«Советский гамбургер» от Анастаса Микояна

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Joe Kreker перепечатал из www.sovsekretno.ru
    9 оценок, 1548 просмотров Обсудить (159)

    Для советских людей <<вкусную>> Америку*
     *К 75-летию американской еды в России*

     Тёплым летним вечером 1936 года народный комиссар пищевой промышленности  Анастас Микоян собирался в отпуск. Впереди заманчиво маячил месяц в Сочи  вместе с любимой супругой Ашхен Лазаревной и пятью сыновьями. Оставалось только попрощаться с Иосифом Виссарионовичем, и можно отбывать на юга.  В кабинете кроме Сталина были его ближайшие соратники Молотов и   Ворошилов.
        Когда Микоян завёл речь об отпуске в Сочи, <<вождь народов>>, раскуривая  трубку, вдруг сказал ему: <<А что тебе, дружище Анастас Иванович, делать  в  Сочи? Не поехать ли тебе на пару месяцев в Америку? И отдых тебе там  будет,  и изучение опыта американского пищепрома>>. Микоян, хоть и носил  неформальный титул <<любимого наркома Сталина>>, всё же решился
     возразить  вождю: мол, родные не поймут, особенно жена. <<А ты бери её с собой,-  улыбнулся вождь,- а детки твои пусть у нас в Крыму отдохнут. Для общего,  так сказать, спокойствия. Дадим тебе денег, сколько нужно, чтобы сразу  купить технику, которая понравится, все полномочия, чтобы договоры  заключать. Ну и сопровождающих, конечно. Человек десять, не больше...>>
     Не ручаюсь за точность приводимого диалога, но суть его была именно  такой:
          Микоян с супругой волею вождя был отправлен в Североамериканские  Соединенные Штаты, чтобы присмотреть там что-нибудь подходящее для нашей  страны. И уже через неделю небольшая делегация отправилась в Америку.  Сначала поездом в Берлин, затем в Париж, а потом из Гавра пароходом  <<Нормандия>> прямиком в Нью-Йорк...

     *О вкусной и здоровой пище*
     Через три года после упомянутой поездки в СССР была опубликована  <<кулинарная библия>> - <<Книга о вкусной и здоровой пище>>, которая  появилась  при непосредственном участии Анастаса Микояна и буквально проникнута  преклонением перед американским опытом и желанием перенести его на  советскую почву. По этому поводу сам нарком вспоминал слова <<лучшего  друга  советских пищевиков>>: <<Не случайно товарищ Сталин сказал, что нам
     нужно  соединение русского революционного размаха с американской  деловитостью>>. А
     в книге постоянно встречаются цитаты типа: <<Намечая меню завтрака,  полезно  вспомнить хороший американский обычай: подавать к раннему завтраку  различные фрукты>>. Или: <<В Америке производство филе получило  чрезвычайно  широкое развитие. В последние годы выпуск филе организован и в СССР>>.  Правда, следующие, послевоенные издания <<Книги о вкусной и здоровой  пище>>  вышли уже несколько <<кастрированными>>. В 1952 году исчезли все
     упоминания  об Америке и американской еде, в 1954 году о Сталине, в 1974 году о  Микояне. Как будто и не было знаменитого американского путешествия  <<любимого наркома>>, который привёз и внедрил в жизнь советских людей  такие  виды продуктов и такие технологии, которые они через какое-то время  стали  считать исконно советскими, несмотря на то, что изначально на упаковках  и  машинах было написано <<Made in USA>>...
     Советского мороженого  не было. И нет...
     В первом же пункте пребывания в США - Нью-Йорке делегация во главе с  Микояном  опробовала на вкус и отобрала в качестве перспективных восемь  сортов мороженого. Памятные многим нашим читателям со стажем пломбир сливочный и молочный, крем-брюле, эскимо, ванильное, фруктовое мороженое  были рекомендованы для производства в СССР. Первые образцы его появились  в  продаже 4 ноября 1937 года. Микоян вспоминал:
        - Большую пользу принесло нам знакомство с производством мороженого. У  нас  со стародавних времён повелось изготовление мороженого кустарным, ручным  способом. Задача состояла в том, чтобы развить машинное производство и  сделать мороженое дешёвым и доступным. Спрос на него у нас повсеместный,  его с удовольствием едят теперь дома и на улице, в кино и театрах, летом  и  зимой. В результате мы привезли из США всю технологию промышленного  производства мороженого. Вскоре при Московском холодильнике No. 8 было
     завершено строительство первой фабрики мороженого, оборудование для  которой  было решено закупить в США. И действительно, на закупленном в США  оборудовании наша фабрика, начиная с 1938 г., стала выпускать мороженого  более чем вдвое против ранее запланированного.
     Качество лакомства контролировалось жесточайшим образом, а введённый 12  марта 1941 года ГОСТ 117-41 <<Мороженое сливочное, мороженое пломбир,  фруктово-ягодное, ароматическое>> был одним из самых жёстких стандартов  в  мире. Основой качества были натуральные  ингредиенты, исключительно  молочные  жиры и отсутствие консервантов. Практически четверть века, учитывая  интерес  могущественного Микояна к данному продукту, какие-либо <<шалости>> с  рецептурой были исключены. Именно Анастас Иванович удерживал настоящее  американское качество мороженого до тех пор, пока сам сохранял влияние  на  политическом Олимпе. Можно как угодно оценивать и интерпретировать  события,  но после свержения Хрущёва и прихода к власти Брежнева, который  недолюбливал Микояна, прошло всего два года, и <<микояновское>>
     мороженое  стало постепенно уходить в небытие. В 1966 году установление ГОСТов на  мороже-ное отдали регионам. Где-то (особенно в Москве и Ленинграде)  качество  сохранялось, в других местах с целью удешевления готового продукта его  стали <<бодяжить>>. А в 1986 году система окончательно рухнула:  мороженое  начали производить по <<техническим условиям>>. Это совпало с появлением  множества химических ароматизаторов, стабилизаторов и прочих добавок,
     которые придавали мороженому <<идентичный натуральному>> вкус. Тот  самый,  который мы с вами можем в полной мере ощутить, если купим наше  современное  мороженое. И тут хочется вспомнить добрым словом и Микояна, и его  американский вояж...

