Захотят убить - убьют?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Костогрызов перепечатал из butina.livejournal.com
    7 оценок, 1450 просмотров Обсудить (137)
    Есть такой догмат в тоталитарном культе прогибиционистов, дескать настоящие пистолеты и револьверы Вам, смертные, не помогут, поскольку более тренированные и опытные уголовники при желании Вас так или иначе убьют.

    Этот тезис не состоятелен, хотя бы потому, что профессиональная преступность, специализирующаяся на вооружённых грабежах и наёмных убийствах - ничтожная часть массива преступного насилия, тогда как невменяемую агрессивную гопоту пистолеты очень славно будут сдерживать. Однако сейчас мы поговорим именно о якобы неуязвимых профессиональных преступниках. 

    Выдающийся эксперт российской криминалистики, д.ю.н., полковник милиции Даниил Корецкий в своём трактате "Криминальная Армалогия" анализируя огромный статистический массив преступных случаев, делает вывод, что наёмное убийство будет совершено тогда, когда линия возможностей заказчика пересечется с доступностью жертвы. Т.е. нанять бомжей чтобы они до смерти забили дубинами соседа в гаражах - это очевидно более доступное в своём исполнении преступление, нежели штурм коттеджа где засел вооружённый до зубов банкир с охраной.

    Усложнение осуществления преступного действия по наёмному убийству делает его затратней на чёрном рынке, следовательно далеко не каждый себе может позволить нанять соответствующего уровня криминальных профессионалов.

    Конечно, гипотетически всё возможно, однако даже такие колоссы как Гитлер и Сталин со всеми своими империями не смогли друг друга устранить, когда в начале войны им этого очень хотелось. Так же и в рынке наёмных убийств издержки могут превышать возможности заказчика, что и является основной преградой на пути насилия. Из всех этих рассуждений следует простая истина - право граждан на ношение боевых пистолетов ударит в том числе и по рынку профессиональной преступности, расценки на нём тут же возрастут, произойдёт его "усыхание", целенаправленные умышленные убийства станут более рискованными, а значит менее распространёнными

    Собственно исходя в том числе из этих  соображений Даниил Корецкий делает вывод о необходимости возврата прав граждан на КНО, так же как его делает Аркадий Крамарёв - бывший начальник ГУВД, легенда и патриарх питерской милиции, или Дмитрий Гуров, полковник милиции. Вообще характерно, что яркие представители силовых ведомств в отличие от серой массы функционеров и исполнителей, выступают как раз за право граждан на КНО. 

    Но вернемся к нашим профессиональным преступникам. Вот небольшая, но яркая подборка, доказывающая, что они тоже из мяса и им тоже можно дать отпор (а при вооружении легальными КНО это была бы повсеместная практика при стычках с преступностью, какой бы профессиональной она не была):

    - В мае 2005 года, в Москве при покушении на генерального директора аудиторской компании киллер несколько раз выстрелил в него на лестничной площадке, но бизнесмен бросился на убийцу и отнял у него пистолет. После чего преступник скрылся, а коммерсант позвал на помощь соседей и был госпитализирован.

    - В июле 2009 года при покушении на себя директор одного из калининградских автоцентров сбил пистолет киллера в сторону, и пули попали в руку. Ему удалось повалить нападавшего, ударить его несколько раз головой об асфальт и удерживать до приезда полиции.

    - В апреле этого же года в деревне Потапово Щелковского района Подмосковья преступник, вооруженный револьвером, поджидал 39-летнего Алексея — заместителя гендиректора одной из строительных фирм — у ворот его трехэтажного загородного дома. Когда хозяин особняка подъехал к воротам на своем джипе и притормозил, чтобы открыть их с помощью пульта дистанционного управления, киллер начал стрелять.На машине было пять пулевых отверстий, но в жертву убийца попасть не успел. Коммерсант оказался охотником и достав свой карабин "Сайга" Алексей открыл по нападавшему огонь, попал киллеру прямо в сердце.

    - Тогда же, в ноябре месяце владелец одного из столичных ЧОПов на подъезде к своему дому попал под огонь двух киллеров с пистолетами-пулемётами "Кедр". Мужчина получил ранение в живот, но сумел достать собственное оружие — пистолет Иж-71 и открыть ответный огонь в результате которого преступники скрылись, а пострадавший был госпитализирован.

    - В мае 2010 года на юге Москвы было совершено покушение на генерального директора ООО "Вест Лайн" Сергея Лисина. Неизвестный мужчина подкараулил предпринимателя возле подъезда, где тот живет и открыл по нему огонь из пистолета. Лисин серьезно пострадал — он получил проникающее ранение грудной клетки с повреждением легкого. Убийца целился в сердце и промахнулся, но выстрелил бы снова, если бы бизнесмен не нашел в себе силы выбить оружие из рук киллера, оторвать капюшон от куртки и сбить с его головы бейсболку. Преступник бросился бежать.

