Этим людям можно доверять?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Ромашкевич написал
    1 оценок, 168 просмотров Обсудить (150)

     

    Замысливалось всё это, как забавная байка, история из жизни, в приватное пользование. Для одного  из моих друзей,  но будучи взятым ею почти «на слабо» -  изложу эту историю здесь.

    Итак, все,  кто чуть старше или среднего возраста, помнят, что с началом перестройки (а также демократии, гласности, плюрализма, etc…) в нашей жизни, помимо всех прочих, появилось множество людей, профессий, званий, которые ранее оставались  в «тени», как-то на периферии общественной жизни. Но вот, стало разрешено, ну, если и не всё, то очень и очень многое, и… Появились в том числе и они – врачи (и не врачи), с дипломами (и без) желающие нам добра (ну, а как же иначе-то?) и по мере сил радеющие за это. Доступными им способами и методами.

                    Все вы прекрасно помните их имена – Алан Чумак, Анатолий Кашпировский, и многие, не достигшие их уровня славы и популярности.  После некоторого затишья, как я это вижу сейчас, - появилось даже несколько новых видов – куда более профессиональных и хитрых, - отъёма денег у доверчивой части нашего населения. Они вам практически безвозмездно – «коучинги», «тренинги», «вебинары» (перефразируя известное, спрошу -  передёргивает ли вас  от грубости, корявости этих термИнофф так же как и меня?) а вы им, конечно же,  деньги, ведь всё это ради него одного,  «золотого тельца».

    Почему я так думаю?  Да потому что, чтобы стать автором какого-нибудь нового направления в психологии, разработать новую программу по – «личностному росту», «усилению влияния на людей» и прочего в этом же духе - на сегодня достаточно… Нет, даже не нескольких лет жизни, не энной суммы денег - можно проще и быстрее прийти в этот, - из песни слова не выкинешь – «бизнес». И совершенно не обязательно грызть гранит науки, постигая хотя бы основы! Достаточно закончить  -   КУРСЫ,  таких же как они «коучеров», «тренеров» с «мировыми» , ну, или на худой конец с «европейскими»именами… О  том, что они весьма «заметные» светила психологической науки, каждый из них Вам обязательно поведает с подробностями на персональной страничке – с кривыми скриптами, неработающими кнопками и обязательной «обратной связью». Вчерашние, учителя, инженеры, домохозяйки -  пополняют армию «специалистоффф»…

    И стараясь поразить нас изощрённостью методологических приёмов, вывертами словоблудия и  неприкрытым (вглядитесь в их фото и вспомните: «глаза – зеркало души») желанием нажиться на нашем с Вами желании стать здоровее, чище, мудрее, умнее… собственно и учат…  По пути – опустошая наши кошельки, да и души тоже…. Доверчивость оная – от безысходности? От низкого развития среднестатистического обывателя?  Отчего мы так покладисто-наивны? Почему не в состоянии анализировать очевидное?

    Если заметили, в посте почти  нет фамилий. Дело в том, что я никоим образом не желаю рекламировать, популяризировать фамилии тех, к кому отношусь – мягко говоря – с большим подозрением. Не как к личности, а как к специалисту, конечно.

    P. S.Моей родной тётушке методики, по крайней мере двух из Тех, Чьих Имён Произносить Нельзя  - помогли буквально встать на ноги после тяжёлой болезни. Сработал эффект «плацебо»? Синдром «панацеи»? Есть среди нас ещё люди, которым это помогло?

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 150 комментариев , вы можете свернуть их
    SLAIER L # написала комментарий 15 апреля 2011, 01:26
    Тонкая соломинка надежды плюс мощное самовнушение - вот, что дарят людям врачеватели и целители.
    Как думаешь, свидетельствует ли подобная доверчивость о низком среднем уровне развития населения?
    Александр Ромашкевич # написал комментарий 15 апреля 2011, 01:29
    К сожалению, думаю, да. Спасибо за комментарий, Слая.
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 03:45
    Хотела спросить, какие эмоции и выводы у тебя по этой теме имеются. Помимо, конечно, недоуменного презрения к ведущимся и злости к ведущим.
    Пока писала - Александр Якк оставил замечательный по полноте комментарий.
    Добавить нечего...
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 03:58
    Не скажи, Слая, тёзка ещё не закрыл тему, уверен, будет ещё - всякое! С обеих сторон.
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:06
    Сашенька, я для себя тему закрыла. А то, что мы услышим еще "начальника транспортного цеха" - никто и не сомневается.
    Я уже пережила волну грабовистов на Ньюсленде - переживу и это :)
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:11
    Боже, помоги мне избежать этого :)
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:13
    Трусишка! :-))
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:15
    Как угодно, но я не совсем готов, наверное, к такому.
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:19
    Эффект неожиданности не так страшен... ведь мы в сети. Расслабься и наблюдай за людьми. Порой такие наблюдения помогают самооценке - это я так, мягко... А если напрямую - то наблюдая за клиническими идиотами - хочется непрестанно благодарить Бога за подарки... ))
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:23
    Вот с этим - соглашусь безоговорочно. :)
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:25
    Ну, наконец-то... угодила!! :)))
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:27
    Почаще бы вы, девушки так. Вам спокойнее, и мужчине, который рядом - приятно :)
    Мaрия А "13 # написала комментарий 15 апреля 2011, 01:29
    Очень важную тему Вы затронули, Александр, но мне не приходилось сталкиваться,поэтому я не смогу принять участие в опросе. Однако, я знаю, что иногда вера в исцеление действительно исцеляет, ведь возможности нашего организма ещё до конца не изучены.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Мaрия А "13 15 апреля 2011, 01:45
    Спасибо за комментарий, уважаемая, но не приходилось ли Вам слышать об эпизодах, когда человек, пролечившись у таких вот "мастеров своего дела", потеряв на этом немалые деньги и что важнее - время оказывался для официальной медицины потерянным. Как и для родных и близких.
