Почему?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    1 оценок, 24 просмотра Обсудить (45)
    Не понимаю, почему госпенстрахование должно быть не договорным, а принудительным. А вы понимаете?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 45 комментариев , вы можете свернуть их
    Ефим Андурский # написал комментарий 6 августа 2019, 05:05

    Государство делает это по праву сильного. ссылка на maxpark.com
    И на этом же "основании" произвольно меняет "правила игры".

    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Ефим Андурский 6 августа 2019, 06:48

    Государство делает это по ОБЯЗАННОСТИ выполнять социальные функции СОЛИДАРНОСТИ поколений, которая тысячелетиями поддерживала и позволяла устоять в любых испытаниях человеческим общинам-обществам. Здесь о гибельности вашей либеральной идеологии атомизации общества в пенсионной системе ссылка на bogomorus.mirtesen.ru .

    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 6 августа 2019, 21:00
    ГОСУДАРСТВО - система организации функционирования ОБЩЕСТВА на основе общественного договора между его членами в виде Конституции и прочих законодательных актов. Создаваемые обществом государственные органы действуют как некоммерческая организация, в отличии от коммерческих производственных (создание товаров и услуг) организаций. Подробнее в 3-ей и 4-ой книгах романа "Сотворение Волжской России"
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Руслан Богомолов 8 августа 2019, 13:18
    Общественный договор - это замечательно. Но Конституция - это не договор. Это своего рода устав, регламентирующий права и обязанности РФ. Общество никакие государственные органы не создаёт. Его как субъекта не существует.
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Ефим Андурский 8 августа 2019, 23:07
    Общество не способно существовать без органов своей защиты, сохранения и поддержания порядка взаимодействия между отдельными личностями, т.е. без ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов. Так что ваша попытка противопоставить органы защиты общества, которые оно же и создаёт, самому обществу не проходит. А Конституция, писанная ли или не писанная, и есть продукт общественного согласия, устанавливающая систему формирования органов государственной власти, без которой невозможно сохранение общества. Всё остальное от лукавого либертарианства.
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 9 августа 2019, 07:37
    «Общество не способно существовать без (...) ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов».

    Неспособно, а «существует»...

    С «органами» ОПГ – имитирующими государственные.

    «Государственные» – множественное прилагательное к «государству».

    Государство начинается с Определения Понятия.

    Государство – это не «система» («организации функционирования ОБЩЕСТВА»).

    Система – Пропорциональность Отношений Элементов.

    Между существующей ОПГ и несуществующим «обществом» нет равенства отношений.

    Государство – это и не «общественный договор» («в виде Конституции»).

    «Общественный» – прилагательное к «обществу».

    Общество (Коммунизм) – Равенство Отношений Людей – Правильность – Справедливость – Разумность.

    Для договора (Конституции) нужна договороспособность.

    А без понятий и договороспособности – о каком обществе, государстве, конституции...
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 11 августа 2019, 01:22
    Снова сплошная демагогия.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 11 августа 2019, 09:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 августа 2019, 08:40
    Конституция – конституции рознь.

    Конституция как понятие – и то, что есть в социальной реальности и КАЖЕТСЯ конституцией.

    Конституция (понятие) – не устав, устав – не конституция.

    Устав определяет вертикаль отношений, конституция – горизонталь.

    Конституция – это таки договор.

    У РФ нет «прав и обязанностей» – ОПГ не является субъектом.

    «Права» – это про «законы», – про узаконенное в ОПГ беззаконие.

    Право – это и есть «своего рода» обязанность, – самообязанность перед самим собой.

    Общество – это понятие, а понятие просто НЕ МОЖЕТ «существовать как субъект» – у понятия нет сознания.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 9 августа 2019, 15:00
    Вот тут вы правы - там, где государство уходит от регулирования взаимодействия между гражданами, приходит ОПГ (квазигосударство). Собственно государство-то со своими регулирующими органами и выросло, как дуб из жёлудя, из княжеской (ханской, королевской, графской, эмирской...) дружины, занимающейся сбором дани (рэкетом) и поддержания порядка на основе обычного права.
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 10 августа 2019, 15:57
    Значение имеет не кто «правы», а кто «виноваты», а как ПРАВИЛЬНО.

