предприятий запрашивали количество требуемых специалистов на перспективу. Сейчас деньги решают все, а рынок не может планировать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир журавлев 10 сентября 2013, 17:43
    Планировать то планировали но ОТ ФОНАРЯ, потому СССР и грохнулся.. что планировали не то что нужно экономике а то что нужно чиновнику в заоблачных высях Министерств, то на что его фантазия сподобилась. Предприятия то были тоже не частные самостоятельные а ЗАВИСИМЫЕ и подчинённые тем-же министерствам, сначала министерство планировало ассортимент продукции а потом уже предприятие давало заявку на специалистов.. запланировали никому не нужную продукцию а потом под неё же заказывали таких-же специалистов.. замкнутый круг по сути был, снаружи всё красиво а на выходе горы морально устаревшей никому не нужной продукции.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 18:43
    По мнению М. Тэтчер, экономика СССР была в отличной форме. В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
    Основным было навязывание гонки вооружений.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир журавлев 10 сентября 2013, 23:07
    М.Тэтчер ни разу не была на наших предприятиях и понятия не имела как там всё устроено и насколько там всё ужасно.. (в смысле отставания) и по нашим магазинам тоже не ходила а то бы её кондратий хватил раньше времени, и если до середины 70-х наша экономика ещё барахталась выдавая на гора горы оружия но с начала 80-х с наступлением эры новых ТЕХНОЛОГИЙ с отказом от гигантомании конвеерной сборки эпохи 30-х годов и переходом на гибкие технологические процессы с использованием микроэлектроники экономика СССР окончательно впала в ступор..., а я это хорошо знаю ибо работал в закрытом ящике Мин.радиопрома где выпускали самую современную электронику какую только была способна произвести промышленность СССР.. и по сравнению с западными промышленными журналами (где открыто публиковали серийные образцы промышленного оборудования) мы отставали на 10-20 лет.. и отставание всё более усиливалось... тупик был что называется прямо перед носом. Произвести одночиповый детский плеер даже для системы ВПК было непосильной задачей... как говорится "картина Репина приплыли"
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 08:40
    Но это стало происходить под чутким руководством хрущева и его компании, предавших Сталина. А сталинские заделы еще долго нашу страну держали в числе передовых. Это и первый спутники первый космонавт и первый космический челнок "Буран" и многое другое. И вот приход к власти врагов народа превратили нашу страну в англосаксонскую колонию. Но еще в 91 году речь М.Тетчер была правдива.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир журавлев 11 сентября 2013, 10:41
    Буран это часть ВПК куда были вбуханы немерянные деньги без счёта.. там экономической эффективностью и близко не пахло да и были это уже последние "прыжки" дышащей на ладан экономики старого типа а на дворе уже наступила новая технологическая эпоха куда монстрообразная плановая экономика СССР увы не вписалась и похоронила его вместе с собой, ФАКТЫ-с...
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 10:57
    Так же, как мишка меченый, ненавидевший коммунизм, похоронил СССР. Сталин называл таких перевертышами и перерожденцами и регулярно очищал общество от них Теперь этот перевертыш у англосаксов ходит в героях- без войны уничтожил СССР. Почему то у Сталина экономика была эффективной, а у этих нет. И министр финансов Кудрин также, как и горбачев, признан англосаксами лучшим (тот правда немцем, а этот министром финансов). Лучший- им в банки под 3% , а у них кредиты под 10%. И весь резерв в западных банках- отдадут ли они этот резерв? Вот Америка не хочет отдавать и война за войной. Не ожидает ли это Россию?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир журавлев 12 сентября 2013, 13:46
    А кто вам сказал что экономика при Сталине была эффективной? да, достижения были но не за счёт эффективности а за счёт экстенсивных методов (количественных) и дешёвого труда народа зомбированного пропагандой о счастливом будущем... ну и рабского труда "свободных пролетариев" ГУЛАГОВ, но при тех технологиях это было возможно а сейчас? вы уверены что сможете
    с помощью труда заключённых создавать современные процессоры? почему-то таже Германия или вот Япония восстановились после войны без всяких ГУЛАГОВ и КПСС и далеко пошли вперёд внедряя самые совершенные технологии а экономика под руководством "товарищей комбайнёров" что-то не смогла? страна не способная произвести туалетную бумагу я уже не говорю о дранных детских плеерах не может называться великой вам не кажется?
    Иван Алешков # ответил на комментарий Александр Львович 11 сентября 2013, 16:14

    И военные события в Сирии ещё раз подтверждают, что
    НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти денег и страха бого-ЧИНопочитания ссылка на maxpark.com
    А мы, мужЧИНы-интеллектуалы,в детстве одураченные ЧИНопочитанием устаревшего воинствующего матриархата,
    НЕ даём ПОКОЮ жалким тиранам-безумцам башарокадыровым-обамопутиным,
    страдающим прогрессирующим до смерти, 50вековым маразмом величия козла в стаде баранов,
    как и все городские ЧИНы-лизоблюды, страдающие сребролюбием..,
    про которых ещё Христос сказал: это НЕ плохие, а БОЛЬНЫЕ люди!
    а больным НЕОБХОДИМ ПОКОЙ, т.е. полный ИГНОР В СМИ,
    завалить их бессмысленными для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, мешками дензнаков и ценных бумаг
    (думаю мешков по 100 на ЧИН, этой макулатуры, скопилось на Земле),
    ВСЕМ участвующим в войнах, прекратить убивать друг друга, из-за маразма чинов и мракобесия религий!
    вот и вся борьба,
    и МИР во всём мире, наступит сразу, как только молодые парни-журналисты, поверят собственным глазам и обнародуют в СМИ, уже ОЧЕВИДНУЮ в 21 веке, спасительную простоту мироздания,
    типа:
    Скажи ка дядя, ведь не даром паны спорят ссылка на maxpark.com

