Кесарю кесарево: не привлекайте бабушек к управлению государством

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Вестник Перемен написалa
    10 оценок, 2727 просмотров Обсудить (127)

    Недавний отказ ЦИК в проведении референдума по вопросу вступления России в ВТО стал наглядным примером того, что населению не следует вмешиваться в вопросы управления государством. Этот пример помогает понять, чем все-таки ВЛАСТЬ отличается от УПРАВЛЕНИЯ. 

    Водитель автобуса – это государство. Пассажиры автобуса – это население. Водитель управляет автобусом и решает различные проблемы управления: какую деталь автобуса нужно заменить, чтобы автобус не сломался, какой бензин заливать, когда проходить техосмотр, как объехать опасный участок, с какой скоростью ехать, кого обгонять, и как довести пассажиров до места назначения живыми и здоровыми. 

    Вопрос о вступлении России в ВТО является вопросом УПРАВЛЕНИЯ. Как и другие вопросы управления, он находится в ведении профессионалов. 

    Каким образом Вы представляете себе референдум по этому вопросу? Приходит на участок бабулька 80 лет, смотрит в бюллетень и читает: "Поддерживаете ли вы присоединение России ко Всемирной торговой организации на условиях и обязательствах в соответствии с протоколом, подписанным 16 декабря 2011 года?". Что из всего этого поймет бабулька? Она спросит у соседки, соседка скажет ей, что если вступим в ВТО, то пенсии увеличат, бабулька поверит и поставит галочку. Все. Поуправляла государством. А как будут решать для себя этот вопрос люди с техническим образованием, ничего не понимающие в экономике и политике? Представьте себе пассажиров автобуса, сообща решающих вопросы управления автобусом. И дело не столько в том, что многие из них не разбираются в строении машин и не умеют управлять ими, а сколько в том, что это вообще НЕ ИХ ДЕЛО. Их дело – сказать водителю, куда их доставить и где сделать остановку. 

    И не потому, что они глупее водителя и не в состоянии проанализировать последствия тех или иных его решений, а потому что выполнять определенную задачу разумнее поручить тому, кто владеет соответствующими знаниями и навыками, предварительно оговорив условия выполнения этой задачи. Так, когда заказчик подписывает с исполнителем договор об оказании каких-то услуг, в договоре прописывается требование к качеству услуги. Если услуга не будет соответствовать этим требованиям, заказчик не заплатит деньги. Функция исполнителя – оказать услугу, функция заказчика – четко прописать требования к необходимой ему услуге. Если требования не прописаны, то договора по сути нет. А вспоминать и кричать о требованиях задним числом – глупо.

    В современной России ситуация ненормальная: пассажиры автобуса не имеют власти над водителем. Водитель отгорожен от них бронированным стеклом, он их не слышит и не видит, и принимает решение о том, куда ехать, самостоятельно. Естественно, это вызывает у пассажиров протест. 

    Тогда пассажиры сгоряча бросаются в вопросы управления: вступать или не вступать водителю-государству в какую-то там организацию, переносить или не переносить кресло кондуктора, какие детали заменить, как сэкономить деньги, на каком участке усилить слежение за дорогой. И все бы хорошо, но они это делают, не решив предварительно вопрос ВЛАСТИ: КТО ХОЗЯИН АВТОБУСА И ВОДИТЕЛЯ АВТОБУСА? Нет общественного договора, в котором было бы четко прописано, кто и кому оказывает услугу, и каким требованиям должна соответствовать эта услуга.  

    По отношению к вопросу власти, все вопросы управления, какими бы важными они ни казались, являются второстепенными. Даже такой важный вопрос управления, как соблюдение правил дорожного движения, является второстепенным, потому что пассажиры не в состоянии ЗАПРЕТИТЬ водителю нарушать, например, скоростной режим (водитель защищен от них бронированным стеклом). Да, для них это принципиально важно, потому что от этого зависит их жизнь. Но условий, позволяющих запретить что-то водителю, они не создали. Они не составили договор с водителем. 

    Заниматься вопросами управления, не решив вопрос власти, неразумно. И, как показывает опыт, непродуктивно. Чуров запретил инициативной группе проводить референдум по ВТО, мотивировав это тем, что решение этого вопроса отнесено Конституцией Российской Федерации "к компетенции федеральных органов государственной власти", то есть Госдумы и Совета Федерации. А решение о том, что куда отнесено, отнесено к компетенции Чурова. Сушите весла. И, что самое главное, он (Чуров) в данной ситуации полностью прав. 

    То есть в рамках существующего правового поля государства Российская Федерация, существующими законами, населению России не позволено решать вопросы управления государством Российская Федерация. При этом существующими законами государству Российская Федерация позволено регламентировать жизнь населения и осуществлять власть над ним. И такая правовая гегемония не может продолжаться вечно, потому что население будет все больше ощущать отсутствие власти над этим государством и все активнее искать пути ее обретения. 

    Как только ХОЗЯИНОМ России станет Народ, как только право Народа властвовать над управленцами будет зафиксировано в Законе, так сразу отпадут и все вопросы управления. В государстве начнет работать система прямой (а не обратной, как сейчас) селекции: когда станет выгодно быть порядочным управленцем, и принимать те решения, которые нужны населению и которые не будут вызывать общественных протестов. То есть, возвращаясь к аналогии с автобусом, водителем будет управлять мозг, а не иные части тела. Потому что один пассажир или группа пассажиров будут иметь возможность в любой момент по Закону, введенному для водителя большинством ПАССАЖИРОВ, пожизненно отстранить водителя от управления и взять на его место другого. Думаю, не нужно объяснять, что по закону, введенному ВОДИТЕЛЕМ для пассажиров, пассажиры такой возможности не имеют. Потому что это закон, задуманный водителем исключительно для выгоды водителя. 

