Осуществление ВОЛИ или проявление НЕДОвольства: в чем разница?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Минин написал
    3 оценок, 1856 просмотров Обсудить (44)



    Детский сад. Старшая группа.

    Воспитательница:
    - Дети! Выбирайте: завтра мы идём в зоопарк или в цирк?
    Дети (голосуют): “За” зоопарк – 40%, “За” цирк – 30%.
    Ещё 30% не голосовало: кому – пофиг куда идти, а кто – вообще не хочет никуда идти.
    Результат: завтра дети идут в цирк. Вся группа детей (все подданные воспитательницы).
    Все дети не сами идут = их ведут. И того, кто хочет в зоопарк, и кто за цирк, и кому все равно куда идти, и кто вообще никуда идти не хотел.
    ---------------
    Кто в описанной ситуации  поВЕЛЕЛ (от ВОЛЯ) идти в цирк?
    Дети? Нет. Дети всего лишь обозначили своё желание. Не более того.

    Если бы воспитательница не предложила выбора – никто не смог бы изъявить даже и своего желания. Инициатива проявлена воспитательницей.
    Волю СВОДИТЬ детей (неважно – куда) реализовала воспитательница. Это – её воля.
    Она её и реализует. Как взрослый человек, а не как неспособные повелеть воспитательнице дети.
    Система “воспитательница - дети” – вообще не предусматривает повеление чего-либо детьми  воспитательнице.
    У воспитанников детского сада вообще нет возможности повелевать воспитателями в своих интересах. Малы они – не самодостаточны...
    ===============
    Описанная выше системная ситуация аналогична текущему состоянию
    системы “люди в госструктурах – люди вне госструктур”
    правила, установленные государством для населения страны (“воспитателями для детей”)
    - не предусматривают повеления людей вне госструктур людям в госструктурах (государству).

    Внимание:
    Конституция РФ – не позволяет людям вне госструктур повелеть что-либо госслужащим.

    Это и естественно, так как Конституция – Основной Закон государства (людей в госструктурах).
    Она сочинена ими для своих нужд, принадлежит им и ими защищается.
    Для нынешних и будущих госчиновников вполне достаточно иметь население в качестве... источников власти (для себя). А уж никак не в качестве... власти над собой. :)
    Они и имеют.
    ==============

    Возвращаемся к детскому саду с воспитательницей и детьми.
    Что же могут сделать те дети, которые недовольны тем, что идут в зоопарк?
    Эти дети могут проявить... недовольство. Например, громко кричать, сучить ножками, плеваться, биться в истерике и т.д.
    Недовольство – на то и НЕДОвольство, что к ВОЛЕ... никакого отношения не имеет.
    =============
    Именно проявления недовольства мы наблюдали в декабре прошлого года.
    Очередной “сеанс” проявления недовольства предстоит наблюдать в мае.

    Процесса взросления “детей” (подданных, называющих себя гражданами) пока не наблюдается.
    Не наблюдается действий подданных, направленных на становление себя гражданами = хозяевами государства = людьми, имеющими законную возможность повелевать людям в госструктурах.

    Повелевать – это значит запрещать или разрешать субъекту (государству) делать что-либо.

    До тех пор, пока такой возможности население вне госструктур само себе не создаст – никаких
    сдвигов в отношениях “государство” - “население страны” не произойдёт.
    Начать создавать такую возможность – это означает строить своё правовое поле (вводить свои Законы для людей в госструктурах).
    Пока нет ни одного такого Закона от народа.
    Нет Закона для государства, хозяином которого были бы не посредники-депутаты и не госчиновники, а само население. И отменить/изменить который, могло бы только само коренное население.
    ----------------
    Рабочий проект ввода подобного Закона Народа
    см. ЗДЕСЬ