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 15:42
    Пока мы сами не начнём платить за образование своих детей ничего не изменится.. закон рынка гласит: кто платит тот и заказывает, сейчас платят чиновники.. вот они и заказывают то что ИМ нужно а не вам.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 15:58
    А Вы знаете, за что платить? И сколько оно стоит реально. И как проверить, что платите не за туфту?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 10 сентября 2013, 17:34
    Ну так ведь будут РЫНОЧНЫЕ цены.. не нравятся цены в одной школе пойдёте в другую, дать на каждого ребёнка школьного возраста ваучер по типу материнского капитала и пусть родители САМИ выбирают школы и учителей или вообще сами своего ребёнка учат.. или нанимают домашних учителей, вот тогда ВЫ будете диктовать условие школе и всему Министерству образования а не она Вам! и ДЕНЬГАМИ а не на словах. Чиновник понимает только один аргумент - ДЕНЬГИ, кто платит перед тем он на ципочках и бегает, а что по части реальных цен так на Западе этот вопрос уже давно обсчитали и вылизали до совершенства нужно только не поленится ознакомится...
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 17:38
    Я не о рынке говорил, а о Вашем желании платить ту или иную цену. Я говорил о нужности покупаемого для покупающих знание.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 10 сентября 2013, 17:48
    Нужность должен определять ПОТРЕБИТЕЛЬ а не чиновник с бодуна... вы когда в магазин заходите разве покупаете товар по указанию продавца? а вот со знаниями всё наоборот.. что "продавец знаний" (Мин.Обр) вам всучит то вы и вынуждены брать ибо другого нет. В условиях свободного Рынка всё сразу становится на свои места и спрос балансируется предложением естественным путём, сколько сможете заплатить такие вам знания и дадут а с учётом того что большинство знаний можно получить из инэта совершенно бесплатно делайте выводы.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 18:01
    Вот тут и вопрос - Вы уверены в правильности своего выбора покупаемого? Это выбор надолго и для ваших отпрысков, а не для Вас. Тут очень легко ошибиться и сделать им плохо.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 10 сентября 2013, 22:36
    Пример из жизни: вы хотите купить машину но плохо разбираетесь в них, что вы сделаете? правильно вы обратитесь к специалисту!
    точно так-же и с образованием как таким же ТОВАРОМ как и ваша машина. но Вы выберете специалиста консультанта САМИ и примете решение САМИ.. а не Министерство Образования за Вас вот в чём главное отличие.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 13:48
    Будем считать, что Вы знаете чему и как учить ваших детей. Все остальные эту задачу решают с громадным трудом и часто, методом проб и ошибок. Я машину не покупал и покупать не буду, значит этот пример меня не убеждает. Но я знаю, что в процессе обучения в институте принял решение пройти спецкурс по микроэнергетике. Считаю, что ошибся, проработал в этой отрасли всего около 4х лет. Если бы платил, то разорился бы, а начиналось так красиво. Понимаю, что Вы докажете мне, что я дурак и не использовал рыночные отношения.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 12 сентября 2013, 13:50
    Типа того.. если вы ошиблись то почему за ваши ошибки должны платить другие? а если бы знали что нужно платить самому то наверное десять раз бы подумали какую специальность избрать правильно? недаром на западе средний возраст студентов 25 лет..
    сначала там предпочитают поработать на разных специальностях чтобы понять что ты можешь и хочешь и только тогда поступают в Университеты.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 сентября 2013, 14:41
    Самый главный вопрос - чему учить детей? Институт это уже свое решение, а вот что касается малых детей, то мы за них решаем, и это сложно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 12 сентября 2013, 16:25
    Чему учить? если хотите решайте сами а нет так ищите специалистов.. а совсем лень так есть Министерство Образования которое всё знает, и чему и как, но тогда не обессудьте.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 сентября 2013, 16:35
    Пошел повтор решений, а это непродуктивно.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 22:02
    В этом споре вы, безусловно, правы. Не правы в другом, чиновники не платят за образование наших детей. Платим мы. Бюджетное финансирование не означает бесплатного образования. Есть только два пути поступления денег в бюджет: 1- налоги с граждан государства, 2- использование собственности этих граждан. Что бы понять сколько и за что мы платим, как минимум, нужно признать этот очевидный факт. Потом можно разобраться как выгодней платить, через бюджет, или непосредственно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 10 сентября 2013, 22:45
    Хотите узнать кто действительно платит? нет проблем, зайдите в любую школу и обратитесь в бухгалтерию.. вам там всё доходчиво объяснят, что это НЕ вы точно. Налоги то с вас берут а вот распределяют их БЕЗ вашего участия в том-то и фишка. вот представьте ситуацию: с вашей зарплаты отчисляют 30% и говорят что теперь вас будут обслуживать в магазинах совершенно бесплатно и вы рады радёшеньки... а потом вы заходите в супермаркет а там вам выдают стандартный набор товаров на некую сумму и дают пинка под зад на выход и без права на обжалование.. а когда вы пытаетесь жаловаться директору супермаркета что вы якобы заплатили и имеете право выбора товаров вам показывают бумагу из бухгалтерии что вашей фамилии в графе плательщика не значится а потому ВОН ! вот примерно такая-же ситуация и с образованием ваших детей.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 07:54
    Хотите узнать кто действительно платит? Зайдите в любую бухгалтерию на любом предприятии и спросите, сколько налогов они начисляют с фонда оплаты труда, т.е. с вашей заработной платы, кроме подоходного. И вам объяснят, что если вы получили в кассе 10000 то и налогов перечислено столько же. Вот тогда, когда вы увидите в расчетном листочке эти налоги, тогда и нужно говорить о реформах образования и медицины. Но, может тогда и проблемы снимутся, вместе с правительством?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 11 сентября 2013, 11:37
    Всё должно быть АДРЕСНО и прозрачно, налоги должны платить ГРАЖДАНЕ а не предприятия, по мне так с предприятий социальные налоги вообще не нужно брать (они все ложатся на себестоимость и цены продукции) вот тогда только наше родёмое государство обеспокоится величиной доходов её граждан когда Бюджет будет формироваться на 70% к примеру из ЛИЧНЫХ налогов граждан и оплачивать все услуги в том числе и по части Образования должны ГРАЖДАНЕ а не Государство только тогда они и смогут что-то требовать а "бесплатность" может выражаться в раздаче на каждого ребёнка ваучера на образование а вот куда его вкладывать пусть родители САМИ решают а не толстые тётки из Мин,Обра.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 22:08
    Предприятия и не платят. Например, не одно предприятие не посадили за не уплату налогов. Предприятие (юридическое лицо) - форма организации людей с целью определенного рода деятельности. Налоги начисляются на фонд оплаты труда, т.е. на зарплату работников. Другое дело, что работник не видит этих сумм, а лапшу вешают, что платит предприятие (или работодатель), вот мол, какое у нас правительство хорошее. Обман чистой воды, жульничество в государственном масштабе. Отсюда и представление о бесплатном образовании и медицине. Именно отсюда должна начинаться прозрачность, нет другого пути.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 12 сентября 2013, 11:37
    В том то и дело что деньги то НАШИ а считаются вроде как НЕ нашими... отсюда и банальная афера, для того чтобы потом бесконтрольно тратить наши-же деньги... ведь если соц.налог будете платить Вы лично то лично сможете и спросить а если предприятие то увы и ах... так что пока мы САМИ и ЛИЧНО не будем платить любой контроль нам только снился.. а бесплатного ничего не бывает это всё сказки для недалёких лохов.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2013, 15:20
    Фред, мы говорим об одном и том же. Просто вы говорите, что нужно платить, а я говорю, что нужно сначала получить - увидеть в расчетном листочке сколько начислено. Есть только два пути попадания денег в бюджет - налоги граждан и использование собственности этих граждан. Платим все равно мы, всегда платили и будем платить. Просто формы оплаты разные.
    А государство - это система правовых отношений людей.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 13 сентября 2013, 15:46
    А как вы увидите если Вы лично НЕ ПЛАТИТЕ ? соц.налог предприятие платит с общей суммы в которой нет списка конкретных плательщиков, это по сути НЕ ваши деньги.. это налог не с вас а с предпринимателя.. совершенно разная отчётность и разные формы, если вы хотите чтобы вам выдали квитанцию то налог должен быть ЛИЧНО с Вас. так что нужно чтобы все налоги платили ГРАЖДАНЕ вот тогда у них и появится право спрашивать! но не раньше, тут как в магазине... вы за товар платите и как потребитель подпадаете под закон о защите прав потребителя согласно чека на купленный товар, а вот чек на выплаченный соц налог вам не дают а значит и прав вы никаких не имеете.. и закона защиты налоплательщика по части проблемы КУДА подевались его кровные тоже нет, и смешно и факт, 70 лет лохотрона отучили людей думать.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 14 сентября 2013, 21:19
    Вы, наверное, привыкли к тому, что с вами спорят? Так я не спорю, безусловно, платить налоги - обязанность каждого гражданина, безусловно, без выполнения этой обязанности бессмысленно говорить о правах. Я просто поправляю вас в том, что мы платим эти налоги и всегда платили. Не было бесплатного образования нигде и никогда, в том числе и в СССР. Вы ошибаетесь в том, что налог с ФОТ, это налог с предпринимателя. Вот я, предприниматель. ФОТ - это зарплата Иванова, Петрова и Сидорова это на их зарплату и начисляется налог. Я с удовольствием заплатил бы Петрову не десять тысяч, а все двадцать, которые ему и причитаются и пусть сам бы платил и соцстрах, и в пенсионный, и страховые отчисления. Мне то какая разница, бухгалтерскую программу исправить, займет пятнадцать минут и квитанция в виде расчетного листочка у вас в руках. И не верьте правительству, я не копейки за вас не заплачу и Путин не заплатит.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 15 сентября 2013, 22:07
    Дело не в бумажке от бухгалтерской программы (это будет просто фарс), дело в том что вы по любому не будете в такой системе платить ни директору школы ни учителю за знания, вы для них так и останетесь надоедливым ПРОСИТЕЛЕМ который НЕ платит но чёто там пытается требовать. Как вы думаете как к вам будут относится продавцы в магазине если НЕ вы будете платить за товар и НЕ вы будете выбирать ассортимент товаров? правильно, НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ ! вот так и с нашим образованием, родители детишек для директора школы надоедливые комары которых они с удовольствием бы прихлопнули будь их воля... ибо они НЕ платят.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 16 сентября 2013, 07:49
    Простите, Фред, но фарс - это то, что есть сегодня. Я вам, еще раз говорю, платить, безусловно, должен каждый, но, для этого он должен сначала получить то, что заработал. Как минимум, человек должен платить налоги сам за себя. Во всем мире, человек не платит за себя только в одном случае - если он не дееспособен. Вы, как человек который видит половину предмета, стоя с одной стороны, и спорите со всем миром доказывая правильность своего взгляда. Ваш взгляд правильный, но есть и другая сторона. С уважением.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 16 сентября 2013, 13:13
    А-а.. ну если проблема с "получением".. со "справедливым" конечно имеется ввиду? ну так соблюдение принципа так называемой справедливости автоматически требует ЧИНОВНИКОВ надсмотрщиков которые эту спаведливость будут блюсти и мы опять возвращается к исходному.. к разбитому корыту, вам не кажется? лично я не заметил в Природе никаких Законов по справедливости и почему-то всегда все социальные устройства пытающиеся соблюсти эту самую справедливость приводили только к равенству в бедности и всеобщему пофигизму но никогда к равенству в богатстве не задумывались почему? так что проблема "заработка" это совершенно ДРУГАЯ проблема, когда вы приходите в магазин за товаром вы-же не жалуетесь продавцу по части вашей "несправедливо маленькой зарплаты" в надежде его разжалобить и снизить цену? по моему это тупиковый путь связывать зарплату и принцип оплаты...
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 16 сентября 2013, 21:49
    Вы не только не видите, вы еще и не слышите. Удачи вам.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 17 сентября 2013, 01:04
    Я могу видеть только то что вы покажете... и прочитать то что вы напишите... влезать в чужие мозги я не умею.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 06:30
    Проблема не в том, что ".. мы сами должны платить за образование своих детей... ", а том, что нет выбора у детей и родителей! Учиться, и ни каких гвоздей, как завещал великий Ленин!..
    Существующая система - это система насилия над ребенком! а во главе этой системы - Министерство образования. Пока оно существует, будет насилие, формализм, распилы и откаты на материально-техническом обеспечении школ и др. образовательных учреждений. Именно поэтому я выступаю за отмену Всеобщего обязательного среднего образования и ликвидацию Министерства образования. А пока оно существует, счастья ни нам, ни нашим детям, НЕ ВИДАТЬ !!!
    Свято место пусто не бывает. Школы обретут самостоятельность и свободу организации обучающих процессов. А общие для них проблемы научатся решать путем создания общественных объединений. Вот так то.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 07:46
    Проблема, именно, в том, что мы сами должны платить за образование, за медицину, налоги сами за себя. Без этого, все остальное, в лучшем случае благие намерения, а реально - пустая говорильня.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Владимир мавричев 11 сентября 2013, 08:31
    Платить или не платить - мы должны решать сами! Я здесь говорю о том, что нужно ликвидировать Министерство образования! Пока оно существует не будет у нас ни денег, ни выбора!!!...