    Я понимаю, что в написании и введении законов нет романтики борьбы. Поэтому идея введения правового поля законов от народа для государства до сих пор не популярна. Не надо ходить на митинги, устраивать пикеты и голодовки, делать страдальческое лицо и пользоваться поддержкой и сочувствием впечатлительной публики. Однако, времена меняются, меняется и мода. И вполне возможно, мода на так называемый "гражданский протест" довольно скоро сменится модой на гражданскую деятельность. Подробнее о гражданской деятельности см. здесь.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 127 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Метик # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:11
    Действительно, истина голосованием не определяется.
    То же самое относится и к выборам в буржуазном обществе. Кто платит, тот и получает возможность грабить "пассажиров".
    Татьяна А # ответила на комментарий Сергей Метик 18 апреля 2012, 12:43
    Водитель направил автобус в пропасть и закрыл двери. Сам=то он знает, что выпрыгет вовремя, а пассажиры погибнут.
    Дмитрий Картвело # ответил на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 12:57
    Что Вы всгда кусаете капитализм за мягкое место?
    70 лет у нас (при социализме) были какие-нибудь справедливое выборы или справедливое голосование?
    Но в одном согласен - голосованием истина не определяется.
    Джордано Бруно один был прав, а окружающие сотни тысяч людей неправы. Мигель Селвет (врач) был сожжен за то что открыл кровообращение у людей. Кровь в организме стоит как вода в болоте, убеждала церковь.
    Тамара Володина # написала комментарий 17 апреля 2012, 19:13
    Богу богово, кесарю кесарево.Я вообще против того,чтобы население втягивали в политические игры. Политикой должны заниматься политики-профессионалы.
    anonc anonc # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 19:25
    На условиях? Товарищество на доверии? ДУНЯ
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 19:35
    Вот сейчас, как раз "политики-профессионалы".
    Никому из посторонних порулить не дают.
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 17 апреля 2012, 19:41
    Беда в том, что народу, простому народу
    вешают лапшу, вводят людей в заблуждение
    по разным вопросам.
    ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 17 апреля 2012, 19:56
    Да вы посмотрите состав думы ,сколько там миллионеров и других толстосумов, ему до бабушек дедушек, он сидит и думает как бы ему протолкнуть закон лоббирующий его слегка замаскированный бизнес ,и вся эта орава думает прежде всего о своих интересах, за исключением небольшого количества депутатов по настоящему заинтересованных в процветании сильной России, все эти вечные скандалы с губернаторами мэрами итд уже навязли в зубах у всех.
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 17 апреля 2012, 20:06
    Согласен с вами на все сто ...
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 20:05
    Зачем вам нужны профессионалы? Разве законченные дураки не смогли бы развалить народное хозяйство РСФСР? Так они может и не догадались бы, что результаты чужого труда еще и украсть можно. А стало быть, и разваливали бы экономику гораздо дольше.
    Иван Голота # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 20:14
    политики определяют сколько в одном кармане убудет и сколько при этом и в чьем именно кармане прибудет (все остальное - pr технологии или попросту лапша на уши) так почему бабушка не имеет права опрелялять, что творится с содержимым ее кармана?
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 20:24
    Правильно. Лиса должна жить в курятнике.
    Просто Сергей # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 20:39
    А если они профессиональные жулики.., тоды как?
    Галина Горских # ответила на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 20:57
    Возможно , мы все очень скоро поймем , что , к примеру , вступление в ВТО это не только политика .
    Людмила Бочегова # ответила на комментарий Галина Горских 19 апреля 2012, 17:35
    Обязательно поймете, потому как в нашей Рассее вообще не будет сельского ххозяйства после вступления в ВТО. Кто ж позволит нам развиваться, если Европе нужен рынок сбыта своей продукции? Нам нельзя будет есть экологически чистые продукты. Мы будем есть то что нам предложит европейский рынок. А Европе нужна слабая Россия, которая не может себя обеспечить. И нашей верхушке это тоже на руку.Ведь они с этого тоже поимеют себе на карман. Так что все прекрасно будет. И у них в кармане шуршит и нас становится все меньше. Вот такая перспектива!!!
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 22:08
    Отпрыск старинного богатого рода, два поколения которого отдали себя государственной службе, он занимался политикой и находился в центре внимания практически с того момента, как окончил юридический факультет, однако это равнозначно тому, чтобы сказать, что он всерьез никогда не работал. У него не было опыта в экономике, разве что когда он занимался стрижкой купонов, но финансовые менеджеры управляли разного рода фондами и капиталовложениями настолько умело, что он крайне редко встречался с ними, за исключением тех случаев, когда нужно было подписывать составленную ими налоговую декларацию. Можно сказать, что он никогда не занимался юридической практикой, хотя принимал участие в составлении буквально тысяч законов. Да и в армии он никогда не служил, несмотря на то что считал себя экспертом по национальной безопасности. Говоря по правде, он никогда ничем не занимался, зато обладал опытом в управлении государством, потому что это было его профессией на протяжении всей «активной» – чтобы не сказать «рабочей» – жизни, а в такое время страна нуждается в человеке, который знает, как управлять ею...
    Том Клэнси "Слово президента"
    Andrey Semikov # ответил на комментарий Тамара Володина 18 апреля 2012, 10:40
    Ихняя политика заканчивается дележом ВСЕГДА. Общество не должно быть политизировано - это верно. Но чтоб оно нормально развивалось, нужны нормальные законы. А их пока штампуют делящие.
    Зоя Архангельская # написала комментарий 17 апреля 2012, 19:14
    Вот если бы и законы создавал народ, вообще было бы идеально.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Зоя Архангельская 17 апреля 2012, 19:19

