Современный циммервальдизм

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Вук Новик перепечатал из shubinav.livejournal.com
    7 оценок, 874 просмотра Обсудить (66)
    Резолюция IV съезда Левого фронта
    23 августа 2014 г.
    Война войне! 
    Единственное решение – социализм!
    Война, даже оставаясь далеко, радикально изменила жизнь наших обществ. Это коснулось даже тех, кто этого не заметил, азартно болея «за своих» в социальных сетях или за экраном телевизора. 
    Изменился сам язык, на котором выражает себя политика. «Пятая колонна», «национальные предатели», «укры», «ватники и колорады» - из маргинального сленга политических неудачников, больных на голову национально озабоченных фриков вдруг превратился в мейнстрим медиа и социальных сетей. Язык ненависти компенсирует взаимное бессилие патриотов по обе стороны информационного фронта хоть как-то влиять на свою собственную судьбу. 
    Изменились политические режимы. Безыдейные бюрократы, привыкшие жонглировать пустыми, но политкорректными фразами, уступили место кровожадным популистам. Те, кого называли «системными либералами», кажутся чуть ли не святыми в сравнении с ястребами, пришедшими им на смену. Вместо дружелюбной дипломатии прагматиков теперь санкции и ультиматумы, вместо митингов - мобилизация.
    Изменилась общественная дискуссия. Она схлопнулась до одной точки. Кому теперь интересна реформа образования, ЖКХ или профсоюзная проблематика? Все, что реально касается повседневной жизни каждого из нас, сдано теперь в архив. Какие там права, какие зарплаты, когда – война. А война – все спишет.
    Украинская трагедия развивается по худшим образцам столетней давности. Русские против украинцев, «колорады» против «укров». Выхода нет, словно народы и отдельные люди обречены вцепляться друг другу в глотку по зову «национального» инстинкта. И за спиной умирающих пацанов с обеих сторон – кровожадная патриотическая пропаганда. Это прожорливое животное не брезгует ничем: в ход идут любые, самые идиотские небылицы, вплоть до распятых мальчиков.
    Путинский режим предлагает решить проблему последствий войны, проблему нищих беженцев за счет беднейших слоев российского населения, например, отдавая под беженцев общежития. Проблему беженцев нужно решать за счет власть предержащих, размещая их в резиденциях и на виллах Путина, губернаторов и депутатов. 
    По обе стороны российско-украинской границы война, смерть, страдания сотен тысяч превратились в азартный, прибыльный, хотя и рискованный бизнес олигархов и политиков. Они наживают миллионы на военных поставках, зарабатывают рейтинги на военной истерии, они буквально питаются кровью и муками людей.
    Это безумие должно быть остановлено. Хриплые призывы умирать за кровь и почву, откуда бы они ни исходили, все эти реляции о победах, всю эту грязь и кровь – необходимо прекратить. Только сами жители, а не вооруженные группы националистов, могут решать свою судьбу.
    Единственный реальный путь решения всех проблем и противоречий - экономических, социальных, культурных, языковых - это ликвидация капитализма и установление социализма. Левым Украины и России предлагают забыть об этом, отложить "на время" социалистические лозунги. На это предложение мы отвечаем: борьба за социализм сегодня, сейчас, немедленно!
    Сто лет назад революционные социалисты решительно боролись против безумия взаимного уничтожения миллионов людей на фронтах Первой мировой. Сегодня, пока ужас Юго-Востока Украины не превратился в Третью мировую, мы снова должны это делать.
    Нам нужна кампания за мир. Против кровопролития, против оптовой торговли кровью.  Но эта кампания должна быть не продолжением войны в тылу «противника». Если ты против военной операции киевских властей – это не значит, что за Путина и Стрелкова.  Если ты против Путина – не значит, что за военную операцию киевских властей. Народам нужна кампания за мир через головы кровожадных политиков и алчных олигархов, делающих гешефт на чужом горе. Одновременно в Москве и Киеве, Питере и Харькове. Кампания, которая станет громче канонады. Кампания, которая покажет:  мы - братья. Мы отказываемся быть врагами друг другу. Мы – простые люди России и Украины - не хотим смотреть друг на друга через прицел. И мы помним, кто наши настоящие враги. 
    Ведь в таких войнах не бывает победителей. Их герои потом сидят в грязных переходах и просят милостыню, пока политики спекулируют на их увечьях. Победить можно только саму войну, эту жуткую фабрику смерти. И это никто не сделает вместо нас.
    Мы должны бороться за превращение нынешней националистической волны в волну гражданскую и социальную, в волну массовых протестов против угнетения и деспотизма, против капитализма.
    Долг левых – объявить войну войне и бороться за социализм.
                                                                                                                        
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 66 комментариев , вы можете свернуть их
    Грицко Малафеев # написал комментарий 28 сентября 2014, 00:14
    Война войне это правильно! То, что социалисты были за мир - враки. Мы победим - говорили они, каждая партия за свою страну. Гитлеровская партия была социалистической!!!
    Нам же надо консолидировать все силы действительно социализма в своей стране. НЕ дяде же Зю верить.
    Эдуард Нигмати # написал комментарий 28 сентября 2014, 01:09
    Не стоит искать шаблоны в научном коммунизме. До Циммерваля пока далеко, а вот до полного разгрома украинских социалистов от нелегальных до легальных, до сноса памятников Ленину, до наступления полной реакции, до усиления главного полицейского против коммунизма, т.е. США один шаг.

