Ошибки и компенсация

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Пелевин написал
    8 оценок, 3516 просмотров Обсудить (253)

    Проблем в медицине России очень много, не буду все их перечислять, большинству они хорошо известны. Хочется остановиться на одной из них - это врачебные ошибки, вернее компенсация вреда здоровью, произошедшему по вине медперсонала. С одной стороны здесь имеет место непрофессионализм, безответственность и наплевательское отношение к своим обязанностям, да и просто к здоровью пациента, о чём нам регулярно сообщают СМИ. С другой стороны беспомощность нашей юридической системы привлечь виновных к ответу и получить хоть какую-то адекватную компенсацию.

    Проблему надо решать, т.к. безнаказанность порождает безответственность, а та в свою очередь непрофессионализм. Если нет наказания то и к своим обязанностям можно относится с прохладцей. Так сказать - спустя рукава.

    Кстати, врачебные ошибки обнажили ещё и проблему отсутствия элементарной правовой грамотности нашей адвокатуры. Их непрофессионализм и глупость видно невооружённым глазом. Вот один из примеров, эту историю поведал в одной из программ ТВ муж погибшей по вине врача женщины.

    Молодая женщина, 30-и с небольшим лет, сломала на отдыхе щиколотку. Супруг доставил пострадавшую в больницу, дежурный хрург осмотрел пациентку, послал мужа купить какой-то очень хороший обезболивающий препарат, получил его и начал операцию. От действия этого препарата женщина впала в кому и не приходя в сознание скончалась. Примерно так - если коротко. Адвокат истца подал иск на врача. Естественно, что правды не добились, не получили никакой компенсации, а врач продолжает работать - хирургов не хватает. Обычная история современной России. Но что здесь непонятно, так это иск адвоката к врачу. Пострадавшую привезли в клинику, а не к кому-то там на дом. Врач находился на рабочем месте в рабочее время. Вполне естественно, что иск надо подавать к этому мед.учреждению, пусть оно отвечает за ляпы своих сотрудников. А как же иначе? Вот если вы допустим пригнали машину в автосервис для какого-то там ремонта или замены узла, а автомобиль там, к примеру, сгорел. Вы же не будете выяснять по вине какого слесаря это случилось, вы подадите иск к станции и она вам компенсирует ваши убытки, а с виновником они сами пусть разбираются.Так почему в клиниках подают иски против врачей, медсестёр и пр? Это что, дурь адвокатов или элементарный сговор? Ведь по сути и доказывать ничего не надо - пациент с переломом, смерть не угрожает. Даже если бы не обратились в клинику - женщина бы осталась всего лишь хромой. Пусть даже ногу ампутировали - всё равно бы жила. Врачебная ошибка налицо. Какая разница - кто? И как?

    И как разорвать этот порочный круг и избавится от вопиющей несправедливости? Я думаю, что ничего сложного нет, были бы воля и желание. Я считаю что клиника должна страховать свои риски. Так же как автомобилисты используют полис ОСАГО. Страховая компания выплачивает вам компенсацию, а с мед.учреждением они уже сами решают - имел место несчастный случай или халатность, и поверьте, что страховая компания найдёт грамотных адвокатов и за деньги свои будут бороться серьёзно.

    Жизнь нашу мин.транс уже оценил - это 2млн руб с копейками. По закону - мы равны, а значит пациент ничем не хуже пассажира.

    Без такого полиса клиника просто не имеет права работать, точно так же как без страховки запрещена эксплуатация автомобиля.

    Страховая компания вынуждена будет влиять на кадровую политику учреждения, т.к. рисковать ей придётся своими деньгами и тут уж я думаю шарлатанам с купленными дипломами придётся туго. Страховщики просто откажут в страховке если к их мнению не будут прислушиваться. Хорошего, классного специалиста просто так с работы не выгонят, да и платить будут достойно, иначе уйдёт и попробуй найти хорошую замену, да чтобы её ещё страховщики одобрили.Мне кажется, что от этого пациенты только выиграют.

    Конечно, всё это не делается одним днём, помните сколько разговоров было по ОСАГО, а сейчас уже для всех это обычное дело. Так и здесь, скорее всего первый блин будет комом, но всё-таки я думаю это выход. Во всяком случае, власть нам ничего не предлагает для выхода из сложившегося положения вещей.Я думаю это самый реальный и самый простой способ решить данную дилемму. Или я не прав? Но ведь надо же что-то делать.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 253 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Штоль # написал комментарий 5 апреля 2011, 06:19
    Уважаемый Евгений!
    Вы пишете: "Врачебная ошибка налицо".
    Но это не так.
    Если для анальгетика не было описанных производителем противопоказаний, если не было сведений о индивидуальной непереносимости этого медикамента пострадавшей и была введена рекомендованная доза, то никакой вины на враче нет, и врачебной ошибки не было. Иск надо предъявлять не лечебному учреждению, а производителю анальгетика.

    А в случае врачебных ошибок гражданская ответственность д.б. на (юридическом) лице, с которым заключён договор, уголовная - на непосредственно допустившем ошибку физическом лице, если не было нарушений при допуске этого лица к работе (например, из-за несоответствующей квалификации/специализации).

    Может быть, адвокат просто не смог доказать факт врачебной ошибки?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 07:57
    Александр, а какая мне разница кто конкретно виноват, если я привез , допустим, свою дочь с переломом руки, а она умерла? Это дело клиники судиться с производителем или с медперсоналом. Вот я о чём. Ведь если бы не повёз в клинику, не вызвал скорую, то человек остался бы жив. Ведь так. Представьте себя на месте этого человека, вы потеряли практически здорового близкого человека, а вас посылают искать и судиться с каким-то производителем, заказывать какие-то экспертизы, а по другому - с вас тянут деньги и пускают по кругу. А вот если, как в тех же США, этим будет заниматься страховая компания, которая плотно связана с медициной, у которой свора юристов и куча бабла, вот тогда я думаю это дело сдвинется с мёртвой точки. И я думаю это будет благо и для истца, и для клиники, и для фармацевтов. Истец получит хотя бы материальную компенсацию, клиника перестанет закупать лекарства у сомнительных производителей, а честная фарм.фирма будет в прибыли из-за того что производит качественные препараты. Я так себе это представляю.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 10:42
    Зря Вы так мягкосердечно к этим извергам в белых халатах относитесь. Требуйте до кучи, чтобы и бригаду СМП вместе с шофёрам расстреляли. Ведь если бы они на вызов не приехали, то практически здоровый человек мог не попасть в больницу и остался бы жив.
    А разница между медицинской страховкой в США и нашим ОМС известна? А известно, чей опыт переняли наши врачи, требуя при заключении договора документально оформлять отказ от претензий? А не приходило в голову, что в США в стоимость лечения закладывают риск материального ущерба при судебных спорах? А известны такие термины, как "ятрогения" и "ятрогенная смерть", которые во всех странах, в том числе в милых Вам США с безусловной виной медиков не отождествляются?
    Евгений, все эти вопросы уже многократно обсуждались на самых разных уровнях и разными людьми. Страхование от несчастных случаев в медицине не может быть введено так же легко, как на транспорте по простой причине: медицина имеет дело с людьми, повышенный риск смерти которых обусловлен самой природой. От несчастных случаев страхуют совершенно другие страховые компании. Платите им деньги из своего кармана и требуйте возмещение случайного ущерба.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 11:01
    Вы предлагаете оставить всё как есть? И не надо дёргаться? Типа - "жираф большой - ему видней"?
    Александр Штоль # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 13:12
    Если Вы адумаетесь в мои комментарии, то поймёте, что я не предлагаю, а уточняю ситуацию. А вот Ваше предложение может выйти людям боком.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 17:11
    даже не боком а совсем другой позой, статейка не о решении проблем ошибок а о прощуповании мнения насчёт поголовного страхования как осаго, мерзость,
    Александр Штоль # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 17:20
    Не хотел ненароком автора обидеть, но и в его пример, как реальный - не верится. Ситуационная задача.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 17:31
    автор очень далёк от медицины и как специалист и как пациент,
    Александр Штоль # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 17:36
    Но прочитают-то тоже далёкие, и воспримут, как радение за здоровье народное, честное и умное. Пока до чирия, переходящего в гангрену не доживут.
    Одну такую статью оспорить можно, но их много. Пишется проще, чем правда.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 17:42
    ваша правда как с таким недугом бороться я даже не представляю в общих чертах, сейчас написать что за такое произведение надо привлекать начнут орать нет свободы слова, а при чём свобода слова и истина которую переворачивабт все кому не лень как хотят , не понятно,
    Александр Штоль # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 17:53
    Симптом, а не болезнь. Уже не раз писал, что плохими оказались - врачи, учителя, милиционеры, коммунальщики, чиновники, но не воры, проститутки, сутенёры, спекулянты, адвокаты и журналисты.
    Те, кто реально нужен, в соц.сетях избиваются, а о явных паразитах - ни одного плохого слова.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 17:58
    я не слежу за деятельностью таких писак, но чуство тоже казачок засланный или просто пытаеться понюхать как настроение у интернет общественности, похоже у него получаеться, да бог им судья,
    Александр Штоль # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 18:06
    Правильно делаете. Утешает, что большинству людей такие тексты незнакомы и неинтересны. Шумное меньшинство создаёт впечатление единодушия мнений.
    Юрий Аркадьев # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 12:33
    Александр - много правильного вы написали в своих комментах , но вот тут понимаете как получается - явные паразиты :воры, сутенеры, бандиты, спекулянты , и явно плохие : милиционеры, учителя , врачи, чиновники - тут же получается что рука руку моет !! Кого хорошо учат , правильно лечат , без очереди в любую инстанцию - врачей, чиновников , милиционеров . Ну сколько раз был в поликлиннике- ждешь вызова по 2 часа под кабинетом - зашел товарищ полицай , в грязных башмаках , рыло как 17`` монитор - полез без очереди !!! А из кабинета - о !!! Ленчик , заходи дорогой !!! А я с мамой сижу 79 лет старушке !!! Ну так же отобрали у врача права - ну попил пивка (не грех, законы такие) он вернет их (пусть не просто , но вернет ) отберут у соседа - ему п....... ну так ведь !?!?
    Александр Штоль # ответил на комментарий Юрий Аркадьев 6 апреля 2011, 13:18
    Уважаемый Юрий! Я ведь не идеализирую представителей любой профессии, сам могу привести примеры, когда хотелось плеваться - слов не было. Но согласитесь, что при всех недостатках этих служб без них был бы полный конец, а без перекупщиков и "дизайнеров" мы бы как-то просуществовали.
    Юрий Аркадьев # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 14:03
    Да конечно - же !!! тут даже вопросов нет . Вина не учителей и врачей в том , что такое положение плачевное у нас кругом . Каждый из нас (в любой профессии) должен иметь нормальное место работы и достойно наш труд должен вознаграждаться . Вместо этого политику сделали такой , что вот оно твое место - а дальше выживай как хочешь . Хочешь взятки бери , хочешь лечи по липовым диагнозам , хочешь качественно делай анализы (если еще есть на чем их сделать) , хочешь слей это все в умывальник и от балды напиши что нить в карточку.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Юрий Аркадьев 6 апреля 2011, 14:23
    У меня прабабка ещё врачом была... Меняются люди, занимающиеся врачебной деятельностью. На смену врачам приходят коммерсанты, для которых медицинские услуги - товар, такой же, как "постричь, побрить". Тысячелетние принципы медицины - "колосс на глиняных ногах"? Ага...
    Врачи-то, как раз, человечными даже в бардаке остаются.
    Юрий Аркадьев # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 15:03
    Вот для таких бабок надо таблетки молодости создавать!!!
    Александр Штоль # ответил на комментарий Юрий Аркадьев 6 апреля 2011, 15:35
    Без иронии. Её надо уважать. Она лечила П.П.Бажова, который от услуг отказался в 37-м из-за репрессии моего прадеда. Она в последние годы была рентгенологом, курила "Беломор" и умерла от рака лёгких, умерла достойно. Я родился через несколько лет после её смерти, но до подросткового возраста помню, что её бывшие коллеги уважали семью в память о ней. В девичестве она - Римма Ивановна Устюжанина.
    Юрий Аркадьев # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 15:55
    Абсолютно , даже без тени иронии ! Люди того времени они совсем другой закалки . Мы ее не имеем , к величайшему сожалению , у нас теперь один бог - ДЕНЬГИ , а у них были и совесть и честь и сострадание.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Юрий Аркадьев 6 апреля 2011, 16:02
    Пусть у Вас лично будет здоровье и удача.
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Александр Штоль 9 апреля 2011, 07:51

    О явных паразитах все уже устали писать. А таковыми, в первую очередь, являются высшие руководители "государства" (пишу в кавычах, потому что они сами до сих пор не сформулировали, что же такое их государство). Для примера напомню хотя бы пресловутый вопрос о "платной" рыбалке: вот два материала, явно противоречащих друг другу из-за того, что Путин и его правительство противоречат Президенту Медведеву. "Власти обеспечат россиянам бесплатную рыбалку" (ссылка на www.garant.ru и "Росрыболовство планирует введение по всей России фиш-карт" (ссылка на www.garant.ru Именно от них и идёт весь остальной бардак в стране: в медицине, в образовании, в науке и искусстве, в технике и в сельском хозяйстве! А мы тут друг на друга нападаем. Только если в технике неуважительное, скажем, оношение к делу может не дать летальных исходов, то в образовании безответственные по причине низкой зарплаты учителя и преподаватели выпускают бестолковых людей, которые потом идут в медицину где, увы, мы уже имеем регулярные летальные исходы только по причине безответственности врачей и медсетсёр. Не надо идти н работу, которая тебя не устраивает, а там убивать людей.

