В России любят поболеть

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Галина Глебова перепечаталa из www.trud.ru
    16 оценок, 2228 просмотров Обсудить (112)

    Чем отличается российский врач от американского? Он лечит лучше или хуже? Можно ли у нас в России внедрить западные стандарты медицины? Об этом «Труд-7» поговорил с ведущим телепрограммы «Врача вызывали?» Александром Мясниковым.

    Александр Леонидович — представитель известной медицинской династии (по учебникам его деда-академика до сих пор учатся студенты всех медвузов). После окончания Московского мединститута им. Пирогова работал в странах Африки, во Франции, в США, где не только подтвердил советский диплом, но и стал врачом высшей категории американского комитета по медицине. После возвращения был главврачом кремлевской больницы. Создал Американский центр медицины в Москве, где лечатся известные политики и бизнесмены. А совсем недавно американский доктор вернулся в государственное здравоохранение и возглавил московскую городскую больницу.
    Без надежды на авось

    — Александр Леонидович, как российский врач может стать врачом американским?

    — Американцы признают российское медицинское образование, поэтому нашим людям не приходится переучиваться, как например, юристам, — но нужно сдать экзамены, чтобы подтвердить свой диплом. В среднем на подготовку к экзаменам уходит два года. Экзамены продолжаются два дня — каждый день ты отвечаешь на 300 вопросов, которые покрывают все разделы медицины. Да, надеяться, что пронесет, бесполезно. Но подтвердить диплом — это полдела. Нужно еще найти работу. Конкурс на место врача в городском госпитале — 400 человек. И кандидатуры эмигрантов рассматриваются в последнюю очередь. Я получил место только благодаря счастливой случайности — ждать собеседования пришлось часов шесть, а туалет в корпусе был заперт на кодовый замок, код доступа знали лишь свои. Я дождался, когда в туалет пойдет сотрудник, подсмотрел код: На собеседовании, когда потенциальный работодатель стал мне говорить про акцент и возраст, которые мне будут мешать работать, я возразил: «Вам нужны отличники или те, кто соображает? Я — единственный из всех соискателей, кто знает код доступа в туалет». В итоге меня взяли вне конкурса.

    — Какое впечатление произвела американская медицина на вас, советского врача?

    — Работа в госпитале очень напоминает сериал «Скорая помощь» — только в ней гораздо больше крови, пота и всего того, что не принято показывать на экране. Я попал в Америку уже сложившимся врачом, но оказался совершенно не готов к работе в таком ритме. Американский госпиталь похож на заводской конвейер — работа продолжается 18 часов в день (с 6 утра до 9 вечера). За это время ты в среднем успеваешь принять до 100 больных, причем исключительно тяжелых — других в госпиталь просто не доставляют. Я уже знаю, что если русский врач говорит о своей сверхзагруженности, то он просто никогда не был за границей. Сравнивать нагрузку их и наших врачей в корне неправильно.

    В американском госпитале я проработал 11 лет — и когда вернулся, долго не мог понять, почему весь мир работает по единой системе стандартов и только российские врачи лечат кто как хочет — с полным на то правом.

    «Ошибка врача — ему же приговор»

    — Неужели американские врачи не делают ошибок?

    — При таком потоке больных ошибки неизбежны. Бывает, что вместо правой почки отрезают левую и разрушают опухоль в правом полушарии вместо левого. Но врач, совершивший ошибку, подписывает себе приговор. Когда пациентка моего коллеги умерла после аборта, который тот сделал ей в офисе, его судили за умышленное убийство. Недавно в Америке врачи получили тюремные сроки и крупные денежные штрафы за бесконтрольную выписку рецептов на реланиум (который у нас едят как конфетки). Запись в истории болезни эксперты сочли необоснованной, и врачей судили за подделку документов. В России все считают, что тамошние врачи защищены страховкой. Но если ты проигрываешь иск — на следующий год страховка моментально возрастает до такой степени, что твоя зарплата не позволит ее оплатить. А без страховки тебя не допустят до работы.

    — Вы ратуете за введение в отечественную медицину западной системы стандартов. Может, у нас есть отечественные наработки?

    — Школы стандартов были и у нас — в России всегда были клиники, которые придерживались определенных правил лечения, и опытный врач мог отличить одну школу лечения от другой. Но эти наработки давно утеряны. А теперь не нужно изобретать велосипед. Невозможно противопоставить свой скудный опыт индустрии доказательной медицины. В мире уже выработан алгоритм лечения больных — он выверен (с ошибками, трупами) на миллионах больных. Нам нужно только согласиться с правильностью предложенных методов. Кстати, система стандартов еще и сэкономит нам много денег.

    Если бы мы приняли систему стандартов, все бы узнали, что лучшие лекарства от гипертонии — это копеечные мочегонные препараты, от инфарктов эффективнее всего защищает аспирин, а лучший антибиотик при пневмонии — тетрациклин стоимостью 15 рублей, а вовсе не импортные препараты за 80 долларов. Система стандартов спасет пациентов и от болезненных операций. Только в России при гайморите делают проколы гайморовых пазух — хотя доказано, что эта процедура не облегчает болезнь. Во всем мире тромбоз глубоких вен лечится разжижающими кровь препаратами, у нас же пациента подвергают болезненной операции.