    Теперь две цитаты для размышлений.

    Энгельс:

    "Но если победа русских над Германией означает подавление немецкого социализма, то в чем же будет состоять при такой перспективе долг немецких социалистов? Следует ли им пассивно подчиниться ходу событий, которые грозят их уничтожить, следует ли им без сопротивления оставить завоеванный пост, за который они несут ответственность перед пролетариатом всего мира?<...>

    По отношению к Германской империи Французская республика может, пожалуй, представлять буржуазную революцию. Но по отношению к республике какого-нибудь Констана, Рувье и даже Клемансо, а в особенности по отношению к республике, поставившей себя на службу русскому царю, немецкий социализм безусловно представляет пролетарскую революцию". (Энгельс Ф. Социализм в Германии // Соч. - Т.22, С.258 - 259)
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 08:27
    Победа России над Украиной означает подавление украинских марксистов. Да и сейчас имперская политика России спровоцировала рост национализма среди украинского народа. Один националист в разговоре со мной даже предложил поставить памятник Путину во Львове за пропаганду националистический идей. Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля истины. А что касается подавления левых сил на Украине, то полагаю слухи сильно преувеличены. Гонениям подвергаются только те коммунисты, которые безоговорочно поддержали имперскую политику России. Никто не отменял лозунга :"Пролетарии России и Украины, объединяйтесь!" Но такое объединение невозможно на платформе защиты интересов российской буржуазии. Да и к тому же в самой России нагнетание внешней угрозы преследует цель сплотить вокруг нынешней власти всё общество и тем самым ведёт к усилению реакции. Тем паче, что в отличии от Запада, российская власть либерализмом не отличалась.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 17:09
    1) Победа России над Украиной ничего не обозначает, потому что в данный момент такое противостояние не существует. А подавление украинских коммунистов началось ДО событий на Донбасе.
    2) Представление о либерализме Запада - ложное представление. И мы здесь должны танцевать не в этой проблеме, а в проблеме угнетенности пролетарского движения. Бросать в данном случае лозунг "Война-войне" - это не лозунг революции, которая никак не наметилась, а лозунг передачи и Украины, и России более сильному хищнику - США, который и делает все для того чтобы уже теперь привести в еще большее угнетение и русский, и украинский пролетариат.
    3) Конкретная революционная ситуация отсутствует. Есть слабость верхов, но отсутствует сила низов. Такое положение беременно, как минимум, бонапартизмом, как максимум, фашизмом. И единственный лозунг, который может объединить украинских, русских, американских и европейских рабочих - это лозунг антифашистского народного фронта, который в ходе борьбы должен насытиться социалистическим содержанием.
    4) Сразу не увидел. Циммервальдизм - неверный термин. В Циммервальде в 1915 году как раз и собрались противники империалистической войны, и Ленин с ними.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 20:03
    Ну что же, это Ваша позиция. Поддержка национальной буржуазии, т.е. путинского режима в его борьбе против империалистов США и олигархов Украины потому что нет СЕГОДНЯ революционной ситуации. Моя позиция- поражение русского империализма в этой борьбе. Вспомните апрель 1917 года, когда Ленин приехал в Питер. Он сразу провозгласил лозунг о необходимости социалистической революции, что вызвало шок даже у большевиков. В апреле 1917 года тоже не было революционной ситуации и рейтинг большевиков был минимальный. Если не ошибаюсь, всего пять процентов населения их поддерживали. Ленину тоже говорили, типа революционной ситуации нет в России. Кругом свобода, демократия. И это после царского прижима. Народ в восторге от новой власти. Но Ленин умел видеть ситуацию не в статике, а в динамике. И он оказался прав. Экономическая ситуация в России хреновая и продолжает ухудшаться. Международные санкции только усугубляют экономическое положение. Ещё хуже на Украине, но народ там в отличии от России готов потерпеть. Хотя и у него терпелка не из железа выстругана. А вот в России при ухудшении ситуации народ терпеть не будет. Вот тогда и наступит революционная ситуация.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 20:30
    Давайте снова по пунктам.

    1) Позиция не в том, чтобы поддерживать Путина, а в том, чтобы не поддерживать еще более реакционную украинскую власть, а еще лучше молчать и держать нейтралитет, пусть паны рвут чубы себе, а не рабочему классу. Так, кстати, рабочий класс и поступил в обоих странах.

    2) Этот бред левого фронта про войну войне - есть провокация, которая войну разжигает.