    Наталья Родионова # ответила на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 20:09
    Моему соседу было бы сейчас 37 лет, но он обратился к врачу. Тот сделал ему процедуру за деньги. Пациент впал в кому и врач 20 мин. ждал скорую не проводя никаких мероприятий по запуску сердца. В итоге молодая вдова (потратившая, кстати, 500 000 рублей на хорошую клинику, то что было бесполезно. т.е. он из комы не вышел. кроме этих денег нет ничего, копили на улучшение жилищных условий) малолетний сын и никто не виноват. Это по-вашему правильно?
    Александр Штоль # ответил на комментарий Наталья Родионова 5 апреля 2011, 20:22
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 23:39
    Видимо, я пишу неграмотно. Но случай аналогичный приведенному в статье для обсуждения. Здоровый мужчина, отставной военный летчик 35 лет, обратился к урологу с какой-то своей проблемой. Уролог, чтобы не лечить его в госпитале, предложил ему лечение в своей частной клинике. В итоге - покойник, в расцвете лет. По халатности врача, который не предусмотрел всего, что могло случиться с пациентом в результате действий врача. Это нормально? Врач неподсуден?
    Я пишу эмоционально, потому что я была нянькой у его сына.
    И мой первый комментарий был вызван нижеприведенным изречением.
    "Зря Вы так мягкосердечно к этим извергам в белых халатах относитесь. Требуйте до кучи, чтобы и бригаду СМП вместе с шофёрам расстреляли. Ведь если бы они на вызов не приехали, то практически здоровый человек мог не попасть в больницу и остался бы жив."
    Против Чёрных Списков Александр Штоль # ответил на комментарий Наталья Родионова 5 апреля 2011, 23:51
    1. С какой проблемой обратился.
    2. История болезни, формальная.
    3. Консилиум врачей.

    Без этого - да, неграмотно, предвзято и не имея на то никакого морального и юридического права. Просто - сплетница.

    ______
    Там отвечал, не зная, что ты меня в ЧС внесла. Не отвечай. Я такими, как ты - брезгую.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Против Чёрных Списков Александр Штоль 6 апреля 2011, 23:58
    Вы пытаетесь себя представить тем, кем не являетесь.
    medsestra2 nl # ответил на комментарий Наталья Родионова 7 апреля 2011, 00:39
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Наталья Родионова # ответила на комментарий medsestra2 nl 7 апреля 2011, 17:19
    Уважаемая медсестра 2, чтобы не думал Александр Штоль, я Наталья, называющая себя Родионовой, существую, вся переписка со Штолем видна прямо здесь, и если вы порядочный человек перечитайте нашу со Штолем переписку, и извинитесь.
    Штоля касаться не будем, он ведет себя со мной не адекватно, но это его проблемы.
    medsestra2 nl # ответил на комментарий Наталья Родионова 7 апреля 2011, 17:37
    Я ни с кем не спорю))) Попросили и передала)))
    Но если честно, то Вы зря нас обижаете. Жаловаться не буду, но тоже накопилось.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий medsestra2 nl 7 апреля 2011, 18:09
    Я описала реальную историю, эта вдова и этот сирота живут у меня за стеной. А вы, не читая, не зная, просто потому что попросили, назвали меня недостойным человеком. Согласитесь, это характеризует вас со Штолем и как профессионалов тоже.
    medsestra2 nl # ответил на комментарий Наталья Родионова 7 апреля 2011, 18:15
    Я вас не называла))) Он сказал что вы его включили в чёрный список. Я посмотрела и увидела что это так и есть. И настукала его ответ.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Александр Штоль 5 апреля 2011, 12:13
    Александр, мы наверное не поняли друг-друга. Я не в коей мере не хотел наезжать на медиков и уж тем более огульно всех их обвинять во всех грехах. Я ничего не говорил о наказании и уж тем более о бригадах СМП. Но случаи такие есть, их озвучивают на ТВ, берут интервью, подстерегают врачей и т.д Я то как раз и хочу избавить граждан от этого. Заплатили, а там пусть разбираются кто виноват и в чём причина. Если считают, что их этот врач устраивает - пусть работает дальше, но только граждане не должны от этого страдать и испытывать унижение. Вот я о чём. Вы говорите, что человек не автомобиль и получается, что жизнь человека дешевле помятого крыла и разбитого бампера? Так что ли?
    Александр Штоль # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 13:17
    Да, похоже взаимонепонимание есть. Но я ведь начал не со спора, а только отметил, что в описанной ситуации медики могли быть и полностью невиновными, что в конкретном случае врачебной ошибки могло и не быть, несмотря на трагичный исход.
    Алексей Гусев # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 14:03
    Во многих странах есть так называемые "больничные кассы".
    Врач регулярно вносит в неё энную сумму денег, но когда, по решению суда, врачу присудят платить материальную компенсацию, пострадавшему платит "больничная касса". Как Вам такой вариант?
    Но, в России этот вариант "не пойдет", даже в далёком будущем...
    Платить за иску российский врач не сможет...
    Российский врач получает, в среднем ( ох, уж этот средний!) в год 312
    тыс. рублей, а американский врач в год-140 тыс. долларов.
    С каждым днём, врачи и педагоги все сильнее сравниваются с маргиналами.
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Алексей Гусев 7 апреля 2011, 11:57
    Здравствуйте, Конь. Вы не совсем верно освещаете ситуацию: в "больничную кассу" ежемесячно платят взносы пациенты, являющиеся клиентами данной "больничной кассы", а врачи, работающие на эту "больничную кассу", имеют профессиональную страховку, которая обеспечивается не только на период работы, но, и на некоторый период времени после увольнения - т.н. tail. Взносы за профессиональную страховку складываются из двух составных: меньшую часть - вычитают из зарплаты врача, в большую часть - платит работодатель. Такой же принцип используется во всех лечебных учреждениях на Западе. Кстати, известная страховая компания Lloyd обеспечивает профессиональную страховку примерно 300 000 врачей и медсестер по всему миру.
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Алексей Гусев 9 апреля 2011, 07:59
    Но это же не значит, что им позволено наплевательски относиться к своей работе, т.е. педагогам (за отдельные деньги) выпускать дебилов из учебных заведений, а врачам (тоже за отдельные деньги) умерщвлять пациентов. В концепрошлого года двоелось полежать в больнице, так мы с интересом наблюдали из окна палаты на почти нищих врачей, подъезжающих на новеньких иномарках. У анс около областной больницы им. Семашко свободного места нет на парковке! А врачи этой больницы авторитетом никак не пользуются!
    Алексей Гусев # ответил на комментарий Марк Фадеев 9 апреля 2011, 10:43
    Вам не кажется, что для врачей "наступил" 1952 год? Помните, "дело врачей"?
    А про автомашин... Сантехник ЖЭКа то же ездит на такой же авто, а работают ещё хуже.. Однако это Вы молчите. , а требуете "крови" врачей..
    O tempora! O mores!
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Алексей Гусев 9 апреля 2011, 11:58
    Дело врачей я помню, но его суть состояла совсем не в условиях и оплате труда, а в "национальном вопросе". Наш сантехник не ездит на "такой же авто", но работает неплохо, откликаясь на каждый вызов. Вот начальство эксплуатирующей компании работает плохо, но стараются меня не раздражать, т.к. к ним тут же могут явиться комиссии из Роспотребнадзора и Росжилинспекции. Так что не надо "ля-ля", свои возможности я, к примеру, использую в полной мере. Тот факт, что ответы, которые мне присылают из администрации района и города, составлены безграмотно тупыми людьми мне уже не по силам, а стоит в их адрес высказаться чуть порезче, тут же угрожают судом за оскорбление чести и достоинства. А что остаётся делать людям без чести и достоинства? Только через суд! Как Лужков или Михалков, образцово-показательные свиньи!
    Алексей Гусев # ответил на комментарий Марк Фадеев 9 апреля 2011, 13:04

    Вы почитайте комментарии всех блогов про врачей:
    -убийцы, тупицы, скоты в белых халатах, хапиги...

    "Вот что сказал раньше офтальмолог Святослав Федоров — "Клятва Гиппократа" — это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь — кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
    России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях — абсурд!"

    P.S. Сейчас в РФ 3 193 193 медицинских работника--626 458 врачей (19,6 процента)
    Это из статьи Боброва О.Е., прочтите её...