    Мaрия А "13 # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 02:26
    Да, приходилось. Так умерла моя подруга. Мне больно это вспоминать.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Мaрия А "13 15 апреля 2011, 02:50
    Простите великодушно, что заставил Вас вспомнить о таком. И примите самые искренние соболезнования.
    Мaрия А "13 # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 03:24
    Спасибо, я не сержусь на Вас, Вы ведь не знали.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 09:25
    У меня так лечилась родственница. Пошла к врачам, сказали надо оперироваться, проблема была не катастрофическая. Она не захотела. Пошла к бабкам те давай лечить травками, заговорами, "нашли" причину якобы пробабушка виновата. Послали ее на могилу прабабушки за землей, за 5 тыс. км. Так она несколько лет лечилась. Не помогло. Итог - тяжелая операция, несколько дней реанимации, больше 1,5 месяца больничного листа.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 09:31
    Но с другой стороны. Мне ставили точно такой же диагноз как и родственнице. Но сказали, будет хуже будем оперировать. Дигноз проверяла в друх местах. Я позанималась на курсах Норбекова. Потом еще раз сделала обследование. Не нашли даже следов той проблемы. Ситуации бывают разные.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 09:56
    Яна! На курсах Норбекова не была. Но все его книги куплены, перечитаны.... Он мне очень помог.
    И я тоже стала сторонницей идеи о том, что в основе болезней наши мысли, эмоции, уровень духовности. Поэтому их надо лечить в первую очередь. Тогда и болезни проходят.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 11:08
    Я сначала книги читала, так не особо смогла воспринять. А от курсов получила огромное удовольствие и результаты устроили.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 13:33
    Так что же, значит не все они плохие, некомпетентные и не корыстные?
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 13:52
    Поясните, пожалуйста, кто все.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 13:58
    Те, о ком я писал выше, так называемые специалисты. Люди, часто без специального образования занимающиеся "помощью" нам, тем кто попал в тяжёлую жизненную ситуацию.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 15:07
    В каждом случае индивидуально, наверное. Нужно думать.
    С одной стороны мошенников хватает, с другой что-то полезное для себя извлечь можно.
    Может стоит прежде чем лично обращаться почитать литературу?
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 15:11
    Вы в чём-то правы, конечно, но ведь и в книге такой вот "афтар" может в рамках созданного образа наломать таких дров, которые покажутся специалисту глупыми, или того больше - очень опасными.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 15:51
    При личном обращении можно нарваться на что-то вроде НЛП. Книги такого впечатления не производят, их можно критически обдумать.
    И еще все тренинги, школы личного роста - коммерческие организации.
    Вопрос соотношения цены и качества.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 15:57
    Вы правы на все 100% относительно личной встречи. Нужно учиться этому противостоять, бороться с этим. Но... В книгах ведь тоже можно и завуалировать, да и просто исказить действительное положение вещей, придав ну ооочень убедительную форму всяческим измышлениям.
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Яна Капустина 16 апреля 2011, 14:01
    При дисфункциональной картине ("маске" болезни) порой достаточно бывает "поместить" человека в эмоционально благоприятную среду (что, кстати, на "умных курсах" делать умеют), далее он сам справляется. Единственное возможное последствие - возникновение "созависимости" с такого рода курасами. Иногда приходится сталкиваться с людьми, кочующими "с курсов на курсы".
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 12:39
    Тётушке тоже помогли его методики, книги и видео. Спасибо, Наташа и я возвращением!
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 12:54
    Александр! У нас тоже есть интересные авторы, разработавшие интересные методики. Поэтому надо искать именно профессионалов. Но главное все же в другом. Все эти методики работают только в том случае, когда человек сам начинает серьезную работу над собой. И верить можно только тем специалистам, которые честно об этом говорят, а не обещают за деньги счастье, здоровье и богатство. Вот от таких бежать надо сразу.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 13:06
    О - и против! - таких людях, ставших "профи", после полугодичных (максимум!) курсов я и писал. Но "неудобные моменты" из официальной биографии такой "профи" часто либо старается не афишировать, либо и вовсе - вымарывает.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 13:39
    Согласна, что вот таким точно доверять ОПАСНО себя и свою судьбу.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 13:46
    +++++ Нечего добавить! :)
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 16 апреля 2011, 14:07
    Действительно, на каком-то медицинском(!) портале наткнулась на "официальный" список психотерапевтов числом в несколько сотен. С фотографиями. Об основательном образовании абсолютного большинства из них вообще ничего сказать нельзя. А у некоторых наличие оного вообще вызвает сомнения...
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Осипова 16 апреля 2011, 21:23
    Спасибо за комментарий, уважаемая! Я о таких людях и хотел рассказать, чтобы люди хорошо подумали, прежде, чем обращаться к специалисту, который ещё вчера был неизвестно кем.
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 16 апреля 2011, 21:36
    Ужасно что, кроме помянутых Вами бывших "инженеров" и "педагогов", прошедних "курсы", "семинары" и обучения в разных коммерческих "центрах" и получивших "сертификаты" (у меня тоже есть такие "бумажки"), есть еще армия "бывших студентов", "вышедших в поле", чтобы решать проблемы клиентов. Психология как практика сильно себя скомпрометировала...