    3) Необходим международный антифашистский народный фронт, который включит и украинцев, и европейцев, и русских.

    4) Динамику ситуации придает партия - это не левый фронт, поэтому не к чему защищать этот безграмотный, даже по заголовку, сброд. К настоящему моменту призыв к революции - пустой призыв. Красиво покричали, красиво разошлись. И все кричавшие - были интеллигенцией, а все погибшие были, как правило, рабочим классом. Вот в чем проблема.

    5) Это не паника, и не отрицание революционных процессов, это очевидное требование отличать реакцию от революции.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 21:49
    У нас с Вами различные взгляды и на социализм и на развитие ситуации. Да и национальности разные. Вы татарин, а я украинец, хотя ни разу и не был на Украине. А национальный вопрос сегодня очень важен. Будучи в гостях у Губайдуллина обсуждали и его.Поводом послужила дискуссия с ВСРП. Сталинская партия с сильным креном в русский национализм. Может знаете. Так вот, они что-то призывали, типа русские объединяйтесь. Ахтям Гадиевич сказал им как же могу с Вами объединится, я же татарин. Они ответили, вы для нас русский. Губайдуллин начал возмущаться, я не хочу чтобы вы меня считали русским. Начал рассказывать про национальный татарский эпос. Сокрушался что Ленин мало дал земли для татарской автономии. Так что национальный вопрос очень важен. Но молчать не надо. В украинских сообществах веду пропаганду марксизма. Печатаю работы Ленина и Леси Украинки. Критикую Порошенко. Но не с позиций русского империализма. Пока не встречаю поддержки. Но в отличии от русских империалистов и не встечают в штыки. Придёт время, может и вспомнят. И не стоит забывать что сегодня идёт целенаправленное стравливание двух народов.А это самое страшное для марксистов.
    Вук Новик # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 21:58
    Сегодня самое важное для марксистов отстоять единство рабочего класса России и Украины. Именно этим и полезна эта резолюция. Да, Порошенко реакционный деятель, но мы осуждаем и имперскую политику России. Свержение режима Порошенко это дело украинского пролетариата, а не русской национальной буржуазии. Вот моя позиция, которую выражаю открыто. И именно эта позиция позволит сохранить единство рабочего класса двух стран. А динамика развивается сама по себе. Как писал Ленин, революции не возникают по воле отдельных лиц и партий, а вытекают из объективных событий. Кстати, заметил в украинских сообществах и недовольство Порошенко. Так что не думаю что он пришёл надолго. Как писал когда-то Ленин, Порошенко не может дать народу Украины ни мира, ни хлеба. А настроения народа изменяются быстро.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 23:19
    Есть и другая история. Под шумок французской революции в 1852 году к власти пришел Луи Бонапарт. Человек без чести и правил, глава бандитов и громил. И французская нация его приняла, потому что основой ее была мелкая буржуазия, а пролетариат был разбит на старте революции, потому что купился на призывы подобные вашим.

    Никто тогда в ситуацию не вмешался и у Луи в распоряжении оказалось ни много, ни мало 18 лет до 1870 года, до поражения во Франко-Прусской войне в которую он втравил нацию и до Парижской коммуны. И, кстати, коммуна возникла не в результате отвержения войны, а в результате того, что в качестве защитников Парижа остался только рабочий класс.

    Революция всякий раз ищет новые возможности. А для их раскрытия необходимо отказаться от шаблонов. Вы пока это не научились делать. Я повторю на всякий случай. Рабочий класс Украины и рабочий класс России пока не удалось стравить, потому что он в отличие от многих рьяных интеллигентов в борьбу не ввязался ни на той ни на другой стороне. Зачем же его втравливать в эту борьбу? А ведь именно это вы и делаете сейчас.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 01:47
    Так Парижская Коммуна потерпела поражение и в 1871 году, как и пролетарская революция 1848 года.Кстати, тоже Февральская. И после этого во Франции наступила реакция. Может вообще революции не нужны, а необходимо рабочему классу плестись только в хвосте национальной буржуазии? И Плеханов в Октябре 1917 года предлагал тоже самое. Пролетариат ещё не готов был взять власть. И он оказался прав. Революция выродилась, результатом чего стал август 1991 года. Но это ещё не означает что рабочий класс должен был отказываться от борьбы.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 29 сентября 2014, 09:28
    Вы спросите об этом не у случайных источников, а у т.Грин, украинского большевика, который вам тут активно отвечает. Вы спросите у него, есть ли в нынешних условиях всеобщей травли ленинизма на Украине хотя бы малейший шанс рабочему классу самоорганизоваться.

    Есть. Но он, как не прискорбно для вас связан с теми силами на Украине, которые в самом начале майданутого путча охраняли памятники Ленину, т.е. с теми, кто прямо или косвенно на стороне Новоросии, а не Киева. Ваша беда в том, что вы пользуетесь предположениями, слухами и мечтами, а мы так или иначе партийными контактами и прямой партийной работой.