    О таких случаях не трезвонит МВД, их не обсуждают депутаты и журналисты, они редко становятся достоянием общественности, но зато они очевидным образом разрушают миф о всесильности наёмных убийц. Ясно, что при возврате прав на короткоствол широким слоям законопослушного населения, эти случаи успешной самообороны приобретут более массовый характер и ударят в том числе и по организованной преступности. Таким образом, всех апологетов оружейного прогибиционизма стоит заподозрить и обвинить в работе на мафию и защите её коммерческих интересов. И это куда более серьёзное обвинение, чем пугалки "оружейным лобби", поскольку благодаря прогибиционистам убивают невинных людей которых можно было бы спасти, будь эффективное оружие доступнее для населения. На совести каждого оружейного прогибициониста реальная кровь невинных и надеюсь их будут мучить кошмары. В наших силах этому поспособствовать, напомнив им об этом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 137 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 20:45

    Анализ по травматике не даёт ни какой более-менее ясной картины. Начнём с того, что производители и распространители травматики подчёркивают её нелетальность. И в законе она теперь называется оружие ограниченного поражения. Самая залихватская реклама травмы, которую я слышал, звучала из уст продавца так: "Это как удар Касиуса Клея в челюсть". Поэтому люди ведутся на это и применяют её не думая. Приведите мне примеры, когда так же бездумно применяли бы ружья или карабины. Травматика подлежит безусловному запрещению, поскольку она нисколько не помогает защититься и создаёт ложную уверенность в безопасности её применения. Иными словами она либо злит или веселит нападающего(их), либо наносит тяжкие телесные повреждения или смертельные ранения. Про действие травматики на людей смотрите на ссылка на guns.ru. В отличие от травматики КНО заранее заявлено как оружие УБИЙСТВА и никакой не сумасшедший человек даже в состоянии опьянения не полезет за УБИВАЮЩИМ пистолетом. Ведь те, кто нападал с травматикой, почему-то за нож не хватались. Наверное потому, что понимали, что ножом зарежут навсегда, а травматикой думали, что больно ушибут.

    Tasmanian Devil # ответил на комментарий Григорий Шепилов 26 марта 2012, 20:50
    Согласен с вами, травматика дает неумехам ложное чувство превосходства, но в действительности является ничем иным, как дополнительным раздражителем.... И при встрече с более умелым и дерзким соперником, кроме проблем ничего не доставит пытающемуся ею воспользоваться...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 21:27
    Наверное это из-за того, что карабин там был повседневным предметом быта, типа кухонного ножа в Москве.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 22:20
    Ну так в Москве как нажрутся за кухонные ножи хватаются. А за последние 20 лет понадарили на все праздники приличных ножей из хорошей стали и длиной сантиметров 20-30. Чик и доктор починить уже не может.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 22:54
    Это у вас, милейший, вербальная диарея, по вашему бреду - все на Чукотке с карабинами и в дрова пьяные. Где вы там работали?
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Еретик Теоретик 27 марта 2012, 02:19
    Ответит тебе этот бич, как же.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 27 марта 2012, 23:47
    Ржу не могу... Когда ты на Баранихе работал? Кто был там такой Зоркин? А кто был на Валькумее Томашевский? А на островах нет ни станций ни поселений... Из какого аэропорта летали самолеты на Бараниху? Сколько там было магазинов?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:14
    Кто был Зоркин? Кто на Валькумее Томаш? Кто в Бильбао Василяускас?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:36
    Дядя, Зоркин - был на Баранке дизелистом, его каждая собака знала, не смеши мои тапки! А кто такой Был на Чукотке Василяускас? Погугли, а я поржу!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:27
    Ветеран хренов, на Баранку летали всегда только из Кипера, не подскажешь где это? И на остальные вопросы ответь, Зоркин или Томаш был профсоюзным боссом? Он там был с 1972 по 1990 год.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:39
    Юноша, не смеши меня, я там провел детство и молодость! Ты мне еще крестного папу (моего) Брайко В Н напомни!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:32
    Да, и по карте глянь, где Чокурдах, а где Баранка! И не забудь, что еще был аэропорт Черский.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:41
    Дитя дикое, московский рейс с 1957 года летал по маршруту Москва - Хатанга - Чокурдах - Черский , Ил -18. А Черский таких как ты принимал на каркалыгу.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Упырь Буффи # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:57
    Больше ни на что ума не хватило, будучи уличен в незнании географии ЧС отделался межеумок?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Виктор Карпов 28 марта 2012, 00:45
    Сынком, маленьким, и на Баранке, на Алискерова, Дальнем и Мандрикова (Иннах), а также в Бильбао. Знаешь где это? Там, еще неподалеку Илирней был с Анюйском...
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Еретик Теоретик 28 марта 2012, 00:47
    Ну вот, сдулся ветеран Чукотки, в ЧС занес не зная кто и где что делал... А Василяускас был директором БГОКА.....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 21:25
    Извините, не понял, может по своему скудоумию. Очень прошу, подробнее расшифруйте мысль, пожалуйста.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 22:15
    Это типа что пострадавшие, естественно, гнут линию в свою пользу и слезу сочувствия стараются выжать? А как там на сам деле было никто не знает?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Tasmanian Devil # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 20:47
    Мажоры и олигархи-представители социальной прослойки...Кавказцы и Азиаты - это национальная принадлежность.... Вы считаете, что эти понятия тождественны? Или может Русские убивают как то "не так" или вообще не имеют отношения к убийствам? Как то не очень красиво рассуждаете ..... К сожалению....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 21:35