    Если бы мы научили врачей действовать синхронно, мы сэкономили бы и на оборудовании — в Америке посчитано, что на 300 тысяч населения достаточно одного томографа, а в каждой районной клинике он попросту не нужен.

    — Сейчас много говорят о поголовной рецептуре...

    — В России принимается препаратов больше, чем во всех странах мира. Хотя мировая практика показывает, что 50 наименований препаратов хватает, чтобы закрыть все нужды. И, учитывая любовь нашего населения к таблеткам, вводить поголовную рецептуру нужно обязательно. Лучше не принять препарат — вреда будет меньше, чем если принять лекарство без показаний.

    В России очень популярны дорогостоящие лекарства с недоказанным эффектом. Это гепапротекторы — здоровому человеку они не помогут, а если есть заболевание печени, то препараты могут ускорить его развитие. Очень популярны в нашей стране безумно дорогие препараты для улучшения мозгового кровообращения — но их лечебный эффект не доказан. Еще одна разводка на деньги — иммуномодуляторы, которых в России свыше 500 наименований. Все это фикция. На иммунитет эти лекарства не действуют, а отдаленный эффект от их применения не изучен. Только в России применяются пробиотики, потому что такое заболевание, как дисбактериоз, существует только в нашей стране. Много говорят о том, что после введения обязательных рецептов на все препараты врачи захлебнутся от наплыва пациентов, но если не назначать пациентам бездумно сорбенты, лактаты, иммуномодуляторы, то выяснится, что так много препаратов и не нужно.

    «Наши врачи — не хуже американских!»

    — Поработав в Европе, Америке, главврачом «кремлевки» и частной клиники, вы заняли пост главврача обычной московской районной больницы...

    — С этого времени мое ощущение от отечественной медицины ощутимо поменялось. Я понял, что по опыту и грамотности большинство наших медиков вполне сопоставимы с западными коллегами. К тому же они берутся за такие случаи, от которых иностранные врачи отказываются сразу — недавно в нашу больницу привезли таджика, которому бревно упало на живот и оторвало печень. Наши врачи оперировали 12 часов — хотя уже через час было очевидно, что пациент умрет. В Америке, видя бесперспективность операции, ни один врач не станет ее продолжать.

    Кстати, обучить врача работать по западным стандартам гораздо проще, чем перестроить пациентов. Мы вырастили поколение больных, которые обожают все спрашивать и подвергать сомнению. При любой болезни они просятся в больницу — полежать, понаблюдаться, «покапаться». А попробуйте у пожилого пациента отнять его любимые (но недействующие) препараты! Он будет писать во все инстанции жалобы, что ему помогают только они. Но меняться все же придется. Больницы будут оснащаться дорогой аппаратурой и дорогим персоналом. И «золотую» койку уже не сможет «застолбить» на месяц ни один пациент.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 112 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Машенька в лесу Машенька 19 ноября 2011, 13:00
    То-то на Украине теперь новое достижение социальной мысли - теперь больничный только 5 дней, а дальше - болей за свой счет. Уже прозвучало, что вызов врача на дом должен быть платным, озвучена даже сумма - порядка 6$.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Harry Wanderer 19 ноября 2011, 14:16
    Дальнейшее пребывание на больничном, по идее, планируется, что пенсионный фонд будет оплачивать.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 14:26
    Пенсеонный фонт будет оплачевать ипотеку!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 14:57
    Доктор пациенту:
    - Как вам новые свечи от бессонницы?
    Пациент:
    - Замечательно, доктор, не успеваю даже вытащить палец..
    Mat Mecall # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:10
    Оно, конечно, всяко бывает.

    Месяц госпитализации в Совке, когда в Штатах обошлось бы двумя-тремя днями?
    - Бывало.