    А забота правительства о снабжении школ компьютерами и интерактивными досками - это не более чем дань моде и распил народных денег. Ну не было в школах компьютеров, и это не мешало готовить гениальных ребят, которые двигали нашу науку и технику вперед. Если бы не наша бюрократия мы были бы впереди планеты всей..
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 11:44
    Совсем ликвидировать конечно это несерьёзно... а вот ограничить эт да.. что по части компьютеров в школах то это уже не актуально и более того очень затратно.. гораздо проще и дешевле помочь каждому ребёнку приобрести персональный планшет и WiFi связь по все школе... Образование это ТОВАР и решать какой именно нужен товар должны ПОТРЕБИТЕЛИ и плательщики т.е. родители и их дети а не толстые тётки из Мин.Обра. которых кроме их зарплаты вообще ничего не интересует ибо никакой ответсвенности за качество образование они не несут.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 13:56
    Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно министерство образования? Какая от него нам польза? Что будет если этого министерства вдруг не будет? что произойдет? катастрофа? Да нет, ничего не произойдет, просто у людей появится свобода и выбор. А если вдруг понадобится объединиться, то люди это сделают сами, на общественных началах, когда потребуется.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 21:55
    Проблема совсем не в министерстве и даже не в самой системе образования. Проблема в системе правовых отношений (читай в государстве). Что бы изменить эту систему, люди должны понимать, что нет бесплатной медицины, нет бесплатного образования. А что бы это понять, человек должен видеть в расчетном листе сколько с него реально берут налогов. Т.е. система налогообложения не должна противоречить конституции и т.д. Должно изменится правовое положение конкретного человека, мы должны стать гражданами государства. Только тогда можно говорить о каких то реформах, а может они и не потребуются. В той системе правовых отношений, в которой мы живем, любые реформы, даже самые правильные, в лучшем случае не будут работать, а если будут то против нас и наших детей.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Владимир мавричев 12 сентября 2013, 06:23
    Нет целей, нет результата. Проблема именно в системе. Но сломать ее совсем - не получится. А вот попробовать заставить ее работать на результат, это вполне возможно, но это неизбежно должно привести к ее изменению, чего она (система) не допустит. Таким образом, как ни крути, а выход один: Упразднение министерства образования. Или, в чем я сильно сомневаюсь, пусть Министр образования сообщит нам о целях деятельности его министерства и достигнутых успехах, ибо нет смысла держать скотину, от которой ни молока, ни мяса!..
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Евгений Романов 12 сентября 2013, 08:27
    Вы просто замкнулись на образовании. Да, проблема в системе, но. в системе правовых отношений. Да, президент нарушает конституцию, но, это не означает, что нужно ликвидировать пост президента. Женя, я с уважением отношусь к вашим публикациям и во многом согласен. Но, при всем уважении, не возможно взять часть системы и изменить, это утопия и вы сами это понимаете. Менять нужно всю систему, а для этого должна изменится основа. Так, основой системы правовых отношений является гражданство.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 12 сентября 2013, 13:54
    Вот именно! за всё должен платить ГРАЖДАНИН ! а не некое афорфное государство.. и это должно быть основой новой системы, а пока мы живём при нео-феодализме когда за всё платит "Барин" (государство) а значит и Барин решает "что хорошо а что плохо"
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2013, 15:22
    Государство - система правовых отношений людей, имеющая основой гражданство. Ни одно государство не заплатило ни за кого ни одной копейки, это просто не возможно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 13 сентября 2013, 16:01
    Вопрос то не платежей со стороны государства а наоборот со стороны граждан этому самому государству.. точнее конкретным услугам и в частности на Образование, граждане за Образование не платят но одновременно и не имеют никаких возможностей влиять на систему образования по той причине что они НЕ платят.. замкнутый круг.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 14 сентября 2013, 20:55
    Государство не является субъектом правовых отношений, это система правовых отношений.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 14 сентября 2013, 23:43
    Во внутренних отношениях да, а во внешних (с другими странами) является, кстати так называемый "народ" тоже не является субъектом права ибо юридически такового субъекта не существует.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2013, 08:46
    Абсолютно, с вами согласен. Поэтому, когда говорят - власть народу, либо врут, либо глупы. Во внешних отношениях государство является субъектом правовых отношений постольку, поскольку представлено гражданами в отношении тех людей, которые гражданами не являются. Точно так же, если Медведев заявляет, что государство для меня - это чиновник, значит я не являюсь гражданином государства (с его точки зрения). В лучшем случае, рядовым гражданином (по словам Путина), или гражданином второго сорта, а может и третьего, второй сорт у нас, это граждане с вкладышами в паспорте.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 15 сентября 2013, 21:18
    У нас плохо изучали марксизм как ни смешно.. но ещё Маркс написал что люди делятся на КЛАССЫ по своему отношению к собственности на средства производства, т.е. те кому принадлежат СП те и первый сорт а те кому вообще ничего не принадлежит низший сорт.. всё население СССР (кроме особо святого Политбюро) исходя из такой вот марксовой трактовки были НИЗШИЙ сорт.. можете долго смеятся но это факт, так и сейчас собственно.. гражданин не обладающий собственностью а значит и не имеющий влияния на власть априори НИЗШИЙ сорт, даже если вы ему на лбу напишите что первый.
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 16 сентября 2013, 07:54
    Был один нюанс, даже дачу, член политбюро не мог передать своим детям по наследству.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир мавричев 16 сентября 2013, 13:23
    Формально да но на практике все детишки "членов" тоже были в шоколаде... да и какая собственно разница мне, простому гражданину если эту дачу МНЕ всё равно не давали... нормального человека должно интересовать что ОН ЛИЧНО получает а не как там делят НЕ ЕГО имущество в заоблачных высях.. я так думаю, мне как-то по барабану как живут "небожители" (во дворцах или в бочках Диогена) , меня интересует только МОЁ ЛИЧНОЕ благосостояние.. это кстати точка зрения граждан самой богатой страны мира США (может они потому и богаты что думают О СЕБЕ и СВОЕЙ семье в первую очередь а не о "дачах" своих господ)
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Fred Yurlis 16 сентября 2013, 21:48
    Так, что государственная собственность - это собственность президента, или членов правительства. Были такие Лыковы, их тоже интересовала только своя жизнь.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 12 сентября 2013, 18:32
    Пока платите НЕ ВЫ нужен орган который распределяет деньги и контролирует их расходование.. ну и программы пишет, но если платить будете Вы то тогда да.. тогда Министерство будет не нужно, раз нечего и некого контролировать то зачем надзорный орган?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 12 сентября 2013, 18:43