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Осипова 16 апреля 2011, 22:43
    Благодарю за комментарий, сударыня, Вы совершенно верно поняли посыл, который я "зашифровал" в своей заметке. Создавшееся положение просто удручает. Благодарю за ссылку.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 12:37
    А Вы не берёте в расчёт здесь индивидуальных особенностей организма, я думаю. да и вероятность врачебной ошибки, хорошо что не фатальной, - тоже не стоит сбрасывать со счетов.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 13:01
    Александр! Вот самая типичная реакция. Когда человек умирает от серьезной болезни, то все говорят: ну, да. Так и должно быть.
    Когда человек побеждает болезнь, то все говорят: ну, значит это была ошибка.
    А я знаю другой случай. Моя племянница, когда появилась опухоль, обращалась к людям, которые лечат нетрадиционными методами. И ей несколько человек сказали, что нет онкологии. Но она потом все же поверила врачам. Мы заплатили 200 тыс. рублей за операцию, химию, облучение.... Она получила инвалидность. Но потом один врач сказал, что это был не рак, а совсем другое заболевание. Показали все выписки еще двум профессорам. И они подтвердили - да, это не онкология.
    Все бывает.... Но я знаю одно: каждый человек делает свой выбор и ответственность за этот выбор несет сам. Предложений много... Но надо серьезно думать самому, а не жить чужим умом.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 13:15
    Спасибо за историю, здоровья и удачи и Вам, и Вашей племяннице. И вывод Ваш - совершенно верен!
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 апреля 2011, 14:10
    Нетрадиционными методами лечили "люди" или все-таки врачи? Сейчас из "традиционной" медицины некоторые медики сами уходят.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Наталия Осипова 16 апреля 2011, 14:15
    Наталия! да, сама знаю несколько людей, которые ушли из официальной медицины и работают по другим методикам.
    В нашем случае мы с племянницей обращались к народным целителям, но не к врачам по основной специальности. У них свои методики диагностики... Разные. Все говорили, что опухоль есть, но она не злокачественная. Что и подтвердилось потом... Но после химии и облучения, которые делали и до, и после операции. Но деньги взяли до начала лечения...
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 13:07
    В моем случае врачебной ошибки точно не было. Хотя доктор, которая меня смотрела в последний раз тоже, сказала: «Здесь этого нет, здесь нет никаких признаков, кто Вам такой диагноз поставил? Назовите мне их фамилии.» :)
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 12:41
    Вот с мыслью об именно таких "доброхотах" и "знатоках" я и задумывал эту тему. Спасибо.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 09:39
    Лично я уверена. Болезни не просто так возникают. Сначала происходят нарушения на уровне эмоций, духовного мира, потом это отражается на поступках, здоровье, "случайных" событиях.Работая над собой, меняясь в лучшую сторону, человек может реально улучшить и свою жизнь и здоровье. Надо только разумно к этому подходить и не забывать посещать врачей, обследоваться.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Яна Капустина 15 апреля 2011, 12:35
    В икренности и правоте Ваших слов меня убеждает случай с моей уважаемой тётушкой. Только таким путём ей и удалось вернуть себе хотя бы часть здоровья. Спасибо за комментарий.
    Наталия Сидоренко # написала комментарий 15 апреля 2011, 02:07
    Александр! На курсы к нашим методистам не ходила. Поэтому не знаю и не могу ничего сказать.
    А вот книги известных в мире специалистов по формированию нового мышления, позитивного отношения к жизни мне лично помогли избавиться от очень многих болезней, которые у меня переходили в хронические и даже в очень катастрофические под постоянным наблюдением врачей. И потом эти же книги помогли моим подругам, знакомым... 15 лет к врачам, кроме стоматологов, больше не обращаюсь. Клиническая смерть была, онкология была... Ну и остальное тоже...
    И здесь вопрос не только веры. Хотя она играет очень большую роль. Люди разработали действенные методики, которые зарекомендовали себя в мире, и благодаря им очень многие люди изменили себя, свою жизнь и свое здоровье.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 апреля 2011, 02:31
    Спасибо за комментарий, уважаемая! Этих "известных в мире специалистов по формированию нового мышления, позитивного отношения к жизни" сейчас в Росии.... А копнёшь биографию и диву даёшься... Не иначе божья искра?
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 апреля 2011, 14:18
    То, что самовнушение - величайшая сила воздействия человека на самого себя хорошо известно в клинике: появление "стигм" у истово верующих, "ложной беременности" при страхах забеременеть. Весь вопрос в том, на какую кнопку нажать, чтобы этот механизм заработал эффективно. Легче это получается у "оптимистов", у которых "баланс" межполушарной работы мозга - в сторону правого полушария. "Левополушарикам" с из склонностью к депрессиям сложнее...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Наталия Осипова 16 апреля 2011, 14:21
    Наталия! Значит мне повезло с правым полушарием. Спасибо ему!!!
    Наталия Осипова # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 апреля 2011, 14:51
    Да уж))) и как-то Вас "занесло" на "пристань оптимистов" )))...
    Николай Пономарев # написал комментарий 15 апреля 2011, 03:16
    у меня в статусе "Майл-агента" уже больше года стоит "легендарная фраза" Мюллера (Л,Броневой) из к/ф "Семнадцать мгновений весны"
    "В наше поганое время нельзя верить никому... Даже самому себе... Мне - можно!"
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Николай Пономарев 15 апреля 2011, 03:21
    Благодарю за внимание к теме. Вы не поверите, не зная, что это цитата из такого фильма, сам одно время частенько ей пользовался. Спасибо за памятку.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Николай Пономарев 15 апреля 2011, 09:52
    Николай! А я все чаще и чаще вспоминаю другую фразу Мюллера: Невозможно работать с непрофессионалами, потому что нельзя предусмотреть их логику".