    Вот не стояли украинские коммунисты на Майдане, и первыми, задолго до Донбаса ушли в партизаны по всей Украине. Так что это не раскол в рабочем движении, это раскол мелкобуржуазного национализма, который преодолевается известными шагами в многонациональной стране, через право нации на самоопределение.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 20:33
    Почему должен верить Грину или Тросницкому, который выставил инфу про отрезанные головы. Хотя любому незашоренному человеку было ясно что это деза. Так что дезу гонят Ваши товарищи.
    О каких коммунистах Вы говорите? О КПУ? Так это реакционная сила. Как и сталинские партии, которые тянут рабочий класс в прошлое, под власть партноменклатуры. Вот от кого хотел услышать о положении дел на Украине так это от Олега Дубровского. И почему Ваш товарищ Грин, если преследуют коммунистов сидит в интернете, а не в тюрьме? А вот в России для себя такой вариант не исключаю.Вы можете быть спокойны. Вы выбрали сотрудничество с российской буржуазией. Вас не тронут.
    Александр Грин # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 21:21
    В.В. неправ. Во-первых.Сейчас не идет империалистическая война (в ее "горячем" проявлении) между Россией и США (или Украиной). В Украине идет самая настоящая гражданская война. Воюют две части народа: первая – сторонники линии самостийной Украины, замешанной на националистической идеологией бандеровцев (превратившейся уже в фашизм), с другой стороны - те кто эту идеологию не воспринимает. Гегемоном На Донбассе выступила буржуазия и рабочему классу приходится ее поддерживать, т.к. сам он взять власть сейчас не в состоянии и без буржуазии ему свои семьи не защитить. Поражение России сейчас приведет к гибели десятков а может быть и сотен тысяч жителей Донецкой и Луганской республик, резня будет почище турецкой, когда в Турции в 1916 году было вырезано и депортировано более полмиллиона армян.
    Во-вторых в апреле 1917 года не было нужды говорить о революционной ситуации в России, в апреле была сама революция, то бишь было продолжение февральской революции и Ленин предложил продолжить ее до социалистической.
    Вук Новик # ответил на комментарий Александр Грин 28 сентября 2014, 22:04
    Во- первых, гражданская война идёт между тремя силами. Во вторых, никакой резни не будет. Из Славянска сепаратисты удрали и зарезан был только один трёхлетний мальчик на центральной площади. Так что слухи о геноциде русских сильно преувеличены. Преследовать и жестоко будут только тех, кто взял в руки оружие, но не членов их семей. И в третьих, на Украине сепаратисты только сдерживают развитие революции от Февральской к Октябрьской. Это контрреволюционная сила.
    Александр Грин # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 22:30
    Во-первых. Славянск был более 3-х месяцев назад, сейчас многое изменилось. Там где нацгвардия сегодня отступила обнаруживают один за другим могильники с расстрелянными и замученными. Еще не все найдено.
    Во-вторых, не считаете же вы майдан революционной силой?
    Вук Новик # ответил на комментарий Александр Грин 28 сентября 2014, 23:04
    А Вы не считаете Февральскую революцию 1917 года прогрессивной? Тот же Майдан.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 23:24
    Майдан отличается от февральской революции тем, что он не революция, а контрреволюция, бунт который поднял не украинский народ, а самые реакционные силы украинского народа, включая фашистов. Февраль свергал царя, то есть был прогрессом по отношению к феодальной монархии. По отношению к чему прогрессом является Майдан?
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 01:04
    По отношению к режиму Януковича. Как говорили мне люди из Донбасса, такой коррупции, как при Януковиче не было даже при Ющенко. Янукович создавал систему по образу и подобию российской.Уже за пол-года до свержения Януковича говорили о неизбежном дефолте. Мне было ясно, революция на Украине неизбежна. Но Украина это не мононациональная страна. Национальный вопрос сильно помешал нормальному развитию событий. Российская элита была сильно перепугана этим Майданом. Существовала серьёзная угроза экспорта революции и в Россию. Отсюда и такая враждебная реакция российских властей. Да, в результате к власти пришли птенцы из гнезда Ющенко. Но и они скоро обанкротятся.А вот где возникло сопротивление Майдану? В Донецке. Донецк оплот Януковича. Он там был губернатором во время Ющенко.Но если Майдан является реакцией, то тогда следует признать режим Януковича прогрессивным. А вместе с ним и режим Путина. И что получается? Пргрессивный режим Путина ведёт борьбу против реакционного режима Порошенко и американских империалистов. Социалистическая революция в России это удар в спину прогрессивного режима Путина, поэтому если возникнут условия для её проведения, то её надо отложить.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 29 сентября 2014, 01:28
    Если бы в России была возможность к революции, то ее надо было бы делать немедленно, но революции с потолка не падают.

    Революция - это смена формации, а смена одного вора на другого вора - это переворот.