    Кто же мешает-то?
    Присоединяйтесь:
    ссылка на gidepark.ru

    Зоя Архангельская # ответила на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:24
    Профессионалы мешают, кому хочеться отдавать свой хлеб на растерзание толпе?
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Зоя Архангельская 17 апреля 2012, 19:28
    ИХ хлеб никто и не отбирает.
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:32
    Пока не отбирают, но ведь намереваються.
    aditb nl # ответил на комментарий Зоя Архангельская 17 апреля 2012, 19:25
    народ спешно издаст законы - всем зарплату по 1000000$ в неделю, рабочий день 2 часа, количество майских праздников 39 дней.... я конечно утрирую, но!
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий aditb nl 17 апреля 2012, 19:30
    Плохого же вы мнения о народе.
    anonc anonc # ответил на комментарий Зоя Архангельская 17 апреля 2012, 19:37
    мнение верное, если исходить из оценки по большинству.
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий anonc anonc 17 апреля 2012, 19:49
    И все-таки я с вами не согласна, просто людей вышибли из колеи большими переменами, а вот когда они придут в себя, тогда ---посмотрим.
    Галина Горских # ответила на комментарий aditb nl 17 апреля 2012, 21:01
    """""всем зарплату по 1000000$ в неделю, рабочий день 2 часа, количество майских праздников 39 дней"""
    А ВЫ проголосуете за эти предложения ?
    aditb nl # ответил на комментарий Галина Горских 17 апреля 2012, 23:28
    я предложил, а голосование само пойдет!
    Татьяна А # ответила на комментарий aditb nl 18 апреля 2012, 12:46
    Народ не дурак и знает, как достается хлеб
    aditb nl # ответил на комментарий Татьяна А 18 апреля 2012, 15:55
    Вы думаете, что кто то не хочет больше получать?
    Татьяна А # ответила на комментарий aditb nl 18 апреля 2012, 20:08
    Много получать никто не откажется. Но большинство людей реально смотрят на вещи.
    И работу выбирают не только тту, где больше платят
    aditb nl # ответил на комментарий Татьяна А 18 апреля 2012, 22:07
    на заре перестройки было такое, как собрание рабочего коллектива - верховная власть на предприятии.
    Помню с чем приходилось сталкиваться....
    Константин Жуков # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:16
    " Вопрос о вступлении России в ВТО является вопросом УПРАВЛЕНИЯ. Как и другие вопросы управления, он находится в ведении профессионалов. ")))))))
    Список " профессионалов " огласите пожалуйста , весь !
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Константин Жуков 17 апреля 2012, 19:24
    Это люди, за которых вы голосовали на выборах.
    Неужели вы голосовали... не за профессионалов??? :))
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:34
    Голосовали не за профессионалов, а за то."чтобы хуже не было".
    konstantin aleksandrov # ответил на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:34
    За них проголосовали административный ресурс, карусели, а 50% не голосовали вообще. Таким образом от силы 20% Россиян поддержали искренне этих профессионалов.
    Константин Жуков # ответил на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:35
    Уважаемый Вестник Перемен ! В представлениях типа " выборы " , " перепись " , я участия не принимаю , т.к. очень сильно умный , чего и Вам желаю.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Константин Жуков 17 апреля 2012, 20:11
    Благодарю за пожелание. :)
    А в чем Вы принимаете участие?
    Серый Волк # ответил на комментарий Константин Жуков 18 апреля 2012, 16:29
    Вот . вот . потому то и обсуждения никакого не хотят ! Чтобы список не оглашать !
    владимир кидло # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:24
    про автобус-конечно сильно.Но автор наверно не знаком со спецификой работы атотранспортных пассажирских предприятий.Помимо водителя автобуса есть диспетчер выпускающий машину на маршрут,механик-ответственный за тех.состояние,ну и гл.инженер с директором автотранспортного предприятия,а в остальном все верно.Водила рулит!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    . . # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 17 апреля 2012, 19:53
    >По тому состоянию страны, которое есть сейчас, молодые "профессионалы" просто ее угробили.
    -
    Какие же они молодые. Ваш молодой профессионал Ельцин родился 1 февраля 1931 года, Горбачёв 2 марта 1931 года. Вот и считайте, когда они гробили страну им было под 60. К тому же страну создавали дедушки, а не бабушки, давайте не будем примазываться к чужим подвигам.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    . . # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 17 апреля 2012, 20:23
    И тебе тоже самое. Может для тебя Чубайс и молодой, но для меня он глубокий старик.
    Константин Бородин # ответил на комментарий . . 18 апреля 2012, 13:12
    Президент у нас сейчас молодой. То вопреки здравому смыслу летнее время введёт, то ноль промилле...
    Наталья Пудякова # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 17 апреля 2012, 20:11
    Я бабушка и спасибо за многих нас. Здесь на ГП достаточно разумных бабушек и дедушек.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Наталья Пудякова 18 апреля 2012, 15:26
    Речь идет не о том, что бабушки и дедушки разумны или неразумны, умны или глупы, мудры или не мудры. Речь идет о том, что пенсионеры, студенты, стоматологи, слесари, механики, врачи, домохозяйки и прочие уважаемые люди - все они не обязаны разбираться в тех вопросах, для решения которых существуют профессиональные управленцы, которым платят за это деньги.
    Игорь Цесарев # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:27
    Вестник Перемен, Вы предлагаете диктатуру или монархию?
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Игорь Цесарев 17 апреля 2012, 19:30
    Не диктатуру и не монархию.
    Я предлагаю решать референдумом более важные вопросы, чем вопросы управления.
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 19:41
    Ну не скажите... Государство состоит из людей, их тех же бабулек. Понятно, что бабульки не знают, как лучше и как хуже, Да и мы ВСЕ не знаем, не будем лукавить и делать глубокомысленные выражения лиц. Важно другое: государство ДОЛЖНО расписать все плюсы и минусы вступления в ВТО и взять на себя гарантийные обязательства по положительным или отрицательным последствиям вступления в ВТО.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Игорь Цесарев 17 апреля 2012, 19:59
    государство ДОЛЖНО расписать
    -------------
    Увы, но оно пока никому ничего не должно.
    И не обязано. И поэтому принимает решения исходя из своих интересов, а не интересов народа, и даже не советуясь с народом, не говоря уже о том, чтобы спрашивать разрешения. Захотел Путин олимпиаду в Сочи - сделал олимпиаду в Сочи. Захотел ВТО - сделает себе ВТО.
    Поэтому я и веду речь о создании механизма отстранения от управления государством людей, руководствующихся своими личными интересами, а не интересами тех, кто их содержит.
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Вестник Перемен 17 апреля 2012, 20:04
    я и веду речь о создании механизма отстранения от управления государством людей, руководствующихся своими личными интересами, а не интересами тех, кто их содержит.===================================================​=====