    Однако и официальное страхование врача от совершения медицинских преступлений - тоже - бывает. Конечно, если вот прямо на смерть прирежешь - и выписать не успеешь - тут уже никакая страховка - не поможет. А вот в случае назначения ненужной операции и проведения оной...
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Mat Mecall 19 ноября 2011, 15:15
    Приходит пациент к доктору:
    - Аааа...доктор, что это у меня?
    - ААААААА......Что это у вас?!!!!
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:14
    Приходит мужик к сексопатологу.
    - Доктор! У меня после полового акта минут десять в ушах такой свист стоит...
    - А сколько вам, голубчик, лет?
    - Шестьдесят.
    - Так что же вы хотите? Аплодисменты, что ли?
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:42
    Приходит мужик к врачу. Расстегивает ширинку и достает член. А он у него длиной 1 см.
    Врач: "Что, жалуетесь?"
    Мужик: "Нет, бля, хвастаюсь!!"
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 15:46
    Прям не член,а клитор..))
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:48
    Тривиальная гиперболизация ситуации.
    pafa 777 # ответил на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 15:15
    При чем свою из наших средств.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий pafa 777 19 ноября 2011, 15:17
    Самый страшный сон работников Пенсионного Фонда РФ
    - Кащей Бессмертный с пенсионной книжкой.
    pafa 777 # ответил на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 16:22
    Зря вы так думаете. Чиновники Пензионного фонда Кащею такую пенсию и манетизацию назначат, что он сам свою иголку сломает невыдержав нищеты и позора.
    Виктор Красков # ответил на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 20 ноября 2011, 22:34
    Больничный оплачивает не пенсионный фонд (ПФР), а ФСС.
    Анатолий Соболев # ответил на комментарий Harry Wanderer 20 ноября 2011, 11:37
    С больничными это прогресс, вызова не могут быть за наличные, оплата через страховые компании
    Никон Иванов # ответил на комментарий Машенька в лесу Машенька 19 ноября 2011, 14:27
    Да сплошь и рядом, особенно среди губернаторов. Заголовок статьи: "Лебедь в больнице, а Путин на Гладенькой" про приезд президента Путина в Хакасию покататься на лыжах. Губернатор Приморья Е. Наздратенко тоже весь "больной" был, мэр Владивостока В. Черепков тоже не отличался здоровьем, но, став депутатом ГД, сразу "выздоровел". Все любят похитрить, лишь бы не вытряхнули с нагретого кресла. Стыдно!
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Никон Иванов 19 ноября 2011, 14:32
    Вы совершенно правы! Чуть проверка, или журналисты дотошные до чего-то докопаются, или следственные органы - сразу хоп!- губернатор на больничном! У него инфаркт- инсульт - нельзя беспокоить. Как только дело чуть замялось - опаньки! сразу выздоровел!И в Хакасию кататься на лыжах!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Машенька в лесу Машенька 19 ноября 2011, 14:56
    Доктор, вы мне говорили, что я безнадежен и умру после операции, а я вот выжил!
    – Значит, плохо лечили...
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:11
    Доктор осматривая, пациента.
    - Таакк, хорошо, хорошо! Просто чудесно,голубчик!
    Скоро вами займётся Иван Трофимович!
    - А это кто? Мой новый врач?
    - Нет, это наш старый патологоанатом!
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2011, 15:19
    На медосмотре врач замечает у мужчины лобковых вшей.
    - Вы знаете что у Вас лобковые вши?
    - Знаю.
    - А чем Вы их лечите?
    - Да ничем,... они у меня не болеют.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 15:21
    Частушка:Наградила меня Машка жирной мандавошкой,чем кормить не понимаю,ведь такая крошка..))
    сергей маронов # ответил на комментарий Машенька в лесу Машенька 19 ноября 2011, 15:14
    Потому что не у всех работа любимая.
    Рыбка Поньо на утёсе # написала комментарий 19 ноября 2011, 12:15
    Полежать, понаблюдаться, «покапаться» - это, я так понимаю, уже роскошь?
    В больницу надо обращаться, когда уже в агональном состоянии, что ли?
    А пожилым пациентам вообще не хрен к врачу ходить! А то, понимаешь ли, "просятся в больницу"!
    Эх, светлая память советской человеколюбивой медицине....
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 13:24
    Наши больные конченные маразматы и хулеганы, вот как раз из-за таких вот удотов меня и уволили с неплохой подработки! Будь я начмедом , принудительно колола бы им на ночь сонники, чтоб эти ***** не ползали всю ночь по отделению, мешая мне спать!
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Альфа-Журавль Щелкоклювов 19 ноября 2011, 13:38
    Береги здоровье, Козлострёмов и помни, в больнице не только лечатся, но и помирают :-))
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 14:19
    Да шутите Вы. Хотя и маразматов, и алкашей,и аггравантов всяких, и хулиганов, и сексуально озабоченных среди пациентов более,чем до хрена.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 14:25
    Работал у нас дядечка-реаниматор алкаш законченный, но голова, так на него все врачи молились, так как юридически подкован был и на отписках пуд соли съел...вы не представляете сколько нынче *продвинутые* пациенты строчат всяких жалоб, как правило необоснованных.
    Tacita Nightingale # ответила на комментарий Ира из Трактира 19 ноября 2011, 14:38
    Кишка тонка пациентов добивать? Вы же это только и умеете. Да ещё и выдрючиваетесь.
    понтов до хера.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Tacita Nightingale 19 ноября 2011, 15:07
    Нечего, нам Танюха поможет!
    ТИМОФЕЙ ГУСЕВ # ответил на комментарий Альфа-Журавль Щелкоклювов 19 ноября 2011, 15:09
    К тому же неграмотная. Что , интересно такие делают в больнице?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Бей бесов 19 ноября 2011, 13:48
    Ну на 85 рублеков в день, по нормативам, шибко-то не разгуляешься ))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 14:44
    Если на ногах - наблюдайся и копайся дома, кто тебе мешает. А койка в больнице нужна тому, кто без неё умрёт. А у нас получается - кто понаглей - "копается", а нормальные люди, для которых болезнь - не развлечение (а для многих "поболеть" - именно развлечение, потому что жизнь их пуста и просто любить себя они не умеют, только жалеть), нормальные - умирают дома, потому что для них койки в больнице не нашлось, "копушей" занята.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Светлана Чурякова 19 ноября 2011, 15:02
    Не, ну всякие люди есть. А как наблюдаться, если живешь, скажем в 3-х или 5-ти часах езды от больницы? Каждый день ездить анализы сдавать?
    Кстати, сейчас "поразвлекаться лежанием в больнице" - очень дорогое удовольствие, далеко не всякий "копуша" может себе позволить...И умирают дома тоже не столько от того, что койки в больнице не нашлось, а опять же - от неимения средств на лечение.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 16:08
    Такси- это, конечно, хорошо, но не на большие расстояния. А если даже с банальной гипертонией или пиелонефритом по 4 часа пути 2 раза в сутки мотаться... По-моему, при возможности не лежать в отделении (учитывая фантастическую "комфортность" наших стационаров, где даже в туалет лишний раз страшно сходить, не говоря уж помыться или нормально пообедать), люди сами отпрашиваются домой...
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 21 ноября 2011, 08:56
    Вы знаете, гипертония - совершенно не "стационарная болезнь". Это вообще не болезнь, просто состояние организма, за которое в значительной степени несёт ответственность сам больной. Потому что со склонностью к гнипертензии нужно уметь с ебя ограничивать, вести размеренный образ жизни и сохранять спокойствие, уметь расслабляться. А люди не умеют себя ограничивать и контролировать, и учиться не хотят.

