Можно ли страховать старых от... старости?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    2 оценок, 1077 просмотров Обсудить (41)

    Можно ли страховать старых от… старости?

    Да, наверное. Но только в добровольном порядке. Если пожилые люди пожелают увеличить свои пособия по старости.

    В чем смысл обязательного государственного пенсионного страхования (ОГПС)? Он, как это следует из ст. 39 Конституции РФ, сводится к государственным гарантиям социального обеспечения по возрасту, инвалидности и в иных случаях, установленных законом.

    Держателем страховых резервов в системе ОГПС является государственный Пенсионный фонд России (ПФР). Это он собирает страховые взносы в систему ОГПС, бюджет которой государство как страховщик может пополнять из самых различных источников.

    Одним из таких источников служат страховые платежи работодателей и самозанятых лиц. Все они, как это следует из логики ОГПС, обязаны выплачивать такие взносы вплоть до наступления того или иного страхового случая. Например, старости...

    Все дело, однако, в том, что ПФР настаивает на том, чтобы работодатели страховали даже тех своих работников, с которыми события, предусмотренные ОГПС, уже произошли.

    Между тем, страховщик – в этой роли выступает государство в целом (а вовсе не ПФР, как считают многие) – обязан выплачивать страховое обеспечение в безусловном порядке.

    Работодатели, казалось бы, вправе рассчитывать на освобождение от страховых взносов в отношении тех работников, которые вышли на пенсию по старости или в случае утраты трудоспособности.

    Но ПФР требует, чтобы они, т. е. работодатели (и в том числе зарегистрированные в организационно-правовой форме «индивидуальный предприниматель (ИП)») продолжали страховать своих работников. На мой взгляд, это противоречит не только закону, но и здравому смыслу.

    А между тем, застрахованные старики и инвалиды, опираясь на ст. 255 ГПК РФ имеют право оспорить действия ПФР в порядке гражданского судопроизводства.

    Потому что ПФР в нарушение закона возлагает на работодателей обязанность продолжать страхование своих работников и после того, как с ними произошли страховые события, предусмотренные системой ОГПС.

    Понятно, что работодатели вынуждены уменьшать зарплату на сумму страховых взносов. И тем самым ущемлять законные интересы работающих стариков и инвалидов.

    Интересно, как на это посмотрит прокуратура…

    Российское общество неуклонно стареет. И государству чем дальше, тем труднее содержать стариков, например таких которые, как некий Юрий Михайлович, имеют пенсию в 300 тысяч рублей.

    Мне уже 70. Но я готов работать и платить со своих скромных приработков НДФЛ. Если государство прекратит попытки страховать меня от уже наступившей старости. Однако не факт, что оно пойдет на такую, явно выгодную для него, сделку.

    Итак, можно ли страховать старых от старости?

    На основе авторской публикации. См. echo.msk.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 41 комментарий , вы можете свернуть их
    wictor Wictor # написал комментарий 10 марта 2015, 10:29
    Еще один пример наплевательского отношения
    к старикам.
    Законопроект № 206801-6 О внесении дополнений в часть 6 статьи 14 Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в части освобождения от уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование плательщиков страховых взносов, не производящих выплат физическим лицам, получающих трудовую пенсию)
    находится уже несколько лет на рассмотрении.
    Вы пенсионеры
    лучше вымрете все чем мы позволим вам работать.
    Кстати ввел так называемый вмененный налог в свое
    время Немцов только непонятно кто его действие
    распространил на пенсионеров.
    Вот так и получилось, что при работе по найму
    уплата в ПФР В ПРОЦЕНТАХ (что само по себе несправедливо)
    а при само занятости с дохода продиктованному
    пенсионеру чиновниками из ПФР с ФИКСИРОВАННОЙ
    суммы удобной для чиновника хотя здесь надо
    использовать проценты.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий wictor Wictor 10 марта 2015, 10:35
    Дело даже не в это. Дело в том, что страховать старых от старости, как я думаю, могут либо мошенники, либо идиоты.
    wictor Wictor # ответил на комментарий Ефим Андурский 10 марта 2015, 10:53
    И то и другое. Предположим вы за год
    заработали 100 000 тыс рублей 26 000 тыс
    будет перечисленно в ПФР. Оно возмет
    свою долю на содержание фонда, а остальное
    распределит на 18 лет так называемый срок
    дожития и проиндексировав ваше пенсию
    на смехотворную сумму будет ее возвращать.
    При чем этот срок не уменьшается с возрастом.
    Потом как правило работающие пенсионеры
    умирают работающими и ваши взносы остаются
    у фонда. Но самый большой парадокс у само
    занятых то есть у ИП они продиктовывают
    сколько им надо заплатить в ПФР и при
    нехватки этой суммы с помощью суд приставов
    уменьшают пенсию до выплаты суммы долга
    Причем силовым методом нарушая все
    права так как к ип применяются нормы юр.
    лица. Так, что первоначально ограбят, а
    потом если доживете отдадут.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий wictor Wictor 10 марта 2015, 19:46
    Напоминает старый детский анекдот:

    Сиротка, бедненький - возьми конфетку.
    А не сиротка... вон моя мама... (указывает пальцем).
    Два выстрела и снова жалостливо:
    "Сиротка, бедненький - возьми конфетку..."
    wictor Wictor # ответил на комментарий Владимир Шпирько 10 марта 2015, 20:25
    Да только подстрелили папу (Немцова)
    а работать все равно нельзя.
    Я удивляюсь вроде умный мужик был,
    физик, знал математику, а как стал
    чиновником, по чиновничьи и поступил.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Ефим Андурский 11 марта 2015, 23:29
    Кроме того, надо принципиально ОТМЕТИТЬ, что пенсионный взнос ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ быть не может!
    эТО ПРОТИВОРЕЧИТ 57 СТАТЬЕ КОНСТИТУЦИИ РФ, которая говорит, что обязательными могут быть только НАЛОГИ и СБОРЫ!
    ВЗНОС к ним не относится!!!
    Следовательно, ЛЮБОЕ обязательное взимание взноса - особенно за статус ИП (нарушение статьи 19 п.2 и 55 п.2 )
    ЕСТЬ уголовное преступление по статье 136 УК РФ !!!
    Свет Юр # написала комментарий 10 марта 2015, 10:36
    Государству не верю ни на грош. Помнится, как страховала детей к совершеннолетию, ко дню свадьбы, ещё что то там, где все эти страховки? Кто нажился на них? Правильно, гос-во...
    Помню, как многие годы страховали свои дома, своё имущество, и вот однажды, получился разрыв между страховкой закончившейся и новой, и именно в это время, залезли воры и унесли, всё, что можно было унести. Где страховки? Нету...ни копеечки не выплатили.
    Пусть гос-во идёт лесом...
    изя рабинович # написал комментарий 10 марта 2015, 10:57
    Нельзя!По той причине,что в стране не преемственности власти!Постоянно после смерти Руководителя страны (Сталин,Брежнев,,Хрущев...) или его ухода из руководства (Горбачев) происходит его "обсирание",а вместе с этим происходит и пересмотрение Законов,принятых при нем.В стране постоянно происходит переписывание истории.
    wictor Wictor # ответил на комментарий изя рабинович 10 марта 2015, 12:13
    Так не желают добровольно уходить.
    Их либо снимают, либо по воле Бога.
    Дейл Дейл # написал комментарий 10 марта 2015, 14:05
    В свете новых правил начисления пенсий, работающий пенсионер может пересчитать размер своей пенсии если работодатель платит страховые взносы. Зачем работающим пенсионерам отказываться от такой возможности обогащая тем самым работодателя? За два года работы срок дожития на который делиться страховой взнос убавляется на 1 год. За счет этого увеличивается размер страховой пенсии.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Дейл Дейл 10 марта 2015, 14:27
    А если пенсионер ИП и, следовательно, сам себе работодатель?
    Дейл Дейл # ответил на комментарий Ефим Андурский 10 марта 2015, 14:51
    А он готов отказаться от страховой пенсии?
    Какую бы лапшу нам власть не вешала, а все равно пенсионеров содержит молодое поколение работающих, поскольку рукотворная инфляция в стране ни когда не позволит накопить на достойную старость.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Дейл Дейл 10 марта 2015, 15:32
    Почему пенсионер должен отказываться от пенсии, если он ее заработал?
    wictor Wictor # ответил на комментарий Дейл Дейл 10 марта 2015, 18:42
    А не честнее было-бы работодателю
    отдавать эти деньги пенсионеру?
    Срок дожития у работающего пенсионера
    0. Смертен он и чаще всего внезапно.
    И как статистика показывает
    прямо на работе.
    андрей горлов # написал комментарий 10 марта 2015, 14:22