    Министерство Образования и Науки РФ - Минобрнауки России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, научной, научно-технической и инновационной деятельности, нанотехнологий, интеллектуальной собственности, а также в сфере воспитания, социальной поддержки и социальной защиты обучающихся и воспитанников образовательных учреждений. ссылка на минобрнауки.рф
    План деятельности Министерства образования и науки Российской Федерации на 2013-2018 годы - ссылка на минобрнауки.рф

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Оксана Радчик 10 сентября 2013, 11:44
    креативность- следствие подсознательного проникновения в астральный мир. любые знания можно постигнуть за короткое время открытием соответствующих чакр
    общеобразовательные программы не могут этому научить по определению.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий nikolai kypeev 10 сентября 2013, 11:49
    И много знаний Вы постигли за короткое время? Судя по грамотности Вашего коммента - не очень.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир 2020 10 сентября 2013, 17:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 18:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ocha Smelaya # написала комментарий 10 сентября 2013, 11:42
    По поводу дивергентного мышления: понятие "мозговой штурм" известен давно (кстати, Стив Джобс этим пользовался и, судя по эффективности их инженерных разработок, удачно) Так что-ничего нового не увидела )) Статья заинтересовала по названию, но...увы- ничего интересного не нашла.Пустые размышления ни о чем. А дети и их образование) ждать не могут. Я нашла выход в этой ситуации, не меняя системы (мне это не по силам, а время...поджимает): дистанционное по технологическим приемам и семейное -по организационной форме, допустимое Законом об образовании...Может, поговорить конкретно: о детях, образовании . проблемах...?
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Ocha Smelaya 10 сентября 2013, 11:45
    перестаньте искать логический смысл и методическую последовательность.
    будущее за детьми - индиго
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий nikolai kypeev 10 сентября 2013, 14:21
    )) И прошлое, и настоящее, и будущее- за умными.Так было всегда!Только вот умных ВСЕГДА - меньшинство)))
    А вам-время провести?))
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Ocha Smelaya 10 сентября 2013, 22:46
    если на роду написано быть умным, то так и будет, а если нет- то нет.
    всякие попытки вмешиваться в предопределённое в общем бессмысленны.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 10 сентября 2013, 11:47
    Наша образовательная система не решает ни одной задачи, которые ставит жизнь. Именно ЭТА система образования не дает детям развиваться и жить счастливо. Для изменения ситуации я предлагаю (тут я повторяюсь):
    "Ликвидировать министерства образования и Отменить обязательное среднее образование".
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 14:22
    Вы не понимаете, что предлагаете глупость? ))(про министерство) А про отмену обязательного среднего- я за! Нечего тратить деньги для не желающих учиться (да и просто не способных это делать) ))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 10 сентября 2013, 15:19
    С вами все ясно! Интересно, чем вам так дорого это министерство образования?!
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 19:49
    Вы странный человек...Анархист? ))
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 15:44
    "Наша образовательная система" кормит Министерство Образования, их это устраивает а у вас никто и не спрашивает... не вы -же платите?
    Евгений Романов # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 06:34
    Фред, я часто не понимаю ваших комментариев. Не могли бы вы выражаться понятнее?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 19:51
    Система- то, что у вас в голове. Измените СОБСТВЕННОЕ сознание .))) Моим детям никакое министерство и никакие глупые учителя не помешали получить достойное образование. Как и мне самой. А ВАМ помешало министерство? ЧЕМ? Вы-учитель, которому не дают внедрять инновационные методики?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Ocha Smelaya 10 сентября 2013, 23:14
    Ну эт понятно что за СВОИ деньги можно получить ЛЮБОЕ образование и БЕЗ Министерства Обр. но нахрена мы тогда платим налоги и содержим это самое Министерство Образования не объясните? МОЁ сознание оно никакого отношения не имеет к системе образования, и это уже совершенно другой вопрос не находите?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 08:02
    ЛЮБОЕ образование получается за деньги.А хорошее- только при желании обучающегося учиться.А этому ребенка ОБЯЗАНЫ научить (иметь желание ) родитель.Это и есть- воспитание. Я своих детей учила САМА (дополнительное образование: музыка, спорт, рисование, иностранные языки, естественно, оплачивались родителями)Теперь вот учу внучку (8 класс) и государство мне платит(как раз хватает на дополнительное образование) .Вот "нахрена" мы оплачиваем из кармана государства обучение тех, кто учиться не желает-мне не понятно. Я тоже полагаю, что деньги надо давать тем, кто может, хочет учиться. Этот вопрос, кстати, обсуждался при обсуждении еще прошлого закона об образовании, и была замечательная идея про сертификаты на образования. На первой ступени- одинаковый для ВСЕХ детей, а потом- в зависимости от результата обучения.Отличникам и любознательным- больше, лентяям -меньше, и достаточно 9 классов. )) Но...увы, это не приняли .А зря.
    А что касается вашего сознания: полагаете без оного можно вообще о чем-то "рассуждать"?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 10:51
    Увы но мало кто из родителей может САМ обучать своих детей... думаю это не более 10% если не меньше.., реально думаю 1% а остальные? а так да, думаю для гос.школы достаточно 9 классов а 10-11 классы нужно со школ вообще убрать.. дальше только ПТУ и колледжи и спец.школы для более способных и бесплатно обучать только тех кто подпишет контракт на отработку на благо государства или частных компаний (которые за него заплатят), чтобы образование было эффективным нужна прямая заинтересованность РУБЛЁМ как родителей так и потенциальных работодателей, а сейчас всем пофиг.. ибо никакой прямой связи между качеством образования и рублём увы НЕТ...
    Евгений Романов # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 сентября 2013, 14:28
    Да вообще никакой связи между качеством образования и деньгами НЕТ... Даже если не учить детей специально, они все равно научатся грамоте. Знаете как? Глядя на своих старших братьев и сестер! Там где есть старшие братья-сестры-учащиеся, там дети-дошкольники все осваивают параллельно и быстрее чем они! И заметьте - без педагогов!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 13 сентября 2013, 16:16
    Сами они научатся тока в компьютерные стрелялки резаться.. а в неблагополучных семьях так вообще думаю и читать писать не смогут научится.. дети это маленькие обезъянки.. без пригляда со стороны сами они никогда учится не будут, сейчас даже в нормальных семьях дети почти не читают книг кроме учебников... а если их вообще не контролировать? гениев то единицы а остальные 99% будут просто предоставлены улице...
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 08:39
    Мелко плаваете, уважаемая!.. Вашим детям не помешали глупые учителя и министерство образования. А то что у детей отнимают годы жизни и радость бытия, это вас не касается... Удобная позиция ПОТРЕБИТЕЛЯ ! Я здесь разговор завел не о ваших детях и внуках, а о государственной системе образования, которая насилует наших детей, лишая счастливого детства. а вы все про свое - у меня все хорошо.. Ну и ладно, хватит уже об этом трындеть!..
    георгий сауриди # написал комментарий 10 сентября 2013, 11:51
    Я не знаю, как это у американцев, у них свои цели, но в нашей стране, я считаю, была достаточно верная ориентация обучения: по всем отраслям давались БАЗОВЫЕ знания. Повторяю, по всем направлениям! Тем более, что в наши дни явно выраженная тенденция к тому, что все прогрессивные открытия делаются на стыке различных наук. Это обеспечивало достаточный кругозор выпускникам. Потому-то и была наша ситема образования одной из лучших.
    Что же касается методики, то да, мозг после старой системы обучения "закостеневал". Я помню передачу "очевидное - невероятно" в 70- года прошлого века.Там рассказывали, что в Киеве был постоавлен эксперимент. Взяли 10 инженеров, ничем значимым не отличавшихся от остальных. Провели с ними двухнедельные занятия, с целью раскрепощения мозга. А потом поставили задачу: модернизировать систему разгрузки/погрузки в порту. Не помню точные цифры, но точно помню, что были даже открытия, не говоря уже об авторских свидетельствах, тем более - рацпередложениях.
    Я полагаю, что именно в этом направлении нам и надо двигаться - обучать мозг работать творчески. А законы творчества в основе своей едины для всех направлений.
    galina golubenco # написала комментарий 10 сентября 2013, 12:16
    Согласна с тем, что обучать надо КАЖДОГО в отдельности. Даже если эти КАЖДЫЕ объединены в группы. Но из этого следует, что надо подготовить тех, кто сумеет это сделать!
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 10 сентября 2013, 12:22