     Кое-что о майонезе <<Провансаль>>
     Моя мама жила в доме, расположенном буквально в двухстах метрах от  <<Смоленского>> гастронома (кстати, сам термин <<гастроном>> придумал  тоже  Микоян). Она рассказывала, как москвичей в 1937 году (ей было 11 лет)  приучали к использованию майонеза. Новый продукт, только появившийся в  продаже, почему-то никого не интересовал. Рекламы на ТВ и радио тогда не  было, на плакатах этот соус стали рекламировать только через год. А в  залах  <<Смоленского>> стояли девушки с подносами. На них лежали кусочки хлеба,  намазанные майонезом, которые предлагали всем желающим <<на пробу>>.  Народ  пробовал и удивлялся нестандартному вкусу. Старорежимные бабушки и  дедушки  с ностальгией вспоминали дореволюционные домашние майонезы, а новые  советские граждане постепенно начинали интересоваться желтовато-белым
     продуктом в банках с завинчивавшейся крышкой.  11 сентября 1936 года в Чикаго на сельскохозяйственной выставке Микоян  ознакомился с технологией производства майонеза, получившего  впоследствии  наименование <<Майонез провансаль>>. А потом посетил майонезный завод и  заключил соглашение на производство майонеза по американской технологии  в  СССР. Этот продукт советско-американского сотрудничества пережил и  Великую
     Отечественную войну, и борьбу с космополитизмом (тогда просто перестали  упоминать о его происхождении), и смерть Сталина, и Хрущёва с  Брежневым...
     Внук Анастаса Микояна Владимир вспоминал:
     - У меня был один случай с директором Московского жирового комбината,  ныне  покойным, известнейшим нашим специалистом в масло-жировой области  Леонидом  Павловичем Азнаурь-яном... Я его убеждал видоизменить рецептуру майонеза  <<Провансаль>> и использовать некоторые новые ингредиенты, которые  позволяют  удешевить продукт. На что он мне сказал: <<Этот майонез утверждён по  рецептуре, подписанной твоим дедом. Какие ещё могут быть ко мне вопросы? Я  его сохраню и буду сохранять так, чтобы люди знали, что вот у меня тот  самый классический майонез.”
     Но всё же настоящий, <<микояновский>> <<Майонез провансаль>> продержался  на прилавках нашей страны около полувека и был неотъемлемой частью  советского  застолья: от новогодних праздников и дней рождения до поминок и проводов  в  армию...