    Непрофессионализм везде, во всем.... И это ужасает...
    Александр Якк # написал комментарий 15 апреля 2011, 03:34
    К сожалению, а скорее к счастью, далёк от медицины. Как традиционной, так и прочей всякой. Но, мне кажется что шаманизм сейчас не только в медицине. Там где не востребованы, или востребованы слабо и даже условно, специалисты-профессионалы, появляются шаманы. Иногда из-за людской доверчивости, чаще из-за попустительства государства.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Якк 15 апреля 2011, 03:41
    Благодарю за отзыв, согласен с Вами по всем пунктам. Но что же можно сделать, что противопоставить этому явлению?
    Александр Якк # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:35
    1.Поднимать общую грамотность. 2. Менять государственную внутренюю политику. Заодно и политиков.
    1а.Поднять общую грамотность практически невозможно. Нежелание масс учить матчасть, мало профи в образовании, много шаманов тамже. Особенно в руководстве.
    2а. Никто не знает на что менять политику, и на кого политиков. Кто говорит что знает, как минимум лукавит.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Якк 15 апреля 2011, 04:44

    Ой, по некоторым пунктам, вижу задача будет неподъёмной. По одному из них - а конкретно пункту 1а - посмотрите в моём блоге, только вчера выложил занятнейший материальчик о будущем наших детей и внуков. Вот этот - ссылка на gidepark.ru

    Сергей Русаков # написал комментарий 15 апреля 2011, 03:59
    Индивидуальная помощь психотерапевта и психолога порой бывает жизненно необходимой,но только профессиональная и(повторяю)индивидуальная.
    SLAIER L # ответила на комментарий Сергей Русаков 15 апреля 2011, 04:07
    Хорошо, что Вы подчеркнули профессионализм, а то я уже немного испугалась, если честно... думала, Вы из этих... )))
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:10
    Ну, нет, не похож наш соавтор на них, бросьте эти Ваши беспочвенные подозрения, сударыня.
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:21
    Сударь, без тени сомнения доверюсь Вам и Вашему суждению.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:26
    А чего бы это такая покладистость? Подозрительно для меня это :)
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:28
    Прааавильно! Нечего мягчать, когда вокруг - коварные соглашательницы!
    Подвох есть, однозначно! Я просто пока еще не решила, в чем ;-)
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:33
    Ой, я ни ножа, ни даже ноготков в спину от тебя не жду, девушка. Ты не так уж коварна, как хочешь представиться ;)
    SLAIER L # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 04:35
    Я прямая, как стрела, и совершено прямо тебе написала о грядущем подвохе.
    Жизнь покажет... )))
    Уползла спать, чмоки )
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий SLAIER L 15 апреля 2011, 04:37
    Спокойной ночки, сударыня.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Сергей Русаков 15 апреля 2011, 04:08
    Всё верно, об этом я и думал, когда писал. Пытался намекнуть, насколько прозрачно и понятно это получилось - покажет время. Спасибо за высказанное мнение.
    секрет неизвестнов # написал комментарий 15 апреля 2011, 06:02
    Можно. Но я думаю, всё же не стОит.-(
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий секрет неизвестнов 15 апреля 2011, 12:22
    Как-то Вы... по-женски, без твёрдости ответили, Почему сомневаетесь в своей позиции? Благодарю за комментарий!
    секрет неизвестнов # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 17:42
    Ни сколько в ней не сомневаюсь!-) Я лишь хотел показать, что каждый волен принимать решение сам. Независимо от того, что на сей счёт думаю я.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий секрет неизвестнов 15 апреля 2011, 17:46
    Верно, это дело каждого - верить или нет таким людям.
    Сурен Атабеков # написал комментарий 15 апреля 2011, 06:50
    Конечно же большенству из НИХ верить не стоит, но с одним таким ЧЕЛОВЕКОМ я столкнулся, как говорится, лицом к лицу..их мало, но они есть..старик вёл аскетический образ жизни, был частично парализован, но своими молитвами, мантрами и заклинаниями творил чудеса, сам он был по вероисповеданию мусульманин но принимал всех без исключения и денег не брал, но люди оставляли кто сколько может и продуктами приносили, его дар открылся после перенесения им тяжёлой болезни, чудо Целителем был, звали его Омар-ака жил в Ташкенте на Бадамзаре, слава о нём настолько была распространена, что со всего Союза к нему приезжали, скончался он в 1991году, учеников у него небыло хоть и некоторые пытались его дар перенять но ничего не вышло т.к. это явление необъяснимо. И была в это же время под Ташкентом в посёлке Ялангач, русская старушка травница Баба Шура, я её не видел но свидетелем исцеления её препаратами безнадёжно больного человека был. Она собирала травы по республике, готовила настои, чаи, всякие сборы, комбинации из них, передавала больным и ещё к тому же молилась(набожная была) и люди вставали.Скончалась она тоже в начале 90-х, дочь её живёт в России и помоему тоже травница
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Сурен Атабеков 15 апреля 2011, 12:26
    Спасибо за историю, интересно. И правда, это всё, - будем надеяться - пока, выше нашего понимания... А второй случай - так ведь наука и здравый смысл совсем не отрицают положительных моментов траволечения. А сами-то Вы как ко всему этому относитесь?