    Здесь я не очень с Вами согласен. Я езжу с шофёром и вожу с собой Сайгу МК-03 с понтовым магазином, якобы на 30 патронов, в незапертом кейсе. По поводу того, что оружие можно возить с примкнутым магазаином, скажите куда кинуть, и я кину разъяснение МВД по этому поводу, хотя оно есть и на ссылка на guns.ru. И кавказ и охрана распонтованных шарахается, когда видит. Хотя за себя я уверен, что на московских улицах на 99,9999% стрелять не буду.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 22:11
    Я не спортсмен и не по бумажкам большую часть жизни стреляю и не по тарелочкам. Людей, врать не буду, не убивал. Но трёх бабуинов приложил. А техника вложился-поймал цель-повёл-убил отработана до автоматизма. Живу долго. При советской власти детей мясом кормить надо было. В магазине были кости, мясо в лесу бегало (и как оно без костей обходилось? ;) ). А дальше это стало смыслом половины жизни.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Виктор Карпов 26 марта 2012, 22:33
    Наверное Вы не очень меня поняли. Сайга МК-03 это АКС74У, естественно без автоматической стрельбы. А все остальные изделия российских заводов мне не интересны. Предпочитаю Браунинг, Последнюю версию Маузера с новым, а не 98 затвором, Хеклер и Кох 30. Но зачем мне на улице калибр .375 H&H Magnum? Им пол-улицы снести можно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Tasmanian Devil # ответил на комментарий Виктор Карпов 27 марта 2012, 03:33
    Склонен считать, что НЕ задумываясь, стрелять в человека может имбицилл, коих не так много....В случае принятия закона " Об оружии" допускаю всплеск огнестрелов, но! Через некоторое время страсти поутихнут, и придёт понимание, что в ответ можно получить 9мм, не из резины, а свинца....После попадания из ПМ пляшут и бегают как спринтеры только в Индийских фильмах....Вы кстати, вместо националистических подтекстов, упомянули бы большинство "оперов" которые ходят с 2-мя стволами....в случае чего, стреляют из "левых" и скидывают тут же....А потом прикидываются "овечками" и предъявляют свои табельные стволы, без намёка на пороховую гарь....Известная история к сожалению.....
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Tasmanian Devil 27 марта 2012, 08:57
    В странах где вводили ни какого всплеска не наблюдалось.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Белов # ответил на комментарий Виктор Карпов 20 апреля 2012, 06:00
    Для таких как ты ,уже не раз говорили что -люди не серьезно относятся к травматике и ее боевым качествам. Многие полагают что - это еще один удар кулака. Именно поэтому ей и размахивают порою налево и направо .
    К нормальному боевому оружию отношение совсем иное и его обладание непременно вызывает чувство ответственности . Ну а идиотов -которым все нипочем , всегда было некоторое количество, и что ? Это - их проблемы .Причем здесь: мое право на владение оружием ? Я то почему должен страдать?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Белов # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 апреля 2012, 23:17
    АХАХАХАХ !!!!! Рассмешили , однако. Причем рассмешили и разозлили , одновременно !!!
    Ух ты какой резкий то .... А !!!!! И так убежденно ответил: "я НЕ ХОЧУ " , "ТЫ должен страдать."
    А вот хрен ТЕБЕ ,...понятно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ХРЕН ......... И ВСЕ ТУТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И я , НЕ ХОЧУ !!!!!! страдать из за того, что такие как ВЫ Виктор (и Вам подобные) боитесь каких то придурков.
    Мало того что нас по всякому оскорбляет и унижает антинародный режим -так еще и такие как Вы Виктор (не знаю Отчества) , подпеваете этим гадам.Это из за таких как Вы , они над нами издеваются ,обманывают и грабят !!!!!!!
    Это из за таких как Вы : адепты режима оскорбляют Народ и занимаются откровенной русофобией - говоря что "мы все друг друга перестреляем"!!!!!!! Давайте Виктор ,не стесняйтесь, повторите и этот любимый "аргумент" власти , а также : врагов народа и народных свобод .
    Владимир Белов # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 апреля 2012, 23:18
    Эх Вы !!! Стыдитесь !!! Обидно за таких как Вы !!! Вы предаете Народ и Свободу !!! А еще Русский. Русский значит: свободный.Русский значит: сильный духовно, нравственно и желательно физически. Русский значит умный. А у Вас полурабская психология.
    Прозревайте."Рвите цепи".