    Каким образом создать такой механизм? С помощью чего и кого? И насколько это реально?
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Игорь Цесарев 17 апреля 2012, 20:09

    Вести речь - этого мало, полезно еще и делать. Например, популяризировать идею народовластия:
    ссылка на gidepark.ru

    Вестник Перемен # ответила на комментарий Игорь Цесарев 17 апреля 2012, 20:11

    Каким образом создать такой механизм? С помощью чего и кого?
    ---------------
    С помощью введения правового поля от Народа для государства посредством референдума-волеизъявления:
    ссылка на gidepark.ru

    Константин Бородин # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 13:10
    Механизма нет. А основания - ст.81 п.3 Конституции Российской Федерации.
    Тамара Володина # ответила на комментарий Игорь Цесарев 17 апреля 2012, 19:31
    Диктатуру. Слишком много свободы. Уже наелись.
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Тамара Володина 17 апреля 2012, 19:42
    Свободы Вы наелись?? А диктатуры совсем ни разу не боитесь??)))
    konstantin aleksandrov # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:29
    Только человек решает сесть ему в этот автобус или нет, поеду ли я вообще с этим водителем. Так принимаются решения влияющие на то, куда мы будем ехать. Но уж если сел, то не ставь палки в колёса. Да и бабушки уже не такие безграмотные, сейчас больше молодые за деньги голосуют, к огромному сожалению. В этом случае решается будущее страны и куда нас повезут должны решать все, а не два человека за 140млн., остальные их подчинённые, т.е. зависимые люди. А Вша статья провокационна, да и кто Вы, вестник перемен? Дух или человек?
    anonc anonc # ответил на комментарий konstantin aleksandrov 17 апреля 2012, 19:34
    Наша задача достигать сложения сил и договариваться об одной понятной цели.Вы можете или не можете этот делать? Обратите внимание на проявление принципа равенства к оппоненту. или игнорируйте его. поддерживаю основные идеи и замечания вашего комментария но не вижу духа сотрудничества
    konstantin aleksandrov # ответил на комментарий anonc anonc 17 апреля 2012, 19:43
    Я Вас поддерживаю и готов к сотрудничеству, но если человек спрашивает или зовёт к этому сотрудничеству, но когда он утверждает безаппеляционно, то это не призыв к сотрудничеству.
    anonc anonc # ответил на комментарий konstantin aleksandrov 17 апреля 2012, 21:16
    Здесь в основном люди с собственной высокой оценкой. Они не приглашают последователей кроме некоторых отъявленных и не склонны уступить лидерство. поэтому не ждите просьб о помощи, а просто не критикуйте их без сожаления. возможно самые жалостливые будут снисходительны и признают и вашу правоту. Для меня же главное интересы дела. Ю. Мухин называл таких делократы. Поэтому инициативу вам в руки.
    Vladimir Volkov # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:36
    Зачем нам вообще выборы и референдумы всякие? Поставить царя на управление государством пожизненно! Это сколько деньжищ сэкономим! Только чур царем буду я!
    Vladimir Volkov # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:41
    проведите референдум в отдельно взятом 7б классе средней школы - идти сегодня на уроки или может всем классом в зал игровых автоматов с уроков сбежать?
    . . # ответил на комментарий Vladimir Volkov 17 апреля 2012, 19:48
    >или может всем классом в зал игровых автоматов с уроков сбежать?
    -
    Между прочим, последствия не очевидны. Возможно, сбежавшие из маленького мозгового концлагеря вырастут счастливыми, а остальные сопьются не вынеся бремя формул.
    Прасковья Савинова # написала комментарий 17 апреля 2012, 19:42
    Возвращаясь к названию статьи, спрошу: А дедушек можно привлекать?
    . . # ответил на комментарий Прасковья Савинова 17 апреля 2012, 19:55
    Проблема в заинтересованности личного кошелька, а не страны.
    Борис Мельников # ответил на комментарий Прасковья Савинова 17 апреля 2012, 20:22
    Меня тоже заиинтересовал этот вопрос. Моему внуку скоро 6 лет. Может, я уже 6 лет незаконно пользуюсь своим избирательным правом?
    Евгений Минин # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:57
    в рамках существующего правового поля государства Российская Федерация, существующими законами, населению России не позволено решать вопросы управления государством Российская Федерация
    ======================
    И это - правильно.
    ---------------
    А вот тот ФАКТ, что существующее правовое поле от государства
    не предусматривает возможности для населения ИЗЪЯВИТЬ ВОЛЮ в отношении государства (людей в госструктурах), увы - совершенно не замечен людьми, называющими себя... гражданами.
    И люди - всерьез думают, что ходя на выборы и голосуя - они... изъявляют волю. :(
    ФЕЛИКС Шайдуллин # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил Степанов # написал комментарий 17 апреля 2012, 20:15
    Да уж... сколь открытий чудных таит в себе русская душа. Позвольте Вас спросить, уважаемый "Вестник": в каком царстве - тридевятом государстве народ яавляется его Хозяином? Может быть пример приведёте. И на основании какого Закона это событие может стасться? И что есть такое - Общественный Договор? И кто его будет подписывать со стороны народа, сам Народ на референдуме или отдельные (неизвестно кем уполномоченные) лица, вещающие от лица всего народа? Не эти ли лица уже обозначили себя как "креативный класс", единственно образованные и знающие, что остальному народу нужно для его счастья? И потом, общественный договор - уж не Конституцию ли Вы имеете ввиду?
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Михаил Степанов 17 апреля 2012, 20:23