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 16 апреля 2011, 06:15
    Весьма осторожно, но понимаю, что человек неразрывно связан, как пуповиной с комосом и в расположение звёзд верю и в ауру человека и в бессмертность души, но наши возможности не используются нами в полной мере мозг человека, как супер орган далеко не изучен и о возможностях его мы и неподозреваем....Но, и ещё раз но, нас в своей массе окружают шарлотаны-вредители которым доверять нельзя и я говорю НЕТ массовым сеансам, разгонам тучь и воскрешениям мёртвых тел...Да Вы правы траволечение наука и здравый смысл принимают, но и сдесь нужен специалист на грани фантастики который "разговаривает" с природой, а таких редкие единицы.....
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Сурен Атабеков 16 апреля 2011, 12:22
    Спасибо за комментарий, считаю, что Вы абсолютно правы в своих выводах, И мне здесь подсказывают (тётушка, та самая, о которой я рассказывал :) что Вам бы неплохо начать, попробовать с работ Вадима Зеланда. Всех благ!
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 03:56
    Спасибо,ознакомлюсь, и Вам с тётушкой удачи!
    Александр Киндряшов # написал комментарий 15 апреля 2011, 09:54
    Единицы знахарей - реальные врачеватели, а большинство(абсолютноке) шарлатаны, как вы их и описали, так что я скорее за ответ нет, но на него по-чему-то ссылка не работает((
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Киндряшов 15 апреля 2011, 12:29
    И мне они именно такими кажутся. технически - попробуйте перезагрузить, либо и вовсе - открыть и снова закрыть страничку - должно помочь Вам высказать своё мнение. Всех благ и спасибо за комментарий.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 15 апреля 2011, 11:36
    Доверять нельзя никому, ни когда и ни в чем. Это единственный способ не быть обманутым.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 апреля 2011, 12:31
    То есть жить по принципу, озвученному здесь же выше, уважаемым Николаем Пономарёвым?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 12:39
    Насчет того, что не доверять себе это, конечно, для красного словца. И насчет "времен" так же совершенно лишнее, верить нельзя ни в какие времена. В остальном - единственно разумное поведение.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 апреля 2011, 12:47
    Тогда как же быть с родными, близкими, знакомыми, друзьями, окружающими вообще? Ото всех их - спрятаться на необитаемый остров?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 12:56
    Так и быть. А точнее не быть: дураком. Доводить до абсурда вопрос доверия не стоит. Если друг говорит, что он вчера ходил с женой в ресторан, то почему бы ему не поверить? Во-первых, у него нет выгоды врать. Во-вторых, даже если он патологический лжец и все же обманет меня в этом случае, то мне от этого не будет никакого ущерба. Но когда этих двух причин поверить в его слова нет, так и верить не нужно.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 апреля 2011, 13:11
    Разумно, согласен!Это может действовать в отношениях с друзьями.
    надя пат # написала комментарий 15 апреля 2011, 13:23
    Был интересный случай,знакомая ,уговорила отвезти ее к "бабке",три вещи заинтересовали."Бабка" не брала деньги,а только любые продукты.В ожидании "приема"приехала скорая,как положено с врачом и забрала "бабку ",к больному .Знакомая "впорхнула" в машину после приема, а привезла я ее "не розой".Выводы для себя - все равно не верю - самовнушение, но забавно было приобщиться.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий надя пат 15 апреля 2011, 13:30
    Но почему не поверили-то? Спасибо за историю!
    Яна Капустина # ответила на комментарий надя пат 15 апреля 2011, 16:34
    Может самовнушение. Может саморегуляция. Люди которые этим серьезно занимаются интересные вещи могут показывать, например йоги.
    Александр Штоль # написал комментарий 15 апреля 2011, 13:46
    Вообще-то, внушение/самовнушение способно привести даже к эффектам физического воздействия. Вспомните, например, "внушённые ожоги" после прикосновения прохладным предметом или "стигматы Христа". Но такие эффекты непредсказуемы, и шарлатаны от психотерапии опасны для части своих клиентов, даже если кому-то действительно помогают.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Штоль 15 апреля 2011, 13:55
    Всё, верно, многое зависит от силы духа человека, но никакое самовнушение не поможет человеку, если время будет потрачено, и упущено, на вот таких людей.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 15 апреля 2011, 14:03
    Конечно. Более того, думается, что даже профессиональная психотерапевтическая помощь д.б. назначена/рекомендована профильным терапевтом.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Штоль 15 апреля 2011, 14:05
    Точно! Лишь бы только хватило здравого смысла обратиться к профессионалам!
    егор вихарев # написал комментарий 15 апреля 2011, 14:20
    Безусловно, люди, обладающие неординарными способностями существуют. Просто я рекомендую не искать их в нашем развлекательном телевизоре - там уже давно все подчинено ее величеству рекламе. Земля слухами полнится - на разного рода экстрасенсов можно выйти без ТВ-посредничества!!!
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий егор вихарев 15 апреля 2011, 14:29
    Да, необязательно искать помощи через ТВ, но и в сети таких людей - полно! А сколько их в книжных магазинах и на развалах... Такой "специалист" может и страничку легко себе проплатить, и книжицу накропать, но это не сделает его профессионалом. Доверять информации агентства "ОБС" - тоже, на мой взгляд - не вариант, может быть эелементарно упущено время.
    Наталья БАЕВА # написала комментарий 15 апреля 2011, 16:12
    В детстве была на "концерте" Вольфа Мессинга - так он, изумляя зал, говорил, однако, что ничего сверхъестественного в его способностях нет, чуть ли не каждый может... А у моего кузена после концерта сам собой рассосался послеоперационный рубец. Чудо? совпадение?