    С этой болезнью достаточно посещать врача раз в месяц, это я Вам говорю как человек, у которого в семье хронический больной. Это как раз тот случай, когда человек вполне может наблюдать себя сам. Нужно всего лишь купить обыкновенный тонометр.
    Вячеслав Николаев # ответил на комментарий irina kottsova 20 ноября 2011, 11:02
    Это было в Ливии, во времена Каддафи.
    Но американцам не понравился этот прецедент и они его грохнули.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Вячеслав Николаев 20 ноября 2011, 23:21
    Нет, в Ливии этого не было. Мои соседи - беженцы из Ливии. Так что знаю из первых уст. Могу рассказать подробнее. А откуда вы взяли, что было?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 21 ноября 2011, 08:59
    Господи, почему каждый день? Можно за день сдать анализы, даже у нас в провинции. И речь ведь не идёт об острых состояниях. В таких состояниях часто нужна госпитализация, кто спорит - но и то НЕ ВСЕГДА. А в хроническом состоянии - на кой?

    Смерть в в больнице от того, что не нашлось свободной койки - не редкость знаете ли, я даже не хочу говорить об этом, каждый может вспомнить подобный случай....
    Onica Оника # ответила на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 16:25
    Советская медицина меня и мою дочь чуть не угробили при родах и после родов. А по человеколюбию ну чуть-чуть до гестапо не дотягивали. Зачем советскому человеку наркоз?
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Onica Оника 19 ноября 2011, 17:00
    Не спорю, всё бывало. Насчет наркоза - это Вы точно. Видать, рассуждали- строитель коммунизма должен пройти испытания, а то вдруг враги нападут, пытать будут...
    Никон Иванов # ответил на комментарий Onica Оника 20 ноября 2011, 00:11
    Врачей безграмотных и тогда хватало, а сейчас еще больше...
    Евгений Иванцов # написал комментарий 19 ноября 2011, 12:19
    Спасибо матери с отцом и бесчисленным предкам, что не нуждаюсь я пока в ваших услугах, господа медики с конвеера. Мне больше по душе те врачи, что были в Советском Союзе. Жаль только, чтои почти не осталось, Форды вы медицинские.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 13:00
    За какое "бесплатно"? Мы, вообще-то налоги платим. Хотя никто, думаю, не против дополнительных качественных(!) платных услуг.
    С ОРЗ(и с любой другой болезнью) надо находиться на больничном до выздоровления. Вам понравится привести своего ребенка в ясли, где воспитатель в соплях и мокроте, т.к. отбыла 3 дня на больничном "по стандарту" и всё, а больше не положено?
    Хотя в целом, Ваш комментарий правильный.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий irina kottsova 20 ноября 2011, 13:49
    В Норвегии на медицину идёт 19 проц.ВВП, а в России--около 3.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 13:03
    Да, и стандартизировать процесс зачатия - а то, понимаешь, рождаются, гады нестандартные, с разным генотипом! одному лекарство помогает, другого гробит. Один за 3 дня выздоравливает, другому 2 недели надо.

    Нет, все только на конвейер, все только потоково. Вывести наконец однородную генетическую линию людей, содержать в одинаковых условиях в бараках при газопроводе...