    ссылка на spectra-forum.ru

    Марк Фадеев # ответил на комментарий Алексей Гусев 9 апреля 2011, 13:21
    Вас понимаю, как и всю ситуацию в стране. Но что вы хотите лично от меня? Что Вы сами предпринимаете, чтобы исправить ситуацию? Читать мы ещё многие умеем, некоторые даже умеют анализировать прочитанное. И что дальше? Я, например, пытался обсудить конкретные вопросы в конкретной поликлинике с главврачом, написал обращение в областное министерство здравоохранения, но даже ответа не получил: плевать они на нас хотели. Президент поставил во главе российского министерства здравоохранения бывшего замминистра финансов - блестящий выбор. На многих министерских постах сидят люди, не работавшие в реальной экономике ни дня: бывшие секретари комсомола и КПСС, т.е откровенные балаболы. Т.е. руководством государства и правительства (или им) поставлена задача свести на нет всё, что было создано при советской власти и вспитать дебилов, которые будут работать за тарелку "питательного бобового супа" (помните фильм "Мёртвый сезон", где фашисты экспериментировали с пленными?). Так что не надо бросаться, как дворовывй пёс, на участников дискуссий в Гайдпарке, если сами Вы палец о палец не делаете для исправления ситуации! Бейтесь с Медведевым, с Путиным. Но можно скончаться от ОСН
    Алексей Гусев # ответил на комментарий Марк Фадеев 9 апреля 2011, 17:07
    Правильнее нужно говорить не ОСН,а ОКН--Острая Коронарная Недостаточность. Но это ерунда... Дело в том, что "народ"(так буду называть) "хаит" ВРАЧЕЙ, а не глав.врачей,не работников департаментов различного ранга ... одним словом, не чиновников, а простых практикующих врачей... врачей поликлиники,врачей "скорой помощи", сельских врачей и т. д. Вот что обидно...
    А вот воевать с ветряные мельницами я не могу,возраст и здоровье уже не те..
    Спасибо за эту короткую дискуссию. До свидания.
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Алексей Гусев 9 апреля 2011, 19:50
    Хаит - фамилия одного из основателей КВН, а народ хает, охаивает (хаять - хает, лаять - лает, сеять - сеет, веять - веет и т.д.). А по сути Вашего заключения отмечу, что дело в том, что убивают-то людей не главврачи, не чиновники и не работники департаментов, а конкретные практикующие врачи, которым не мешало бы сделать выбор: либо ты хорошо работаешь, либо ты меняешь профессию, пока не стал убийцей из-за своей профнепригодности и отсутствия элементарного сочувствия к больным людям!
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 6 апреля 2011, 16:04
    Что значит:" заплатили,а там пусть разбираются,кто виноват"?Получается,платить надо всем,кто умирает.Интересно,из каких средств?И почему обязательно кто-то должен быть виноват?Люди действительно иногда тяжело болеют и сделать ничего нельзя,а точно знать действие препарата на конкретного индивидуума,не может никто.Кто тогда должен платить и к кому иск?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 7 апреля 2011, 09:32
    Елена, я не предлагал всех грести под одну гребёнку. Естественно есть и онкобольные, и пострадавшие в авариях, на пожарах и др. Счёт часто идёт на минуты. Как тут кто может что-то гарантировать. Да и иск в этом случае будет направлен к виновнику несчастного случая. Но извините, есть плановые операции. Те же гланды, тот же аппендицит и др. Нет никаких показаний на то что человек погибнет. Представьте, что вы положили дочь, к примеру, для удаление жировика. Это такая шишка и если она у девушке на лице....сами понимаете. Вы ждали очереди месяц, а дочь от обезболивающего скончалась. И что? Вы просто вздохнёте, разведёте руками и скажете - "Судьба"? Так что ли? За целый месяц, эскулапы не удосужились проверить реакцию на переносимость препарата, всё что они сделали - это дали вам подписать бумажку об отказе от претензий и всё, виноватых нет. Если вас такое положение устраивает, то меня нет. Я всего лишь предложил решение проблемы. Не нравится - предложите другое. Или вас устраивает сегодняшнее положение вещей. Так и скажите, это тоже позиция.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 7 апреля 2011, 18:22
    Любая операция-риск для жизни,и гарантии Вам не даст никто.Есть непредотвратимые осложнения,непредвиденная реакция организма человека даже на давно изученный и опробированный препарат.Можно погибнуть и от аппендэктомии и от косметической операции.Переносимость препарата проверить можно,но на пробу не будет ничего,а на нагрузочную дозу препарата при наркозе реакция может быть непредсказуемая,это бывает редко,но бывает.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 7 апреля 2011, 18:34
    Елена, так я как раз и хочу, чтобы врачи застраховали свои риски. А потом там сами и разбирались меж собою, в своём коллективе, был это несчастный случай или небрежность врача. Пациенту то зачем эти разборки, унижения и пр. хождения по мукам.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 7 апреля 2011, 19:01
    Врачи каждый случай смерти разбирают и так,внесудебно,и внутрибольнично и на комиссиях в Департаменте здравоохранения.
    А почему жизнь пациента должны страховать врачи?Есть страхование от несчастного случая и др.виды страховых случаев,пусть пациент и страхуется сам.Если будет признана смерть от непредвид.обстоятельств - получат родственники деньги,а если вина врача-подают в суд.Но какие риски я,как врач должна страховать?И из каких средств?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 7 апреля 2011, 21:00
    Разве я говорил о страховании жизни пациента? Я говорил о страховании своих рисков. Почему то каждый автомобилист страхует свои риски, а клиника свои не может?
    Наезжать конечно на меня можно, называть всё это бредом, обвинять меня в дилетантизме, но вот премьер с президентом посидят, поковыряют в носу, почешут задницу, посмотрят в потолок и решат ввести страховку для мед.учреждений и что? Да ничего, сначала немного покричат, но всё равно заплатят, а потом это будет обычным делом. Вы такой сценарий не исключаете? И главное, что захотят сделать как лучше, как в цивилизованных странах, а получится.......ну вы знаете.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 8 апреля 2011, 08:44
    Автомобилист страхует риски,связанные со СВОИМ автомобилем,а жизнь и здоровье тоже ВАШИ,причем здесь клиники?Да и клиник у нас нет,а есть МУЗ(муницип.учреждения здравоохранения)!
    Сейчас из зарплаты налогоплательщика идет 3 проц.на мед обслуживание.Поезжайте в Германию или Швейцарию,заплатите за лечение,в случае неудачи Вам оплатят ущерб.А Вы хотите,чтоб за 3 проц. от зарплаты Вам платили "клиники" миллионы.Или внесите предложение,пусть по 15 проц. от зарплаты перечисляют на медицину
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 8 апреля 2011, 09:14
    Лена, ОСАГО это страхование гражданской ответственности, то есть вы страхуете не себя, не свой автомобиль, а то что вы сшибёте, будь то человек, животное, строение или чужой автомобиль. В той же Европе и США такая же система действует и в медицине. Выплачивает вам не клиника, а страховая компания этой клиники. А они там потом уже разбираются был ли это несчастный случай и тогда это страховой случай, а если это ошибка или халатность, то тогда страховая компания возмещает свои убытки за счёт клиники. Потому там каждая операция под запись и потому там куча консультаций.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 8 апреля 2011, 17:36
    Евгений,ОСАГО-страхование и своего автомобиля,а что мешает свою жизнь и здоровье застраховать?В Европе и США мед.страхование оплачивают сами граждане,суммы не как у нас.У нас тоже есть ОМС,а есть Добров.страхование-там суммы больше
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 8 апреля 2011, 19:28
    Елена, страхование своего автомобиля называется КАСКО, просто сейчас делают смешанное страхование, а ОСАГО это ваши риски, то есть за вас , за разбитый чужой автомобиль, платит страховая компания.
    Медстраховка на Западе - это ваша страховка, по которой вы оплачиваете своё лечение, а я говорю о страховании медучреждением своих рисков.Их рисков, их ляпов. Мы видимо не поняли друг друга, наверное я не очень чётко выразил свою мысль.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений Пелевин 8 апреля 2011, 23:58
    Из каких средств государственное или муниципальное учреждение здравоохранения должно оплачивать эту страховку?Еакой статьи в их бюджете нет.На лекарства денег не хватает.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Елена 1818 9 апреля 2011, 08:48
    Это уже другой вопрос. Тут вы правы. Но вот На ОСАГО все гос. и муниципальные учреждения изыскивают средства. Ввели закон, что без страхования автоответственности нельзя экстлуатировать транспортные средства и вопрос решился. И автомобили ГАИ, и скорой помощи, и пожарные, и МЧС, и машины администрации, и армейские, а по другому все - страхуют свою автоответственность.
    И если мы хотим жить как в Европе, то давайте спорить не о разрешении или запретах гей-парадов, давайте копировать Европу не открытием секс - шопов, а выберем и скопируем лучшую систему компенсации вреда здоровью.
    Смотрел недавно по ТВ передачу посвящённую этой проблеме, там был один профессор, переехавший в США и уже проработавший там 20лет. Он сказал примерно следующее - В США врачебных ошибок не меньше чем в России, но там вы не успеете выйти из больницы, как с вами свяжутся адвокаты предлагающие свои услуги и обещающие выиграть один другого больше. Адвокаты там работают за 10% от выигранного иска. А у нас не найдёшь кто бы взялся за это дело.
    Как то так.
    вадим Стадник # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 15:40
    Вы, видимо, дебил с планеты "Плюк". Какие на хрен "вопросы" "обсуждения на уровнях" и "судебные споры"? Что Вы пургу метёте в нашей раше?
    Александр Штоль # ответил на комментарий вадим Стадник 6 апреля 2011, 15:50
    А Вы - стадник...
    вадим Стадник # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 15:56
    Ну да, стадник- это пастух, "при стаде". А стадо- это Вы с присными. С планеты "Плюк".
    Александр Штоль # ответил на комментарий вадим Стадник 6 апреля 2011, 16:04
    Не лялякай. Скотокрад, которых на кол сажали. Или ни на что другое негодный пастух. Твоим предкам советская власть шанс дала, а ты выбрал предательство. Скотокрад или бездарный пастух.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 17:02
    Здраствуйте Евгений, мне кажеться что статью чеснее было опубликовать под заголовком : Страховым компаниям пора начать облапошивать не только автолюбителей а всех поголовно, ваш пример осмерти молодой женщины очень низкий и скорее похож на ложь, те анальгетики которые есть в свободной продаже в аптеках даже в 90е из стационаров не пропадали, статья тянет на начало подготовки общественного мнения к частной обязательной поголовной страховой повинностья в области медицины, то о чём вы пишите в смысле страхования жизни уже давно есть на добровольных началах во всех крупных с,к, а если говорить серьёзно о врачебных ошибках то начинатьнадов первую очередь с мед образования с мед коледжей институтов академий, нельзя в данной сфере чтобы специалистов готовили за деньги это обсурд и крайняя мера безнравственности в первую очередь со стороны государства к своим гражданам, почему в академии фсб нет платных факультетов??? их учат защищать нас ,вот и врачей должны учить бесплатно защищатьнас от болезней,
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 17:59