    Если есть необходимость увидеть настоящее пролетарское движение, то оно было одновременно с Украиной в Боснии, и о боснийской революции пресса всех стран старательно молчала, хотя в Сараево снова пылали дома. И если уж определить ее черты и причины, то она была не из-за коррупции, не из-за желания поменять геополитическую ориентацию, а потому что закрыли несколько заводов.

    Ну почему мы интеллигентское желание поменять хозяина в Москве на хозяина в Вашингтоне должны принимать за революцию. Если бы сейчас украинские рабочие смели режим Порошенко, расстреляли Яроша, и разоружили формирования Коломойского, русским рабочим было бы у них чему поучиться. И тогда революция перекинулась бы и в Москву, и, возможно, на юг Европы. Вот и скажите это украинским рабочим.

    Только вас не услышат...
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 01:38
    И, кстати, забыл. С протестующими в Боснии никто не церемонился, как на Майдане, ибо протестовал пролетариат. Его просто и сразу начали расстреливать, и никто ни Брюссель, ни Вашингтон, ни Москва не заикнулся, что режим зверствует.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 02:18
    Февральская революция 1917 года была полной неожиданностью для всех.Социалистическая революция на Украине тоже будет неожиданной.Хотя предполагаю будет череда переворотов. По одной причине. Экономика Украины уже не способна работать в капиталистических условиях. И будет она проходить под лозунгом защиты от русского империализма. Как писал товарищ Карл Маркс не важно что думает отдельный рабочий и даже весь пролетариат в целом. Важно как он будет действовать в тех или иных условиях. А настроения масс довольно подвижны. Знаю по своему опыту. Как-то разговаривал с одним человеком перед кризисом 2008 года. Говорит ни на какие митинги не пойду, даже если буду помирать с голода. Стукнул дефолт и он уже готов был идти на акции протеста. Попомните моё слово, Порошенко будет свергнут до конца этого года. Зимой это точно.Будет новый Майдан. Может и поставят нового придурка, но он продержится ещё меньше. А потом начнётся полная анархия. Что с неизбежностью повлечёт за собой самоорганизацию рабочего класса. Это не будет классической революцией, которые мы привыкли видеть.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 29 сентября 2014, 09:21
    Это вот это вы называете революцией которые мы еще не привыкли видеть?

    Уголовное дело по факту разрушения митингующими памятника Ленину на площади Свободы в центре Харькова закрыто, сообщает ГУМВД Украины по Харьковской области.

    "В связи с распоряжением губернатора Харьковской области Игоря Балуты от 28 сентября 2014 № 517 "об урегулировании ситуации в области относительно памятников эпохи тоталитаризма" следователем было принято решение о закрытии уголовного производства по ч.2 ст.298 (уничтожение, разрушение или повреждение объектов культурного наследия) УК Украины"

    Видели. В Берлине в 1933, в Чили в 1973, недавно в Ираке...
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 20:45
    А почему свергают памятники Ленину? Уж не потому ли что нынешние лже-коммунисты типа дядюшки Зю и Петьки Симоненко извратили марксизм? И фактически стали на сторону российской реакции, т.е. национальной буржуазии. А пролетариат о коммунистах судит в первую очередь по ним.Да и западные украинцы получили хорошую прививку от коммунизма в сталинское время.У них слово коммунист в первую очередь ассоциируется с офицером НКВД.
    Александр Грин # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 23:40
    Как говорят в Одессе – Это две большие разницы.
    Дальше пояснять нет смысла. Нигмати все сказал.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Александр Грин 30 сентября 2014, 08:34
    Поддерживаю Вашу позицию, я также согласен с высказываниями Нигмати.
    диана филиппова # ответила на комментарий Вук Новик 30 сентября 2014, 09:51
    Марксисты -это ученики Мордехая Леви, по кличке Маркс? ежели подавлены, так и правильно -бо нефиг вспять идти.
    Эдуард Нигмати # написал комментарий 28 сентября 2014, 01:18
    Ленин

    "Что данная империалистская война, 1914—1916 гг., превратится в национальную, это в высокой степени невероятно, ибо классом, представляющим развитие вперед, является пролетариат, который объективно стремится превратить ее в гражданскую войну против буржуазии, а затем еще потому, что силы обеих коалиций разнятся не очень значительно и международный финансовый капитал создал повсюду реакционную буржуазию. Но невозможным такое превращение объявить нельзя: если бы пролетариат Европы оказался лет на 20 бессильным; если бы данная война кончилась победами вроде наполеоновских и порабощением ряда жизнеспособных национальных государств; если бы внеевропейский империализм (японский и американский в первую голову) тоже лет 20 продержался, не переходя в социализм, например, в силу японо-американской войны, тогда возможна была бы великая национальная война в Европе. Это было бы развитием Европы назад на несколько десятилетий. Это невероятно. Но это не невозможно, ибо представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно". (Ленин В.И. О брошюре Юниуса // ПСС, Т.30, С.6)
    Эдуард Нигмати # написал комментарий 28 сентября 2014, 01:20
    Другими словами, диалектика требует не шаблонных алгоритмов, а конкретной оценки, которой у вас здесь нет. Очень советую прочитать эти две работы Ленина и Энгельса. Тогда ваш взгляд станет более взвешенным.
    Нина Иванова # ответила на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 04:42
    Вы прочитали обе эти работы классиков, и к какому," более взвешенному взгляду" Вы пришли? Поделитесь.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Нина Иванова 28 сентября 2014, 16:50
    Чуть позже, Нина, такой анализ, который связан с конкретикой ситуации в маленьком комментарии не сделать.