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталья БАЕВА 15 апреля 2011, 16:24
    Ваш кузен пришёл на концерт питая (ну, хорошо, мужчины не любят выставлять напоказ чувства) хоть в глубине души уверенность в том, что это ему поможет. Вот и сработал эффект самовнушения. Как много позже такое происходило на сеансах упомянутого мной в статье Анатолия Михайловича. А талант Месссинга - случай уже разобранный - заключался в другом. Да и не лечение было главной целью таких концертов. Человек просто очень тонко чувствуя абсолютно все реакции своего добровольного помощника, - помните, он за руку брал человека? - мог, опираясь на глубокие знания в очень многих областях естествознания предугадать почти любую его, - реципиента, реакцию. На этом и возникла волна популярности.
    Сергей Коренчук # написал комментарий 15 апреля 2011, 22:44
    Постановка вопроса "Этим людям можно доверять?" предусматривает ответ " всем да" и "всем нет". Кому помогла харизма целителя в их личной психосоматике скажут "Да", другие скажут "Нет". Принцип пустышки (плацебо) работает не для всех, это понятно, по принципу "каждому по вере воздастся"- проверен на собственной шкуре по методикам Л.Хей. И о Кашпировском по ТВ когда моему ребенку было года 3-и. Ребенок получил ожег 2-х ладоней обняв банку с раскаленным жидким свинцом ( лили с товарищем грузила, ребенок был рядом, а мы не доглядели- вот такой папа). Вечером находился на маминых руках во время сеанса Кашпировского перед ТВ. Спустя сутки ладошки зажили. Если сам бы не видел, не поверил бы. Кто не верит, но захочет, пусть ознакомится с основами например гештальт-терапии.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Сергей Коренчук 15 апреля 2011, 23:12
    Впечатляющий опыт, получили, хорошо, что всё закончилось благополучно для Вашего ребёнка. Со мной ничего такого не было, хотя, говорят ведь, что если сильно чего-то хочешь... Не помогло. И никто не помог... Удачи, спасибо за то, что поделились мыслями и историей.
    Галина Медведева # написала комментарий 16 апреля 2011, 11:46
    Согласна с теми, кто говорит, что в основе всяческих тренингов и т.п. лежит самовнушение. А ему подвержено, как и гипнозу вообще, немалое количество людей. Жалко их! Жалко еще и потому, что внушать-то можно как добро, так и зло.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Галина Медведева 16 апреля 2011, 12:27
    Самовнушение, "работа над собой", называйте как угодно. Но ведь сколько мы знаем эпизодов, людей, которым это помогло... Почему же они выздоровели, поправились?
    Галина Медведева # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 16 апреля 2011, 12:31
    Это здорово, что они выздоровели. Я о другом. Они внушили себе (или кто-то им внушил) идею выздоровления - это замечательно. Но так же легко им внушить и обратное. Высокая податливость гипнозу - вещь опасная, любая палка, как известно, о двух концах.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Галина Медведева 16 апреля 2011, 12:50
    Благодарю за высказанное мнение. Вывод напрашивается один - дабы быть здоровым - нужно по мере сил и возможностей стараться избегать отрицательных эмоций, научиться ими управлять, не останавливаться на них, не зацикливаться.
    Александр Пахомов # написал комментарий 16 апреля 2011, 12:11
    Отучили верить во все.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Пахомов 16 апреля 2011, 12:31
    А как, чем по-Вашему можно людям вернуть веру, дать сил для выздоровления? Спасибо за комментарий!
    Вячеслав Соколов # написал комментарий 16 апреля 2011, 14:03
    Психология - это наука такая. Хорошая, настоящая наука. Быть труъ психологом - это почётно. К сожалению, в качестве побочного продукта психология открыла некоторые механизмы, которые позволяют взять изначально малокультурного, малообразованного и слегка туповатого, но всё-таки нормального человека и с помощью последовательности несложных процедур превратить его в полного идиота.
    Раньше монополией на эту технологию владела церковь, обучая ей только особо посвящённых, а теперь эти методы доступны каждому. Беда.
    Всякие Кашпировские, продавцы всевозможных "тренингов" и прочего дерьма, так же, как поголовно все деятели абсолютно всех религий, нахватались верхов психологии - как раз вот этих вот приёмов, делающих дураков ещё глупее и не требующих от применяющего их каких-то фундаментальных знаний. А кроме них есть ещё настоящие психологи, которые долго учились, много знают и применяют свои знания на пользу людям.
    К чему я это всё? Просто у меня есть знакомые психологи, и мне за них обидно. Не применяйте больше слово "психология" ко всяким уродам, ладно?
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 16 апреля 2011, 21:27
    Да я и сам знаю, что они не стОят этого звания, но по документам, многие из них, именно дипломированные, и именно психологи, психотерапевты ect... Мне нечего добавить, уважаемый. Спасибо за столь развёрнутый ответ!
    Попандопало ок # написал комментарий 16 апреля 2011, 17:00
    Весьма удивлен, что Кашпировский опять на экране появляются, Выходит еще есть на свете дураки.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Попандопало ок 16 апреля 2011, 18:10
    Вот по поводу "дураков" имею рассказать следующее. Когда Кашпировский начинал колдовать по телеку, я с семьей жила в глуши на даче. Я курила и тогда не собиралась бросать по определенной причине. Кашпик в тот раз давал сеанс отлучения от курева, я кормила обедом семью и не вслушивалась в то, что там бубнилось по ящику. К вечеру началась ужасная тошнота, симптомы типичного отравления. С чего бы? все ели свежайшее питание, со своего огорода, ни у кого, кроме меня проблем не было. Утром обнаружилось, что не только курить не хочу, но даже запах табака и дыма вызывает отвращение. А я Кашпера всерьез не воспринимала. На работе одна сотрудница изменила цвет волос - вся седина пропала. Она так удивилась! Дураки не дураки, а что -то тут не так просто.
    iwannn nl # ответил на комментарий Наталья Тверская 17 апреля 2011, 08:36
    У меня подобным образом исчез хронический бронхит. Просто рядом тарахтел телевизор, и "лечил" Кашпировский совершенно другие вещи.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Попандопало ок 16 апреля 2011, 22:19
    Спасибо за комментарий, но может и не дураки эти люди?