    Андрей, история реальная, сам смотрел по телеку, я ничего не придумал, за что купил - за то и продал. Помнишь пару лет назад девочке руку ампутировали из-за неудачно сделанного внутривенного? Вот тогда по ТВ устраивали обсуждения таких случаев. Приходили люди в студию, рассказывали, показывали. Я просто поведал одну из историй которая врезалась в память.
    И говорил я не о страховании жизни, а о страховании медучреждением своих рисков. Их рисков. Никто не застрахован от ошибки, как никто не застрахован от аварии. Но представьте себе, что это ваша дочь, или жена, или внучка. Я не думаю что вам бы хватило объяснений медиков со всеми их малопонятными словечками. А там мужик остался с двумя малолетними детьми. А перед ним даже не извинились, посчитали, что объяснений достаточно.
    И кстати, я в статье упомянул о купленных дипломах, это и есть качество платного образования. Просто если за такого врача клиника заплатит раз, заплатит два - я думаю они с ним расстанутся. Вот что я имел в виду.
    Андрей Черных # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 апреля 2011, 18:14
    если вы это пишите искренне вы идеалист, я работаю в медицине с 1987 года поверьте я повидал не мало и могу рассказать не то что приподносят журналисты ни чего не понимающие с экранов нам как обывателям, в первую очередь чтобы не было таких ошибок не должно быть таких специалистов это основа данной проблемы а чтобы не было в медицине случайных людей ей должен руководить врач с авторитетом и огромным мед опытом а не бухгалтер как г-жа Голикова , то что рыба гниёт с головы я думаю вам доказывать не надо, не бывает идеальных людей только мысли могут быть идеальными, страхование мед учреждений это наверное не плохо но как можно оценить жизнь человека пусть даже в десятки миллионов рублей, медицина этов первую очередь призвание и опыт а уж потом всё остальное в том числе и деньги я уже не говорю о моральной составляющей данного вопроса,
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Андрей Черных 5 апреля 2011, 19:34
    Тут я спорить не буду - полностью согласен. Руководить минздравом должен человек прошедший путь от участкового врача, чтобы знал проблему изнутри. МВД должен руководить человек начавший свой путь с участкового, минтрансом - из шоферов. Угольной промышленностью - из шахтёров. Это моё убеждение. Знаешь, в начале 80-х был такой фильм "Рафферти". Наш советский фильм об Америке. Мне в этом фильме запомнился один момент. Босс профсоюза докеров, говорит своему сыну - "Ты никогда не будешь первым человеком в профсоюзе, хоть у тебя и два высших образования и ты лучше всех разбираешься в делах профсоюза. Потому что ты начинал как мой зам, а Рафферти начинал с грузчиков, его знают работяги в доках, он один из них. Только такой человек может быть лидером, тот который начинал от земли".
    Конечно это фильм, но мне очень понравилась такая постановка вопроса.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Евгений Пелевин 6 апреля 2011, 09:34
    Если по телеку - значит реальная? Если бы все, о чем говорят по "телеку" было реальным, - мир бы просто стоял на ушах...
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 09:51
    А что, нет? Разве девочке не ампутировали руку? Разве не было суда?
    Мужик же не просто рассказывал. Были названы имена, время и место действия. Выступал его адвокат, корреспондент ездил туда и брал интервью у главврача и других свидетелей происшедшего. Если это мистификация - то ради чего? И это всего лишь один из десятка эпизодов. Вы считаете что всё это враньё? У нас всё хорошо, а это всё происки врагов России?
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Евгений Пелевин 7 апреля 2011, 10:49
    Если вы хотите, чтобы к вашим статьям относились серьезно, и в обсуждении участвовали профессионалы - то будьте добры и факты давать проверенные и документированные, и сами имейте профессиональную подготовку. Если же просто решили посплетничать, то не обижайтесь если вас так и назовут - сплетник.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 12:08
    О каких профессионалах вы говорите? От медицины? Или правоохранительных? Юристы отказываются брать дела по врачебным ошибкам. Или они плохие профессионалы или понимают что лбом стену не прошибёшь.
    Каждый профессионал знает, что не ошибается тот кто ничего не делает, но только это вовсе не означает сокрытие причин брака в работе и круговой поруки. Так о каких профессионалах вы говорите? О тех кто всеми правдами и неправдами старается скрыть брак в работе? Или тех кто их покрывает? А может вы говорите о тех кто не берётся расследовать такие дела?
    Мы возмущаемся круговой порукой в прокуратуре, МВД, в судах. А чем медики лучше ? Или там нет такого явления, а юристы всё врут? Тогда так и скажите. Это тоже позиция. Пусть не гражданская, а в защиту своей касты, но всё равно понять можно.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Евгений Пелевин 7 апреля 2011, 16:22
    Ну вы же где то учились, работали по специальности... Вот и пишите статьи по тем вопросам в которых вы дока... Блесните эрудицией, опытом, профессионализмом. Ну не дольжен сапожник пирожные печь, неужели не понятно?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 17:11
    Саша, вы наверное не поняли что я написал или не хотите понимать. Я то как раз и не хочу спорить с врачами кто из них в чём виноват. Я и призываю чтобы они застраховали свои риски, ведь от ошибки никто не застрахован, мало ли что может случиться, чихнул к примеру во время операции или вздрогнул, мне вот нерв задели, да мало ли что. Я то и не хочу с врачом связываться и доказывать профессионал он или недоучка. Пусть его коллеги решают что это, несчастный случай, трагическое стечение обстоятельств или его вина, его недочёт.
    А вы как хотите?
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Евгений Пелевин 7 апреля 2011, 17:53
    Вы наверное не прочли мой коммент на вашу статью. Там я соглашаюсь с автором (с вами), что иски нужно предьявлять не врачам, а клиникам, и что больницы должны иметь страховой фонд. В общем идея то здоровая, но изложена не профессионально и примеры ваши не корректны. Потому то врачи на вас и ополчились...
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 18:19
    Извини брат, если ненароком обидел, но сам видишь сколько комментов. Может я и сумбурно всё это изложил, но ты то понял о чём речь. Захотел и понял. Или ты один из самых умных или другим просто не хотелось вникнуть в смысл. Помнишь фильм Доживём до понедельника? Помнишь сочинение? "Счастье - это когда тебя понимают."
    А для этого, надо сначала выслушать и хотя бы постараться понять.
    Юрий Аркадьев # ответил на комментарий Андрей Черных 6 апреля 2011, 12:42
    Вот это правильная мысль , но боюсь тогда врачами станут все - кого по возрасту вообще будут принимать в мед.институты (или как сейчас модно - академии) .
    елена мелехина # ответила на комментарий Андрей Черных 7 апреля 2011, 08:56
    В медвузах некоторые факультеты только платные (стоматология например) к тому же преподаватели получают подарки от студентов. Моя подруга преподает в медакадемии, так бытовую технику, косметику, ювелирные украшения она не покупает, ей студенты дарят. И учатся там тоже, соответственно, не дети рабочих и крестьян
    Андрей Черных # ответил на комментарий елена мелехина 7 апреля 2011, 09:09
    в том и проблема что медицина это призвание + опыт который преобретаеться годами, а сейчас все сдвинулись на деньгах, а ведь забыли что здоровье на деревьях не растёт и в магазинах не продаёться, и при СССР мед вузы жили своей жизнью но тогда были принцыпы в первую очередь у преподавателей ,сейчас этого нет , да и откуда взяться когда медициной то менеджер рулит то бухгалтер, очень хочеться чтоб кто нибудь из них попал в руки их детища чтоб на своей шкуре испытали какаих они менеджеров в белых халатах плодят а не специалистов медицины,
    Елена Васина # ответила на комментарий елена мелехина 9 апреля 2011, 01:22
    В нашем Университете стоматологический факультет бюджетный. Я не помню, чтобы нашим преподавателям дарили то, что Вы перечислили - они бы просто не взяли. Цветы, конфеты на праздник - бывает, и то, в основном, женщинам. Что у Вас там за медакадемия?
    Вася Оценкуся # ответил на комментарий Евгений Пелевин 6 апреля 2011, 07:14
    Вам, может быть, и нет разницы, но такие вопосы должны рассматриваться на основе законов, а закон в данном случае не заставляет клинику с кем-либо судиться.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Вася Оценкуся 7 апреля 2011, 09:39
    Извини Василий, может я чего не понял. А кого у нас вообще закон заставляет кого-то с кем-то судиться?
    Владимир Размышляющий # ответил на комментарий Евгений Пелевин 6 апреля 2011, 09:33
    Вы абсолютно правы. Это я говорю как Страховщик и как врач с большим опытом работы. А здесь скорей всего развилась аллергическая реакция на введение препарата.
    Александр Чернов # ответил на комментарий Евгений Пелевин 6 апреля 2011, 14:50
    Евгений ... я могу дать такой совет ...если кто-то заболел , надо диагностироваться хотя бы у трех разных врачей . Лекарства тоже выбирать так же . Это минимум действий необходимых для правильного лечения .
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Александр Чернов 7 апреля 2011, 10:10
    Александр, я не против лишней консультации. Только я не об этом. Просто случилось несчастье, а вас , грубо говоря, посылают куда подальше. Я не говорю о том кто виноват, да и человека не вернёшь уже. Денежная компенсация - это меньшее, чем хоть как-то можно сгладить боль утраты. Но получается, что жизнь человека ничего не стоит. А вас ещё и унижают, называют некомпетентным, ничего не понимающим дилетантом и вообще отказываются с вами разговаривать.
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 12:01
    А зачем тогда врач даже не рекамендует, а конкретно посылает в аптеку именно за этим препаратом - без описанных противопоказаний и сведений о индивидуальной непереносимости?!. Мы все прекрасно знаем, что врачи должны использовать в своей практике только проверенные и безопасные лекарственные средства, если речь не идёт о спасении жизни пациента любым путём. Да и сговор производителей лекарств с врачами - для вас новость? В данном случае на это очень смахивает - врач послал в аптеку за КОНКРЕТНЫМ лекарством...
    Александр Штоль # ответил на комментарий Дама Немосковская 6 апреля 2011, 13:09
    Этот эпизод как раз и заставляет сомневаться, что описанный автором случай не выдуман "из головы".
    Вам рекомендую не "всё прекрасно знать", а выполнять рекомендации врачей.
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 13:23
    1.У меня мама умерла в 61 год прямо в больнице. Вскрытие показало, что её лечили от язвы желудка, а она умерла от рака, тем самым упустив драгоценное время. 2. В Санкт-Петербурге моей знакомой нельзя было рожать самостоятельно- неправильное положение ребёнка в утробе, но врачи-акушеры сказали :"Ничего,баба ты здоровая, родишь - куда денешься?!". Да, родила, хоть и с огромным трудом (11 швов), а ребёнок при рождении погиб. Всё можно было избежать. Вот и ваши "рекомендации"...
    Александр Штоль # ответил на комментарий Дама Немосковская 6 апреля 2011, 13:33
    Ну что тут можно сказать? Откажитесь со всеми друзьями и знакомыми от медицинской помощи. И сразу же у вас (мн.ч.) поводов для возмущения не будет.
    Ругать надо не здравоохранение, а либералов-прозападников, которые его "ускорили" и "модернизировали". Меня, например, советское вполне устраивало.