    Но если коротко.

    На Украине нет конкретной революционной ситуации, как ее нет и в России. То есть сложилась ситуация, когда верхи уже не могут, но низы еще хотят. А такая ситуация - беременна, если не фашизмом, то, как минимум - бонапартизмом. Лозунг "война войне" в данном случае направлен не против войны, а за развитие террора на Украине, за полный захват Украины ее компрадорской буржуазией, и за полный захват России ее компрадорской буржуазией.

    При отсутствии ярко выраженного пролетарского движения единственная сила, которая остается хоть сколько-то прогрессивной - это национальная буржуазия. И она сейчас и ведет борьбу на Донбасе. Но данный материал предлагает интересы этой буржуазии растоптать в пользу порошенко-коломойских, т.е. в пользу конкретного банковского капитала, который на международной арене выполняет очень грязную работу. (Приват-банк)

    Если и говорить о лозунгах, то это лозунг антифашистского фронта, который по примеру антифашистских фронтов прошлого века должен насытиться социалистическим содержанием.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 19:41

    Вы вероятно не в курсе что творится на Донбассе.Русская буржуазия Донбасса поддерживает киевские власти. ссылка на www.06274.com.ua Ну это проросийский сайт. Здесь просто даётся факт, но не объясняется почему Иванков поддерживает украинскую армию. Не знаю, стоит ли Вам рассказывать всю историю про бизнесменов Донбасса.

    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 20:32
    Речь не идет про русскую буржуазию, украинскую буржуазию, речь идет про компрадорскую буржуазию и национальную буржуазию. Последняя мельче в размерах, но существует. С ней не нужен союз, но ей хотя бы не надо мешать.
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 28 сентября 2014, 22:06
    Не мешать эксплуатировать рабочий класс? Это очень похоже на оппортунизм.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Вук Новик 28 сентября 2014, 23:38
    Не мешать национальной буржуазии прогнать компрадорскую, не мешать ей же обучать и вооружать рабочий класс против Порошенко и Коломойского. Возможно вот тогда ситуация и перевернется в пользу пролетарской революции, пока она переворачивается в пользу власти банд, которые финансируются украинскими компрадорами.

    Ну не была Украина все последние 20 лет под гнетом России, у России и сил на это не было. Поэтому весь этот бунт высосанный из пальца никакого отношения к революции не имеет. Есть ополченцы, нет ополченцев, у Киева нет в настоящий момент никаких шансов развить бунт в революцию. Над всем этим шабашом висят вооруженные отряды бандитов, а не рабочих. И борьба на Донбасе мешает этим отрядам взять полную диктатуру.

    Это не империалистический взгляд из России, потому что по существу нормальному человеку тут Украина в качестве прибавки к РФ не нужна. Все прекрасно понимают - пусть развиваются сами. Это норма. Но опасность войны из Украины, войны которая легко перерастет в империалистическую действительно не нужна. И если б Донбас как цаца перепуганная подчинился эта опасность стала бы уже реальностью...
    Вук Новик # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 29 сентября 2014, 01:14
    Донбасские ополченцы держатся только за счёт российской поддержки.Население Донбасса не поддержало это движение. Во всяком случае у меня так считать есть основания. Живу недалеко от Донбасса и кое-какие сведения просачиваются через границу.Картина резко отличается от той, которую рисуют российские СМИ. Почему ополченцы запросили мира, несмотря на полный разгром украинской армии? Не могут продвигаться дальше. Население не поддерживает.На Донбассе рулит не национальная буржуазия, как Вы думаете или хотите думать, а бывшая Януковская элита, со всеми своими повадками. Отсюда и неприятие русского населения Донбасса сепаратизма.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 30 сентября 2014, 01:29
    "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
    Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (В.И.Ленин)
    И честно говоря, я не вижу большей "прогрессивности" национальной буржуазии перед компрадорской. Бороться надо с ЛЮБОЙ буржуазией.
    Владимир Крестьянский Внук # ответил на комментарий Валерий Советский 30 сентября 2014, 04:07
    Верно, Валерий. К сожалению, сегодня времени мало, поэтому не могу внимательно прочитать все комментарии, но, в основном, позиция Воронежского, мне более близка.
    Ясное дело - я безграмотный.)
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Валерий Советский 30 сентября 2014, 11:38
    Не хотел уже никому отвечать и думал браться за статью, но так как это вы, Валерий, написали, то выбора у меня нет. Вам я обязан отвечать, хотя бы из уважения. Поэтому коротко.