    В том то и дело, Галина, что для этого не требуется дипломированных педагогов. Все уже придумано до нас!
    Ответ можно найти по запросам "Clenn Doman" и "Школа Михаила Щетинина".
    Вот ссылка: ссылка на www.razumniki.ru по М.Щетинину.

    galina golubenco # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 12:28
    Придумано, но людей-то,специалистов. которые это всё придуманное будут осуществлять, пока нет...
    ,
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 10 сентября 2013, 12:33
    ВЫ меня как-будто не слышите.... Не требуется никаких педагогов. Категорически запрещено подпускать педагогов к ребенку. Читайте книги Глена Домана - "Как научить ребенка читать", "Как научить ребенка математике", Как дать ребенку энциклопедические знания", "Как сделать ребенка физически совершенным".
    Кроме того, рекомендую ознакомиться с книгой Рона Хаббарда - "Руководство по основам обучения".
    Всего перечисленного достаточно, чтобы стать своему ребенку лучшим учителем и другом. А школа - это отстой! Уже давно существует и благополучно действует школа Михаила Щетинина в поселке Текос, краснодарского края. Там нет школы в привычном понимании. Зато те, кто ее закончил (экстерном - в порядке вещей) - люди самостоятельные, и легко поступают в любые университеты и институты. представители ВУЗОВ сами приезжают в школу, чтобы набрать себе студентов!!!
    galina golubenco # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 12:41
    Ну, значит, мне с Вами не по пути. Я всё-таки думаю, что построить мост повар не сможет.А научить математике - даже с умными рекомендациями- по вашему мнению, может мама-уборщица или папа- дворник?
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 10 сентября 2013, 12:45
    Вы бы прежде чем делать такие резкие заявления - прочли бы то, что я вам рекомендовал. А там уж и выводы можно делать, по пути нам с вами или нет!..
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 19:52
    Евгений, вы выучили своих детей сами? И каков результат?
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 06:39
    Да, я учил своих детей сам. Успехи великолепные! Оба сына еще до школы умели читать (не по слогам, а как мы, взрослые люди) и умели считать - складывать, отнимать, делить и умножать. Я использовал методику Глена Домана. Книги называются "Как научить ребенка читать", "Как научить ребенка математике", "Как дать ребенку энциклопедические знания", "Как сделать ребенка физически совершенным". Желаю вам успехов в обучении!..
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 07:35
    Уметь читать бегло до школы- норма.Сейчас практически все дети из нормальных семей умеют читать в пять лет.)) Я сама читала самостоятельно с пяти лет)) А моя внучка бегло читала в 4, 5 года. )) Это- норма и ничего в этом нет удивительного.Мои дочери шли учиться с 6 лет. Младшая в 21 закончила ВУЗ)) , средняя старше ее на год и они пошли в школу вместе. Внучке 12 и она- шахматистка, пятая в мире (пока)))), и отличница, сейчас осваивает программу 8 класса. И при этом мне достаточно просто знать психофизиологию ребенка, иметь желание, много знать самой и не считать глупости Хаббарда (просто опасные глупости) панацеей для всего человечества! Вы какое отношение имеете к системе образования? вы так и не сказали про свое образование .Дилетанство в этой сфере- губительно и недопустимо!
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 07:57
    Я очень рад за вас, ваших детей и внучек!
    Диалога у нас с вами не получается. Нет предмета обсуждения. Ваши суждения и выводы насчет Хаббарда, ничем не подтвержденные - голословные обвинения. Вы задаете мне много разных вопросов, обвиняете меня в дилетантстве, но при этом не задаете мне конкретных вопросов по существу. Где вы научились такой манере общения, уж не в нашей ли школе, где как известно, педагог всегда прав?!
    Переписку я с вами на этом заканчиваю, в силу очевидной ее бесполезности...
    И еще... насчет Имею ли я отношение к системе образования.. Ели бы я имел отношение к этой системе образования. я бы удавился от горя!.. Слава богу, что я не имею к ней никакого отношения.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 09:31
    Если "Уметь читать бегло до школы - это норма", то зачем нужна школа?
    И где написано что ребенок должен прийти в школу подготовленным и умеющим бегло читать? Кто его должен научить читать, да еще и бегло?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:22
    "Где написано"...а вы СВОЕЙ головой не пробовали рассуждать? Или в-только по "написанному" ))))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 13:44
    А вот хамить здесь не надо! Если есть что сказать - говорите! а не Умничайте!
    Я подозреваю, что вам нечего сказать на мой вопрос, потому и хамите..
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 17:05
    хамить?! на предложение думать самому?! Ну вы даете! Про "где написано, что надо учить"...и это по-вашему не глупость несусветная?! Так какое же у вас образование, милейший?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:41
    мне и моим младшим, внучке школа не нужна )) Мы выучились сами.Кстати, внучка сразу в третий класс аттестовалась (учимся мы по семейной форме обучения)Но не все так могут! ЧТО делать остальным? А научить читать просто играя может любая мама и папа в течении первых трех лет ))) Но КТО это делает? Вы не сказали мне- где же выучились ваши дети?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий galina golubenco 10 сентября 2013, 17:52
    Можно подумать что папы министры и мамы менеджеры сами учат своих математике? даже родители математики этим не занимаются ибо у них просто времени на это нет.. им нужно деньги зарабатывать.
    galina golubenco # ответила на комментарий Fred Yurlis 10 сентября 2013, 18:00
    Так и я о том же! НО папа-министр хотя бы знает пусть основы математики! А простые родители, окончившие нашу очень среднюю школу или даже её не окончившие?
    Посмотрела, что автор посоветовал. Ну, знаю я по опыту похожие школы- много лет назад. Во-первых, они рассчитаны на ТАЛАНТЛИВОГО руководителя. А где их наберёшь на целую страну. Во-вторых, ни одна не проработала так долго, чтобы можно было утверждать, что это именно то, что нужно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий galina golubenco 11 сентября 2013, 00:24
    Комментарий удален его автором
    Fred Yurlis # ответил на комментарий galina golubenco 11 сентября 2013, 00:33
    Расчёт на единичных талантливых педагогов не серъёзен для массовой школы.. методика должна быть расчитана на СРЕДНЕГО преподавателя но дело в том что в наше время тупо набивать знаниями уже нет никакой необходимости.. на одну флэшку можно записать весь курс средней школы со всеми учебниками и учебными пособиями.. нужно кардинально менять методику преподавания, на западе уже проводят эксперименты с университетской системой в школах после 5-го класса.. т.е. в каждом классе ОДИН воспитатель а учителя предметники читают лекции как в университетах сразу на несколько классов одновременно, причём ученики имеют некоторую свободу выбора к кому ходить на лекции, такая система позволит уменьшить количество предметников и повысить их качество (и зарплату) а также применить интерактивные методы обучения через интернет (онлайн лекции хоть на всю страну) а к воспитателю будут только требования как воспитателя..., что тоже снизит требования "к таланту" преподавателя" как предметника. Мир быстро меняется а образование увы отстаёт и остаётся на уровне методик зубрёжки.
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 11 сентября 2013, 06:45
    Галина, знаний, которыми обладают родители, обычно достаточно для того, чтобы ваш ребенок получил нормальное образование. А если он хочет заниматься научной деятельностью, то тут без профессорско-преподавательского состава не обойтись. Но в этой статье я говорю о Среднем образовании! И в этом случае с ролью учителя справится любая мама или папа, если они этого хотят. Никаких специальных знаний и дипломированных специалистов для этого не требуется !!!!!
    galina golubenco # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 07:54
    "... знаний, которыми обладают родители, обычно достаточно для того, чтобы ваш ребенок получил нормальное образование. "
    Вашими бы устами да мёд пить!
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 11 сентября 2013, 08:19
    Как вы думаете, Галина, Должен ли учить ребенка разговаривать Педагог с дипломом, или он (ребенок) сможет научиться говорить и без помощи педагога?
    Наверное все-таки ребенок научится говорить и без помощи педагога. Так почему же вы сомневаетесь в том, что родители могут научить своего ребенка всему, что ему нужно для жизни. а сам ребенок, за счет своей любознательности может пойти еще дальше, если ему не мешать!
    galina golubenco # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:27
    Вы будете очень удивлены, но зачастую, чтобы научить ребёнка правильно говорить, требуется педагог.
    Евгений Романов # ответил на комментарий galina golubenco 11 сентября 2013, 08:46
    Я вас тоже удивлю: Любой ребенок научится правильно говорить, и будет говорить так, как разговаривает его окружение. Именно этим обстоятельством объясняется тот факт, что все маленькие дети одинаково легко и быстро осваивают иностранные языки, находясь с родителями за границей.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:39
    про дисграфию и дислексию,заикание, плохую дикцию, картавость вам совсем неизвестно? Это исправляется только специалистами! )))
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Евгений Романов 13 сентября 2013, 16:27
    По собственному опыту работы с контингентом школ и детских садов могу точно сказать что не более 10% детей имеют склонность к самостоятельному познанию мира.. могу поспорить хоть на миллион что 90% детей без педагогов (ну или родителей в качестве педагогов) не смогут даже читать писать научится и не потому что не смогут а потому что сами НЕ ЗАХОТЯТ.. и это увы факт. на самотёк пускать обучение и воспитание детей это получить в ближайшем будущем разрушенную страну... недаром в Англии к примеру считают что единственное направление расходов семейного бюджета на которое нельзя жалеть денег это ОБРАЗОВАНИЕ собственных детей, цена которого постоянно повышается ибо требует всё более квалифицированных педагогов и дорогих технических средств, какой уж тут самотёк... даж не смешно, как то читал один фантастический роман где автор выразил мысль что в государстве будущего будут до 70% Бюджета тратить на ОБРАЗОВАНИЕ подрастающего поколения.. только вдумайтесь, не на технологии, не на оружие а на ОБРАЗОВАНИЕ ! ибо если будет образованное поколение то всё остальное оно сделает само.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 07:50
    Похоже, что вы не имеете никакого образования, но очень любознательны.Вам не повезло встретить в детстве людей, имевших желание заниматься развитием ребенка,вы ничего про ЭТО не знали до тех пор, пока не появились у вас сыновья.Вы- замечательный папа, но...простите, недостаток вашего образования и восторженность в связи с этим от чтения популярной литературы , внушили вам непозволительное неуважение к педагогам, науке педагогике, педологии и психологии.. Вы бы лучше почитали Амонашвили и Шаталова (педагогов с педагогическим образованием и высочайшим интеллектом и любовью к детям) Поверьте мне, в этой области жизни человеческой много уже сделано, написано, озвучено...Не надо поднимать бурю в стакане, лучше познайте океан)))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 08:10