    Ой, дура-дура... Клиническая :)
    Никон Иванов # ответил на комментарий Harry Wanderer 20 ноября 2011, 00:18
    А как жа?! Все должны быть стандартными и ровненькими, а нестандартных - сразу в гроб. Естественный отбор, сударыня, и здесь должен действовать неотвратимо. Идеал человека: может жить на помойке, одеваться и питаться здесь же, ничем не болеть, ничем не интересоваться, быстро соображать, самообучаться, самовоспроизводиться и быть работоспособным 24 часа в сутки.
    Canis Lupus # ответила на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 13:24
    "Какие лекарства помогат, а какие - дорогостоящее плацебо."
    ахахах))) щаз вам производители и рассказали))) это все равно что с телевизора говорить: "какие моющие средства отмывают, а какие дорогостоящая фикция" не придумывайте, этого не будет. Фармацевтика - бизнес, лекарства - товар.
    Да и стандарты для всех разные: одному неделю лежать надо, другому 3 дня и т.п.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Canis Lupus 19 ноября 2011, 14:18
    Но человек работал в разных системах и знает особенности обеих.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Посетитель парка # ответил на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 14:12
    "Так по крайней мере обстоит дело во всех странах с бесплатной и качественной медициной."
    Насколько я знаю,по Германии,на Западе, для граждан страны,нет бесплатной медицины, есть медицина страховая т.е. платится страховая сумма из заработка в страховую кассу. При лечении страховая касса оплачивает это лечение.За малообеспеченных платит/доплачивает государство.Таким образом есть негласный договор между работающими и неработающими,богатыми и бедными,богатые больше платят, но меньше получают, бедные меньше платят, но получают равные с богатыми услуги.Врачи при этом получают достойную зарплату, которую обеспечивают им страховые кассы.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый Дядя # ответил на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 15:59
    бесплатного?
    в россии с работника налогов снимается больше чем в сша и почти как в норвегии, но при этом говорят постоянно о том, что хватит халявы.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый Дядя # ответил на комментарий irina kottsova 19 ноября 2011, 16:34
    я говорю о полной ставке налогов, уплачиваемых с зарплаты работника..
    в россии это ~47%
    в норвегии ~54%
    с оставшейся части берется абсолютно европейский ндс и еще туча налогов.
    где халява то?
    Harry Wanderer # написал комментарий 19 ноября 2011, 12:58
    Все хорошо в меру.
    Та же ответственность врача в Штатах приводит к тому, что плевать, если пациент умрет - главное, чтоб он умер "по книжке", и прицепиться было не к чему. У нас в свое время этим страдало 4 управление. Как говорили знающие люди, там надо ставить диагноз - оборудованы они были по максимуму, но лечиться там было нельзя...
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Harry Wanderer 19 ноября 2011, 14:26
    При всей циничности, этот подход плодотворен. Пациенты не умирают от неправильного лечения.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 19 ноября 2011, 16:11
    Ага, можно подумать... Да никто не застрахован от врачебных ошибок, даже у самых лучших, порядочных и ответственных врачей!
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 16:31
    Полностью исключить нельзя, а минимизировать можно. И при лечении "по книжке" ошибок меньше.
    Рыбка Поньо на утёсе # написала комментарий 19 ноября 2011, 13:13
    А вообще, кому интересно, погуглите, поищите о новой, навязываемой ВОЗ, методике лечения туберкулеза ДОТС (DOTS). Опять тот же принцип конвейера, стандартизации и экономии средств, а кто не подпадает под стандарт - гуляй, Вася. Это не советская фтизиатрия, с принудительным (и что здесь плохого?) дотошным обследованием и лечением, сетью санаториев...
    Правда, спасибо ВОЗ, что лечение туберкулеза всё же худо-бедно, но остается бесплатным. Потому что опасность эпидемии, приходится раскошеливаться... А вот онкология или заболевания сердца, к примеру, - под эту категорию не подходят, так что мрите спокойно, никакому ВОЗ дела нет.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 14:28
    Так вроде дотошность не отменяется. Вообще, американская медицина в советское время была лучше советской. Об этом можно судить по средней продолжительности жизни.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 19 ноября 2011, 16:21
    Так тут не только в медицине дело. Общая комфортность жизни, условия труда играют тоже не меньшую роль. Кстати, а, собственно говоря, где Вы читали такую статистику?
    Дотошность отменяется. Во-первых, теперь принудительно нельзя заставить лечиться не от сифилиса, ни от туберкулеза. Во-вторых, по Дотс, в слаборазвитых(!) странах считается слишком дорогим ретген-обследование для всех, а диагноз туберкулеза ставится единственно по обнаружению палочек Коха в мокроте. После чего больному даются таблетки в течение нескольких месяцев, пока не прекратится бацилловыделение.
    Цель: максимально экономичными мерами предотвратить распространение заразы. На закрытую форму туберкулеза - всем плевать. На фиг выявлять на ранних стадиях, лечить. Вот как дошел до стадии, что начал палочки харкать налево и направо - тогда да, подаем таблеточки. Отечественные фтизиатры в ауте.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 16:32
    Как раз таки лечение на ранних стадиях характерно не для нас.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 19 ноября 2011, 16:49