    Михаил Швецов # написал комментарий 16 апреля 2011, 17:23
    Я настороженно относился КО ВСЕМ "целителям" и др., пока моего хорошего знакомого (А), с которым, по жизни, был выпит не 1 литр горячительного, не закодировала (по тайной просьбе жены) одна "Ц" (целительница), лечившая его по др. поводу. Как-то по возвращению от Ц на берегу накрыт стол-уха, шашлык, раки, зелень и др. им любимые блюда. На столе - "его" водка. Тост, все выпивают."А" чуть пригубив, рюмку отставляет. После 2-3 неуд. попыток выпить, он заявляет, что устал и уезжает отдохнуть. Вечером, в его гост. номере вновь собрался "актив", и у "А" с выпивкой повторяется - не может выпить! Он отзывает меня, спрашивает:"Не закодировала ли меня Ц, ведь первый раз в жизни я не могу выпить?" Вспоминаю: в оч. редких случаях Ц. бралась за это, и жена А несколько раз приезжала к Ц без мужа и установила с Ц отношения+подарки. Я жену "не сдал", обещал А разобраться. Ц подтвердила, что в целях более успешного лечения, она "закодировала" А. Основное заболевание, по которому офиц. медицина настаивала на операции, Ц вылечила. С радости А. приехал к Ц, раскодировался. Стал резко набирать "пропущенную" почти за год дозу. Сердце не выдержало. Ц. просила его подержаться ещё 1 год.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Михаил Швецов 16 апреля 2011, 22:17
    Грустная история, примите соболезнования, уважаемый. Но и показательная - в смысле исключения из того факта, что НЕ все, на чью деятельность я хотел обратить внимание - шарлатаны и недоучки. Спасибо за комментарий.
    Александр Шумаков # написал комментарий 16 апреля 2011, 19:02
    Вся эта психотерапия пошла с Запада русский мужик запросто лечил стрессы: стакан водки и погонять кого-нибудь
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Шумаков 16 апреля 2011, 22:09
    Хе-х, тоже вариант, конечно :) Но как же быть слабой женщине, попавшей в безвыходное положение? Ведь алкоголизм женский, он - неизлечим.
    Ворона Доверчивая # написала комментарий 16 апреля 2011, 19:34
    Пример месячной давности.Пришла со своим другом к подруге просто в гости.Друг никогда не болел.Она как-то странно на него поглядела,посадила на диван,села перед ним на колени,взяла за запястья,потом руки приложила к терм местам на теле,все это молча,затем сказала,что надо срочно ему к врачу.Нарисовала то,что "видела",изменения у него в организме в трех местах.Она не врач,и никакого отношения к целитальству не имеет,серьезный человек,работает в серьезной организации.Мой друг поехал в клинику в Барнаул.Там сделали снимки-все как на ее рисунках!Сказали,что очень серьезные изменения,но вовремя обратился.Теперь лечится,но врачи опеацию не исключают.Какие уж тут внушения?!И как тут не верить?!
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Ворона Доверчивая 16 апреля 2011, 22:07
    Бывают и исключения, конечно, но я ведь, простите, не о них писал, а о тех, кто вполне сознательно идёт на обман, чтобы потешить тщеславие и/или просто набить карманы. Всего доброго, спасибо за комментарий. Удачи Вам и Вашей подруге!
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 11:29
    Какой же смысл спрашивать людей, доверяют ли они обманщикам и пройдохам? Особенно, если это видно невооруженным глазом. Неясна цель вашего опроса. Кому нравится быть обманутым, да еще за свои деньги? Вы бы спросили, верят ли люди настоящим целителям, неважно - шаману или бабушке-ведунье, которые действительно помогают людям. Другое дело, что выйти на них непросто, да и не всем они смогут помочь. Тут уж другие причины работают. И механизм исцеления различный. А так, что толку от той информации, которую вы собрали? Просто любопытно7
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталья Тверская 17 апреля 2011, 13:33
    Нет, дело не только в моём личном любопытстве. Хотелось бы, чтобы люди, зашедшие сюда и прочитавшие обсуждение сделали для себя выводы, и не бездумно, в порыве отчаяния шли к любому, объявившему себя целителем, докктором, профессионалом, а очень хорошо обдумывали бы. оцкнивали и анализировали то, что и как им предлагают и мастера своего дела и аферисты. Спасибо за комментарий.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 13:44
    Хорошо бы бедных отчаявшихся еще и научить отличать истинных целителей от мошенников и . пройдох. Кажется, есть у нас какие-то центры по сертификации целителей, или НИИ, которые занимаются организацией исследований подобных способностей.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталья Тверская 17 апреля 2011, 13:56
    Да, я с мыслями об этом и задумывал этот пост. Но похоже официальной в полном смысле этого слова медицине мало дела, до того, что происходит вокруг... Спасибо за комментарий!