    Зачем вы противопоставляете Амонашвили и Щетинина? Зачем демонстрируете свою невежественность?
    ВЫ ссылаетесь на Шалву АМОНАШВИЛИ ... Ну что же, вот вам ссылка на его статью о Михаиле Щетинине и его школе:

    ссылка на www.razumniki.ru

    А что касается педагогики... Педагог-педагогу - рознь. Я никогда не доверю своего ребенка никому, ни педагогу, ни профессору педагогики. Но советы хорошего педагога (которых наши ВУЗы не выпускают и не готовят) я всегда выслушаю. Хороший совет от плохого я отличить сумею!..

    И еще.. насчет тех, кого я читал - Щетинин, Макаренко, Сухомлинский, Ушинский, Никитины, Януш Корчак, Глен Доман и др. А что касается дипломированных педагогов.. они никогда меня не понимали, да и нормального диалога с ними у меня не получалось, да и как разговаривать с теми, кто не желает слушать!..

    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:45
    еще раз повторю: воспитанный и умный человек НИКОГДА не станет огульно отрицать образование! А вы делаете именно это.Вы предлагает ,начитавшись (что-то подсказывает мне, что не очень профессионально начитались) много чего всего)))
    Вы так и не сказали ничего о СОБСТВЕННОМ образовании и специальности, о собственном вкладе в образование.НИЧЕГО)) А я занимаюсь профессионально образованием и ранним развитием детей уже 10 лет.Я задала вам вопросы о конкретных проблемах. ВЫ мне не ответили ни на один.И сами не задали ни одного вопроса. )) Очень советую- не поднимать непонятных вам самому проблем. Вы ведь заметили: в обсуждении вашей статьи НИЧЕГО о поднятой вами "проблеме".А проблема-то в чем? В "отмене министерства"?)) Не понимаете все глупости этого?! )) Прощайте.Больше не присылайте мне приглашений на ваши статьи.Пустые они.
    Кстати, а дети ваши посещают школу Хаббарда (Щетинина) или ходят в государственную? )))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 08:57
    То, что вы педагог - это очень заметно, по манере ответов, и вопросов которые вы задаете.
    Как я уже сказал, Педагоги - считают себя правыми всегда и во всем, никого не хотят слушать и ничему учиться.
    Моя сестра, педагог с большим стажем и опытом, после того, как я ей продемонстрировал что умеет мой сын в 3 года (а он читал), - просто обалдела! Она спросила: "А как ты читаешь, Андрюша?" Я постарался ей объяснить нелепость подобного вопроса, он просто читает!!! На что моя сестра-педагог заметила: "Значит я много лет училась не там и не тому" имея ввиду пединститут и Курсы повышения квалификации учителей. Это больно осознавать человеку, всю жизнь посвятившей себя педагогике...
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:27
    Я - радиоинженер, я вам уже говорила. Педагогом стала исключительно ради собственных детей))) Так что педВУЗа не заканчивала. А что у вас плохо образована сестра...так это ее проблема. Я помню. как говорили в мои времена:"..ума нет- идут в пед, стыда нет- в мед, а остальные- в политех" )) Так вот я- из последних )) ( это так, шутка) Умные и дураки есть среди разных специалистов, и инженеров плохих- тьма.Дело не в этом. Дело в умении самообразовываться ВСЮ жизнь! А из-за таких . как ваша сестра, я и не отдала младших детей в школу. С перестройкой только такие в школе и остались, увы.Но теперь возвращаются и умные, и любящие детей. Зря вы так.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 14:02
    Не надо все валить на мою сестру, она продукт системы. И эта система уродует и педагогов и учеников. Не секрет, что преподавание - для большинства учителей - просто бизнес и не больше.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 16:58
    преподавание- работа. Этому учатся 15 лет и потом- всю жизнь. Или не учатся. )) Вы вот сколько учились, чему,у кого и чем на жизнь зарабатываете? Вы так и не сказали мне))) А почему так негативно про бизнес? Странно совсем...
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 14:31
    А что, есть какая-то альтернатива? Я учил своих детей дома, сам. А они ходили в детский сад и школу. А куда денешься из системы?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 16:43
    А вы- не продукт той системы? И я-тоже...в некоторой степени)) потому что на систему валят свои неудачи те, кто не умеет САМ определять свое сознание и не желает САМ отвечать за свое поведение)) С системой надо не вашими методами, это совершенно не результативно.Бороться с системой надо своей личной переменой, усовершенствованием своего собственного сознания. Не разрушать надо (это любимый лозунг пролетариев: "до основанья мир разрушим"...так ведь как-то пелось?) , а создавать.Я- создала .Альтернативную возможность получить образование. Ничего не разрушая, пользуясь методологическими приемами СПЕЦИАЛИСТОВ, включив свое собственно понимание и сознание. Вам не хочется делать то же самое? )) А вы, не читая Закон, называете его "бестолковым и бессмысленным", предлагая отменить Минобр...Вы ведете себя как подросток.))
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 17:00
    не ходить в детсад и в школу. КТО вам мешал самому воспитывать и учить? ЧТО должна система сделать, чтоб вам понравилось? ))
    Александр Константинов # написал комментарий 10 сентября 2013, 12:32
    Мысли здравые и актуальные, но проблема в другом: всякая программа обучения, это одновременно и форма общения, и форма отлучения от общения. Вот такой каламбур! Навязанный коллективизм, губит индивидуализм; навязанный индивидуализм, разрушает дисциплинированность; навязанная дисциплина, разрушает прилежание. Всё прогрессивное и нужное, что-то губит в собственном творчестве. Это как у В.Ерофеева в Москва - Петушках:
    " Все ценные люди России, все нужные ей люди - все пили, как свиньи. А лишние, бестолковые - нет, не пили. Евгений Онегин в гостях у Лариных и выпил-то всего-навсего брусничной воды, и то его понос пробрал. А честные современники Онегина "между лафитом и клико" (заметьте: "между лафитом и клико"!) тем временем рождали "мятежную науку" и декабризм..."
    Александр Львович # написал комментарий 10 сентября 2013, 12:33
    В первую очередь надо учить учится.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Александр Львович 10 сентября 2013, 12:41
    Это не трудно, занимает от одного до 3-х дней. В книге Рона Хаббарда "Руководство по основам обучения" все разложено по полочкам - один раз прочитал, работает всю оставшуюся жизнь. Кстати, технологию обучения упомянутого мною Рона Хаббарда давно и полно применяют в странах юго-восточной азии, а в Монголии эта система образования принята на государственном уровне. А мы уже смирились с тем, что творят чиновники в нашей стране. И новый закон об образовании - это пир во время чумы.
    Михаил Соколов # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 14:51
    Спасибо, читайте сами своего Хаббарда. Мне достаточно знаний о его секте, которая кстати запрещена во многих странах мира. Нормальную систему образования Вы тут продвигаете, хотите сделать из наших детей роботов? Пусть лучше учатся по той программе которая есть, а если знаний не будет хватать, можно заниматься дополнительно. Удачи Вам-саентолог, ваши мозги уже поражены, оставьте в покое других людей
    Евгений Романов # ответил на комментарий Михаил Соколов 10 сентября 2013, 15:23