    А, ради объективности, не расскажете, сколько раз Вам, вашим родственникам и знакомым врачи спасли жизнь?
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 13:48
    Да пока никому ... Я лечусь сама после того, как чуть не погубили моего ребёнка. Я 13 лет лечилась от бесплодия (потом оказалось, что дело в муже, которого почему-то "не догадались" обследовать), во втором браке я забеременела и меня угораздило рожать 7-го ноября... Воды отошли дома, муж меня доставил в роддом, а там, видя что у меня активные схватки и отошли воды, просто усыпили, прекратив какими-то уколами родовую деятельность. Лишь после праздников, на обходе, лечащий врач, услышав КОГДА я поступила и что безводный период 2-е суток (!!!), заорал: "В родовую!!!". Опять уколы, но уже ВЫЗЫВАЮЩИЕ роды. Как мой ребёнок жив остался - загадка, промысел божий, но никак не врачей.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Дама Немосковская 6 апреля 2011, 14:16
    Ваша неправда. Бывают ситуации, когда человек уверен, что помирает, а на самом деле у него кишечные колики из-за метеоризма. Противоположная ситуация, например, cancer in situ (а нафиг Вам это знать?).
    "Заорал: "В родовую!!!"" - молодец мужик.
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 15:34
    Да, в родовой деятельности вы не дока... "Воды" - это среда обитания плода, без них он гибнет, а у моего безводный период составил полных 2-е суток! "Сухие" дети слабо развиваются, болезненны, при родах получают большой стресс и часто родовые травмы...Да и рожать без вод - очень затруднительно для роженицы. Но в отношении вас я поняла - корпоративная этика, да? Вот именно она способствует тому, что медикам пока (!) удаётся уйти от ответственности.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Дама Немосковская 6 апреля 2011, 15:49
    Не рожал, не знаю...
    АЛЕКСАНДР ШЕЛЯПИН # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 16:16
    Сильно смахивает на то что вместо многоточия хотели написать: а диплом имею.Вот такие врачи нас и" лечат".
    Александр Штоль # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР ШЕЛЯПИН 6 апреля 2011, 16:45
    Вместо многоточий можно подставить "трёхэтажные выражения", у кого насколько фантазии хватит.
    Даже к.м.н., и тянули в д.м.н.. Неприятно.
    Если бы врачебной деятельностью занимался - при хроническом терапевтическом заболевании Вас бы провёл хорошо. Не сумлевайтесь.
    елена мелехина # ответила на комментарий Александр Штоль 7 апреля 2011, 09:11
    Не рожал, а суешься. Роди, тогда посмотрим, что запоешь
    Александр Штоль # ответил на комментарий елена мелехина 7 апреля 2011, 09:38
    Ты меня упрекаешь в том, что я не рожал? Извини, живу в мире, где баб по морде не бьют, а мужик может прлучить до смерти. Поскольку не он рожает.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Дама Немосковская 6 апреля 2011, 16:14
    Плод без вод не гибнет.При недоношенной беременности можно и 10 дней тянуть,если срок пограничный,только стерильность соблюдать,за температурой и показ.крови следить.По данным зарубежных авторов,2 суток без вод-норма(если нет призн.хорионамнионита)
    майра Привалова # ответила на комментарий Елена 1818 7 апреля 2011, 02:22
    Вы сами то поняли чего сказали? или это новая практика?
    Елена 1818 # ответила на комментарий майра Привалова 7 апреля 2011, 08:18
    Все новое-хорошо забытое старое.В 80-х так и было,3 часа без вод-нет схваток -родовозбуждение окситоцином или др.преп,сейчас официально 12 ч можно ждать,а при малых сроках 27-28-до 10 суток тянем,чтоб легкие плода созрели
    Александр Чернов # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 14:56
    =Ну что тут можно сказать?=
    Сказать , Саша , можно ... таких врачей надо отправлять к пациентам !
    Этим врачам на столько плевать на больных , что они не особо задумываются о последствиях назначенного ими лечения . Для них ошибка - это норма ! Это практически система ! Каждый третий диагноз - неправильный !
    Люди стали скотами ! Единственное , что для современного человека имеет ценность - это деньги ! На все остальное плевать !
    Александр Штоль # ответил на комментарий Александр Чернов 6 апреля 2011, 15:15
    Вы в грустной теме видите повод для оптимизма и не заблуждаетесь. Да!
    Насчёт врачебных ошибок - лекционный пример есть, из опыта врачей США. Фамилия автора "Власов", название "Медицинская диагностика" или похожее. Издано в конце 80-х.
    Если попадётся под руку, посмеётесь. Там об оториноляринтологах.
    Но это - правда, врач - не бог.
    Кстати, я не лечащий врач и лечебной деятельностью заниматься не могу. Я популяционщик, и для меня симптомами являются частота врачебных ошибок, уровни инвалидизации и смертности по разным причинам.
    chernov_a # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 21:05
    я видел своими глазами врачебные ошибки , нафига мне опыт США ... на моих глазах умирали люди от неправильного лечения . и я , видя это , после постановки диагноза , выписался по расписку из больницы . Мне повезло ... я вылечился .
    Александр Штоль # ответил на комментарий chernov_a 7 апреля 2011, 00:06
    1. Возможно, Вы отличный врач и диагност, способный понять причину терминального состояния "на глазок".
    2. Может быть, Вы нуждаетесь в очередном курсе медикаментозной терапии в связи с ... э-э-э... весной.
    3. Но скорее всего ты трындишь, как Троцкий на диване, сыцуко.
    chernov_a # ответил на комментарий Александр Штоль 7 апреля 2011, 09:21
    я , Саша , вообще не врач . я недавно тяжело заболел (гематология) и попал в гор. больницу отд. гематологии . И все это видел .
    А трендишь здесь как раз ты . пустой болтун .
    Александр Штоль # ответил на комментарий chernov_a 7 апреля 2011, 09:42
    Тебе в больнице помогли? Если нет, то, пожалуйста, опиши, в чём именно не помогли. Гематология - от алиментарной анемии до лимфозов и лейкозов.
    chernov_a # ответил на комментарий Александр Штоль 7 апреля 2011, 10:20
    есть "алиментарная анемия" , а есть апластическая анемия . чувствуешь разницу ?
    мне помогли лишь тем , что поставили диагноз (им понадобилось 3 месяца), который я проверил в институте гематологии (подтвердился) . После этого , я написал расписку и выписался .
    Лечился по месту жительства .
    Александр Штоль # ответил на комментарий chernov_a 7 апреля 2011, 11:07
    1. Диагноз поставили.
    2. Лечиться стало ясно от чего.
    3. Мне-то до сих пор непонятно, что за болезнь. Апластические анемии, если не аутоимунные - следствие отравления. Какая профессия? Или какие лекарства до того постоянно принимал?
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Дама Немосковская 7 апреля 2011, 11:24
    Прочтите, что вы написали: "Вскрытие показало, что ее лечили от язвы желудка, а умерла от рака"...Комментировать, или не надо?
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Дама Немосковская 7 апреля 2011, 11:16
    В аптеках могут продаваться только те препараты, которые прошли проверку и имеют разрешение Фармкомитета.Это закон. Поэтому врач, прописывающий лекарство, не должен выяснять проверенное оно или нет. Раз продается в аптеке - значит проверенное.
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 13:50
    Вот-вот!.. Я и говорю, что врач ни за что не отвечает - ни за лекарства, ни за правильность диагноза, ни за лечение...
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Дама Немосковская 7 апреля 2011, 16:38
    У вас с восприятием прочитанного все в порядке?
    Дама Немосковская # ответила на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 19:21
    Ерунду об аптеках и законах не городите. Подделок тьма. А врачи об этом ЗНАЮТ (!!!), но делают вид, что НЕ знают. Результат - прописывают всякую дрянь + продвигают, за отдельную плату, на нашем рынке не прошедшие испытания препараты, тем самым ставя наше здоровье под угрозу. И это вы называете - "не обязан проверять"?! Да они с самого начала ЗНАЮТ происхождение продвигаемых ими препаратов ,некоторые прямо в кабинете "ненавязчиво" предлагают купить у них.Так-что помолчите скромненько...
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Дама Немосковская 7 апреля 2011, 21:25
    Существует закон, и существуют его нарушения. Если мы говорим о правах, то ссылаемся на закон, а не на его нарушения. А то, что в нашей стране нарушаются практически все законы - это общеизвестно. Однако в дальнейшем я не хочу более с вами дискутировать - вы мне лично не приятны...
    михаил сидорчук # ответил на комментарий Дама Немосковская 7 апреля 2011, 22:51
    Сосед, мужчина пожилой 53 года, намедни от докторов чуть не помер. Залечили ухо, не слышит, потом парализовало.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 16:13
    Дикость все это. Мой зять проработал в кардиоцентре в России 10 лет и 10 лет в Германии анестезистом, и он несет ответственность за исход операции. Причем здесь в данном случае хирург. А летальные иходы при анестезии бываают.
    Александр Штоль # ответил на комментарий юрий шмидт 6 апреля 2011, 16:27
    Я не имею права на лечебную деятельность. Но независмо от этого принципиально не даю медицинские советы даже близким родственникам - посылаю к участковым врачам.
    "А летальные иходы при анестезии бываают" - и будут.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 21:12
    А вот жена по доброте душевной пристает к дочерям с просьбами дать советы знакомым. А зять еще если возможности рекомендует избегать наркоза. Вероятно у него были случаи. Но молчит. Врачебная этика.
    Александр Штоль # ответил на комментарий юрий шмидт 7 апреля 2011, 00:16
    Ваш зять - молодец. И даже анальгезия часто вредна. По личному опыту знаю: ушивали несколько ран, там где нервных окончаний поменьше, попросил без анальгезии - зажило в 2-3 раза быстрее.
    А наркоз - по сути своей токсичен и травматичен. Это сопоставимо с пьянкой и тяжёлым похмельем на фоне болезни. Не думаю, что Ваш зять имеет в виду что-то другое.
    Балябин Михаил # ответил на комментарий юрий шмидт 10 апреля 2011, 19:42
    Сколько раз посадили вашего зятя? Или совсем-ну ни одной ошибочки? И все операции удачны? А хирурги не отвечают за исход?
    роман ясинский # ответил на комментарий Александр Штоль 6 апреля 2011, 22:15
    вот такими статьями и уводят в сторону от истинного положения дел!
    Александр Штоль # ответил на комментарий роман ясинский 7 апреля 2011, 00:18
    Да тут не "от", а "к"... Ничему хорошему.
    Александр CYNIC # написал комментарий 5 апреля 2011, 10:18
    Евгений, Вы правы!