    В случае с туберкулезом - как раз характерно. С остальными болезнями - увы, Вы правы.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Рыбка Поньо на утёсе 19 ноября 2011, 17:01
    Возможно, я не отслеживал ситуацию именно с туберкулёзом в США.
    А у нас хоть и делают снимки, но проверяют их для галочки. Был случай, когда пропустили развитие болезни, хотя снимок был.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 19 ноября 2011, 17:21
    Увы, качество наших флюорографий позволяет , в основном, выявить только очень выраженные изменения. К тому же, многие врачи сами пребывают в обывательском убеждении, что тубик - болезнь неблагополучной части населения, и нормального человека из хорошей семьи месяцами лечат то от аллергии, то от бронхита...
    Альфа-Журавль Щелкоклювов # написал комментарий 19 ноября 2011, 13:17
    Я считаю, что в нашей стране все медицинские услуги должны быть поставлены за счет налогоплательщиков. Причина: вымираем от нищеты. Необходимое требование: переработка медицинской инфраструктуры. Что для этого нужно: профи от медицинского менеджмента, а вовсе не гнилая коррупционерка голикова.
    Canis Lupus # ответила на комментарий Альфа-Журавль Щелкоклювов 19 ноября 2011, 13:41
    "все медицинские услуги должны быть поставлены за счет налогоплательщиков."
    Это получается нищие будут лечиться за счет налогов тех, кто много работает и может позволить себе несколько больше мед. услуг? А те, кто следит за своим здоровьем, оплачивают лечение тех, кто курит и пьет? С чего бы это? работящие изначально должны рассчитывать на большее, на то и работают.
    Да и вообще, такой подход с раздутой социалкой лишает стимула повышать производительность труда... тебя и так содержат другие.
    Ирина Власова # ответила на комментарий Canis Lupus 19 ноября 2011, 14:11
    Естественно, и нищие, и старики, и дети, и инвалиды должны лечиться за счёт налогов тех, кто много работает . А работящие, как Вы пишите, и так смогут рассчитывать на большее, так как в состоянии за себя заплатить.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Ирина Власова 19 ноября 2011, 16:26
    Это смотря какие дети, и какие старики. Эдак и дети, и родители всяких местных олигархов тоже под бесплатное лечение подпадают. А какая-нибудь нянечка дет. сада - денежки вынь да положь, ибо- работающая.
    Вячеслав Николаев # ответил на комментарий Ирина Власова 20 ноября 2011, 11:06
    Ни в коем случае не раскатывайте губу на природную ренту в интересах медицины.
    А то Абрамовича вынудите купить яхту на 10 см меньше, чем у принца Монако.
    Только за счёт самих трудящихся лечите.
    Рыбка Поньо на утёсе # ответила на комментарий Canis Lupus 19 ноября 2011, 14:27
    А нашим народным депутатам и высокопоставленным чиновникам бесплатное для них лечение в наилучших клиниках - не стрёмно за счет своих налогов оплачивать? А приюты для собак?
    Хотя я согласна, что социалку ни в коем случае нельзя раздувать чрезмерно - плодятся социальные паразиты - а потом хоп!- получите Лондонские погромы, ибо бездельники с жиру взбесились.
    Но с другой стороны ведь нельзя же допускать, чтобы люди мёрли от банального аппендицита?...
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Canis Lupus 19 ноября 2011, 16:00
    то есть как только вы закончили работать вас в утиль?
    Анатолий Кубышко # написал комментарий 19 ноября 2011, 13:48
    Никто не любит болеть. А вот беспочвенные обобщения делать любят многие: то мы лентяи, то пьяницы, то злыдни и воры. Этот "публицистический жанр" имеет своих мэтров и преданных читателей.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Анатолий Кубышко 19 ноября 2011, 14:29
    Прочитайте статью, а не заголовок. Он вообще никак не соотносится с содержанием.
    Tacita Nightingale # написала комментарий 19 ноября 2011, 14:40
    Да ну, этих поганых эскулапов вовсе. Твари, одно слово. Я лучше себе язык выгрызу, чем с этими бесполезными существами вообще буду разговаривать.
    Веста Лонг # ответила на комментарий Tacita Nightingale 20 ноября 2011, 17:55
    Как только без языка останетесь, сразу же поползёте к этим самым "существам", будете умолять, деньги предлагать - помогите. Знаем вас таких.
    валерий давыдов # написал комментарий 19 ноября 2011, 14:58
    Любят? Попал бы ты грамотей в Геленджикскую поликлиннику! Человек шел в больницу с больной спиной почти час(около 500 м),а ему выписали мазь и отправили на работу! Даже не осмотрели как следует! Вот это ваша медицина! Я бы закрыл рот и не вякал о наших коновалах!
    Алексей Майоров # написал комментарий 19 ноября 2011, 16:56
    Видимо, этот Мясников имеет весьма смутное представление о российской (не крамлёвской) медицине, если предлагает рецептурную продажу всего. Несомненно, многие больные в таком случае через год вымрут - экономия налицо: койкоместа, пенсии, т. е. просто избавятся от "балласта". И забот никаких с этими больными. Я тоже вымру, ибо приходится глотать таблетки от давления. Если введут на них рецепты, то сразу можно гроб заказывать и место на кладбище подбирать. Эти умники пыжатся сделать всё как в Америке, забывая (специально или нет), что мы не Америка. У нас даже демократия суверенная, своя.
    михаил шалапов # написал комментарий 19 ноября 2011, 19:02
    если введут рецепты на все аптекари повесятся никакой прибыли тк за рецептами не находишся или расцветет подпольная торговля тк мало счастья отсидеть пол дня в очереди из зи упаковки угля ипи аспирина да и работающим людям это нереально. а бабки будут сутками там торчать - возможность пообщаться- это сладкое слово ОЧЕРЕДЬ