    ОГПС - можно раскрыть так - организованное государственное преступное сообщество, тогда все встает на свои места. Не секрет, что вымогательство давно уже узаконено в государственном масштабе.Узаконена оплата неоказанных услуг, причем за невыполнение обязательств по оплате неоказанных услуг (допустим: несвоевременное внесение авансовых платежей), начисляют пени. Ефим, плюньте на все с высокой колокольни, нам это не сломать. Люди которые делают другим людям гадости, пакости и мерзости имеют соответствующее название. Если исходить из того, что за последние годы принимаются особо гадкие, пакостные и мерзкие антинародные законы, то народ вправе отзываться о тех, кто их принимает, именно так, как они этого заслуживают.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий андрей горлов 10 марта 2015, 14:26
    "плюньте на все с высокой колокольни, нам это не сломать".
    Извините, нет. И плевать не буду, и попыток сломать не оставлю. А аналогия ОГПС с ОПГ и мне пришла в голову.
    андрей горлов # ответил на комментарий Ефим Андурский 10 марта 2015, 14:59
    Ну тогда могу только снять перед Вами шляпу. Я раньше то, что происходит в нашей стране называл административно-уголовный беспредел, так как работал больше в том направлении. Сейчас называю просто - правовое безобразие. В какую отрасль не сунься - везде мрак. А пенсионка это только маленькая темная комната в нем.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий андрей горлов 10 марта 2015, 15:30
    Ну, не скажите. У "пенсионки" громадный бюджет.
    wictor Wictor # ответил на комментарий андрей горлов 10 марта 2015, 18:36
    26% от общего объема зарплаты в
    стране это зал а не комнатка.
    Но настолько темная, что и представить
    невозможно. Правовое воровство.
    Рафик Галиуллин # написал комментарий 11 марта 2015, 10:45
    Мне кажется,что все вышеперечисленное конечно правильно,но ненужное...Пенсионный фонд нам вообще не нужен! Каждый человек в 18 лет должен сделать выбор и возможность отказаться от пенсии. Если работник будет перечислять на сберкнижку ежемесячно например 20% от 15000 р-это 36000 в год. За 40 лет трудового стажа (как у меня) даже без процентов сумма составит 1440000 рублей. Эта сумма под 10% годовых даст мне доход в 12000 рублей в месяц! Нужно отметить,что моя пенсия сейчас составляет 11000 рублей....Кроме того,в случае моей смерти,детям ничего не достанется...Всех нынешних пенсионеров и будущих в течении 30 лет обязано содержать государство,поскольку мой вклад значительно превышает все,что мне выплатят за время моей жизни... В случае болезни все равно приходится платить...С инвалидами и сиротами можно решить вопрос за счет налогов,которые мы все платим. Кстати,тогда не будет обид за 300000 пенсии-просто их никому платить не будут. Не нужно думать о серых зарплатах, о содержании пенсионного фонда,о маленьких пенсиях,недостаточных для прожития человека...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Рафик Галиуллин 11 марта 2015, 11:54
    "Пенсионный фонд нам вообще не нужен"!
    Нас вообще кто-то о чем-то спрашивает?
    Алекс Новин # написал комментарий 11 марта 2015, 11:23
    Российское общество неуклонно стареет. И государству чем дальше, тем труднее содержать стариков, например таких которые, как некий Юрий Михайлович, имеют пенсию в 300 тысяч рублей.
    ===================================
    Во первых, старение общества это чистая вина, так называемого, государства.
    Во вторых, пенсионеры сами себе свою пенсию заработали, и сейчас это государство в основном живет за счет того, что сделали старики.
    В третьих, так называемое "страхование" приведет к полной отмене пенсий, для этого его и затевают.
    В четвертых пенсии граждан РФ не должны отличаться более чем на 50%, тогда и "государству" будет легче, и средняя пенсия вырастет. Пенсий в 300000 рублей вообще никто физически не может заработать, особенно чиновник, их быть не должно.