    На Ваше "надо же что-то делать" отвечают факты реальной жизнь. По причине отстранённости гос-ва от преступления, некоторые врачи, члены их семей уходят досрочно из жизни. Печально, но, увы...
    (((((
    Это ВИНА ВЛАСТИ-ГОСУДАРСТВА!!
    Александр Чернов # ответил на комментарий Александр CYNIC 6 апреля 2011, 14:59
    =некоторые врачи, члены их семей уходят досрочно из жизни=
    Это вы имеете ввиду с помощью родственников убитых врачами пациентов ?
    chernov_a # ответил на комментарий Александр CYNIC 6 апреля 2011, 21:10
    ну чтож ... у каждого свой путь ...
    Александр Штоль # ответил на комментарий Александр Чернов 7 апреля 2011, 09:54
    Зря. Врачи болеют и умирают, как обычные люди. И родственники врачей - люди. Только вам дано не знать и надеяться, а врач в плохой ситуации знает и ждёт.
    Роман Янов # написал комментарий 5 апреля 2011, 12:12
    Ну тогда я требую реабилитации Гитлера. В самом деле, почему прокурор Руденко в1946 говорил о преступлениях фашизма, а надо было говорить об ошибках его....
    Татьяна Иушина # написала комментарий 5 апреля 2011, 15:29
    Я тоже о наболевшем, пока без тяжелых последствий, и случай заурядный, таких тысячи, но может проще будет придумать решение. Оформляля внучку в детсад, прошли всех врачей - здоровы. Но положено всем вакцинироваться, а нам подоспела Манту. поставили - красное. Отправили в тубдиспансер пройти подробнее обследование. Сделали флюрографию, сдали анализ крови. И гром среди ясного неба - у нас туберкулез и срочно в больницу. Я к частнопрактикующему врачу, который регулярно подтверждает свое право лечить и лечит успешно уже более дести лет, из них я свою семью наблюдаю у него 8 лет и доверяю толлько ему. Разумеется диагностика Фолля не подтвердила туберкулеза. Но на главврача диспансера это не произвело впечатления - шарлатан. Назначила дополнительно проити обследование. За месяц три облучения, три пробы Манту - это допустимо при сомнении в диагнозе! Все результаты разные но вывод один - в больницу. Написала Медведеву, получила стандартную отписку - положено раз в год обследоваться. Тубдиспансер снова требует пройти обследование. Кто будет возмещать ущерб здоровью, кто вернет затраты на обследование и почему нет прав у частных врачей для заключения диагноза.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Татьяна Иушина 5 апреля 2011, 15:48
    С одной стороны - верно. С другой - только ПЦР (полимеразная цепная реакция) дает 100% ответ при диагностике туберкулеза, которого в СНГ просто гигантское количество. При этом большинство больных и не подозревает о болезни, пока не начинает от нее умирать... Над врачом госучреждения есть система приказов: Протоколы оказания помощи. За уклонение от их выполнения следует наказание - но ведь не врачи эти протоколы писали, не так ли? Их писали чиновники. И именно из-за чиновников Минздрава у нас по сей день вместо ПЦР применяется р-ция Манту, от которой в мире давным-давно отказались...
    А с третьей - как Вы будете себя чувствовать, если - не дай Бог, конечно! - наличие туберкулеза впоследствии подтвердится, но уже в более запущенной форме? Поверьте, подобных случаев очень много...
    Татьяна Иушина # ответила на комментарий Андрей Борунов 5 апреля 2011, 16:06
    Кроме анализов и снимков есть и внешние признаки, а ложить здорового ребенка к больным,а не в санаторий, это как? И не доверять коллеге, который имеет обширную практику и пользуется современным медицинским оборудованием, это как? Я к нему сына знакомых соседки отвезла с диагнозом астма и направлением в больницу для оформления инвалидности. Прибор определил микробную инфекцию - туберкулез в левом легком. Признаки болезни парень ощутил два месца назад, полгода назад завязал с курением и наркоманией. Все,списали... Прошло полторы недели лечения, парень дышит без ингалятора, а до посещения доктора две недели не спал из-за кашля. Это как? Трудности с диагнозом? Может и в самом деле частным врачам легче без приказов лечить людей по-настоящему. И туберкулез он ведь тоже не вдруг, как грипп или простуда, человек меняется поведением, отношением к еде, и в конце концов флуконазолом его не вылечишь. Изменения в легких, на которые ссылались в диспансере были вызваны грбком из-зи сырости в квартире. Но там над моим предположением просто посмеялись, а мой доктор не только отнесся всерьез, но и подтвердил.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Татьяна Иушина 5 апреля 2011, 16:45
    Если бы можно было судить только по внешним признакам, не было бы проблем и никто никогда не умирал... Но микобактерия мутировала, заболевание протекает часто бессимптомно, отсутствует первичный легочный комплекс на рентгенограммах, зато сразу появляются костные поражения и быстро - генерализация процесса. Если речь идет о ребенке, то поздняя диагностика может означать неминуемую гибель. ПЦР - генный метод диагностики, реакция с РНК бактерии, он точный. Почему у нас осталась Манту, спрашивайте в Минздраве, но думаю, что из-за стоимости.
    Что касается грибка - то это проблема почище туберкулеза (собственно, микобактерия - это микроскопический грибок, если Вы этого не знали), поскольку может дать тяжелые осложнения еще быстрее.
    Частная медицина выигрывает прежде всего потому, что у частников есть все необходимое оборудование. Но если вопрос встанет о возмещении ущерба от ошибки в диагнозе и неправильного лечения - Вас ждет разочарование, поскольку подписывая договор с частной клиникой, Вы подписываете и пункт об отсутствии ответственности клиники. Читайте внимательно договоры!
    Диагностика по методике Рейхарда Фолля хороша, но как вспомогательная.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 09:07
    Я тоже не фтизиатр :)
    Подобные ситуации бывают достаточно часто, по крайней мере, в нашем отделении случались: твс в анамнезе, а в легких нет остаточных явлений. Причин несколько:
    1. Первичный диагноз был ошибочным.
    2. На снимках изменения есть, но рентгенологи их не описали - не увидели или не придали значения.
    3. Туберкулез развивался без первичного комплекса, сразу во внелегочную форму. Мне попадались такие случаи; а фтизиатры говорят, что их сейчас довольно много...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 11:49
    Увы - ошибки бывают не только в у нас... Мать моего друга обследовали в Гамбурге, за 3 дня ушло 6 000 евро, диагноза не поставили. Он привез ее ко мне, за 3 часа и 600 грн мы повторили все немецкие исследования + МРТ, которого в Германии не сделали. Установили диагноз.
    Пример №2. Лет 15 назад я участвовал в консилиуме областных специалистов, больной был исключен ранее туберкулез на уровне городского и областного диспансеров, обл. фтизиатр участвовал в консилиуме. Имелось поражение 3-х позвонков. После долгих дебатов установили рак без первичного очага (это бывает) с МТС в позвоночник, направили на симптоматическое лечение.Через 3 года я в составе комиссии облздрава попадаю... к этой больной, которая не только не умерла, но даже начала выздоравливать... Все-таки был туберкулез.
    Так что если где-то говорят "нет", это еще не факт.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 12:34
    Медицина - самая точная наука после богословия... Отсутствие изменений в легких сегодня могут говорить и о том, что этих изменений действительно нет, поскольку легочная ткань способна регенерировать (в отличие от мозговой, к примеру). Ошибки же случаются ВО ВСЕХ лечебных учреждениях планеты.
    Что касается прививок, то гарантировать от заболевания они не могут (особенно в отношении туберкулеза, поскольку существует несколько видов микобактерии, и привитый от штамма, характерного для Европы, запросто может заболеть африканским вариантом. Но вероятность заболевания после прививок снижается на пару порядков (в 100 раз).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 14:08
    Точным является только выявление ДНК бактерии в крови или тканях человека. Если это исследование не производилось, вероятность ошибки остается.
    Прививки от туберкулеза у нас и в развитых странах различны. Вероятность снижается, это факт. Иначе у нас были бы уже больны все поголовно... Подумайте, сколько было амнистий за последние 10 лет. И вспомните, что заключенные на 99% больны.
    Прививки у нас... Это отдельная тема. В нашей больнице проводилась вакцинация от вирусного гепатита для сотрудников, в приказном порядке (не привит - запрещено оперировать). Я перенес нормально, один из коллег слег с высокой Т на несколько дней, а еще один коллега получил типичный гепатит в классической форме. Я поинтересовался производителем вакцины - записано "Завод им. Мечникова, Одесса". Замечательно, если учесть, что на тот момент указанный завод 7 лет как не работал, а срок хранения вакцины - 3 года...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 15:06
    Вы не понимаете. Никакая аппаратура, никакое финансирование не может гарантировать от ошибки хотя бы потому, что все люди - разные, и одни и те же болезни у каждого человека вызывают разные изменения. Поэтому ошибаются в любых клиниках и любых странах.
    Заключенные больны потому, что у них нет нормальной еды и паршивые условия жизни. В американских тюрьмах туберкулеза не больше, чем среди населения.
    Контакт с бактерией не вызывает заболевание, если у человека нормальная иммунная система.
    Что касается прививок от тубкеркулеза, то в 112 странах из еще делают, а это больше половины мира. В Китае - делают, а это - треть населения планеты... :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 6 апреля 2011, 16:47
    Вы же не сказали, какие именно исследования проводились... Я видел результаты ошибок в лучших клиниках, уж поверьте.
    Нормальные бытовые условия в как в СССР, так и сегодня доступны не более 10% населения. Причем сегодня ситуация отнюдь не лучше. Однако туберкулеза хватает и в той же Германии, и в Англии. Китай по темпам развития сегодня занимает первое место в мире, экономика - на втором, уступает только США, обогнала и Германию, и Японию.
    Вообще, идеального здравоохранения нет ни в одной стране мира. У нас же его просто нет, Никакого.
    С тем, что БЦЖ - редкостное дерьмо, согласен. Правда, в какой-то степени и оно работает, просто в силу биологических закономерностей :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2011, 09:32
    Ливан - цивилизованное государство, мне приходилось общаться с аспирантами оттуда. Омар Шмейсани, помнится выучил русский и украинский всего за год... Что касается условий жизни в Белоруссии, то они далеко не такие уж прекрасные - сопоставимы с жизнью в СССР, не более того. В Казахстане, к примеру, уровень жизни выше. А прививки... Знаете, я уверен, что без них удастся обойтись не раньше, чем мы научимся лечить на генном уровне. Это недолго, до конца этого столетия - 100%, поскольку геном уже расшифрован. Но нам с Вами не дожить :)
    Но если отменить прививки как систему во всем мире, то уже в первые 10 лет человечество может сократиться вдвое, до 3 млрд.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2011, 11:26
    1/ Я говорил не об уровне жизни в Ливане, а о степени цивилизованности людей, с которыми общался.
    2. В Украине, где я живу, зимой топят нормально. И горячая вода у меня есть постоянно. Но я считаю, что живу хуже немца или британца. А уж о том, как воруют власти, и говорить не стоит... Вот простой пример: цена на нефть и газ росла последние годы на 25-30%, а экономика максимум на 4-7%. Как Вы думаете, куда идет разница?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2011, 15:05
    В оценке рисков заболеваемости существенную роль играет климатическая карта региона и генетические особенности его населения. Это следует учитывать. Еще стоит оценить такой фактор, как количество населения в стране и уровень вакцинации в окружающих странах. Вы врач, должны это понимать. Прекратили прививки от оспы - появились первые очаги заболеваемости. Как думаете, что будет, если прекратить вакцинацию от полиомиелита? Что было до ее введения - известно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2011, 01:29
    Ну, я к БЦЖ отношусь аналогично... :)
    Будь социальный уровень столь уж значимым, не рос бы туберкулез в развитых странах, в той же Германии или США, к примеру. А растет... Учащаются молниеносные формы, первично-костные уже до 40%... Микобактерия старается выжить и мутирует. Правда, и лечение у них другое, препараты почти сразу исключают риск заражения, 90% лечатся дома, выздоровление 99%.
    Вот здесь играет роль уровень финансирования медицины - нам таких лекарств не видать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2011, 18:02
    Стоматологии у нас государственной, пожалуй, что и нет вовсе... И уровень ее достаточно высок сегодня - но и цены не отличаются :)
    Качество медицины в Беларуси... Не знаю, не могу судить. У меня лежали белорусы, удивлялись, что в нашей больнице и КТ, и МРТ есть. Не знаю... Наверное, в Минске уровень приличный. В Москве, думаю, выше. В Киеве тоже - кроме трансплантации. Мало информации...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 9 апреля 2011, 12:04
    У нас город 250 000 населения, КТ 4, МРТ 2. Все может быть. Писать уже немыслимо(слишком узко), поэтому всего доброго!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 10 апреля 2011, 12:07
    ОК! Напоследок: В Минске 6 МРТ, насколько я знаю.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марина Александрова # ответил на комментарий Иван Непомнящий 11 апреля 2011, 01:49
    При туберкулезе бронха или трахеи(это то, что в старину называли"чахоткой") рентгенологических изменений в легких нет. Рубцовые изменения после излечения будут видны только при бронхоскопии.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марина Александрова # ответил на комментарий Иван Непомнящий 11 апреля 2011, 21:08
    Ну, в принципе, инфильтративный, если рано поймали и хорошо лечили, может полностью рассосаться, но обызвествленные лимфатические узлы в корне легкого скорее всего останутся.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Тараканов # ответил на комментарий Татьяна Иушина 6 апреля 2011, 19:17
    Пока до внешних признаков дойдет-в легком уже "дыра" может образоваться...
    Марина Александрова # ответил на комментарий Татьяна Иушина 11 апреля 2011, 01:44
    К сожалению, при туберкулезе "внешние признаки" проявляются часто "за три дня до смерти", во всяком случае, тогда, когда он уже неизлечим. Именно на выявление ранних, бессимптомных стадий направлены р-ция Манту и флюорография: на этих стадиях туберкулез излечивается полностью. В наше время каждый впервые выявленный больной туберкулезом успевает заразить вокруг себя как минимум 15 человек.
    P.S.А внешние признаки, по -Вашему, это когда кровью кашляют?:-)
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Татьяна Иушина 7 апреля 2011, 12:36
    А "кто будет возмещать ущерб здоровью ,кто вернет затраты на обследование" тем детям в детском саду, в который Вы приведете, к примеру, свою больную внучку!? Примите решение не оформлять свою внучку в детское учреждение и, таким образом, вы оградите других детей от возможного заражения. Кстати, насчет диагностики: есть методики, опробованные экспериментально и клинически, утвержденные и принятые в медицинской практике, а есть не принятые. Как может главврач официального медицинского учреждения принять результаты неофициальной диагностической методики!? Это абсолютно нелогично и, по существу, неправильно. Если любой и каждый будет решать как ему "бог на душу положит" - будет полный бардак. Это то, что было, скажем, лет триста назад. Вы к этому нас призываете вернуться!? Постыдитесь!
    Татьяна Иушина # ответила на комментарий Владимир Михалевский 7 апреля 2011, 17:41
    Бардак, когда в больницу кладут ребенка с неподтвержденным диагнозом и я этого не допустила. Внучка пребывает в здравии, по-прежнему румяна и с хорошим аппетитом, к школе тоже дома подготовимся, не страшно. Очень надеюсь , что те облучения, которым я подвергла её по направлению завдиспансером, не принесут серъезного урона здоровью. А вот для решения таких спорных вопросов надо искать выход, и не облучения по несколько раз подряд в течение месяца, и не прививки. А лечиться я буду у неофициального диагноста, который за 10 минут приема определяет что лечить и как. За семь лет ни разу не ошибся и благодаря ему все мои внуки и дети здоровы, а я забыла про все свои болячки без операций и дорогого лечения. Дай Бог, чтобы Вас также научились лечить в официальных медучреждениях.
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Владимир Михалевский 8 апреля 2011, 00:51
    Амблигностическая облигаторная деградация!
    Сергей Иванов # написал комментарий 5 апреля 2011, 15:33