     *Сталин терпеть не мог сухое шампанское*
         Интересная история произошла с началом массового производства напитка,  который назывался <<Советское шампанское>>. Летом 1936 года перед  поездкой в  Америку Анастас Микоян говорил:
          - Товарищ Сталин сказал, что стахановцы сейчас зарабатывают много денег;  много зараба-тывают инженеры и другие трудящиеся. А если захотят купить  шампанское, смогут ли они его достать? Шампанское – признак  материального  благополучия, признак зажиточности!
     В 1936 году с <<подачи>> Микояна было принято постановление ЦК и  Совнаркома  СССР, в соответствии с которым планировалось выпускать <<Советское  шампанское>> в огромном количестве. Естественно, традиционным способом  изготовить 12 миллионов бутылок за 5 лет было невозможно, поэтому решили  использовать метод, который в 1907 году изобрел Эжен Шарма. Сейчас всем  известно, что большинство <<шампанских>>, а на самом деле просто
     <<игристых>>  вин производится в огромных резервуарах, а не выдерживается в бутылках.
     Поездка по США с посещением завода <<газированного шампанского>> в  Окленде  оконча-тельно убедила Микояна в том, что относительно дешёвый и приятный  на  вкус напиток нужно делать по этой технологии. Руководить процессом было  поручено известному ещё в царской России виноделу Антону  Фролову-Багрееву,  который приспособил итальянско-американский метод к нашим условиям.
     Первый  комплект оборудования (для ростовского завода) был закуплен у  французской  фирмы <<Шосеп>>.  Массовый выпуск <<Советского шампанского>> начался в 1937 году. Сталину,  как
     вспоминал Микоян, не нравились сухое шампанское и <<брют>>. А вот  сладкое и  полусладкое он пил с удовольствием. Производство <<кислятины>> чуть не  было  свёрнуто, но <<любимый нарком Сталина>> убедил вождя в том, что на  экспорт  эти напитки нужно производить. В резуль-тате напиток стал поистине  <<народным>>, и никакой Новый год, никакая свадьба не могли обойтись без  <<Советского шампанского>>. Другого, настоящего, у нас в стране тогда не  было...

     *Хлеб - всему голова!*
          Казалось бы, что могла какая-то там Америка дать Советскому Союзу -  наследнику великой хлебопроизводящей России для производства основного  массового продукта питания - хлеба? Оказывается, могла, да ещё как!
     Микоян  писал по этому поводу:
          - Надо сказать, что в те времена в нашей стране промышленным  хлебопечением  обеспечи-валось менее 40% городского населения. Крестьянство,  составлявшее  тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом  самостоятельно, за счёт домашней выпечки. Поэтому перевод советского потребителя на фабричный хлеб равносилен революции в этой области быта.  В США в те времена на хороших заводах всё было механизировано: к хлебу
     не  прикасалась рука человека. Все это упиралось в технику, и мы считали,  что  незачем, так сказать, заново <<изобретать велосипед>>, коль он уже  изобретен  другими. Поэтому многое было взято нами у американцев. Так, например, мы  привезли из Америки механизированный способ изготовления булочек,  которые  до того изготовлялись вручную и назывались <<француз-скими>>. Новый тип  булок  мы назвали <<городскими>>.
         В сентябре 1936 года в Чикаго Микоян ознакомился с промышленным  производством хлеба и закупил оборудование для хлебозаводов.  Обращусь к нашим читателям, особенно тем, кто помнит продукцию наших  хлебозаводов до середины 80-х годов. Не правда ли, <<городские>> булочки  ценой в 7 копеек за штуку были замечательными? Но кто-то вспомнит, что  даже  эти относительно <<массовые>> американского происхождения булки свободно  продавались только в крупных городах. А в глубинке было, как правило,  два  основных вида хлеба: чёрный и белый (впрочем, скорее он был серым). И  вот  эти-то виды хлебопродуктов производились по истинно советской  технологии,  хотя иногда и на сохранившемся американском оборудовании...
     