    1) Аксиома относится исключительно к реакционной войне. А вот ее реакционность еще требуется доказать. Здесь я привел еще две дополнительные цитаты из Ленина и Энгельса, которые как раз и говорят о необходимости такого доказательства.

    2) Поражения обоим сторонам можно желать в том случае, если за поражением правительств последует гражданская война рабочего класса. Но скорее всего, если следовать пораженческой логике, то состоится победа Киева, а все, абсолютно все, действия Киева показывают, что Украина всерьез и надолго после такой победы погрузится в реакцию, и ни о какой деятельности рабочего класса там уже нельзя будет говорить. Такой результат я своими глазами видел в Грузии времен Саакашвили, где даже абсолютно социал-демократическая компартия находилась в подполье, а ее члены лишены жилья и любой работы.

    3) Сам призыв левого фронта "лукавым" образом направлен к рабочим, но, на самом деле, только к рабочим Новороссии, которые и так в войне не учавствуют. То есть - он провокация
    Валерий Советский # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 2 октября 2014, 23:00
    Давайте разберем по порядку, но с конца.
    3) Рабочие "новороссии" действительно в войне не участвуют. Даже две беженки из Луганска в нашем дворе, подтвердили что их мужья, рабочие крупного предприятия, не собираются в "ополченцы", хотя остались в Украине "стеречь дом". Более того, их завод не поддерживает "ополченцев", считая что те поддерживают Ахметова против Коломойского. А значит весь конфликт - обычные "разборки" между олигархами.
    2) Да, после победы Киева (в чем я не сомневаюсь потому, что Путин сдаст "новороссию" под давлением Западных "хозяев") "левая" идеология будет "вне закона". Но разве не было в РФ-ии запрета компартии в 1993-м? И разве это остановило Нину Андрееву, Тюлькина? Наоборот - репрессии только выявят настоящих коммунистов и отметут всякую "накипь" типа КПУ.
    1) Нынешний конфликт - именно реакционная война между олигархами и на "национально-освободительную" совершенно не тянет. Тем более, что "освобождать" то некого, да и не от кого. Беженцы, с которыми я беседовал, жаловались, что жизнь у них в Донецке и Луганске только наладилась и все испортили "зеленые человечки".
    Вук Новик # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2014, 00:12
    Ну если сами рабочие Новороссии не поддерживают войну, то почему её должны поддерживать марксисты? Где логика?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Вук Новик 3 октября 2014, 01:22
    Это я и пытаюсь объяснить нашим марксистам, поддавшимся путинско-геббельсовской пропаганде.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 30 сентября 2014, 21:42
    Совершенно верно!!!!
    Георгий Лебедин # написал комментарий 28 сентября 2014, 10:51
    Давно понятно, что причина любой войны - интересы денежные. А какой строй наиболее подвержен денежным интересам? В каком строе методы извлечения прибыли и выгоды любой ценой, даже ценой миллионов человеческих жизней и миллионов изломанных судеб, является допустимыми, и даже желанными методами? История показывает, что таким строем является именно капитализм. Отсюда вывод - капитализм уже изжил себя, как прогрессивный строй, заменивший собою феодализм, и превратился в строй реакционный, то есть во врага человечества.
    Валерий Советский # написал комментарий 30 сентября 2014, 01:18
    "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
    Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (В.И.Ленин)
    Долг левых - РАЗЪЯСНЯТЬ людям суть происходящих в Украине событий, где на мой взгляд, происходит схватка различных олигархических кланов за ресурсы и территории, ничего общего не имеющая с интересами трудящихся. И указывать людям на ИСТИННЫХ виновников происходящего - вексельбергов, путиных, абрамовичей, усмановых, ротенбергов... список можно продолжать долго...
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 30 сентября 2014, 22:10
    Ленин говорил о реакционной войне.
    Реакционную войну в данном случае ведёт украинский национализм, следовательно поражение ополчения приведёт не только к поражению ополчения, но и к подавлению всякого коммунистического, рабочего или национально освободительного движения на долгие годы.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Михаил Рекус 2 октября 2014, 21:37
    А Путин, по-Вашему, ведет "революционную" войну?
    И кроме того, я не согласен, что ополченцы ведут освободительную войну. На мой взгляд, они воюют за интересы пропутинских олигархов против олигархов прозападных. Ведь не зря СОТНИ ТЫСЯЧ шахтеров и рабочих в Донбассе не поддерживают ни тех, ни других.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 2 октября 2014, 22:19
    Путин вообще не ведёт войну.

    "Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает "общенародный" характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.

    Но из этого вовсе не следует, что пролетариат не должен бороться против политики угнетения национальностей....
    Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма - это зависит от степени развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, и ему незачем становиться под знамя буржуазии."