    Ваша фраза: "Спасибо, читайте сами своего Хаббарда." - говорит о том, что Вы человек упрямый, не желающий считаться ни с каким мнением, и гордящийся тем, что вам и так все понятно (без чтения). Это напоминает мне одного литературного персонажа, отрицательного, конечно..
    Михаил Соколов # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 16:04
    Я знаком с людьми которые продвигают учение Хаббарда, не в педагогике, а в производстве. Да это успешные люди, выстроенная ими схема работает, но не все люди могут там работать, потому что весь персонал проходит периодическую промывку мозга и те у кого мозг есть, сопротивляются и уходят оттуда, а кто то приспосабливается к системе. Хаббард и иже с ним являются ловцами человеческих душ. Сейчас их в России много и все говорят о том, что только их учение верно. А про литерратурного персонажа Вы правы, не читал и засорять свой мозг не собираюсь. Не для того лучшие умы нашей Родины создавали систему образования, которая признана лучшей в мире, чтобы приешел какой то шарлатан и все опроверг.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 16:03
    У меня это заняло полжизни - видимо не дорос до Хаббарда. И в Монголию меня не пускали, как ценного кадра.
    Евгений Романов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 06:49
    Однажды родители одного мальчика спросили меня:
    "С какого возраста нужно начинать обучение ребенка?"
    - А сколько ему лет, - спросил я.
    - Ему вчера исполнилось 3 года.
    - Ну, значит вы опоздали ровно на 3 года!.. - ответил я.

    Обучение детей должно начинаться с рождения! Читайте книги Глена Домана. Материалы можно найти в интернете.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:38
    Вообще-то про ЭТО сказано в сказке Андерсена (самая популярная сказка про это)))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 09:19
    Я взял это из другого источника, не сказочного. Этот диалог состоялся в Институте развития человека, который находится в Филадельфии.
    Дайте пожалуйста ссылку на сказку Андерсена, где это говорится!
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:53
    Это не Ваши слова, я их читал у американца, не помню, кого именно, но это не важно. Опять возникает главный вопрос - чему и как учить? Просто воспитание хорошего человека не решает поднятой проблемы. А теоретические измышления американцев часто нам не подходят в силу другого менталитета и вообще другой жизни. Их, американских учителей немало.
    Евгений Романов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 14:06
    Много звона, Николай, ни о чем! А речь идет о Раннем развитии человека, а именно - с момента рождения. потрудитесь ознакомиться с трудами Глена Домана, прежде чем заявлять, что то что он говорит - измышления, которые нам не подходят. Ознакомьтесь с первоисточником, а потом делайте выводы, тогда, вероятно, нам не о чем будет спорить.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 15:23
    Звените дальше. Вы так и не обращаете внимания на практические вопросы - все аппеляция к американцам.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 19:53
    Какая каша у вас в голове! Вы кто по специальности?
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 06:52
    В моей голове полный порядок. А причина того, что вы меня не понимаете в другом... Догадайтесь сами!
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 07:29
    Мне не надо "догадываться"))Я просто знаю.Я-инженер, но сама выучила своих младших детей (двух сыновей), и сейчас учу внучку (уже 8 класс).При этом знаю немало про "школу Щетинина" (не надо путать с Шаталовым, Лысенковой, Амонашвили и другими замечательными педагогами.) И министерство образования мне не мешало.
    А скольких детей вы выучили, вы так и не сказали. )))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 08:24
    И только потому, что министерство образования ВАМ не мешало, оно должно существовать? Ну и логика у вас.. по крайней мере странная. то есть пусть министерство плодит циркуляры, мои дети и внуки уже выучились и меня это не касается. То есть - моя хата с краю.. Очень удобная позиция. Но меня люди с тако
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:29
    )) Голубчик мой, не советую рассуждать о том, чего совершенно не понимаете)) А ЧЕМ ВАМ помешало министерство? Или вас уполномочили другие? И отчего вы за МЕНЯ, в частности решаете что хорошо, а что плохо. Давайте отвечать исключительно за СЕБЯ. и нести полную ответственность за СВОИ слова и поступки. Поясните же ЧЕМ вам помешало министерство.ВАМ лично. Может быть- пойму. И НИКОГДА не беритесь бороться за весь мир. )))Свои проблемы решите, и у мира их станет меньше))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 09:03
    Ваш подход к необходимости существования министерства образования совершенно неконструктивный. Такое чувство, что у вас там есть свой интерес... Только этим я могу объяснить ваше упорство.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:35
    Образование - прерогатива интересов государства. государство(т.е. и вы, и я, и все остальные) вкладывает в это деньги. Много или мало- второй вопрос.(Денег много не бывает). КАК вы станете выстраивать систему финансирования, КАК оценивать результаты работы (обучения), КАК обучать детей специальности? Вы ведь знаете про существование стандартов на производстве? Такие же есть (и без них никак невозможно!) и в образовании. КАК вы станет все контролировать, без министерства? ))) Давайте отменим минтруда , социальной защиты и медицины...И ЧТО? Вы - за анархию?)))
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:59
    Батенька, то, что наше министерство работает очень плохо, не говорит о том, что такой орган управления ненужен. Что его необходимо реорганизовать - полностью согласен, связать с наукой, и науку подправить. Работы очень много.
    Евгений Романов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 11 сентября 2013, 14:08
    Никакая реформа не приведет к успеху, если ее проведение доверить этому самому реформируемому органу! что здесь непонятного?
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 15:23
    Не домысливайте - о способе реформирования речи небыло.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:37
    кстати, мои внуки как раз учатся))И еще много будет внуков)) У меня пятеро детей. ))
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 10 сентября 2013, 19:56
    Скольких детей вы научили "учиться"? )))
    Игорь Саулев # написал комментарий 10 сентября 2013, 16:00
    Мне в интернате не разрешали писать шариковой ручкой вначале. Потом не разрешали писать чернилами.
    Кто знает, когда у нас запретят пользоваться бумажными учебниками?
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 сентября 2013, 18:40

    Чтобы подготовить детей к будущему надо давать детям знания, которые позволяют видеть ПЕРСПЕКТИВУ Развития. В школе такиз дисциплин просто нет. Но это вовсе не значит, что их нет ВООБЩЕ. Есть. Эта дисциплина носит название Марксизм. Конечно не для младших классов. Но по идеологическим мотивам эту дисциплину вводить конечно не будут...
    Но кто желает убедиться в правомерности сказанного прошу на ссылка на www.len.ru хотя бы Первая лекция и Семинар....