    А если не хотите прозревать и «рвать цепи» – то Ваше место , в крепостных у барина. Или……. вперед в Сев.Корею. Там Вам быстро объяснят –что Вам можно , а что НЕЛЬЗЯ !!!!! Причем НЕЛЬЗЯ , и все тут !!!!! И кстати : интернет в первую очередь.
    Посмотрел бы я на ополчение Минина и Пожарского –если бы там мужики рассуждали как Вы. Говорили бы они , примерно так : «нам нельзя оружие,….мы до Москвы не дойдем … напьемся в дороге ….перебьем друг друга , разбежимся и лихие люди запишемся . И ваще ….. рожи у нас неумытые ….. рано нам еще …. недостойны мы пока. Это пускай пресветлые князья да бояре с оружием ходют …им можно доверять.» - Это ни чего не напоминает , Вам Виктор –победитель.
    И запомните : Возрождения России , нужно быть ДОСТОЙНЫМ ! И восхода Русского солнца тоже . Потому что - в Царстве Свободы , нет места полурабам.
    СЧАСТЛИВО ВАМ !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Иванович # написал комментарий 26 марта 2012, 20:21
    В России страдать начнут прежде всего не бизнесмены,а рядовые граждане.Свободный доступ к оружию приведет к применению его в быту,сейчас от травматики гибнет народу очень много.Богатому легко найти себе способ защиты от агрессии,а обычный человек вечером на улице будет беззащитен .Да и как вы примените оружие,стрелять то надо первым.
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Михаил Иванович 26 марта 2012, 20:29
    Когда я жил на Чукотке, в Билибинском районе, оружие было у всех. И зарегистрированное - у 10 %, но никто никого не стрелял, ибо знали - в ответ прилетит.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Мудрый Йода 26 марта 2012, 21:10
    Какое оружие,охотничьи ружья?Разговор идет о пистолетах.
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Михаил Иванович 26 марта 2012, 21:33
    У меня был РПД.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Михаил Иванович 26 марта 2012, 20:38
    Даже из трвматики стреляют не обычные граждане, а вот защиту от отморозков надо!
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Михаил Иванович 26 марта 2012, 21:12
    "очень много" - это около 60 в год, ещё неизвестно сколько из них "за дело", под калёсами гибнут десятки тысяч..
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Михаил Иванович 27 марта 2012, 09:01
    От травматики за пять лет ~ 70 жертв (имеется в ввиду криминал), а официально за это же время ~120000 жертв, предлагаю посчитать процент убийств ужасной травматикой.
    Если еще учесть что травматика не дает стабильного результата, который необходим при обороне, т.е. когда не нужно может убить и не помочь при необходимости.
    Владимир Белов # ответил на комментарий Михаил Иванович 20 апреля 2012, 06:02
    Для таких как ты ,уже не раз говорили что -люди не серьезно относятся к травматике и ее боевым качествам. Многие полагают что - это еще один удар кулака. Именно поэтому ей и размахивают порою налево и направо .
    К нормальному боевому оружию отношение совсем иное и его обладание непременно вызывает чувство ответственности . Ну а идиотов -которым все нипочем , всегда было некоторое количество, и что ? Это - их проблемы .Причем здесь: мое право на владение оружием ? Я то почему должен страдать?
    Мудрый Йода # написал комментарий 26 марта 2012, 20:29
    Как показывает статистика - если хотят убить - в 99 случаях из 100 убивали.
    Tasmanian Devil # ответил на комментарий Мудрый Йода 26 марта 2012, 20:40
    Ваше предположение верно, только для заказного убийства, выполняемого профессиональным наемником. Что же касается " бытовых" взаимоотношений, шанс дать отпор достаточно велик. Если не принимать в расчет людей просто не умеющих обращаться с оружием.....
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Tasmanian Devil 26 марта 2012, 20:47
    Совершенно так.
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Мудрый Йода 27 марта 2012, 00:57
    Это было в 90-х. Когда спецура, в частности снайперы, были уволены на улицу, а делать ничего, кроме как убивать, не умели. Сейчас, как ни странно, заказуху исполняют (или пытаются исполнить) гопники. Подходит придурок укуренный на расстояние метра и стреляет из переделанной травмы или газовика. Иногда убивает. Иногда и сам после этого выживает, что бы быть пойманным в три дня и сесть лет на двадцать. Так что на рынке заказухи, как впрочем и на остальных рынках, кроме нефтяного, кризис жанра.
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Еретик Теоретик 27 марта 2012, 02:04
    Да как их не назови. Профессионализмом от них и не пахнет. Правда и охрана тоже стала придурковато-непрофессиональной, раз допускает таких укурков до тела. В моём районе за прошлый год два таких нападения. Но из-за говнявости оружия оба терпилы выжили и гонялись потом за этими "неудачниками" наперегонки с ментами.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Мудрый Йода 27 марта 2012, 09:02
    Интересно как вы посчитали ВСЕХ хотевших убить?
    Точка, точка, запятая # написал комментарий 26 марта 2012, 20:38
    Оружие должны иметь только специально
    обученные люди из государственных служб.
    Оружие у народа, это дополнительный
    аргумент в банальных выяснениях отношений.
    Tasmanian Devil # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 20:43
    А может быть именно этот "аргумент" послужит серьезным сдерживающим фактором при выяснении отношений? Ведь зная, что можно нарваться на боевой ствол а не "резиновый" , большинство сто раз одумает.... Мне так кажется...
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 20:48
    Вы думаете у народа мало стволов? Я по сей день не понимаю как на Чукотку протаскивали даже РПД, и прочее, а в европейской части - их нет только у тилигентов и ботанов.
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий Мудрый Йода 26 марта 2012, 21:00
    Среда обитания, меняйте.
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 21:35
    А чуть понятнее? Что мне поменять? На что? Я сейчас живу в Гондурасе, у меня дома целый арсенал, только ПЗРК и гранатомета нет...
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий Мудрый Йода 26 марта 2012, 21:55
    Тогда зачем вам узаконивать ношение оружия в России?
    Мудрый Йода # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 22:01
    Я приезжаю. Периодически.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 21:15
    Специально обучиться работе с пистолетом легче, чем водить автомобиль.
    А чем "государственные" лучше "негосударственных" я не понимаю.
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 26 марта 2012, 21:51
    Обучиться легче, согласен.
    Ответственность, вот главное!
    Какая будет ответственность
    у простого молодого(не молодого) человека,
    имеющего оружие в повседневной жизни?
    Обыкновенное времяпрепровождение,
    допустим, употребление спиртн. напитков,
    свадьба, именины, нередко возникают
    ссоры, кто даст гарантию, что не будет
    применён весомый, носимый аргумент?
    В итоге свалится горе и на обладателя
    этого оружия и на его семью.
    Нет, ребята, оружие это ответственность,
    оружием должны пользоваться
    профессионалы для выполнения
    поставленных задач, они за применение
    оружия отвечают по соответствующем закону.
    Государство не справляется, да,
    но из этого не следует призывать к анархии.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 27 марта 2012, 09:16
    Естественный отбор дибилов весьма необходим в современном социуме, а то даже самостоятельно наступив себе на яйца начинают винить кого угодно только не себя.
    Александр Мосин # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 27 марта 2012, 17:54
    А, тем, что для "государственных", наличие стволов у "негосударственных", равносильно кастрации. Ха-Ха-Ха!!! Убедите меня в моей "неправоте"!
    Юрий Соколов # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 21:15
    Оружие у народа, это дополнительный
    аргумент в банальных выяснениях отношений. C КОРРУМПИРОВАННОЙ властью. Не способность правоохранительных органов справедливо расследовать, быть на стороне правды, а не финансов и телефонных звонков-вот единственное ,что должно остановить ПОКА принятие этого закона. Установление реальной ответственности за не правомочное применение и честного расследования сведет ,почти на нет бытовые убийства с использованием КНО.
    Попов Василий # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 26 марта 2012, 22:17
    Я в СА 2,5года обучался владеть оружием, мне значить можно?
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 27 марта 2012, 09:04
    Интересно как вы его, оружие, имеющиеся на сегодня у криминала сможете отобрать чтобы гарантировать ваш тезис?
    Григорий Шепилов # написал комментарий 26 марта 2012, 20:47