    в каком царстве - тридевятом государстве народ яавляется его Хозяином?
    ----------------
    Пока - ни в каком.
    Вначале это возможно в России.
    =========
    И на основании какого Закона это событие может стасться?
    -----------------
    Например, на основании этого:
    люди из населения могут властвовать над людьми в госструктурах в своих интересах. См. проект введения правового поля от Народа для государства: ссылка на gidepark.ru

    Михаил Степанов # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 13:11
    Это то же самое, что построить коммунизм в отдельно взятой стране. Кажется Россия это уже проходила. Ещё один эксперимент хотите. То что Вы внедрить - сплошная АНАРХИЯ, только уже не для власти, а для каждого индивида под названием гражданин РФ.
    Александр Сербин # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 15:16
    Ну почему ж "пока ни в каком"? Жители немалого числа стран с Вами не согласятся! И если Вы полагаете, что они заблуждаются, то это лишь Ваша точка зрения. Из того, что у России не было такого опыта, не следует, что его нет в других государствах.
    Борис Мельников # написал комментарий 17 апреля 2012, 20:20
    Конституция РФ
    Статья 3

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
    Alex Kop # написал комментарий 17 апреля 2012, 20:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Генрих Жеребцов # написал комментарий 17 апреля 2012, 20:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    EE NET # написала комментарий 17 апреля 2012, 20:37
    Я уважаю старость. Старики, безусловно мудрее, вот только в некоторых вопросах они остаются неосведомлёнными, несведующими. Долго же придётся рассказывать и пояснять старушке, перед тем, как она пойдёт голосовать, что такое ВТО.
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий EE NET 17 апреля 2012, 20:42
    Наберитесь терпения и растолкуйте. На Ваше великое удивление получите очень вразумительный и мудрый ответ. Сужу по своей тёще. Не зря на Кавказе существуют советы старейшин.
    EE NET # ответила на комментарий Генрих Жеребцов 17 апреля 2012, 22:04
    Согласна, только кто-то и растолкует, а кто-то и не сможет. Сначала нужно провести экономический и политический ликбез, прежде чем вообще по таким вопросам референдум проводить.
    Елена Егорова # написала комментарий 17 апреля 2012, 20:46
    Бабушка бабушке рознь.
    Вспомним незабвенную Маргарет Тетчер)))
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Елена Егорова 17 апреля 2012, 20:52
    Опыт приходит тогда, когда он не нужен (окружающим).
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 17 апреля 2012, 21:00
    За последние десятилетия народ ставят перед свершившимся фактом,а потом его же и обвиняют,что же они молчали и куда смотрели.Эта порочная практика хорошо прижилась в эшелонах власти.
    Олег Меркулов # написал комментарий 18 апреля 2012, 04:23
    Автор! А зачем водителю бронированное стекло? И что,если водилу,к примеру,во время движения белка посетила и он рулит к пропасти? Всем кирдык? Я не согласен.
    Серый Волк # ответил на комментарий Олег Меркулов 18 апреля 2012, 15:59
    Так автор сказал прямо -народу слова не давали . сами рулят . А ведь раньше был не референдум а так называемое всенародное обсуждение в печати . Давали слово авторитетным специалистам и исходя из их речей принимали решения кстати ссылаясь на мнения специалистов . Они и сейчас есть . только обсуждение это в узком тайном кругу . если ошибка произошла то мы так и не узнаем этих специалистов .В прочем на пример Чубайса мы к примеру знаем и что из этого ? Он рукодит везде и всем .
    Tamara Puzanova # написала комментарий 18 апреля 2012, 12:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Беляев # написал комментарий 18 апреля 2012, 14:36
    Очень хорошо,если водитель автобуса занимается поддержанием технического состояния автобуса в исправном состоянии,но он не может самостоятельно изменять маршрут следования.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Евгений Беляев 18 апреля 2012, 15:30
    В случае с автобусом под названием Россия - не просто может, но и изменяет. Полностью игнорируя мнения пассажиров на этот счет.
    Евгений Беляев # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 15:43
    Проблема в том,что автобус только один,а пассажиров много,при этом одним пассажирам надо ехать в одну торону,другим-в противоположную,а большинству абсолютно наплевать и на маршрут следования,и на конечную остановку,главное чтобы в пути у них были сидячие места,халявное питание и побольше развлечений....,))
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Евгений Беляев 18 апреля 2012, 16:12
    Я думаю, что при всем разнообразии мнений большинство пассажиров сойдется в одном: автобус должен ехать в безопасное для пассажиров место, и все пассажиры должны быть довезены в это место живыми и здоровыми.
    Но, судя по всему, водитель не учитывает выгоду пассажиров даже в этом.