    Сталин.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Михаил Рекус 2 октября 2014, 22:42

    К сожалению, сегодня буржуазии как раз и удалось вовлечь пролетариат в братоубийственную войну.
    Кстати, советую:
    "Восстание, бунт и современная пролетарская борьба".
    ссылка на maxpark.com
    Очень актуальная статья о пролетариате и любопытные комментарии "запутинца" Нехорошева. Чем-то перекликаются со многими высказываниями социалистов. Но вот нам ли поддерживать Кремлевскую "вертикаль"?

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 2 октября 2014, 23:23
    нам ли поддерживать Кремлевскую "вертикаль"?
    ========================================
    Тут надо мухи отдельно, котлеты отдельно. Мир не так чёрно-бел, как это некоторым кажется.
    Когда кремляди поддерживают ополченцев - они нам союзники, когда гнобят собственное население - противники.
    Кстати "военторг" закрылся, а гуманитарка для ополченцев не пропускается со стороны РФ.
    Всё становится на круги своя.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Михаил Рекус 2 октября 2014, 23:50
    "Когда кремляди поддерживают ополченцев" - это говорит о том, что они имеют там свои интересы! Я об этом постоянно и твержу.
    А интересов в НАСТОЯЩЕЙ революции или действительно ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войне у них не было, нет и не будет. Так что, Михаил, ты только подтверждаешь мои мысли... Не горячись, подумай не спеша.
    Вук Новик # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2014, 00:18
    Что даст России победа Новороссии? Опять восторги перед Путиным. Ах, какой великий президент в России, и укрепит нынешнюю власть. А поражение? И что потеряет пролетариат Новороссии в случае поражения? Вместо Абрамовича его будет грабить Коломойский. А от перемены олигархов суть не изменится.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Вук Новик 3 октября 2014, 01:33
    РФ-ия только потеряет остатки экономики из-за тотальных санкций. А для пролетариата "новороссии" действительно ничего не изменится.
    Вук Новик # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2014, 01:47
    Она их неизбежно потеряет. Санкции только служат катализатором. Это и к лучшему.Потому как пока система не изменится Россия будет деградировать.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2014, 00:25
    Я и не горячусь.
    В национально освободительной борьбе интересы трудящихся почти всегда совпадают с интересами национальной буржуазии.
    И если завтра Путин возглавит национальную буржуазию и будет бороться против колониальной зависимости от США, то коммунисты должны быть его союзниками.
    Что тут не понятного?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Михаил Рекус 3 октября 2014, 21:02
    Не расскажете, где именно Ленин или Сталин писали о поддержке "национальной" буржуазии?
    Кстати, в сегодняшнем мире международных корпораций и разделения труда и капитала, буржуазия просто не может быть "национальной".
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 4 октября 2014, 13:56
    Марксизм и национальный вопрос.
    Сталин.
    Я уже цитировал.
    Игорь Нехорошев # написал комментарий 30 сентября 2014, 08:44
    Могу согласится с высказыванием Нигмати:
    - Не мешать национальной буржуазии прогнать компрадорскую, не мешать ей же обучать и вооружать рабочий класс против Порошенко и Коломойского.

    За 23 года на Украине так "промыли мозги", что трудящиеся наших народов считают себя конкурентами за рабочие места и ультранационалистам это "на руку".
    Стоит вспомнить, что в фашисткой Германии самую ярую поддержку национал-социалистическим идеям оказывал именно пролетариат.
    Сначала надо победить неонацизм и русофобию, а уж потом (только эволюционным путём) развивать социально-экономические отношения.
    У нас - может быть сделать ставку на мелкого и среднего предпринимателя и "поприжать" олигархов.
    Только это надо делать осторожно - можно перестараться и просто начнётся падение производства.
    Вук Новик # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 30 сентября 2014, 20:36
    А кто порождает эту русофобию? Разве не эти высказывания, которыми пестрит весь Макспарк, что украинский язык это только диалект русского, что украинцы это не отдельный народ, а часть русского. Да и другие высказывания, оскорбляющие национальное достоинство украинцев.Если бы Вы с этого начали борьбу с украинским национализмом, то, полагаю, результат был бы другой.
    Наталья Ланковская # написала комментарий 30 сентября 2014, 09:44
    Мне очень понравилось предложение размещать беженцев на дачах, во дворцах и виллах миллиардеров - и ОБЯЗАТЕЛЬНО во дворцах самого главного
    Но мне немножечко непонятно, как можно призывать к прекращению сопротивления ОБОРОНЯЮЩУЮСЯ сторону. Не думаю, что это удачная мысль.
    Вук Новик # ответил на комментарий Наталья Ланковская 30 сентября 2014, 20:36
    За кого болеете?
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Вук Новик 30 сентября 2014, 23:14
    Вы говорите о спортивной игре? Я не болельщица.
    Вук Новик # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 октября 2014, 19:33
    Просто хочу выяснить какая сторона обороняющаяся.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Вук Новик 1 октября 2014, 21:59
    А нарочно не скажу! Пусть это послужит вам темой для размышлений.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 772 записи в блогах и 6198 комментариев.
    Зарегистрировалось 27 новых макспаркеров. Теперь нас 5025648.