    Повторю, переписывать западло, клава устала.
    Анализ по травматике не даёт ни какой более-менее ясной картины. Начнём с того, что производители и распространители травматики подчёркивают её нелетальность. И в законе она теперь называется оружие ограниченного поражения. Самая залихватская реклама травмы, которую я слышал, звучала из уст продавца так: "Это как удар Касиуса Клея в челюсть". Поэтому люди ведутся на это и применяют её не думая. Приведите мне примеры, когда так же бездумно применяли бы ружья или карабины. Травматика подлежит безусловному запрещению, поскольку она нисколько не помогает защититься и создаёт ложную уверенность в безопасности её применения. Иными словами она либо злит или веселит нападающего(их), либо наносит тяжкие телесные повреждения или смертельные ранения. Про действие травматики на людей смотрите на ссылка на guns.ru. В отличие от травматики КНО заранее заявлено как оружие УБИЙСТВА и никакой не сумасшедший человек даже в состоянии опьянения не полезет за УБИВАЮЩИМ пистолетом. Ведь те, кто нападал с травматикой, почему-то за нож не хватались. Наверное потому, что понимали, что ножом зарежут навсегда, а травматикой думали, что больно ушибут.

    Мудрый Йода # ответил на комментарий Григорий Шепилов 26 марта 2012, 20:50
    Логично примкнувший говорит...
    Владимир 2020 # написал комментарий 26 марта 2012, 20:48
    Пока менты опасней шпаны - пистики не помогут. Если этих любителей шампанского заставить нормально работать, то вопрос о вооружении народа не торчал бы так остро.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий Владимир 2020 27 марта 2012, 09:06
    Менты начинают работать когда есть пострадавший (труп в худшем случае), а КО поможет некоторым этими пострадавшими не стать.
    anonc anonc # написал комментарий 26 марта 2012, 21:05
    О чем спор? Без разговоров о реальной статистике мы не можем утверждать сколько должно погибнуть. что бы остальным стало лучше. Без понимания необходимости быть всегда готовым к отпору мы не сможем быть избавлены от угрозы ограбления на светофоре приставленным пистолетом. Это происходит и под угрозой ножа., но с пистолетом страшнее. Надо понимать, что ошибок в обороне будет больше и схватка будет очесточенней. Всегда найдутся те, кто будет нападать не смотря на риск. ОООП смертельно опасно при выстреле в голову и риск серьёзен, но на него идут в полный рост. Сесть за применение и того и другого одинаково легко. Даже пять дырок в железе не оправдание выстрелу на поражение. при наших судах.. Надо начать с неприкосновенности жилья и территории. Там будет видно. Легко может быть подстроено оправдание применению огнестрела и одного выстрела. Сколько сейчас подкидывают патронов и прочих предметов невинным?
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий anonc anonc 26 марта 2012, 21:16
    Реальная статистика есть в нескольких странах бывшего СССР и "соцлагеря"
    anonc anonc # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 26 марта 2012, 21:31
    что вы скажете, когда её реально увидите, а не пересказы о ней. и не в странах бывшего а здесь при наличии миграции и смещении нравственности? Во всех странах разные условия. Возьмите Ливию или Таджикистан с Узбекистаном или Кавказ. Вы будете иметь бледный вид использовав там оружие.для самозащиты.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий anonc anonc 26 марта 2012, 21:50
    На Северном кавказе, где как известно живут "горячие парни" бытовая преступность очень низка, потому что оружие почти в каждом доме.
    anonc anonc # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 26 марта 2012, 21:52
    А вы это к себе примерьте. Вы сможете защитить себя там?
    Александр Дудин # ответил на комментарий anonc anonc 26 марта 2012, 22:42
    Неправильно поставленный вопрос.Заранее подразумевается один русский,которого идет убивать весь аул вооруженный гранатометами.Так же не сможет защитить себя до зубов вооруженный террорист окруженный спецназом,
    anonc anonc # ответил на комментарий Александр Дудин 26 марта 2012, 22:55
    поставьте правильный вопрос и реальную ситуацию..Я же не прилагал сил к изгнанию русских из казачьих станиц. Скорее наооборот всегда поддерживаю боеготовность
    anonc anonc # ответил на комментарий Александр Дудин 26 марта 2012, 22:57
    Русский не террорист, но он не полезет в аул с оружием. а будет жить в своем селе.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий anonc anonc 27 марта 2012, 03:14
    Я там чужой, но руские там живут, не многие, но те кто вписался в "систему", живуит по общим правилам. Можно так же поставить вопрос, как будет жить кавказец в какой - нибудь кержачской деревне в тайге, кде в каждой избе ствол.
    anonc anonc # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 27 марта 2012, 12:15