    Клиническая медицина - это такая круговая порука и мафия (с которой только оружейная сравнивается, как сказал один мой знакомый поставщик медицинского оборудования из Израиля), что для того, чтобы взять ее под контроль, нужны очень серъезные меры. Здесь простыми решениями не отделаешься. Хотя бы потому, что всякие решения будут блокироваться всеми аппартными уровнями вплоть до Президента, и только он своей волей может что-то изменить. Я, кстати, когда в 1-й Градской больнице (г.Москва), только заикнулся о контроле за адекватностью назначаемого лечения, тут же в палату пришла дежурный сменный врач с листами, в которых все пациенты подписывались под списком пунктов, заключительным из которых был об отсутствии претензий. Я его подписал, но нашел сразу в тексте несколько юридических ошибок, которые делали этот документ недействительным, о чем тут же и заявил врачу. Так что, формальности были соблюдены: врач формально снял с себя ответственность перед клиникой (отчитался за то, что ему поручили), а я формально согласился с документом, не имеющим юридической силы (что дало мне возможность продолжить лечение), но зато отношение медперсонала ко мне стало "более чем".
    Ольга Связина # ответила на комментарий Сергей Иванов 6 апреля 2011, 09:36
    Более чем хорошим или более чем плохим?
    Татьяна Иушина # написала комментарий 5 апреля 2011, 15:38
    Зачем еще страхования, одно уже есть. Достаточно как и школам получать лицензию на право деятельности. И как гаишникам сдавать регулярно переэкзаменацию на подтверждение своег права лечить. Частные врачи делают это регулярно, причем работающие с фармакологическими фирмами проходят переаттестацию и повышают квалификацию. В законах тоже есть все возможности привлечь к ответственности, запор в том, что нет независимых организаций с полномочиями проводить независимые экспертизы, а ворон ворону, как известно... Вот здесь собака и порылась. Впрочем люди с деньгами в нашем государстве вне закона, а простому люду и все законы сразу не помощь.
    wlad1963 wlad1963 # написал комментарий 5 апреля 2011, 15:38
    Ещё одна жертва рекламы страховых компаний... Сначала почитайте отзывы тех, кто пострадал от их действий, затем подумайте, на чьи деньги существуют адвокаты в страховых, и те, кто с ними судится. Всё обстоит намного проще, и, одновременно, гораздо сложнее: забыть бредни о платной и страховой медицине и восстановить Советскую систему здравоохранения в полном объёме,- самую лучщую! Вы кого имели ввиду, вспоминая про пиндосию? Там у 75% медстраховок нет, 24% могут её лишиться по воле своего руководства. Больше, чем половина их населения не лечится из-за дороговизны,- Вы за это ратуете? Так, там и врачи застрахованы от врачебных ошибок. Вы и в этих условиях сможете потерять своих близких, а потом наблюдать как одни юристы спорят до посинения с другими. Вам будет легче?
    Владимир Зайончковский # написал комментарий 5 апреля 2011, 15:41
    Это всё приведёт к ешё большему удорожанию здравоохранения.Мы и так имеем полисы обязательного страхования, добровольного страхования.Чего ещё надо. Надо разобраться с теми медицинскими страхованиями, которые уже есть.А то приходишь в поликлинику,а по обязательному полису фактически только обслуживание в регистратуре и некоторые анализы.И никакой ответственности врачей и медучреждений за свою работу.Страховые компании бнссовестно наживаются на медицинских полисах.Медучреждения продают свои услуги дважды, по обязательному и добровольному,но в разных компаниях.Надо,как в Великобритании,ввести бесплатную для населения медицину.Личный опыт показал, что платная медицина-это разводилово на ложные диагнозы.А вместо Гражданской ввести Уголовную ответственность врачей за любую медицинскую ошибку.Причем прописать надо как ошибки,привёдшие к фатальному исходу, так и за просто неправильное лечение, которое приравнять к мошенничеству.И неправда, что ужесточение наказаний не приводит к уменьшению нарушений.Опыт Ирана со смертной казнью за подделку лекарств это подтверждает.У меня приятели работаю на АЭС в Бушере, так они всех родственников снабжают лекарствами из Ирана.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лена Fedina # написала комментарий 5 апреля 2011, 15:42
    Вы правильно пишите. Но, к сожалению, у нас есть такие клиники, где умышленно калечат людей и разводят на деньги ! С них надо начинать.
    Это дела ФСБ, которые у нас не работают давно.
    Андрей Борунов # написал комментарий 5 апреля 2011, 15:43
    Вижу три момента:
    1. Не доказана никакая вина врача. Вряд ли в ходе своей работы врач отклонился от протоколов оказания помощи (если бы это было так, адвокат не проиграл бы иск). А значит - никакой вины нет, реакция на препарат была парадоксальной, не стандартной. Очевидно, проводились все необходимые реанимационные мероприятия. То есть происшедшее - фатальная случайность, а не врачебная ошибка. Чтобы избежать подобных ситуаций, следует ликвидировать медицину как отрасль... :)
    2. Совершенно верно, что ответственность за больного несет не врач лично, а учреждение в целом, и иск нужно адресовать именно к больнице. Но должен заметить, что по упомянутому случаю результат, вероятно, был бы таким же.
    3. В мире давно отработана методика двойного страхования. Одни страховые компании страхуют больных, другие - больницы. Именно вторые и компенсируют выплаты в случае исков пациентов и решения суда в их пользу. Поскольку ясно - если больница выплатит все подобные иски, она закроется, не будет денег ни на питание больных, ни, тем более, на их лечение.
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Андрей Борунов 7 апреля 2011, 12:52
    Абсолютно согласен по всем пунктам. У Евгения проснулось вдруг желание изобрести велосипед - хвала ему. Можно использовать гораздо более простой метод: купить технологию производства велосипедов и производить их где угодно, в том числе и в России. Самая большая проблема в том, что люди некомпетентные берут на себя право обсуждать сложную тему и, более того, пытаться принимать решения. Очень печально.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Владимир Михалевский 7 апреля 2011, 14:37
    Я думаю, еще печальнее тот прискорбный факт, что в нашей интерпретации любая отработанная технология (в том числе и страховая медицина) успешно трансформируется в еще один источник дохода правящей олигархии. Финансовые потоки идут совсем не туда, куда нужно... Диагностические центры работают в качестве "прачечных"... И все это при полном отсутствии контроля со стороны народа и в полном согласии с властью.
    Станислав Угрюмов # написал комментарий 5 апреля 2011, 15:50
    Нет здесь ошибки. Анафилактический шок и всё. С любым может быть, на введение какого угодно лекарственного средства, ни один человек от этого не застрахован, хоть он медик, хоть пациент.
    Вообще в цивилизованном мире разделяются понятия ошибка и халатность, только у нас это в кучу и каждая доярка профессор в медицине.
    Насчёт утверждения кандидатов на должность страховой компанией, то это смешно. Откуда они знают кто какой специалист, и это хотябы, а те кто только диплом получили? А также сколько времени это будет занимать зная нашу бюрократию и коррупцию чиновников? Придётся платить за трудоустройство какому-нибуть чинуше из страховой. И кому от этого лучше?
    Вообще можно кучу идей придумать кто будет платить, кто не будет и т.д. Но для того чтобы что-нибудь изменилось в здравоохранении надо полностью менять её систему, а это никому не надо, в том числе и самим людям.
    И меня умиляет оценка жизни своих любимых в рублях и евро по курсу ЦБ. Сколько стоит жизнь вашей жены? Кстати гос-во оценивае вашу жизнь и здоровье от 50 до 500 рублей в среднем, зависит от региона. Иногда больше.
    Марк Фадеев # написал комментарий 5 апреля 2011, 16:14
    Как только двух-трёх врачей убьют за их ошибки (пусть даже люди получат срок), как только, кстати, убьют двух-трёх паскудных чиновников, много людей поймут, что это возможно, но главное в том, что врачи и прочие чиновники от медицины, от ЖКХ, от правительств краёв и областей, от образования и прочие чиновники поймут, что не сегодня, завтра найдётся россиянин, котрый его (её) убъёт, не боясь сесть в тюрьму, и не рискнут на чиновный беспредел. Конечно, как только это движение примет масовый характер, "мудрые правители" МеПу тут же через Грызло снимут мараторий на смертную казнь, а народу к тому времени будет уже по барабану подыхать от беспредела или за правое дело!
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Марк Фадеев 6 апреля 2011, 09:51
    Как только вас убьют такие же как вы, как только все вы друг друга перебьете - мир вздохнет спокойно.
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 12:55
    Достойный ответ придурку!
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 апреля 2011, 13:10
    До этого далеко, а пока Ваших родственников, в числе других граждан России, врачи будут убивать безнаказанно! Аллах акбар!
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Марк Фадеев 7 апреля 2011, 14:43
    Я думаю, ситуация может стать и иной. Как только Ваши прогнозы в отношении врачей оправдаются, медики просто перестанут оказывать помощь. Забастовки медработников у нас запрещены законом, но вот уволиться с работы, массово, никто запретить не может... И начнут люди умирать десятками тысяч от травм, инфекций и банального аппендицита... Может быть, тогда люди начнут осознавать, что здоровье человека - это капитал, и беречь его должен в первую очередь сам владелец этого капитала. В России сегодня больше 50 000 незанятых ставок врачей и медсестер, Вы в курсе? И цифра эта растет с каждым годом...
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Андрей Борунов 7 апреля 2011, 16:54
    Да, я очень хорошо осведомлен о ситуации в медицине, по крайней мере в Нижнем Новгороде. Проблема не только в том, что много незаполенных ставок при интенсивной работе нашей медицинской академии (но как можно работать врачом на 4-5 тысяч в месяц?). Проблема в том, что слишком многие из работающих варчей откровенно халтурят, вымогая при этом деньги. Пример: прихожу к хирургу со справкой из травмопункта (машина ломанулась навстречу мне на пешеходном переходе, толкнула - трещина в локтевом суставе), хирург, прочитав справку, спрашиавт меня: "Так, и что Вы от меня хотите?". Я ему: "Мне кажется, это Вы должны мне сказать, что я должен хотеть в данной ситуации!". Врач долго ворчал, гундел, но всё же занёс что-то в мою карточку, выцедил некоторые рекомендации. Иду к главврачу, с которой знаком с 1990 года (мы оба были депутатами райсовета), так онм мне только и смогла, что посетовать на то, что работать некому. Что Вы можете предложить для коренного исправления положения? К Медведеву обращаться? Или хотя бы к финансисту Голиковой, которая возглавляет Министерство здравоохранения России?
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Марк Фадеев 7 апреля 2011, 17:13
    Я добавлю еще, что из медицины активно вытесняются порядочные люди, причем уровень их как специалистов роли не играет. Главное - лояльность к функционирующему аппарату чиновников. Существующая система прилагает все усилия для того, чтобы подобная ситуация продолжалась, поскольку в таких условиях остаются возможность изымать финансы из бюджета здравоохранения в свой карман. И сами врачи являются заложниками этой ситуации. Вы знаете об уровне зарплат, хорошо. А Вы не задумывались, почему в цивилизованных странах другая ситуация? Почему там медики - почетная, уважаемая и высокооплачиваемая профессия? Более того - врачи государственных учреждений имеют статус госслужащих (так, кстати, было и в Российской империи - и врачи, и учителя состояли в Табели о рангах). Почему у них - так, а у нас иначе? Подумайте: чтобы быть хорошим специалистом и не отставать от мирового уровня, нужно читать, верно? Поинтересуйтесь, сколько стоит медицинская литература, особенно иностранная. от 200$ за монографию, атлас может стоить и 1000. Нужно участвовать в конгрессах, конференциях, верно? На такое участие требуется как минимум 2000$, если за рубежом. Нужно учиться... Где взять $?
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Андрей Борунов 7 апреля 2011, 19:08
    Полностью с Вами согласен! Но ведь изначально я имел в виду именно бездарных, но, чаще всего, наглых врачей, которые в силу своей бездарности и самоуверенности гробят людей, в том числе и детей. а о всей системе что говорить? Если Медведев поставил во главе Минстерства здравоохранения финансиста Голикову, которая в самой медицине, в её организации, в её профессиональных проблемах ни уха, ни рыла, то кто же с неё теперь спросит. И уж, конечно, не мы с Вами!
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Марк Фадеев 8 апреля 2011, 00:35
    Проблема не в людях, а в системе. Ответы следует искать в "Государстве" Аристотеля. У нас нет государства, его роль играет (причем играет отвратительно, лишь в той мере, в которой это не противоречит ее интересам!) ОЛИГАРХИЯ (не в том смысле, в котором это слово употребляется - неверно! - сегодня, а в буквальном: олигос - малый, архе - власть, греч., т.е. абсолютная власть малой группы, не подконтрольная народу). Олигархия возможна исключительно при условии асоциальности народа, т.е. при отсутствии гражданского общества. А в асоциальной среде максимального успеха добиваются максимально асоциальные личности (ну как в автобусе: в социальной среде сидят беременные женщины, дети и старики, в асоциальной - самые сильные и наглые мордовороты). Порядочный человек в такой системе не адаптируется - отсюда столько честных, умных и образованных неудачников... :)
    И касается это не только медицины, но любой отрасли.
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Андрей Борунов 9 апреля 2011, 08:53
    Ни Аристотель, ни его друг Платон нас не спасут. Надо бы своих выращивать, но и тут во главе образования и науки поставлен Фурсенко, чтобы, не дай Бог, ни один Аристотель не пророс в России! А его братан поставлен во главе спорта, чтобы из зрелищ качать деньги, не заботясь о результатах, о престиже России! А по поводу сидения молодёжи в пассажирском транспорте я даже как-то отписал в наш Технологический Университет им. Р.Алексеева (Нижний Новгород), чтобы они там занялись, наконец, воспитательной работой, но даже ответа не получил. Так эти "полутехники" даже с кондукторами грызутся, когда им предлагают уступить место беременной женщине! Опять на низкую зарплату преподавателей будем кивать?
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Марк Фадеев 9 апреля 2011, 13:05
    Не спасут. И в образовательные программы введены минимально, дабы, не дай Бог, народ не увидел, как обстоят дела...
    С общественным транспортом - аллегория, а не прямой пример, Вы не догадались? А воспитывать детей нужно прежде всего в семье, еще до школы. Характер формируется первые 5 лет жизни. Но вот вопрос - как их воспитывать. Если в наших странах прививать детям гуманизм и интеллигентность, они ничего не добьются в жизни, не так ли? Среда формирует сознание...
    Зарплата у учителей, врачей, военных, ученых - смехотворна, и это вполне объяснимо. В цивилизованном мире все эти люди - государственные служащие, потому что именно от них в первую очередь зависит будущее страны. У нас ранги имеют только чиновники, т.е. правящая олигархия. И, соответственно, сами себе платят, сколько хотят - народ не имеет возможности контроля.
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 10 апреля 2011, 19:54
    Будучи депутатом,и надо было делать что-то.Что именно Вы сделали для изменения ситуации в Нижнем?
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Балябин Михаил 10 апреля 2011, 20:37
    Это был районный Совет народных депутатов. Но даже на этом уровне за два года (нас же "дэмократичный", но вечно пьяный Президент разогнал тогда) удалось "пробить увеличение ассигнований на местные (в "спальном" микрорайоне) поликлиники (взрослую и детскую), помочь местным школам и детским садам, лично мне удалось "пробить" квартиру для сильно увеличившейся семьи молодого работника милиции, проживавшего в перенаселённой "трёшке" (8 человек), несмотря на сопротивление руководителя Совета, который, кстати, и нынче при власти (депутат городской Думы и представитель "нацлидера" Путина). Большинство бывших советских и партийных (КПСС) руководителей, которые "вели народ к коммунизму", теперь и составляют нынче "Единую Россию", заявляя при этом, что коммунисты из КПРФ себя уже показали в советское время. Бараны этому верят, остальные знают, кто предал идею, страну и народ!
    Дмитрий Гаврилов # ответил на комментарий Марк Фадеев 8 апреля 2011, 22:39
    "Как только двух-трёх врачей убьют за их ошибки"