    Ну и в пятых, при современном воровском капитализме пенсионная система всегда будет кормушкой вовсе не для пенсионеров, как ее не реформируй.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Алекс Новин 11 марта 2015, 11:55
    "при современном воровском капитализме пенсионная система всегда будет кормушкой".
    При современном воровском капитализме все всегда будет кормушкой. Но не для всех.
    наталия тарасова # написала комментарий 11 марта 2015, 11:53
    Старость понятие относительное и не совсем зависит от лет.
    Биологический возраст часто и фактический могут не совпадать
    Элизабет Морган # написала комментарий 11 марта 2015, 12:39
    Трудно сейчас государству - вот и изыскивают нелепые статьи пополнения бюджета. По поводу 3 пункта. Старики, дети, домашние животные - их защищенность показатель здоровья общества. Богато и здорово общество, и эти категории присмотрены. Нет - полнятся улицы стариками-попрошайками, детьми-бездомными, бродячими животными. Поскольку почти все в итоге становятся стариками, лучше озаботиться о собственной старости в молодости. Ну хотя бы личный страховой запас попробовать создать (недвижимость, золото и пр.). К нынешним старикам это не относится - мы жили в святой убежденности в гуманизме государства и собственных потомков.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Элизабет Морган 11 марта 2015, 14:03
    "мы жили в святой убежденности".
    У нас украли Советскую власть.
    Гарри Химик # написал комментарий 11 марта 2015, 13:38
    А у нас есть государство..., право в государстве.., определение понятия старость?
    Старость наступила..., и в то же время её не наступило...?
    Прямо как улып-пка Чеширского Кота...,которого уже нет.., а улыбка осталась...!
    И никакой Конституционный Суд тут не решит.., ибо...всё это основано на подмене понятий
    таких как страхование,налоги, старость, да и само государство...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Гарри Химик 11 марта 2015, 14:04
    Государственный КС РФ не станет копать под государственный ПФР.
    Василий Васильев # написал комментарий 11 марта 2015, 14:49
    человек может потенциально жить до 150-180 лет, так что возраст автора еще юношеский.
    Александр Коваленко # написал комментарий 11 марта 2015, 16:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Коваленко 11 марта 2015, 17:54
    А почему Вы себе позволяете так разговаривать с незнакомыми Вам людьми?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 3 апреля 2015, 22:37
    .
      Забейте. На обиженных воду возят. :)
    ADSemenov
    Александр Пахомов # написал комментарий 11 марта 2015, 20:48
    Страховаться???????? У губеров миллиарды дома валяются,васильева 6 000000 тр з/п была
    откаты...далее везде пенсионеры бедные положившие годы труда не развитие Страны нищие----позор!!!
    Руль видно заклинело.
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 3 апреля 2015, 21:47
    .
      Старых нужно не страховать, а содержать. Сегодняшнее поколение обязано содержать своих пенсионеров.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 3 апреля 2015, 22:05
    Содержать застрахованных должно не "сегодняшнее поколение", а страховщик, то есть государство.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 3 апреля 2015, 22:36
    .
      А что такое "государство", коли не мы?
      Давайте не фантазировать. Государство — это виртуальный объект, которые представляет всё общество в целом. Так что именно мы с Вами, работающие граждане, и должны содержать своих пенсионеров.
    ADSemenov
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 740 записей в блогах и 6664 комментария.
    Зарегистрировалось 32 новых макспаркеров. Теперь нас 5026490.