    Вывод сделали правильный. Если есть обшие правила , то можно и жить по ним, если это подходит. А там где я живу., то эти правила не общие, а двойные. Одним что то можно, а другим нет. Одна из причин перемены в наказаниях за преступления. Это надо видеть как основную причину. Второе раздувание конфликтности в жизни. Наращивают подготовку к разрушению порядка. Этому противопоставить организованность в первую очередь, а не нарашивание градуса противостояния введением до автоматического оружия.
    Александр Дудин # ответил на комментарий anonc anonc 28 марта 2012, 18:16
    Введение оружия не нарастит а сбавит противостояние.Оно уравновесит силы и охладит пыл, чувствующей свою безнаказанность,стороны.Разве Сагра не является этому ярким примером.Что толку в организованных,но совершенно беззащитных людях?
    anonc anonc # ответил на комментарий Александр Дудин 28 марта 2012, 19:53
    Совершенно беззащитных надо еще поискать. Совершенно беспечных пруд пруди.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий anonc anonc 26 марта 2012, 21:52
    Ну да у нас страна особая, даже законы физики не действуют на нашей территории, что говорить о законах биологии, экономики, психологиии......
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий anonc anonc 27 марта 2012, 09:07
    Количество идиотов нападающих не взирая на риск заметно меньше количества нападающих при отсутствии риска.
    anonc anonc # ответил на комментарий Алексей Иванофф 27 марта 2012, 10:12
    Как вы правльно заметили о риске.! Как вы полагаете что будет при неудачном нападении на человека при подходе к его дому. Человек сделал первый выстрел в набегающего без свидетелей или свидетели были не его. Как могут развернуться события для обороняющегося при тесном контакте с группой.? Мне так кажется что КС удобнее если начинать огонь первым и на большой дистанции. На ближней и резинки лупят большим калибром на убой. а на ответном огне из КС преимуществ как раз нет, если стрелок не мазила слепой. Возможности стрелять первым не позволяет закон. А первый вооружен не хуже.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий anonc anonc 27 марта 2012, 14:56
    1 носить с собой персональный видеорегистратор с записью часа на 2 циклом (таких сейчас полно)
    2 набегающая группа гопников (обратите внимание, гопников а не бойцов) при выстреле в их сторону на поражение обычно либо сваливает либо ложится мордой в землю, если группа повышеной дебильности то второго выстрела обычно хватает для достижения эффекта.
    3 КС на большой дистанции (для обычного стрелка далее 10 -15 метров) у среднего стрелка мало эффективен (в плане точности но не психологического воздействия)
    4 Резинки в клинче могут лупить куда угодно (это как раз эффект гандоноплюев - нестабильность результата)
    5 Закон позволяет применять все доступные средства при угрозе жизни и здоровья (в том числе и стрелять), причем угроза оценивается субъективно обороняющимся.
    6 гопники это в среднем обычные шакалы, действующие с целью обогащения и куража, а не бойцы, не приписывайте им свои страхи.
    anonc anonc # ответил на комментарий Алексей Иванофф 27 марта 2012, 15:30
    пункт 5 работает при наличии большого количества смазки в механизм правосудия. Самарского депутата так оправдали при перестрелке с охраной или операми. У остальных это не проходит. В этом и надо наводить порядок. По поводу регистраторов требуется много труда, что бы поймать в слабой освещенности эпизод. Но направление верное.при наличии записей очень часто это увеличит срок за неправомерное применение. поэтому снимать надо тоже уметь.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий anonc anonc 27 марта 2012, 15:44
    Сейчас существуют недорогие регистраторы с охватом 160 - 170 градусов и чувствительностью до 0.1лм.
    Судей необходимо избирать и иметь отчет от них, кроме этого необходимо дела по самообороне рассматривать только с присяжными, в принципе должно быть достаточно.
    anonc anonc # ответил на комментарий Алексей Иванофф 27 марта 2012, 15:55
    Здесь у нас полное совпадение. Порадовало. Возникла идея пригласить вас к обсуждению народовластия. Создание постояннообновляемой районной комиссии с функциями присяжных заседателей, подсчета голосов и не имеющей отношения к исполнительной власти обеспечило бы честный подход к развитию территории района.
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий anonc anonc 27 марта 2012, 16:27
    К сожалению не нахожу для себя реальных путей реализации сих прожектов, обсуждение было бы интересно но без привязки к какой либо модели социума (модели в математическом понимании) реализацию можно прогнозировать весьма субъективно.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий anonc anonc 28 марта 2012, 08:16