    И более того - все активнее и активнее разворовывает и распродает детали автобуса. Представляете, чем это чревато?
    Евгений Беляев # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 16:31
    Как минимум автобус должен ехать самостоятельно,без длительных остановок и на своём топливе...,))
    Серый Волк # написал комментарий 18 апреля 2012, 15:49
    А ничего что и среди пассажиров есть специалисты ? можно просто хотя бы дать им слово и взвесить все за и против ? А не принимать решения закрыв глаза и слепо веря ! Сколько уже этих ошибок было ? Так что есть почва для сомнений !
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Серый Волк 18 апреля 2012, 15:55
    можно просто хотя бы дать им слово
    ========
    Можно.
    А можно и не дать.
    Это зависит от желания водителя. Захочет - даст, а захочет - не даст.
    И даже если и даст, то что изменится? Послушает это "слово" и сделает по своему.
    Вас устраивает такое положение дел?
    Серый Волк # ответил на комментарий Вестник Перемен 18 апреля 2012, 16:26
    Вы правы . только как то когда начинали то со слов о демократии когда к власти шли а вот чем кончили вы сказали выше .
    dasmann dasmann # написал комментарий 18 апреля 2012, 18:21
    Фишка про подписание договора это примета дьявола. Между прочим бабулька 80 лет может быть не только из рабочих и крестьян, но через некоторое время и из собчачек таковых наберется (кстати, Новодворская пользуется авторитетом в..., ну, в общем... пользуется). И что? А про дедок отчего ж забыли сказать? ... Вот так почитаешь иного автора, так хуже подобных инициатив может быть разве только убийство.
    Галина Гусарова # написала комментарий 18 апреля 2012, 21:45
    Социально-политическая ложь, есть религия рабов денежного капитала ложных и смертоносных каббалистических букв, и "хозяев" законодательной фикции наркотической духовной продукции информационного трупа политических реклам, из мертвого бытия потустороннего мира книги "исков" земного праха живых мертвецов, к своему "отражению" с условными экономическими, должностными, партийными, юридическими масками лавочников, банкиров, ростовщиков, президентов и прочего "буржуазного рода". Они утверждают, что вечно и бесконечно "обменивают" земной прах живого мертвеца, из мертвого бытия объективного мира, на денежный материал финансового сырья буржуазного праха Единственного рыночного бога Иегове, в образе стоимости" политического мертвеца, в иллюзорном мире рыночных сновидений идеи фикс, предназначенная для умалишенных условных масок как "дешевой рабочей силы торгового труда рыночной машины". Они вечно и бесконечно то покупают, то продают "денежную массу" фальшивых звуков, как "денежные вещи", которые предлагают жевать хоть "желудком или фантазией" для кого угодно и где угодно. А люди должны "страдать" из-за нехватки денежного материала финансового сырья" у политического мертвеца.
    Людмила Волжанская # написала комментарий 18 апреля 2012, 21:57
    Я бы тоже ограничила возраст на право голосования. Такого наслушалась на избирательном от 80-летних бабулек. Люблю их за наивность, за отрешенность,за спасибо в прибавке к пенси 200 рублей в год. Но....
    Михаил Дёмин # написал комментарий 18 апреля 2012, 23:45
    Возможно, проблема в том, что тот, кого Вы величаете водителем, таковым вовсе и не является. Водитель он как и пассажиры в том же автобусе, а это значит, что рискует никак не меньше пассажиров. А относительно "их" затрудняюсь считать "их" в одной лодке с большенством "нас".
    Михаил Дёмин # написал комментарий 18 апреля 2012, 23:58
    Когда судьбы миллионов рпешает горстка "самоизбранных" и особенно плохо "заинтересованных" - это не просто неправильно, но и страшно. И это так. Но!.. Представьте себе, если судьбу какого-нибудь например футбольного матча будет решать не судья, а болельщики, Будет ли у этого матча окончательный результат и какой ценой.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Михаил Дёмин 19 апреля 2012, 12:52

    Представьте себе, если судьбу какого-нибудь например футбольного матча будет решать не судья, а болельщики, Будет ли у этого матча окончательный результат и какой ценой.
    ---------------
    Болельщики просто передерутся и футбола не будет.
    В правильно работающем механизме каждая деталь выполняет свою функцию. В здоровом обществе каждый человек выполняет свою функцию.
    Поэтому я и критикую "болельщиков", которые лезут в функции судьи, то есть людей, которые, вместо того, чтобы стремиться к ВЛАСТИ над государством, лезут в дела УПРАВЛЕНИЯ государством.
    Когда в сложном механизме какая-то деталь перестает работать надлежащим образом, разумный человек не берется выполнять ее функции за нее, а меняет эту деталь на новую, работающую.
    Если человек не имеет доступа к этому механизму и не может заменить деталь, он занимается созданием условий для такого доступа - для обретения ВЛАСТИ над механизмом.
    В случае с государством власть обретают так:
    ссылка на gidepark.ru