    «Государство уходит» – это предполагает, что изначально государство есть – а на самом деле, каждый раз, это оказывается ОПГ – имитация, похожая на государство.

    Государство начинается с Определения Понятия.

    Квази-государства (государства в государстве) в России нет – есть ОПГ, «легализованная»
    электоратом.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 17 августа 2019, 12:41
    Или ограниченность напоказ.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Руслан Богомолов 8 августа 2019, 13:14
    Пенсионное страхование и "солидарность поколений" - это арии из разных опер.
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Ефим Андурский 8 августа 2019, 22:55
    Воооот, верно. Ещё раз повторю - пенсионное страхование и задумывалось, как либеральная в своей идеологической основе АТОМИЗАЦИЯ общества. Разобщение, независимость индивидуума от общества. Попытки либеральных идеологов, находящихся у нашей власти, в этом направлении продолжаются и вы, как я понял, тоже носитель этой идеологии. Только реальность такова, что эта идеология СУИЦИДНА и для общества и для государства, следовательно, если мы хотим сохраниться, как общность, как народ более менее единый и сплочённый, то будем этой идеологии сопротивляться. Пример - нынешняя система обязательного пенсионного страхования продолжает осуществлять солидарность поколений, т.е. отчисления сегодняшних работающих поколений идут на выплату пенсий старикам, вчерашним работникам.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Руслан Богомолов 9 августа 2019, 03:05
    Нет никакой "солидарности поколений". А страховщиком в системе обязательного (?) пенсстрахования является государство.
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 августа 2019, 15:05
    Так государство-то и НАПРАВЛЯЕТ собранные страховые пенсионные взносы, заработанные молодым поколением, на оплату пенсий старикам. Что это как не солидарная поддержка стариков более молодыми поколениями?
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 10 августа 2019, 16:26
    «Государство» (то, что под ним здесь обычно понимается) РАСТРАТИЛО «собранные страховые пенсионные взносы, заработанные» «стариками» – а теперь «солидарно» компенсирует их «собранными страховыми пенсионными взносами, заработанными молодым поколением».

    Что это как не преступление, выдаваемое за «солидарную поддержку»...

    С другой стороны – что тут было раньше, курица или яйцо, неизвестно.

    Возможно, образовавшееся «государство» стало сразу платить пенсии «старикам», изначально не имея никаких пенсионных накоплений.

    Но продолжать делать это за счёт пенсионных накоплений молодых неправильно.

    «Государству» следует с определённого момента перейти к тому, чтобы каждый откладывал свои пенсионные сбережения для себя, а не для «солидарности поколений».

    А до этого момента – выплачивать пенсии за счёт бюджета.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 10 августа 2019, 21:30

    Невозможно растратить то, что изначально и не копилось. Вы тоже больны либералистической идеологией атомизации общества. Здесь ссылка на bogomorus.mirtesen.ru и написано, что в реальности перечисляемые работником средства в ГПФ - это те самые "баллы", которые будут учитываться при начислении ЕМУ пенсии при достижении пенсионного возраста.

    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 11 августа 2019, 10:11
    Вы доктор? – или просто любитель навешивать ярлыки?...

    «Баллы» и «начисления» – это не то же, что «реальные» пенсионные накопления работника.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 12 августа 2019, 22:46
    А чего там навешивать, если вы ОТКРОВЕННО стоите ЗА либерастическое разрушение обществененой солидарности, внедряемой гайдаровскими птенцами с начала девяностых. В частности, создание пенсионной системы, по вашей логике, строится на том, что каждый сам за себя. Ну так накапливайте себе на старость счётом в банке. Кто вам мешает?
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 14 августа 2019, 09:59
    За что «вы ОТКРОВЕННО стоите» – это не имеет значения.

    Значение имеет то, что вы этого не понимаете.

    «Либерастическое разрушение обществененой солидарности, внедряемой гайдаровскими птенцами», – явные проблемы с русским языком.

    «Каждый сам за себя» и «создание пенсионной системы» – «ваша логика» софистична.

    Просто эмоции опережают мысли.