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 44 комментария , вы можете свернуть их
    Вестник Перемен # написала комментарий 1 мая 2012, 16:29
    Не наблюдается действий подданных, направленных на становление себя гражданами = хозяевами государства = людьми, имеющими законную возможность повелевать людям в госструктурах.
    ---------------
    А ведь то понятие, которое мы обозначаем словом "гражданин", не соответствует этому слову. "Гражданин" - это просто немного искаженное "горожанин". Как, например, "настоящий" - немного искаженное "наставший". Разница несущественна, смысл остается прежним. Гражданин = горожанин = житель города, града. И к власти над государством никакого отношения не имеет, как ни крути. В слове просто нет этого смысла, и взяться ему неоткуда.
    А к понятию "хозяин государства", "человек, властвующий над государством" лучше подходит слово "народоволец". Это слово имеет свою историю, но тут уж ничего не поделаешь. Другого подходящего слова в РЯ, имеющего смысловые составляющие ВОЛЯ, ВЛАСТЬ, НАРОД, я не нашла.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 17:09
    Прочитал текст Закона Народа (народ в количестве 12 человек, как я пониаю). Терроизм народной воли, это мы проходили в позапрошлом веке (Нечаев, Ульянов-старший, Бакунин и пр). Неумный закон и совершенно невозможно его воплотить вне терроризма. так, вы своей "властью" освобождаете от уголовной ответственности любого, кто совершит противоправные действия против должностных лиц, не исполнивших ваш закон. Это значит, что если кто-то устроит самосуд над чиновником и лишит его жизни, то вы его освобождаете от судебного преследования за убийство. То бишь, становитесь пособниками убийц. Вам это нравится, вам это надо? Подумайте хорошенько, что вы за законы придумываете.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 17:21

    Неумный закон и совершенно невозможно его воплотить вне терроризма.
    ------------------
    Предложения со словом "невозможно" звучат очень авторитетно и туманно (поскольку не указан конкретный субъект, который НЕ МОЖЕТ).
    Однако на самом деле предложение означает следующее:
    "Я, Дмитрий Щелин, НЕ МОГУ воплотить этот закон вне терроризма".
    Невозможно = Я НЕ МОГУ.
    Подробнее о слове "невозможно" - здесь:
    ссылка на gidepark.ru
    Но если Дмитрий Щелин чего-то не может - это не означает, что не могут и другие. :)

    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 17:30
    Хорошо, допустим Дмитрий Щелин не может воплотить этот закон. Поделитесь мыслями, как вы можете его воплотить. О значении слов поговорим в другой раз, меня интерсует значение дел.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 17:42
    О значении слов поговорим в другой раз, меня интерсует значение дел.
    ---------------
    Говорить без уточнения значений слов я не буду, так как считаю такое занятие бессмысленным. Неясность слова есть неизменный признак неясности мысли, как писал классик.
    ==============
    Поделитесь мыслями, как вы можете его воплотить.
    --------------
    Сначала уточните, что Вы имеете в виду под "воплотить".
    Закон (любой) - не воплощают. Его ВВОДЯТ. Одни - ВВОДЯТ, а другие - ИСПОЛНЯЮТ.
    Фраза "воплотить закон" мне непонятна.
    ВВЕСТИ Закон, о котором идет речь, можно референдумом = прямым ПОВЕЛЕНИЕМ государству.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 18:27
    воплотить закон означает его обеспечить. мало его озвучить по радио или напечатать на бумаге. необходимо, чтобы закон был исполнен, т.е. воплощен в жизнь.
    исполнен = выполнен в точности. если деяние совешено незаконно, то должен быть механизм реализации закона принудительно. Т.е. механизм должен быть, действовать. например, штраф, арест, наказание физическое или иное, и т.п. Я имею в виду меру ответственности за неисплнение закное и тех, кто будет её взыскивать с нарушителей. Сейчас есть суды, судебные приставы волокут уклоняющихся от суда в суд силой. А вы как будете принуждать, какой силой? Чем обеспечите исполнение закона чиновниками? и кому поручите исполнение - чиновникам же? они сами себя не накажут.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 18:37

    А вы как будете принуждать, какой силой? Чем обеспечите исполнение закона чиновниками?
    --------------
    А Вы проект Закона от Народа для государства внимательно прочли?
    Там же все это написано. Суды Народных заседателей - это не механизм принуждения? Освобождение от защиты правового поля государства в случае неисполнения воли миллионов людей - это не механизм принуждения?
    Какой ЕЩЕ механизм Вам нужен?
    Прочитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО сам проект:
    ссылка на gidepark.ru
    и ответы на вопросы по нему:
    ссылка на gidepark.ru