    Сергей Дегтярев # написал комментарий 19 апреля 2012, 00:14
    "...как будут решать для себя этот вопрос люди с техническим образованием, ничего не понимающие в экономике и политике?" - понятно, автор "гуманитарий, да еще из недавно чему-то выучившийся.
    В СССР высшее техническое образование давало весьма серьезную экономическую подготовку.
    А с Вашими рассуждениями только и остается доверить решение серьезнейших вопросов существования страны "профессионалам" вроде Кабаевой и Валуева (при всем моем к ним уважении как к спортсменам).
    А ратифицировать договора при полном неуважении к собственной стране, свидетельством чего является отсутствие текста на РУССКОМ языке, - это государственное преступление, просто ИЗМЕНА РОДИНЕ.
    Сергей Дегтярев # ответил на комментарий Сергей Дегтярев 19 апреля 2012, 00:15
    P.S. А иные "бабульки 80 лет" соображают получше многих 25-летних...
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Сергей Дегтярев 19 апреля 2012, 12:43
    В СССР высшее техническое образование давало весьма серьезную экономическую подготовку.
    ----------------
    Педиатрам, может быть, тоже дают "серьезную экономическую подготовку".
    Но я уже в третий раз в этой теме объясняю, что дело не в уме, не в соображалке, и даже не в подготовке, а в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ФУНКЦИЙ. В здоровом обществе каждый человек выполняет СВОЮ функцию.
    Управление государством - функция специально нанятых людей, которые получают заработную плату из бюджета и несут ответственность за свои решения. Это функция компетентных органов государства.
    Вынесение вопроса управления на референдум автоматически снимает любую ответственность (из тех, которые сейчас есть) с управляющего. Что бы не решили люди на референдуме, ответственность за последствия нести будет не он. В случае чего он скажет: "Вы же сами так решили на референдуме!".
    Представьте, что было бы, если бы хирурги выносили на всеобщий референдум вопрос о том, удалять пациенту аппендикс или нет. А в случае смерти пациента от перитонита умывали бы руки.
    Сергей Дегтярев # ответил на комментарий Вестник Перемен 19 апреля 2012, 18:20
    Понятно. Пусть валуевы и кабаевы проштампуют договор, текста которого на русском языке нет, они же профессионалы...
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Сергей Дегтярев 19 апреля 2012, 19:10
    Появление упомянутых личностей в среде профессионалов стало возможным только благодаря системе обратного отбора, которая действует в любой партии. В статье даже говорится о том, как эту систему трансформировать на пользу народу, то есть превратить в систему прямого отбора профессионалов.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Сергей Дегтярев 19 апреля 2012, 12:43
    Когда в сложном механизме какая-то деталь перестает работать надлежащим образом, человек не берется выполнять ее функции за нее, а меняет эту деталь на новую, работающую.
    Если человек не имеет доступа к этому механизму и не может заменить деталь, он занимается созданием условий для такого доступа - для обретения ВЛАСТИ над механизмом.
    Вот и вся премудрость.
    ===========
    И я прошу Вас, если это Вас не затруднит, впредь не делать никаких умозаключений в отношении автора статьи и не опускаться до переходов на личности, а обсуждать только представленный материал.
    Сергей Дегтярев # ответил на комментарий Вестник Перемен 19 апреля 2012, 18:21
    Извините, если обидел.
    P.S. А перед бабульками я бы, на Вашем месте, извинился.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Сергей Дегтярев 19 апреля 2012, 19:14
    Да хоть перед Карлом Марксом.
    Публично извиняюсь перед всеми, кого обидели мои слова о том, что ВЛАСТВОВАТЬ над государством - гораздо полезнее, чем УПРАВЛЯТЬ им.
    владимир сергеев # написал комментарий 20 апреля 2012, 07:56
    Водитель отвечает за безопасность,комфорт а вот куда ехать решают пассажиры.Вернее должны решать.
    Евгений Минин # ответил на комментарий владимир сергеев 2 мая 2012, 00:06
    Не "должны", а - могут. Если захотят.
    У нас, в России, пока и этого - захотеть, увы, не могут. :)
    Елена Елисеева # написала комментарий 1 мая 2012, 18:46
    Идея общественного договора, в котором было бы четко прописано, кто и кому оказывает услугу, и каким требованиям должна соответствовать эта услуга очень актуальна.
    Александр Нужин # написал комментарий 1 мая 2012, 20:49
    Чем то напоминает предложение устроить общество по примеру муравейника. Вот муравьи солдаты - только воюют. Вот чистильщики-только уборка. Вот матка - только рожает. Вот муравьи которые только ухаживают за куколками. И ни один , никогда в чужую функцию не полезет. Не предусмотрено. В общем то идея автора сводится именно к этому. И в муравейнике связь матки -высшего органа с остальными муравьями есть,через сигналы и феромоны. Как удобно правда?
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр Нужин 1 мая 2012, 21:48
    Правда. Я не считаю распределение профессиональных функций в обществе несправедливым и хоть сколько-нибудь умаляющим человеческое достоинство.
    Человеку есть чему поучиться и у муравьев, и даже у микроорганизмов.
    Хотя я что-то очень сомневаюсь, что в муравейнике есть НАРОДОВЛАСТИЕ. :))
    Александр Нужин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 23:01