    Родственники оставшихся скажут "всё, харе, мало того что денег нет, работа по 12 часов, нервотрёпка и судебная ответственность, так какие то ипаные робингуды ещё появились - завтра же бросай свою грёбаную работу и иди отделочником, пусть кто то другой в этом аду горбатится "

    А очереди в поликлиниках и больницах будут всё расти и расти, потому как там работать и так уже давно западло.
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Дмитрий Гаврилов 9 апреля 2011, 07:31
    Да, дорогой Вы наш, не хочется работать в медицине, идите к станку, на свиноферму или просто в банду, только не надо из-за низкой зарплаты, собственной тупости и тяжёлых условий труда убивать людей. Чехова почитайте, в конце концов, других известных российских врачей добольшевистского и большевистского времени (а то после 1917 года их работа была легче!). И уж работу отделочника Вы своевременно сравнили с работой врача - в голове-то у Вас каша несъедобная!
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 10 апреля 2011, 19:55
    Или в депутаты,как Марк Фадеев!
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Балябин Михаил 10 апреля 2011, 20:17
    Уже был, не понравилось: как в кучу дерьма попал. Как врача я Вас понимаю, больше того, сообщу, что мои одноклассники (главврач клиники и завотделением ревматологии в крупной больнице) продолжают пахать на медицинском поприще, будучи уже ряд лет в пенсионном возрасте, и пользуются заслуженным авторитетом в полуторамиллионном городе. Есть в друзьях бывшие опытные, побывавшие в двух военных кампаниях военврачи, которых убрали с военмедфака, заменив их на покорных тупиц. Ни разу не слышал от них стонов о деньгах, хотя живут без иномарок. Мне в 1965 году делал ушивание прободной язвы великий, на мой взгляд, хирург (шов на животе и сегодня практически не виден). Он кончил тем, что лет дадцать пять назад был уволен и уже давно умер. Так что мне уже лет сорок известно, что врачи бывают разные. А стонать и плохо делать своё дело - пошловато и дурненько попахивает, Особенно при наличии иномарки и коттеждика на нищенскую зарплату.
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 10 апреля 2011, 22:35
    А теперь,внимание,вопрос!!! Кого из одноклассников (главврача клиники или завотделением ревматологии в крупной больнице)вы желаете,чтобы убили первым?А кого вторым? Ведь это резонанс-уважаемые люди,не травматолог,который нанес душевную рану Вам. А? Сразу же все наладится,не правда ли? Раз они уважаемые люди и работяги,значит,и ошибки были. И если поговорите с ними,наверняка и угрожали в течение жизни не раз.Готовы Вы ответить на этот вопрос?
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Балябин Михаил 11 апреля 2011, 06:41
    Вы как-то невнимательно читаете. Я имю в виду именно тех врачей и медсестёр, которым в принципе плевать на больных, которые выписывают не нужные лекарасва, те, за которые они с поставщика имеют откат, которые вводят катетер в вену вместо артерии, в результате чего ребёнок лишается руки. Наблюдал сцену: больному (сельскому мужичку, которого "бык запырял") стало плохо в бошльничной палате. Пришёл дежурный врач (ночью), посмотрел, сам же сделал укол и тут же ушёл. Через 15 минут больной скончался. Моя одноклассница утром на моё описание этого происшествия подтвердила, что это - элементарная халатность: врач должен был остаться и понаблюдать. Вот, кого я имею в виду. И я не собираюсь их расстреливать. Я о том, что таких следует судить и наказывать по соответствующим статьям УК РФ (умышленной убийство, причинение смерти по неосторожности и т.п.). Кстати, ниже есть коммент Евгения К. Очень правильный! И именно так обстоит дело в США и в Европе.
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 11 апреля 2011, 08:31
    Как-то внимательно.Вам бы самомоу перечитать Вами написанное.Марк Фадеев обсуждает запись в ленте# 5 апреля 2011 в 16:14Рейтинг -6 Ответить
    Как только двух-трёх врачей убьют за их ошибки (пусть даже люди получат срок), как только, кстати, убьют двух-трёх паскудных чиновников, много людей поймут, что это возможно, но главное в том, что врачи и прочие чиновники от медицины, от ЖКХ, от правительств краёв и областей, от образования и прочие чиновники поймут, что не сегодня, завтра найдётся россиянин, котрый его (её) убъёт, не боясь сесть в тюрьму, и не рискнут на чиновный беспредел. Убьют за из ошибки.Ключевая фраза.Готовый рецепт.Так с кого начнем?
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Балябин Михаил 11 апреля 2011, 09:29
    Не стоит прикидываться дебилом! "Ошибками" врачебные убийства называют только сами убийцы и их начальство (чтобы не лишиться кресла). Так называемые "ошибки" обусловлены обычно либо профессоинальной тупостью (диплом получил, не учась ничему), либо халатным отношением к порученному делу. И я веду речь только об этих случаях, которых за свои долгие годы я наблюдал массу, как и действительно ошибок, связанных с непознанными особенностями человеческого организма. А Вы пытаетесь оправдать именно бездарных и тупых "медработников", а также явных мизантропов, которым вообще с живыми людьми общаться противопоказано в любой сфере деятельности!
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 11 апреля 2011, 09:40
    Так и не прикидывайтесь...Хотя...Возможно,и не прикидываетесь.Извините.
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 11 апреля 2011, 08:57
    Люди работающие много и тяжело,обязательно совершат какую-нибудь ошибку.Те же уважаемые Ваши одноклассники,наверняка имеет в своей душе рану,присущую настоящему врачу-"эх,если бы я тогда сделал так,больной бы жил" .И именно на таких врачей обрушивается гнев и негодование дилетантов. Итак?!!! Ну,отстаивайте же свою точку зрения!Не уходите в сторону. " И я не собираюсь их расстреливать. Я о том, что таких следует судить и наказывать по соответствующим статьям УК РФ (умышленной убийство, причинение смерти по неосторожности и т.п.)" Как раз и собирались лишить жизни руками других. Хотя...вряд ли Вы будете отстаивать что-то...Закопаете все в ворохе фраз-не то имел в виду,не так был прочитан...А посему-всех благ Вам! И в другой раз крепко подумайте,прежде чем подстрекать к убийству в средствах массовой информации(прочтите соответствующие статьи УК)
    Марк Фадеев # ответил на комментарий Балябин Михаил 11 апреля 2011, 09:21
    Тон Ваших комментариев свидетельствует о том, что Вы очень переживаете по поводу невозможности занять пост Президента России или, хотя бы пост главного врача сельской больнички. Профессионально импотентный врач, почти человек! Печально, сочувствую! Мысль о суициде не посещает? Хотя у таких почти человеков мысли только чистые. Потому Вы и стараетесь в своих коммнтах обгадить всех вокруг!
    Балябин Михаил # ответил на комментарий Марк Фадеев 11 апреля 2011, 09:41
    Точно,не прикидываетесь!
    Дмитрий Гаврилов # ответил на комментарий Марк Фадеев 12 апреля 2011, 09:14
    "только не надо из-за низкой зарплаты, собственной тупости и тяжёлых условий труда убивать людей"
    Фанатик детектед.
    Евгений К # написал комментарий 5 апреля 2011, 16:34
    Восновном с проблемой описанной Евгением согласен, надо решать.
    Но не с той стороны подходите к проблеме. И это касается всего в нашей стране: коррупции, казнокрадства, жадных монополистов, ЖКХ и т.д.
    Нельзя придумать законы для всего. Нужно в принципе искоренить "зло".
    А сделать это очень просто - нужен закон для оценки Реального ущерба нанесенного как в физическом плане, так и в моральном. И соответственно честный суд не помешает, с чем у нас особенно плохо. И проблема решена.
    Для примера:
    - Врач удалил здоровый зуб, ошибся, обращаемся в суд и суд будучи честным, на основании правильного закона считает, за моральные и физические страдания на последующие 20 лет, включая стоимость протезирования, неудобство в питании и прочее, 750 тыс. руб. Взыскивается в первую очередь с клиники, потом с этого врача.
    В следующий раз он, да и любой другой стоматолог, уже так не поступит. А причинение тяжелого вреда здоровью, тем более приведшее к смерти - должно исчисляться в в милионах. А если клиника и этот врач не в силах
    расплатиться за свое деяние - лишение врачебной практики. Ну раз не получатся, значит это не твое, иди в грузчики.
    Елена 1818 # ответила на комментарий Евгений К 6 апреля 2011, 16:35
    Так у нас не останется ни больниц,ни врачей.
    Приходит в больницу человек с полисом ОМС,если все хорошо,скажут в лучшем случае спасибо доктору, и получит доктор зарплату(оклад у начинающего -4300,а с со стажем в 15 лет и категорией примерно6000).А если что-то случается,то тот же чело век с полисом ОМС предьявляет иск на миллион.
    Да,должны наказывать за халатность,грубость,отказ в мед.помощи.Ошибки бывают и у врачей тоже,обходятся они только дороже,чем у парикмахеров и портных,а зарплаты сопоставимы
    Евгений К # ответил на комментарий Елена 1818 6 апреля 2011, 18:16
    Елена, и Вы правы по своему. Но уже пора менять менталитет воспитанный при социализме. Это рыночная экономика. Выживет только грамотный, вежливый и отдающийся полностью своей профессии врач. И они будут получать хорошо - 10 человек за 100 сейчас непутевых не профессионалов. И ответственность у них будет в 100 раз выше, в связи с выше описанным.
    Надо отказываться от подхода - "плохо, шатко, валко, но свое и жалко"!
    И еще, 10 врачей профессионалов поставять на ноги 100 больных быстрее и безболезненей, чем 100 якобы врачей будут мурыжить этих же 100 больных, пока кто нибудь из них не вылечится или умрет...
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий Евгений К 7 апреля 2011, 13:30
    А вот тут-то Вы, уважаемый Евгений, очень - очень ошибаетесь!!! В "рыночной экономике" всё ещё хуже. Выживают не только и не столько "грамотный, вежливый и отдающийся полностью своей профессии врач", но те, у которых связи, деньги, друзья и родственники на хороших местах. Всё говно обычно сваливается вниз, на "стрелочников" , а все заслуги приписываются начальникам. Как только ты в профессиональном плане начинаешь превосходить начальника - тебя сразу гнобят. Академическая стезя возможна, если ты долгие годы лижешь зад начальнику. Система абсолютно феодальная. Как говорится "хорошо там, где нас нет". Всего Вам наилучшего! И главное - здоровья!
    Евгений К # написал комментарий 5 апреля 2011, 16:35
    Это же касается домашних животных - ответственность должна лежать на хозяине. А то депутаты начинают сочинять законы - где выгуливать, какой поводок... Ненадо. Выгуливай слона, можно без поводка. Сделал он что то непозволительное - плати как хозяин по полной программе.
    Это же касается слуг народа - гос. и мун. служащих - продинамил бабушку, дал квартиру не ей, а своим родственникам - плати за моральные страдания бабушке пару милионов.
    Да всего это касается....
    А придумывать за счет каких средств они будут откупаться, я думаю это их проблемы, пусть сами придумывают.
    Татьяна Иушина # написала комментарий 5 апреля 2011, 16:56
    Вспомогательный Фолль нашел грибок и помог определить верное лечение, хотя ребенок был внешне здоров. Главврач лечила бы от туберкулеза по результатам обследования. Что получили бы в итоге? Моя подруга умерла от легочной недостаточности. В свое время не стала лечиться у этого доктора, не доверилась его вспомогательности. Царство ей небесное. Моя же внучка пусть и не ходит в детсад, хотя ей скоро в школу, зато жива-здорова.
    Евгений Муравьев # написал комментарий 5 апреля 2011, 17:34
    Вообще ситуация в медицине сейчас сложная со многим не согласен, но для сегодняшней России еще и платная медицина или аналог страховки за счет граждан (ДМС) Вообще сделает медицину недоступной для большинства граждан. Я даже не говорю о достойной зарплате в медицине. Безусловно жалко всех погибших, но не ошибается тот кто ничего не делает. Я думаю, что согласится со мной большинство, тот врач который работал там хирургом не виноват, он хотел помочь. И наверное, об этом случаее нужно говорить с привлечением специалистов, иначе это будет "охота на ведьм". Вообще анестезию делает анесезиолог.
    татьяна чинчик # написала комментарий 5 апреля 2011, 17:43
    эту проблему в настоящее время вообще не решить, во всяком случае очень трудно.Сейчас медицинские вузы ВООБЩЕ врачей не выпускают. В основном это специалисты на уровне плохого фельдшера.Говорю это ,зная проблему , как говориться,изнутри. Современные врачи (ну не все разумеется) в большинстве своем не имеют базовых медицинских знаний- анатолию,физиологию,ну и т.д.. Научились в лучшем случае выписывать рецепты "от давления", "от сердца" и далее по списку.Вот в чем беда-то. Я уж не говорю об отношении к больному, врача-к врачу, деонтологию изучали, как факультативный предмент. А он должен быть основным. И эти разговоры,мол,врачи мало получают.... А когда мы много получали,всегда мало, Но спрашивали с нас очень строго за все наши промахи и ошибки.Тогда сед.ВУЗы выпускали врачей, а теперь медицинских мененджеров
    Владимир Михалевский # ответил на комментарий татьяна чинчик 7 апреля 2011, 13:49
    Эту проблему не решить никогда! Я тоже "анатолию" не изучал - пожалуйста, редактируйте свои посты. Иначе - это просто неуважение к собеседникам в ГП. Про деонтологию вообще лучше не упоминать - это "палка о двух концах"! А за такую зарплату вообще не надо идти работать в медицину.
    ggg ggg # написал комментарий 5 апреля 2011, 19:43
    "Я считаю что клиника должна страховать свои риски"
    За Вас уже посчитали, 2013 года вводится страхование рисков. Лобби страховых компаний сильнейшее.
    Андрей asdf # написал комментарий 5 апреля 2011, 23:21
    Добрый день всем.
    Я предлагаю взглянуть на эту проблему "с боку". Итак. Жил себе человек, жил. Сломал руку или ногу или зуб. Обратился к специалисту. Специалист оказал услугу. Пациент умер. Пациент уже умер! Требуется что, кому и за что?! Итак. Первое. Давайте не будем забывать, что мы умрем все. ВСЕ без исключений. Наша смерть - дело времени. Это понимают все, надеюсь. НО! Ведь только не он(а), не сейчас, он(а) еще так молоды. НО! Для смерти разницы нет. Однако, разница есть! Для кого и в чем?! Разница есть для еще живых. Пока еще живых. Ведь законы природы еще ни кто не отменял... А в чем разница? А разница в деньгах. Ведь автор этой статьи требует отобрать деньги в обмен на смерть. Ведь любая страховка это всего лишь деньги. Не видится ли вам уродство в самом способе решения этой проблемы?! Ведь, даже отобрав деньги, мертвого не воскресить... Второе. С кого эти деньги брать? ответ в цитате: "Какая разница - кто? И как?" будет платить. Думаю каждый, даже малограмотный юзер, поймет, что такая постановка вопроса будет иметь особенные последствия. Но, о этом чуть позже. Вопросв том: кто порождает эти изменения? Конечно, тот кто ставит вопрос имено так
    Андрей asdf # написал комментарий 5 апреля 2011, 23:33
    А кто ставит вопрос по другому? Да ни кто! Необходимо просто отомстить. В лучшем случае обсуждается вопрос отлучения от медицинской практики. Ведь была совершена "ошибка" При этом автор не затрудняет себя размышлениями: а вообще ошибка была или нет? Если зашел к врачу, значит виноват врач. А если я умер на улице, в банке или у вас в гостях, то моим родственникам должны платить вы? Ведь я к вам, как к соседу обратился за помощью... При этом меня вовсе не волнует а вообще у вас были необходимые средства для предотвращения моей смети или нет... Отсюда простой вопрос: а грешен ли грешник? На него ответ вообще ни кому не интересен. И опят возвращаемся к библейским писаниям. "Кто из вас без греха, пусть первый кинет в меня камень" Тогда не кинули. Сейчас задавят бумагами и судами насметь. А теперь о развитии ситуации. Тезис о том, что "Кстати, врачебные ошибки обнажили ещё и проблему отсутствия элементарной правовой грамотности нашей адвокатуры" - простите лажа полная. Сейчас появились целые представит&