    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 18:28
    Фраза "воплотить закон" мне непонятна.
    ВВЕСТИ Закон, о котором идет речь, можно референдумом = прямым ПОВЕЛЕНИЕМ государству

    == но это значит, что ДЕТИ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЮТ ВОСПИТАТЕЛЯМ. У детей силы детские, а у воспитаталей - взрослые. не тягаться детям со взрослыми...
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 20:33
    Никто не мешает детям расти и взрослеть.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 2 мая 2012, 09:05
    Наконец-то здравая мысль. Чтобы расти и взрослеть, нужно хорошо и прилежно учиться у воспитателей и учителей и быть добрых нравов.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 3 мая 2012, 08:59
    Наконец-то здравая мысль.
    --------------
    .А до этого у Вас, что, не было здравых мыслей? :-О
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 3 мая 2012, 09:28
    Причем тут я? Статью писали Вы
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 3 мая 2012, 10:49
    Вы удивительно невнимательны, Дмитрий. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
    Статью писал Евгений Минин.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 3 мая 2012, 21:32

    Соавторы проекта Закона:
    Белла Чебаненко - [email protected]
    Михаил Сафин - [email protected]????.ru
    ateist ateistov - [email protected]
    cailas nl - [email protected]????.ru
    vapos толич - [email protected]????.ru
    Роман Белов - [email protected]????.ru
    Кен Октев - [email protected]
    Вестник Перемен - [email protected]????.ru
    Геннадий Широков - [email protected]
    Дмитрий Елисеев - [email protected]
    Роман Колобов - [email protected]
    Евгений Минин [email protected]

    Вы являетесь соавтором проекта и мысли Евгения - это и ваши мысли

    Евгений Минин # ответил на комментарий Дмитрий Щелин 3 мая 2012, 23:22
    Комментарий удален его автором
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 4 мая 2012, 11:28
    мысли Евгения - это и ваши мысли
    --------------------
    Дмитрий.
    Мысль - это действие.
    Мысли Евгения - это мысли Евгения.
    Мои мысли - это МОИ мысли.
    Что совершенно не мешает нам иметь некоторые общие представления и цели, которые являются результатами мыслей.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 4 мая 2012, 21:28
    Пусть так. Вернемся в тему. На сегодняшний день власть доминирует над народом, а вы намерены сделать наоборот. Идея не нова, но механизм реализации её я недопонял в вашем проекте. Мо-моему, это утопично - вам не организоваться самостоятельно, дело закончится интернет-дискуссией между 12 участниками.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 5 мая 2012, 13:31
    дело закончится интернет-дискуссией
    --------------
    Вам было видение из будущего о том, чем закончится дело?
    ==================
    механизм реализации её я недопонял
    ---------------
    Если Вы чего-то недопоняли, но ЖЕЛАЕТЕ ПОНЯТЬ, никто не мешает Вам вступать в диалог, спрашивать, уточнять, разбираться. Для этого и существует обратная связь.
    Если Вы недопоняли, но НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПОНЯТЬ - тогда вопрос снят, тема закрыта, всего доброго.
    Главное - желание.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 18:29
    руги не повелевают мозгам и голове, а наоборот, голова повелевает остальным органам тела
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 18:43
    Голова управляет телом, взаимодействуя с ним.
    Но если голове наплевать на тело и его потребности, если она не реагирует на тело, то это уже патология всего организма.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Вестник Перемен 1 мая 2012, 18:47
    Голова управляет телом, взаимодействуя с ним.
    Но если голове наплевать на тело и его потребности, если она не реагирует на тело, то это уже патология всего организма.