    Конечно, народовластия в муравейнике нет и никогда не будет. А что касается непрофессиональности людей оценивающих качество управления позволю себе еще одну аналогию. Я чистый механик, принципов работы спутниковой связи. или сотовой не знаю совершенно.Но я вполне в состоянии довольно точно оценить наличие самой этой связи и её качество, для этого не требуется специальной подготовки, требуется некоторый ум и жизненный опыт. Это не говорит о том что и бабушки и я :)) должны и можем управлять государством. Это означает что мы в состоянии вполне адекватно оценить качество управления этим самым государством. А все правит не могут, делегирование прав - древнейшее изобретение. Когда -то старейшие(опыт), потом самые умелые(навыки), а то что сейчас, не нравится никому. Интересы правителей в данном случае, можно не учитывать.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр Нужин 1 мая 2012, 23:58
    Это означает что мы в состоянии вполне адекватно оценить качество управления этим самым государством.
    ===========
    Да оценивайте на здоровье, кто же вам не дает?
    Только эта оценка будет весьма и весьма субъективна. Скажем, олигарх оценит качество управления государством на "отлично", потому что его все устраивает, а пенсионер - на более, чем на "двойку".
    Пассажиры в автобусе тоже могут иметь разные точки зрения по этому вопросу: кому-то происходящее видно лучше, а кто-то сидит сзади и ничего не знает. Наверняка более адекватной оценка будет у тех, кто сидит максимально близко к водителю, видит все, что он делает, но не хочет покрывать его делишки в силу своей личной порядочности.
    То есть даже адекватность оценки качества управления тем или иным человеком можно поставить под сомнение, не говоря уж о непосредственном участии в делах управления.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр Нужин 1 мая 2012, 23:59
    Однако, ни управление, ни оценка качества управления - никакого отношения к народовластию не имеют, поскольку для того, чтобы властвовать над государством человеку не обязательно оценивать качество работы чиновника - достаточно лишь знать, использует ли чиновник свое служебное положение в корыстных целях или нет. Этого достаточно, чтобы решить - нужен такой чиновник на службе народу или нет. Использование служебного положения в корыстных целях не всегда связано с качеством работы: чиновник может работать очень хорошо и при этом приворовывать. И, наоборот, чиновник может работать не очень хорошо в силу недостатков той иерархической системы, в которой он находится (начальник - дурак, например), но при этом быть очень честным и порядочным человеком.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Вестник Перемен 2 мая 2012, 10:06
    Однако не могу согласиться, и считаю что главной должна быть именно оценка качества чиновника. как и любого работника вообще. Если очень честный человек и прекрасный семьянин, из рук вон плохо делает свою работу, будучи малокомпетентным. или же просто ленивым , (а лень и некомпетентность не исключают того что человек очень хороший), то ему нужно подбирать новое место работы . где он будет компетентен и старателен. Кстати пример с начальником не очень удачен - начальник тоже чиновник, и его действия рассматриваются так же как и действия его подчиненных, по тем же критериям.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр Нужин 2 мая 2012, 20:29
    Если очень честный человек и прекрасный семьянин, из рук вон плохо делает свою работу, будучи малокомпетентным. или же просто ленивым , (а лень и некомпетентность не исключают того что человек очень хороший), то ему нужно подбирать новое место работы . где он будет компетентен и старателен.
    -----------------------
    Я и говорю об оценке качества РАБОТЫ, а не качеств самого человека.
    По моему мнению, оценка качества работы чиновника требует знания специфики его работы - раз, и знания результатов его работы за последние несколько лет - два. Такая оценка связана с вниканием в функции управленцев, в сферу управления. Иначе оценить работу многих чиновников просто нельзя, потому что она далеко не всегда на виду у населения.
    Для осуществления же ВЛАСТИ над чиновником человеку не нужно вникать в тонкости его деятельности. Если у чиновника с зарплатой 15 тыс. рублей вдруг появляется Майбах и трехэтажный особняк за городом, меня не будет волновать, чем именно он занимается на службе и как он работает, исполнительный он работник или нет, ленивый или трудолюбивый, хорошо он выполняет свои обязанности или не очень. Я просто не буду доверять такому чиновнику.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр Нужин 2 мая 2012, 20:29
    В основе народовластия лежит вопрос ДОВЕРИЯ, а не вопрос НАКАЗАНИЯ/ПООЩРЕНИЯ. В отличие от оценки деятельности и вынесения решения о наказании и поощрении, решение вопроса доверия не требует каких-то особенных знаний. Для решения этого вопроса нужно всего лишь проделать нехитрую умственную операцию - сравнить размер зарплаты чиновника с его расходами. И все - больше ничего знать о нем не нужно. Это единственный весомый критерий, на основании которого справедливо лишать госслужащего своего доверия. И на это способен каждый человек из населения вне зависимости от ума, профессии и опыта.
    А оценку качества работы и производительности любого специалиста, влекущую за собой соответствующие наказания и поощрения, разумнее оставить людям, которые наняли специалиста на работу, то есть его начальникам.
    Леонид II # написал комментарий 29 июня 2012, 08:21
    Что-то я совсем ничего не понял. То есть выбирать главу государства, можно и бабушкам и кухаркам. А все остальные вопросы бабушки решать неразумны. Тогда уж пусть будет монархия. По крайней мере никто не будет тыкать, что я сам выбрал такого монарха.
    николай куманов # написал комментарий 5 августа 2012, 20:32
    а разве у нас есть государство,есть президент,есть премьер министр,но государства я не вижу.вижу воров и бандюг у власти,в первую очередь они занимаются своей персоной и своих детей .
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 510 записей в блогах и 5003 комментария.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5029765.
    X