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 21:35
    Естественно, они же не желают конкуренции, да и снобизмом сильно страдают. Да и наша Академия наук дремлет. Могу рассказать об интересном стихийном эксперименте, который проходит уже более 10 лет в России. Им, между прочим, некоторые врачи тоже пользуются и очень успешно. Есть такая методика Самодиагностики и Самоисцеления, которую разработала Л.Г. ПУЧКО. Вышло уже несколько книг-учебников по этой системе. Результаты очень интересные и перспективные. Желающие могут ознакомиться с алгоритмом в поисковиках или издательстве АСН, которое выпускает эти книги. Я много могла бы рассказать об этом, но только для нуждающихся в такой информации. .Для остальных это неинтересно.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Наталья Тверская 17 апреля 2011, 22:48
    Но я писал не о тех, кто действительно хочет, умеет, может способен помочь. Моя заметка - об аферистах, нечистоплотных во всех отношениях людях, выбравших как способ зарабатывания денег обман доверчивой части населения. А Вам - спасибо за комментарий и удачи!
    Доронин Валерий # написал комментарий 16 апреля 2011, 23:06
    Нет !
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Доронин Валерий 16 апреля 2011, 23:10
    Почему Вы так категоричны? У меня перед глазами пример моей уважаемой тётушки, которой помогли занятия по методикам некоторых из этих людей?
    Александр Вяткин # написал комментарий 16 апреля 2011, 23:36
    Вера в невозможное, да ещё поддерживаемое другим человеком популярным в народе- Великая сила, способная совершать чудеса, что мы и видим из совсем недалёкой истории.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Вяткин 16 апреля 2011, 23:52
    Вы о силе самовнушения на основе этих фкаторов? Согласен, иногда такое действует.
    Александр Вяткин # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 00:05
    Да. Я об этом. А тут и без Вашего согласия, извините, действительно. действует. А не иногда, а как правило.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Вяткин 17 апреля 2011, 00:17
    Извиняю, уважаемый! ;-) И снова - всё верно сказали!
    Александр Вяткин # ответил на комментарий Александр Ромашкевич 17 апреля 2011, 00:32
    Такое ощущение тезка, извините за простоту. Мы с Вами , где то пересекаемся в суждениях, на мой взгляд. И это отрадно Чтой то я запутался немного в русской словесности. Хотел по простому . а получилось, как .....
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Вяткин 17 апреля 2011, 00:56
    да нормально получилось! По-русски, то есть - от души, от сердца! А хмурых и скрытных я и сам не люблю!
    Alex Yankor # написал комментарий 17 апреля 2011, 06:52
    вера - обоюдоострый меч и щит непробиваемый. если человека убедить поверить что он способен самоисцелиться - он исцелит себя сам. главное уметь помочь ему вспомнить то что он знает и сам, но от чего его отучило бытие.
    а пассы от лукавого.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Alex Yankor 17 апреля 2011, 13:46
    Про пассы - улыбнуло, а в остальном - я с Вами полностью согласен. Спасибо за комментарий!
    iwannn nl # написал комментарий 17 апреля 2011, 08:32
    Не смотре Кашпировского - читал газеты при включенном телевизоре. Куда-то исчез хронический бронхит, до того мучивший лет пятнадцать.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий iwannn nl 17 апреля 2011, 13:42
    Рад за Вас! А на меня никак не повлияли его сеансы, почему-то. Спасибо за комментарий.
    Александр Бутаков # написал комментарий 17 апреля 2011, 15:21
    Есть люди с реальными способностями, но чтобы их дискредитировать стимулируется появление множества шарлатанов.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Александр Бутаков 17 апреля 2011, 15:48
    Мне нечего добавить к Вашему комментарию. Абсолютно с ним согласен!!! В этой ветке мне давали сссылку на одну такую огранизацию, где "производство" "специалистов" поставлено на поток. Посмотрите, чуть выше, она есть. Всех благ и спасибо за комментарий.
    Петр Петров # написал комментарий 17 апреля 2011, 16:18
    Я Кашпировского вообще боюсь. Обхожу за версту подобных целителей тела и тем более Души.
    Раньше на улице ко мне подходили "интересные" люди с книгами и предложением поговорить о Вере и Боге. Когда было настроение - говорил, только их на долго не хватало. Смешные они.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Петр Петров 17 апреля 2011, 17:18
    Немного не об этих людях я говорил, но - принято! :-)
    igor sborik # написал комментарий 19 апреля 2011, 15:31
    rabotal ehoskopistom v bolnice smotrel bolnuju gastrologiceskogo otdelenija. 2 konkrementa v zelcnom puzyre 1,5 i2,0sm. posle seansa kashperovskogo byla povtornaja ehoskopija cerez 10dnej kamnej net? sami vyiti ne mogli i nebylo nikakish kliniciskish simptomov, prada i s kamniami kliniki sholecistita ne bylo.ostavil sebe vkolekciji te eshogramy.kak eto objasnitj ne znaju.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий igor sborik 19 апреля 2011, 15:48
    Спасибо за историю,уважаемый. и такое бывает. Здесь описывали уже похожее. И объяснения этому пока нет. Слишком мало мы знаем и себя и окружающий мир. Всех Вам благ!
    Надежда Есть # написала комментарий 19 апреля 2011, 21:19
    Нет, доверять им нельзя. Это мое твердое убеждение.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Надежда Есть 19 апреля 2011, 21:37
    Тогда голосуйте и пусть в нашей отдельновзятой теме победит здравый смысл! Спасибо за комментарий!
    Надежда Есть # ответила на комментарий Александр Ромашкевич 20 апреля 2011, 00:48
    Мой голос не расходится с моим мнением на этот счет. И Вам спасибо за неравнодушие, Александр.
    Александр Ромашкевич # ответил на комментарий Надежда Есть 20 апреля 2011, 01:25
    Расшаркались, двое интеллигентов :) Всех благ, уважаемая!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 517 записей в блогах и 6146 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5030334.