    вот с этой мыслью соглашусь на 100%.
    Дмитрий Щелин # написал комментарий 1 мая 2012, 17:03
    Весьма жизненное сравнение воспитальниц и детей со властями и народом - не в бровь, а в глаз! Дети вырастают, и сами становятся воспитателями для детей своих детей и так из поколения в поколение. Прервать эту природную традицию означает срубить сук дерева, на котором сидят дети. Конечно, немыслимо, чтобы дети что-то диктовали воспитателям, но попросить - можно. Если воспитаельница - человечная и совестливая, но сильная и властная, волевая, то и порядок будет, и дети будут воспитаны и обучены, и успеха в жизни достигнут.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 18:46
    Любые аналогии - всего лишь аналогии.
    И в этой аналогии - упущена важная деталь:
    Cтрана - не детский сад.
    Если в детском саду дети НЕ СОДЕРЖАТ воспитательницу за счет своего труда,
    то в стране люди ВНЕ госструктур - СОДЕРЖАТ государство (людей в госструктурах)
    за СВОЙ счет.
    Посему ни о какой "просьбе" к содержанцам и речи не идёт.
    Не хочешь выполнять ПОВЕЛЕНИЯ тех, кто тебя содержит - не лезь в госструктуры.
    Только и всего... :)
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Евгений Минин 1 мая 2012, 18:52
    К сожалению, повелители (народ) и содержанцы (правительство) смутно представляют свои права и обязанности, а также ответственность за свои действия. Кто за что отвечает и перед кем? Кто кому платит? Вы говорите, что народ содержит правительство? По-моему, правительство собирает дань с народа на свои нужды, как оброк, обязанность, без всяких договоренностей о содержании себя. Оно доит народ, а не сидит на содержании у него.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Евгений Минин 1 мая 2012, 18:54
    правительство не считает, что его содежат. Оно само берет столько, сколько считает нужным, исходя из сумм собранной дани
    Евгений Минин # ответил на комментарий Дмитрий Щелин 1 мая 2012, 19:21
    Совершенно верное наблюдение.
    Это и происходит именно потому, что народа в РФ - нет.
    Даже количественно русского народа нет уже с 1964 года.
    Есть уменьшающееся население русского рода.
    Государство (люди в госструктурах) - собирает дань со своих уменьшающихся
    количественно подданных, то есть - с населения. Плюс - содержит себя и часть
    населения - за счет общих природных ресурсов страны.
    Появление Народа (как субъекта права по отношению к объекту права - государству)
    изменяет ситуацию, так как включается механизм очистки госструктур от непорядочных
    людей в них.
    Введение Закона Народа дает возможность населению властвовать НАД государством.
    ----
    В этом смысл проекта.
    Дмитрий Щелин # ответил на комментарий Евгений Минин 2 мая 2012, 09:00
    Я вас понял, Евгений. Единственно, что недостает проекту, это то, чтобы Народ был выше и сильнее государства, т.е. властей мира сего. Это значит, что Народ должен быть выше земной власти государства, т.е. быть Божьм Народом, т.е. Церковью. Только будучи Народом Божьим, он сможет властвовать над государством и определять свою судьбу соборно. Владеть Народом может только Бог, Господь, а не человеки.
    igor igor # написал комментарий 1 мая 2012, 20:09
    "Повелевать – это значит запрещать или разрешать субъекту (государству) делать что-либо..."
    ...автор, вы как себе это представляете? Сколько людей, столько мнений и намерений...столько и "повелений государству что-либо делать"....итог - объединение в группы, кланы, банды, партии, нации ...социальные джунгли, война всех против всех. Потом приходит сильный сосед и всех строит под свои интересы ...
    Евгений Минин # ответил на комментарий igor igor 1 мая 2012, 20:49

    автор, вы как себе это представляете?
    ----------------------------
    Например, вот ТАК: ссылка на gidepark.ru

    Mученик Hауки # написал комментарий 1 мая 2012, 23:04
    Будем ждать когда подключится Пожарский.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Mученик Hауки 1 мая 2012, 23:18
    Ожидание лидера - типично для называющих себя мужчинами.
    ----------------------------------------