    Юрий Паршаков # написал комментарий 20 ноября 2011, 12:40
    У моего однокурсника (живет с 1994-го в США) в 2002-ом случился инфаркт в магазине. Мгновенно примчались скорая помощь, полиция и пожарники и отвезли его в госпиталь. Там вскрыли паховую то ли вену, то ли артерию, ввели зонд нашли тромб у сердца, отсосали и через три дня он уже своими ногами пришел домой. Возможно такое в России? Здесь мать с умирающим ребенком будут возить по больницам часами пока не умрет.
    Нина Александровна # написала комментарий 20 ноября 2011, 13:16
    Введение медико-экономических тандартов (МЭС),безусловно,сэкономит бюджетные средства.Кто спорит?!Собственно,уже экономит. Экономит на здоровье россиянина и зарплате медработников.Как? Субъекты федерации в лице своих комитетов по здравоохранению спускают в районные ЦРБ (ЛПУ) план по количеству койко-дней и пролеченным пациентам,в части МЭС, принятым в установленном порядке, то есть разработанныхмна базе соммнительных усредненных аналитических данных.Так как, как такой, базы нынче практически не существует. Например, пациента согласно конкретного МЭС надлежит вылечить в среднем за 10 дней. А он, нехороший (личный иммунитет подвел), не излечивается и все тут. Негласные, но настоятельные, требования вышестоящих обязывают излечить в установленный срок:койко-мест хронически не хватает,они ежегодно сокращаются ради экономии.Больного выписывают.Так, МЭС экономят на здоровье нации.А если, пациента, фактически излечили, скажем за 6-7 дней (такая попалась сильная имунная система) или ему потребовалось меньшее количество медманипуляций,то страховая компания при проверке заактирует и исключит из оплаты такой случай.Так экономят на зарплате медиков.
    Нина Александровна # ответила на комментарий Нина Александровна 20 ноября 2011, 13:35
    Конечно,ЛПУ имеют право аппелировать и обращаться в суд за защитой своих интересов,как,впрочем,и пациенты.Но, практически,не делают этого.Почему?По общеизвестной причине "демократических" национальных особенностей.Доктор утверждает,что россияне в силу своих шкурных интересов и привычек "очень любят лечиться" в качестве развлечения,тем самым, подрывая экономический патенциал державы.Думаю, что 11 лет жизни и работы в США дали доктору очень много в его демократическом и материальном саморазвитии. А российская "демократическая" госвласть, в рамках внедренной ею "рыночной" экономики в национальных ее особенностях, с удовольствием приняла вернувшегося обновленного доктора, как отлично вписывающегося в ее политическую концепцию. Вот только, доктор, видимо, подзабыл историю родины своей и совсем не интересуется причинами поставившими ее на "задние" места мировой статистики по уровню жизни, смертности, статистической и фактической инвалидизации граждан, в т.ч. новорожденных, прочим показателям, среди государств с эффективной рыночной экономикой. Здоровье нации - не полигон для лукавых политиков и иже с ними. И пуск "телеги впереди лошади"-преступление перед ней.
    Лидия Новикова # написала комментарий 20 ноября 2011, 14:39
    Наши врачи хорошие, но условия работы - ужас. Мне этой осенью пришлось 2 дня подряд побывать у невролога и окулиста. Я чуть не умерла в очередях. Невролог работала одна, т.к. еще одна была на больничном. В очереди сидело человек 40, да еще на разные комиссии без очереди. Я пришла к 10 часам, в кабинет я попала ближе к 14 часам! Я парализованный человек, только недавно начала ходить. Видимо защитная реакция организма сработала, и я часа 2 провела в полудреме. Не представляю, как это переносит врач, ведь от такого количества народу можно осатанеть! На следующий день у окулиста - та же история. Принимал всего один врач, другой был в военкомате на комиссии. Я просидела с 14 часов до 18 (когда вышла из кабинета - посмотрела на часы). Как же тяжело сидеть, тем более, что поликлиника очень старая, узкие коридоры, дышать нечем). Но как же врач? За это время несколько минут на чай - и больше уже не отрывалась от своих больных. А в больнице (в прошлом году лежала в нейрохирургии) врачи порой оперировали с 10 утра и до 18 час.!
    исаак райх # написал комментарий 20 ноября 2011, 14:57
    Система стандартов - прекрасная опробованная в мире система.
    Но для России она не пригодна. Почему? Не будет возможности у чиновников
    воровать, пилить бюджет!!!! Не будет возможностей бездарям и жуликам
    крутиться в здравоохранении и руководить здравоохранением. Отпадёт
    при такой системе фармацевтическая мафия.....
    Чтобы эту систему вводить нужна перестройка сознания врачей и других
    медицинских работников; чиновников от медицины и вообще чиновников;
    и конечно пациентов....
    александр андреев # ответил на комментарий исаак райх 20 ноября 2011, 16:42
    Чтобы вводить стандарты(в любой отрасли)нужна другая госсистема.
    Григорий Поэль # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:37
    Всё правильно!
    Я бы всё же возразил г-ну Мясникову.Главным отличием американской медицины от российской-это совковость российского здравоохранения.В это понятие совковости включено очень многое,от чего за 20 лет российское медвспоможение так и не освободилось.Сюда входит и совковая психология российских пациентов.
    Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
    Поручик К # написал комментарий 20 ноября 2011, 16:09
    Две цитаты в тему:
    ======
    ДЕПАРТАМЕНТ
    ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
    ПРИКАЗ
    18.02.2011 № 189