    Очень важное предложение.Я всегда говорю, что право на самооборону неразрывно с демократизацией (выборностью) судей, прокуроров, милицейских начальников. К стати, и множество других проблем сдвинется с мёртвой точки.

    Вот на Маил Ру ссылка на my.mail.ru там не так много народу, но можно раскрутить, если тема интересной будет.
    Давайте обменяемся ресурсами в разных сетях, где эти темы обсуждаются,

    12 34 # написал комментарий 26 марта 2012, 22:17
    автор много и убедительно говорит про "издержки и возможности", но вот сам почему-то оные аргументы не применяет.
    "тогда как невменяемую агрессивную гопоту пистолеты очень славно будут сдерживать" - шедевр... посмотрел бы я как автор в одиночку будет сдерживать "невменяемую агрессивную гопоту", только поголовно вооружённую :)
    а ведь именно рекомая гопота в первую очередь и вооружится.
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий 12 34 27 марта 2012, 01:04
    А продавайте пистолеты от 1К баксов и выше и останется гопота невооружённой. И патроны от 100р/штука.
    12 34 # ответил на комментарий Григорий Шепилов 27 марта 2012, 02:30
    абсолютно неэффективная мера.
    поскольку если "планку отсечения" выруливать ценой, то наряду с гопотой оружие станет недоступным и для большинства остальных жаждущих :)
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий 12 34 27 марта 2012, 22:17
    А как народ покупает травматику от 20.000 до 25.000 так, что надо записываться и месяц ждать новой поставки? И патроны к Осе по 130-150 рублей штука?
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий 12 34 27 марта 2012, 03:16
    Ну почему в Молдавии или Эстонии гопота с оружием никого не грабит, а у нас будет. Наши гопники - самые гопнутые в мире?
    12 34 # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 27 марта 2012, 04:57
    ну видимо да, если уж они настолько Вас беспокоят, что даже требуется огнестрельное оружие, чтобы от них отбиться.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий 12 34 28 марта 2012, 08:02
    Лично меня пока нет, но лет через десять, когда здоровья будет поменьше думаю будет беспокоить. Меня в данный период жизни очень волнует безопасность моих родных и близких...
    Алексей Иванофф # ответил на комментарий 12 34 27 марта 2012, 09:11
    Ага пойдет в магазин и купит легальный ствол вместо косяка, охотно верится.
    Гопота это обычное шакалье которое в случае риска зажмуриться в основном переоценит свои силы (шакалий инстинкт поможет).
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий 12 34 28 марта 2012, 08:07
    не стоит преувеличивать героизм шакалов, есть такой принцип "ни кто не хочет умирать", у толпы гопников реальные шансы "выиграть этот бой" но 1, 2 или 3 из них из этого боя не вернутся, и стоит ли трофей 0,5 - 1,5 тыс рублей после потрошения бумажника и продажи по-дешёвке мобилы и замоченного пистолета пистолета, того риска, на который они пойдут?
    Anatoly Pilaf # написал комментарий 27 марта 2012, 10:12
    Евгений, ваша аргументация и "боль" по контексту вызывает уважение к вашей аргументации. Однако разложим по полочкам. Есть статистика и "СТАТИСТИКА". Вы описали только выхваченные ПОЗИТИВНЫЕ случаи выживания. Персонажи Ваших случаев - не широкие массы. Это лица, которые и по нынешним законам имели право владеть оружием. Если оружие - в Массы, то основная опасность будет от САМИХ МАСС, а не от преступников с априорным умыслом применить оружие. Видели бы вы, что иной раз происходит в тире, где тренируются те, кто обязан владеть этим инструментом - офицеры. А вы массам... И вы не описали множество курьезных случаев, как ведут себя стороны под зрачком пистолета и как он этим сторонам помогает. Вернемся к логике вашей аргументации. Разберем гипотетический случай. Паром разбивается на рифах, из 2000 пассажиров спасается десяток серфингистов на досках от серфинга. Вы делаете вывод: снабдить каждый паром досками от серфинга, а населению - учиться серфингу! Я стреляю неплохо, но не хочу носить оружия. И не хочу, чтобы какой-нибудь инфантильный параноик в темном переулке с перепугу пальнул в меня пьяненького, бывает, но невинного по умыслу причинить параноику вред.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Anatoly Pilaf 28 марта 2012, 07:59
    Во-первых, почему бы не иметь на пароме пару десятков досок, если это кого-то спасёт (в доббавление к другим плавсредствам, конечно а не взамен).
    Во-вторых ваше сравнение не совсем корректно, т. к. воружённый человек ещё и других может защитить, а сейчас гопота не боится грабить на глазах у прохожих.
    В-третьих право на оружие - это как баночка с сотней конфет из которых одна отравлена, шансов мало, но рисковать как-то не хочется, не стоят они того..
    Anatoly Pilaf # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 28 марта 2012, 09:50
    Согласен, Евгений, не в полной мере корректное сравнение. Доска для серфинга не стреляет и не причиняет вред окружающим. Пистолет, попав в руки непрофессионала - делитанта, не имеющего априорного умышленного намерения посредством этого предмета причинить вред окружающим, наделает больше бед, если это будет массово, чем пистолет в руках профессионального киллера. Судя по всему Вы офицер: положа руку на сердце, признайтесь - у вас отработан до автоматизма протокол применения оного по человеку? И Вы уверены (если даже он отработан), что в критической обстановке вы его будете соблюдать. Или "Бей первым, Фредди..." как на диком Западе. Это я отсылаю в литературные пространства моделирования ситуации. Другой аргумент (это я уже на других страницах приводил): разрешив оружие в массы Вы поможете преступникам готовить преступление: им не нужно будет тратиться на оружие - его принесет сама жертва или ее спутники. Баночка конфет: вы что, намерены постоянно носить пушку с собой (в противном случае она теряет смысл), и в баню, и в кафе на пьянку (где наиболее вероятен инцидент), и в банк (ну тут вроде бы -да, однако банку нужно обзаводиться сейфом, чтоб принять у вас пушку).
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Anatoly Pilaf 28 марта 2012, 19:14
    Про банк, так для прикола. На банк в Словении напали грабители, положили всех, как положено и начали собирать содержимое сейфов, в это время двое посетителей из положения лёжа открыли стрельбу и отстреляли ублюдков...........
    Anatoly Pilaf # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 28 марта 2012, 19:46