    Он, конечно, придёт
    Царь Российский, суровый!
    Он построит чиновников,
    Скажет им: “Цыц!”
    И воспрянем мы
    Гордые, снова и снова
    Обладатели пары
    Овальных яиц!
    .
    Мы – мужчины! Не зря
    Нас все так называют
    Ждать – труднее всего:
    Но – не страшен нам труд
    Ожиданья того, кто
    Россию воспрянет
    И за нас, за мужчин
    Обустроит всё тут!
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Евгений Минин 1 мая 2012, 23:26
    Каждый борется на своём фронте. Мой фронт - наука.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Mученик Hауки 1 мая 2012, 23:40
    Борьба в... науке - это круто!
    Я так вообще борьбой не занимаюсь. :)
    Тришка Кафтанов # ответил на комментарий Евгений Минин 2 мая 2012, 12:22
    Вы пишете о ВОЛЕ. Но воля это и есть Борьба. А тот кто борьбой не занимается, у того и воли вроде нет как.
    А за статью + .
    Евгений Минин # ответил на комментарий Тришка Кафтанов 5 мая 2012, 14:34

    Не знаю, за что Вам поставили плюсиков за эту реплику. :)
    ВОЛЯ - это не обязательно борьба. (то есть действия направленные на преодоление силы противника).
    Для того, чтобы построить дом - также нужна ВОЛЯ (а не только желание иметь дом).
    Однако, как можно заметить - никакой... борьбы нет. Так как нет противника.
    Если рассматривать, к примеру, госчиновников как ПРОТИВНИКОВ и вести с ними БОРЬБУ,
    то тогда нужна ВОЛЯ к борьбе.
    А если рассматривать их как СЛУГ, то никакой борьбы с ними не нужно,
    чтобы стать их хозяевами. (хозяин... борющийся со слугами (!?) - трудно придумать что нибудь более глупое. :)
    Для того, чтобы стать хозяевами государства (госчиновников) нужна только ВОЛЯ быть
    хозяином. И всё = никакой "борьбы".
    См. например, ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru

    Сергей Шабанов # написал комментарий 17 мая 2012, 10:08

    Полнейшая чушь!!!
    Народ и есть власть! Согласно действующей конституции народ реализует свою власть непосредственно, а также через представителей (чиновников)
    Правовой институт реализации власти непосредственно не обеспечен гарантом конституции -президентом, но это не значит что этот правовой институт не существует. Он в начальном состоянии и его нужно восстанавливать. И в этом направлении работа уже давно идёт. Читайте здесь. ссылка на vchcommission.livejournal.com
    Вы просто отстаёте от жизни и тусуетесь не на тех сайтах.
    Что касается чиновников, или так называемых представителей народа для управления делами государства, то они сами подвели итоговую черту под легитимностью и законностью своих полномочий. В настоящий момент законной государственной власти в России не существует ссылка на vchcommission.livejournal.com

    Евгений Минин # ответил на комментарий Сергей Шабанов 17 мая 2012, 12:23
    Полнейшая чушь!!!
    =================
    Ваше мнение в отношении того, что чиновники являются... представителями народа- понятно.
    Вопросов не имею.
    -------------
    Читайте здесь.
    =============
    За попытку вести диалог в повелительном наклонении - в ЧС.
    сергей гаманович # написал комментарий 20 мая 2012, 15:01
    Дети............ Воспитатели................)))))))))))))
    Всем рулит ХОЗЯИН ДЕТСКОГО САДА !
    Евгений Минин # ответил на комментарий сергей гаманович 20 мая 2012, 18:33
    Вы, конечно, знаете его ФИО?
    сергей гаманович # ответил на комментарий Евгений Минин 22 мая 2012, 07:37
    Если Вы про тандем директора с замом, то да.
    а насчет ФИО хозяина затрудняюсь.
    Алексей Кучеренко # написал комментарий 2 января 2013, 16:49
    Выход один, некая "золотая середина": поместные представители как основа государства.
    Народ во все времена не отличается большим разумом, поэтому все попытки "у него спрашивать" - это тот самый детский сад, или показуха голосований за меньшее из зол в представленных кемто вариантах.
    Но народ способен на местах выделить достойных своих представителей,- единственный реальный механизм проявления демократии. И этот институт и нужно восстановить.
    Для этого нужно лишь изменить механизм поместных выборов, убрав все без исключения "механизмы регистрации", подчеркну: даже если нужно будет кудато прийти и просто паспорт показать.
    Если выбрать без всяких списков реально лучших на местах - это будет действительно идеал демократии. И это так реально..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 726 записей в блогах и 6621 комментарий.
    Зарегистрировалось 28 новых макспаркеров. Теперь нас 5025688.