    А советы хороши, когда в них есть нужда.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 16 августа 2019, 21:30
    Никакой софистики. Речь не о пенсионной системе вообще, а о той, которую, к счастью малоуспешно, внедряет правительство, которое вот уже почти три десятка лет строит экономику и ПОЛИТИКУ на основе либеральных принципов, доведённых до ЛИБЕРАСТИЧЕСКИХ кондиций (оцените богатство нашего языка, отличающего дурь от придури).
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 17 августа 2019, 12:35
    Вообще-то «речь» – не о той «пенсионной системе», которую «внедряет правительство», а той которую «следует» внедрить – о такой, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ.

    «Богатство нашего языка» – при «бедности нашего ума» – признак той самой «придури».
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 17 августа 2019, 20:34
    Так вы, не зная "какой она должна быть", фактически поддерживаете идеологию пенсионной реформы правительства, критикуя его, вместе с Андурским, за НЕДОСТАТОЧНЫЙ либерализм.
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 18 августа 2019, 08:39
    Чего «вы, не зная, поддерживаете» – это не имеет отношения к существу рассматриваемого вопроса, а переходы на личности чреваты последствиями.

    «Какой она должна быть», в отличие от «идеологии пенсионной реформы правительства», показано выше, – внимательнее надо бы, а не придумывать небылицы про «вместе с Андурским» и «НЕДОСТАТОЧНЫЙ либерализм».
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 17 августа 2019, 12:47
    «Ещё раз повторю - пенсионное страхование и задумывалось, как либеральная в своей идеологической основе АТОМИЗАЦИЯ общества».

    Нельзя «атомизировать» то, чего никогда раньше не было.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 17 августа 2019, 20:36
    Вы утверждаете, что у вас никогда не было общества? Вы не Робинзон Крузо без Пятницы?
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 18 августа 2019, 08:46
    Банальный троллинг…

    Это предупреждение, второго не будет.

    Называть обществом то, что им не является по определению, свойственно образованцам, у которых нет ни понятийного мышления, ни Понятия об Обществе.
    .
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Просто мысль 19 августа 2019, 20:34
    Ну, ну. Ваше "понятийное мышление" не дотягивает даже до понятийных определений Даля. Так презирать свой народ, неспособный ощущать себя обществом (по вашим "понятийным мЫшлениям") может только высокомерный и безапелляционный неудавшийся Бонапарт.
    Просто мысль # ответил на комментарий Руслан Богомолов 21 августа 2019, 06:12
    Делать «ну, ну» – просто неприлично.

    «Презирать» – свойственно недалёким, эмоционально неуравновешенным особам.

    По поводу «Вашего "понятийного мышления"», базирующегося на «определениях Даля» – это указывает на привычку жить за счёт чужого ума.

    Про «Бонапарта» – это Вы о чём-то о своём, о личном – по Фрейду.

    В ЧСе – Вам самое место.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 6 августа 2019, 09:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 8 августа 2019, 13:19
    Государство как раз таки является субъектом.
    Право сильного я сейчас применю, чтобы удалить Ваш комментарий.
    Что наша жизнь? Игра!
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 августа 2019, 08:54
    Государство, – нет в природе такого существа.

    «Своего рода учреждение» – не является субъектом по определению.

    Субъект – смотрящий на Предмет.

    Объект – рассматриваемый Предмет.

    А в остальном…

    Быдло – оно и есть быдло.

    Необучаемость неизлечима.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 18 августа 2019, 08:52
    Игра – предполагает ВЕРОЯТНОСТЬ продуктивного результата.

    А ваша «наша жизнь» – ЗАВЕДОМО пустышка (контр-продуктивна).
    .
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 6 августа 2019, 06:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Просто мысль # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 6 августа 2019, 09:38
    Жизнь и практика показывают ГЛУПОСТЬ человеков.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 8 августа 2019, 13:20
    Самокритичненько.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 августа 2019, 08:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Просто мысль # написал комментарий 6 августа 2019, 09:30
    "Госпенсстрахование" ДОЛЖНО БЫТЬ "договорным", а ЯВЛЯЕТСЯ "принудительным".

    Сложное для понимания раскладывается на простое составное.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 августа 2019, 08:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Просто мысль # написал комментарий 6 августа 2019, 09:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 702 записи в блогах и 5300 комментариев.
    Зарегистрировалось 39 новых макспаркеров. Теперь нас 5025597.