    Не спорю... Однако те, что из положения лежа, наверняка были не обыкновенные "широкие массы", а "видсерфенгисты". Разрешить "доску для серфинга" " Видсерфенгистам" - наверное возможно, однако это разрешение и в существкующем пакете законов есть. Но каждому законному гражданину - по кольту, это получится маразм. Это еще при нашей Российской вольности на уровне национального самосознания к "правилам перехода дорог" и прочим правилам. Вы, профессионал, на улице будете опасаться вот этих случайных самострелов от как у Вас там "гопников" и прочих уязвленных самомнением собственной значимости. Они ж тоже граждане и будут иметь право... Вы первым не будете, а вашему оппоненту (кторому быть может терять нечего) это раз плюнуть... Мой отец был артиллеристом... всю войну в батарее (гаубица 200мм, от фронта 5-8 км, человек 10 команда) только один погибший, но своего командира, молодого лейтенантика, сами же чуть не убили неосторожным случайным выстрелом. и еще двое от гранаты пострадали (не в боевой обстановке - рыбу глушили). В России каждый год гибнет под колесами больше, чем от маленькой локальной войны. Введете свободу оружия - эта цифра удвоится.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Anatoly Pilaf 28 марта 2012, 21:03
    На счёт цифры которая удвоится поинтересуйтесь статистикой той же Молдавии, если США Вам не нравится.
    Anatoly Pilaf # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 28 марта 2012, 21:19
    Нет, почему же... США нравится. Если Вы владеете информацией приведите.
    Однако, при этом помните, что Американцы помешаны на правах человека (в том числе на правах бомжей и т.н. вами "гопников" ) и там, все же, закон пытаются уважать... Более того, законы их прецедентно-правовая система привела к какому-то (насколько это можно судить издали) непротиворечивому состоянию. Чего не скажешь о нашей молодой правовой базе, зачастую опирающейся на декларативные постулаты.
    Anatoly Pilaf # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 28 марта 2012, 22:54
    Ну если есть статистика по молдове, то и ее дайте... Только вот в чем штука: у них (молдова) большая национальная однородность, они компактны, им проще договориться между собой по правилам поведения. Нам труднее... Так как родовые национальные традиции зачастую становятся определяющими при использовании правил поведения в конфликте. Гражданская позиция у нас не очень чтится... и каждый из нас не очень-то прислушивается к соседу: а как у него - каждый гнет свою линию поведения...
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Anatoly Pilaf 29 марта 2012, 05:11
    Какие родовые традиции в Кишенёве и других городах? В рабочих кварталах никогда родовых традиций не было, в Казани с начала 20 века дрались не по национальному признаку, а по микрорайонам
    Anatoly Pilaf # ответил на комментарий Евгений Костогрызов 29 марта 2012, 09:28
    Ну и я о том же. Кишенев более однороден по национальному признаку, чем Москва, Казань, Питер. И мое детство также связано с частыми драчками, в которых "Улица" на "улицу"... Однако реалии сегодняшнего дня - появление интернет и прочих коммуникационных каналов, способствуют возникновению горизонтальных связей, формированию групп и микрогрупп, основанных на разных признаках общности, в том числе и национальных - родовых.
    А наша российская беда - мы не хотим знать что дорого соседу, хотим чтобы сосед думал так же, как и мы. Я хотел сказать это в предыдущем сообщении.
    Впрочем, интрасообщества - это общемировая тенденция, не только Российская. Если подниматься выше - будущие войны, это - интравойны. Это мое частное мнение: поживите лет 20, взгляните на мир под этим ракурсом - увидите...
    Anatoly Pilaf # написал комментарий 27 марта 2012, 10:23
    Продалжая, мое видение - необходимо развивать правовую систему, протокольную систему исполнительной среды "стражей порядка" всех уровней, и совершенствовать техническую инфраструктуру среды обитания с целью существенного повышения степени неотвратимости наказания за совершение насилия человека над человеком.
    Как вариант - предоствление населению (широким массам) т.н. видеопистолета - пишущего видео прямо на сервер МВД. Таким видеопистолетом может быть обыкновенный мобильник. Разметка улиц камерами. Объединение частных видеорегистраторов, коммерческих и государственных в единую сеть безопасности. Город - АКВАРИУМ.
    Евгений Костогрызов # ответил на комментарий Anatoly Pilaf 28 марта 2012, 07:53
    Это хорошая идея, но ствол видеопистолета должен быть спарен с боевым - тогда будет больше ответственности и легче расследовать случаи применения оружия для самообороны.
    fsting fsting # написал комментарий 27 марта 2012, 12:30
    Власти боятся, что при разрешении короткостволов народ возьмёт правосудие в свои руки. По-этом в рф даже сотрудникам органов и военнослужащим - тем кто служит системе, сложно заиметь личное оружие, а простым гражданам и подавно.
    Александр Мосин # написал комментарий 27 марта 2012, 18:01
    Давно доказано, что наличие легального короткоствола, у населения, в разы сокращает преступность, а принятие, правильных законов в добавление к этому , сводит уличную преступность к полному нолю! Но властям, по каким то причинам это не нужно. Пресловутый "гуманизм" ко всякого рода подонкам уже достал!
    Олег Пантелейчук # написал комментарий 27 марта 2012, 19:27
    Совершенно согласен с автором. Ужастики вокруг разрешения на боевое оружие для законопослушных граждан есть лукавство, причина которого в том, что правящий класс России - чиновничество, больше всего боится честного и законопослушного гражданина. Чиновник в основном сам преступник, казнокрад и насильник и для него различные ОПГ - свои ребята, с которыми всегда можно договориться. Правящая элита России в силу слабой разрешающей способности ее мозгов не понимаеи простой вещи - вооруженный законопослушный гражданин - основа стабильности общества, находящегося в критическом состоянии. Конечно сначала постреляют, не без того, но все быстро устаканится, кто того стоит, отправится на кладбище, остальные усвоят правила игры и уровень преступности резко ( в разы) снизится.
    Владимир Белов # написал комментарий 20 апреля 2012, 05:59
    Комментарий удален его автором
    Людим Каров # написал комментарий 18 октября 2015, 10:18

    "Чёрный Рынок" РФ/СНГ/Латвия/Польша/Венгрия
    Нанять киллера, где нанять киллера, заказное убийство, убийство на заказ, заказать человека, нанять наёмного убийцу, как убить человека, убить человека без следов, избавиться от человека, убить конкурента, уничтожить конкурента, убить за деньги, нужен убийца за деньги, яд, купить яд, купить смертельный яд, купить оружие, купить токсин, купить смертельные яды, как убить человека без последствий, убрать человека, убрать соперника, убить сопернка, убить конкурента, Нанять наёмника, нанять профессионального киллера, нанять ликвидатора, устранить конкурента

    ссылка на sepultura.ml

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 892 записи в блогах и 6267 комментариев.
    Зарегистрировалось 32 новых макспаркеров. Теперь нас 5026507.