    Елена Сергеева # написала комментарий 10 сентября 2013, 19:04
    Сейчас о реформе образования говорят и пишут много, у каждого человека на этот счет свое мнение и свои предпочтения, как у автора данного поста и комментариев к нему. Мне кажется, прежде чем требовать и тем более приступать к каким-либо реформам необходимо точно определить,а что собственно мы хотим получить на выходе,для чего собственно нужно или не нужно реформировать образование, кого мы хотим получить на выходе? Именно ответ на этот вопрос и является основополагающим при выборе методов и программы реформ!!! Ответ на этот самый важный вопрос ни данный пост, ни проведенная и все еще проводимая реформа образования не дает. И пока мы точно не ответим на этот вопрос,говорить о каких-либо реформах образования,а тем более проводить их, о способах и методах обучения,считаю бессмысленным. Все это напрямую зависит от ответа на вышеуказанный вопрос. Вы жирным шрифтом выделяете требование : "нужно менять саму структуру образовательных учреждений и ....", но пока государством и обществом руководят люди, которые безоговорочно считают, что воспитательница даже в детском саду дана детям только для того, чтобы заставить всех детей до одного делать только то и так,как она требует,
    Елена Сергеева # ответила на комментарий Елена Сергеева 10 сентября 2013, 19:12
    чтобы контролировать каждый шаг ребенка, каждую игрушку в его руках, а не для того чтобы вовремя заметить и воспитать индивидуальность, талант,заложенный внутри, интерес и любознательность,самостоятельность в принятии решений и умение отвечать за свой выбор,говорить о каких-то реформах,все равно,что ждать от соловья, жестко посаженного в пустую металлическую клетку россыпи трелей,как в затихшем волшебном лесу в лунную ночь. Как Вы думаете : запоет?
    Евгений Романов # ответил на комментарий Елена Сергеева 11 сентября 2013, 07:12
    Да, Елена! Именно об этом я и говорю:
    Никто не объяснил нам зачем он нужен, новый закон об образовании? Каких целей он должен нам помочь достичь?
    Бюрократы из министерства образования очень постарались, Новый закон получился очень объемным по содержанию, и абсолютно бесполезным с точки зрения применения и пользы.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 08:32
    Приходить надо было на обсуждение Закона. Там все всем желающим поясняли.И даже выслушивали оппонентов, и даже вносили поправки)) Я не говорю. что все безупречно в законе. Но...не ошибается тот, кто ничего не делает.Вот вы в образовании- ничего не сделали, кроме как научили сыновей читать.Но это- воспитание и святая обязанность родителей и к образованию не имеет никакого отношения. Вы вообще-то Закон читали? )) Давайте конкретно- ЧТО именно вам не нравится, какие такие циркуляры вас возмутили? Вот их и станем обсуждать.А пока- вы просто болтаете "ничего обо всем"))
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 09:04
    Мне не нравится отсутствие в законе ЦЕЛИ ради который принимается закон. Конкретной ЦЕЛИ, а не пустых деклараций!!!

    Читать закон вы говорите... А смысл? Такой бред... Шедевр чиновничей бюрократии!
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 13:29
    Евгений, не заставляйте меня разочаровываться совсем...КАК можно, не проработав документа, говорить о его "пустой декларативности?!
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 13:39
    А вот так, по отсутствию некоторых обязательных признаков, таких как ЦЕЛЬ данного закона. Ее нет, она не объявлена и не прописана. Что еще нужно объяснять? Мне не удалось найти в сети редакцию принятого закона. Нашел какой-то текст для обсуждения, а самого закона нет!..
    Не вижу смысла тратить свое время на изучение отдельных статей закона, когда не прописано главного - ЦЕЛИ !!!

    Как сказал один делегат 19 партийной конференции, кажется в 1987 году: "Бесполезно бороться с бумагами, надо убивать их авторов".

    Конечно насчет "убивать" он перегнул, а в остальном - верно.
    Евгений Романов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 14:12
    Спасибо, у меня уже есть текст нового закона об образовании. Еще раз повторюсь: Мне не интересно читать эту бредятину! А вы наверное очень гордитесь тем, что приняли участие в обсуждении этого закона, иначе с какой стати вам его защищать?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Евгений Романов 11 сентября 2013, 16:35
    Странно.Только что жаловались, что не нашли текст Закона. Горжусь? Конечно! Я и в обсуждении прошлого Закона принимала участие. ))Я ВСЕГДА стараюсь изменить то, что могу изменить.Я-не болтун ни о чем, я признаю реальное действие. И результат.
    Валерий Радионов # написал комментарий 10 сентября 2013, 21:30
    Проечёл внимательно статью и просмотрел коментарии на данный момент.
    1. Реформы нужны, - они опоздали ибо не соответствуют революции в информационных технологиях. И это - самое главное (автор не акцентирует - не видит).
    2. Особое внимание следует уделять учёбе общения и работы в коллективах .
    Имею опыт воспитания детей (2) и внуков (10). Из десяти внуков: старший в нашей семье воспитывался 16 лет (золотая медаль, красный диплом инженера, сейчас аспирант), одна внучка воспитывались до 9кл (одна четвёрка), вторая до 6кл. Каждый год к нам направляют на "каникулы" и других.
    Моё мнение: ничего нет лучше живого Учителя (профессионала с большой буквы). Остальное - вспомогательные средства, однако, как и оружие воина они должны соответствовать
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Валерий Радионов 11 сентября 2013, 08:36
    Согласна с тем, что "воспитание" и "образование" дает результат, когда действуют вместе.Но "воспитание"- семья! А , увы, семья в нашей стране сняла с себя ответственность за воспитание (и обучении сразу же) еще при советской власти( в массе своей) , когда было сказано: мама- на работу, дите- в ясли.Т.е. - государственное воспитание развратило и теперь разрушает семью.
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Ocha Smelaya 11 сентября 2013, 18:41
    Должен согласиться с Вами в одном, - главном. Буржуазное (капиталистическое) общество и государство - враги семье, имеющей черты коммунистического общества: братство, любовь, взаимовыручка, ест и тот кто не работает,... Противоречие это разрешается не в пользу семьи.
    У нас с женой высшее образование, поэтому была и есть возможность как учить, так и воспитывать и детей, и внуков.
    nikolai kypeev # написал комментарий 10 сентября 2013, 22:41
    Розга ум вострит, память возбуждает и волю злую в благу прелагает..(с)
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий nikolai kypeev 11 сентября 2013, 07:52
    Вас много били в детстве? И по голове иногда попадало? ))
    Владимир Мисников # написал комментарий 16 сентября 2013, 23:14
    Выводы о том, что губим таланты детей, правильные. А вот как не делать этого, готового подробного рецепта к сожалению нет. Удается это немногим талантливым Педагогам, которые сами смогли что-то сохранить для других. У американцев, японцев... в это дело больше вложено сил и средств, возможно поэтому среди их воспитанников появляется много людей, способных по партнерски действовать и самостоятельно, и в команде. У нас все пока на уровне экспериментов.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 26 сентября 2013, 15:50
    Много трепа в статье пустого - -главное: не потреблять, а созидать - Ляруш много раз писал об этом - когда я был маленьким, все ходили в кружки - паяли, занимались - делали всякие ракеты и многое другое, а сейчас даже чай лень заварить - одни китайцы что-то создают - пока не уберем потребление из доминанты - так оно и будет - мир катится тар - тарары
    Сергей Грачев # написал комментарий 5 октября 2013, 19:27
    Очень много верных моментов подмечено. Например с отказом от возрастных групп: лучше по каждому предмету группы уровня: прошёл один - иди на следующий.
    Сам сейчас тоже в размышлениях на эту тему.
    Sherry George # написала комментарий 19 ноября 2013, 00:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?