    г. Воронеж
    О внесении изменений и дополнений к приказу
    «Об утверждении примерного положения об оплате труда
    работников государственных учреждений системы
    здравоохранения Воронежской области» от 16.10.2009 № 503
    .............п р и к а з ы в а ю:
    . Рекомендуемые размеры окладов (должностных окладов) по ПКГ:
    Профессиональны е квалификационны е группы
    должностей работников (ПКГ) Рекомендуемый
    минимальный оклад
    (должностной оклад)
    ПКГ "Медицинский и фармацевтически й персонал
    первого уровня" 2400
    ПКГ "Средний медицинский и фармацевтически й
    персонал"
    1-й квалификационны й уровень 2520
    2-й квалификационны й уровень 3074
    3-й квалификационны й уровень 3402
    4-й квалификационны й уровень 3730
    5-й квалификационны й уровень 4082
    ПКГ "Врачи и провизоры"
    1-й квалификационны й уровень 3560
    2-й квалификационны й уровень 4664
    Поручик К # ответил на комментарий Поручик К 20 ноября 2011, 16:10
    ЗАРПЛАТА ВРАЧЕЙ В США
    № Специальность Доход в год Рост за год Число

    занятых Чем занимаются

    1 Анестезиологи $192,780 4.58% 29,890 Выполняют общее

    обезболивание во время хирургических операций и других медицинских

    манипуляций.
    2 Хирурги $191,410 3.94% 51,900 Лечат болезни, травмы и

    физические недостатки с помощью инвазивных методов.
    3 Ортодонты $185,340 4.77% 5,200 Диагностируют и

    лечат неправильный прикус зубов и пороки развития полости рта. Моделируют и

    изготавливают приспособление для выравнивания зубов и челюстей.
    Пьер без ухов # ответил на комментарий Поручик К 20 ноября 2011, 19:18
    Забавная арифметика получается. 190000 : 365 дней = 500 долл в день
    4500: 30 = 150 ре в день = 5 долл.в день.
    500 : 5 = 100 раз различие в доходах.
    Хоть я и патриот России, но разница все-таки ощутимая....
    snag snag # написал комментарий 20 ноября 2011, 16:13
    недавно на даче навернулся с лестницы,думал перелом,пришёл к врачу.сделали сниок,перелома нет,врачуга говорит:"не переживайте,вы к нам ещё вернётесь!"....меня это рассмешило....наш доктор - это наш доктор....
    Леонид Куренков # написал комментарий 20 ноября 2011, 22:49
    Разница в двадцать лет весьма разительна. Раньше если ты попал в больницу, ну положили с болячкой ты мог параллельно и зубы полечить, и что угодно. Теперь нет. Только лечат то, каков диагноз. Остальное даже не заикайся. Не услышат, если говорить.Выписался, приходи по другой причине. То есть максимальное использование вашего страхового полюса. По оплате больничного, это вообще по нынешним законам. У меня тридцать лет стажа. Более трёх дней ни после армии, ни при увольнении не гулял. На последнем месте работы, более двадцати лет. Беда в чём, организацию переименовывают. Два года она организация, год другая, три месяца третья. Всё переводом. А за десять дней стационара, получаем одна тысяча четыреста рублей. Чтобы получить полностью, надо заказать справку 2НДФЛ, за 2010, и 2009 год. В разных организациях. Прикольно то что, в этих разных организациях персонал не изменился. Заказывать надо за 2010 и 2009, тому кто сейчас работает. А без этих справок, по закону не обязаны поднимать эти материалы. Как будто в отпуск за свой счёт сходил. Ссылка идёт на президента. Медведева.
    Александр Терловой # написал комментарий 21 ноября 2011, 13:51
    Российский врач отличается от того же американского прежде всего ответственностью. Если пациентка в Штатах подаёт в суд на своего терапевта, что тот не проверил её предстательную железу, хотя по закону обязан - ей исполнилось 50, то суд на полном серьёзе этот иск рассматривает, вызывает в суд независимых экспертов, разбирается в вопросе и в итоге с улыбкой в иске отказывает. А вот в России доказать вину врача невозможно в принципе - законодательство не позволяет.
    Большая Амба Из Зимбабве # написал комментарий 21 ноября 2011, 22:32
    Весьма правильная статья, еще с совка люди в больнице привыкли лежать. Из дома харчи приносят, в больнице тепло и сухо, можно в козла поиграть, сигареты покурить, клинья к медсестрам подбить. У них после родов без осложнений женщины на 2-3й день домой уезжают, а сколько в союзе "лежали"?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 472 записи в блогах и 5313 комментариев.
    Зарегистрировался 91 новый макспаркер. Теперь нас 5029955.
    X