    И домашние  холодильники тоже...
          Я думаю, что Анастас Микоян несколько лукавил, когда в своих  воспоминаниях  писал следующие строки:
          - Находясь в Америке, я с удивлением увидел на заводе <<Дженерал  Электрик  Компани>> специальный цех по производству домашних холодильников. Этот  цех  ежегодно выпускал в продажу свыше 100 тысяч таких холодильников,  пользовавшихся огромным успехом у населения.
     Возвратившись из США, в беседе со Сталиным я поставил вопрос о том,  чтобы  приступить и у нас к массовому производству домашних холодильников,  причём  организовать производство на нескольких наших наиболее крупных  машиностроительных заводах (что впоследствии и было сделано). Однако  тогда  Сталин не согласился со мной, ссылаясь на то, что на значительной
     территории страны зима длинная и поэтому особой надобности в  холодильниках  нет, а в летние месяцы наше население привыкло держать продукты в  ледниках-  и погребах и к тому же наши заводы тяжёлого машиностроения очень  загружены,  в том числе оборонными заказами. Последний аргумент был, конечно,  решающим.  Уж кто-кто, а <<любимый нарком>> не был неинформированным и наивным  человеком. И он, будучи хорошо знакомым с Сергеем Мироновичем Кировым,  наверняка знал, что тот ещё в 1933 году выписал себе из Америки бытовой  холодильник той самой фирмы <<Дженерал Электрик>>, которую Микоян
     посещал в  США. Некоторые историки, кстати, утверждают, что второй такой  холодильник
     (а он стоил в начале 30-х порядка двух автомобилей <<Форд>>) был у  самого  Микояна. А <<кировский>> агрегат, сохранившийся до сих пор, был  несколько лет  назад выставлен в экспозиции музея Кирова в Санкт-Петербурге.   Первые образцы советских бытовых холодильников, изготавливавшихся по  образу  и подобию американских, появились в 1939 году, но по-настоящему массовый  выпуск их начался через десять с лишним лет.

     *Как у нас в 1937 году чуть не появился <<Макдоналдс>>*
         Прогуливаясь летом 1936 года по Нью-Йорку, Микоян обратил внимание на  замечательный продукт местного общепита, продававшийся прямо на улицах:  - Привлекло наше внимание массовое машинное производство стандартных  котлет, которые в горячем виде продавались вместе с булочкой – так  называемые <<хамбургеры>> - прямо на улице в специальных киосках...
     Котлета  поджаривается с одной стороны, затем переворачивается на другую сторону
     - и  в течение нескольких минут она готова. У этого же продавца имеются  булочки.
      Он разрезает булочку, кладёт внутрь котлету, добавляет томат, ломтик  солёного огурца или горчицу, и вот вам горячий бутерброд. Для занятого   человека очень удобно.  Не напоминает ли вам, уважаемые читатели, эта технология ту, что сегодня  используется в московских, да и во всех остальных <<Макдоналдсах>>?
     Кстати,  впечатлённый увиденным, Микоян, с присущим ему размахом, сразу заказал в
     Штатах 25 машин по производству котлет, которые могли производить два  миллиона <<советских гамбургеров>> в день. А потом купил образцы жаровен  для  разогрева этих изделий и завод по производству булочек.  Но ведь в <<Макдоналдсе>> еду принято ещё и запивать. Озаботился Анастас  Иванович и этим вопросом:
           - Большой интерес нашей группы вызвало и производство безалкогольных  напитков. Мы тогда и сами выпускали довольно большое количество  фруктовых  вод, но гарантировать их равноценное качество на всех предприятиях ещё  не  могли. В Америке стандартное качество массовой выработки фруктовых вод  обеспечивалось самой организацией производства, а именно - выработкой на  нескольких заводах нужных экстрактов. Эти экстракты затем развозятся по  стране. Состав экстракта у каждой фирмы одинаков и, как правило, очень  высокого качества. Мы изучили процесс производства кока-колы, но при  ограниченности в средствах мы тогда не в состоянии были наладить у себя  подобное дело.
     Скажу больше: выпуск гамбургеров в СССР начался в 1937 году, но вот на  <<Кока-Колу>> денег не хватило - не захотели американцы продавать  рецепт,  предлагали лишь поставки концентрата. А Микоян в 1936 году мечтал о том,  как наши граждане будут запивать гамбургеры <<Кока-колой>>. Для тех, кто  не  помнит, скажу, что первый <<Макдоналдс>>, где эта идея была реализована,
     открылся в США лишь 15 мая 1940 года...

     *Так чью еду мы ели и едим?*
     Итак, если внимательно изучить воспоминания Микояна и литературу о  развитии  пищевой промышленности в СССР в тридцатые годы, то можно констатировать  следующее. <<Любимый нарком Сталина>> привёз нам не только мороженое,  гамбургеры, майонез, шампанское и булочки. Он закупил заводы для  производства мясных, рыбных и овощных консервов (с рецептурой  продукции),  заводы по изготовлению фруктовых соков. Были приобретены фабрики по  производству сухарей, бисквитов, конфет и шоколада. Мы получили из  Америки  варёную колбасу, кукурузные хлопья, кетчуп, сгущённое и сухое молоко,  машины для упаковки чая и кофе. В СССР появились американские заводы по  производству сахара из свеклы, первые аппараты для машинной дойки коров,  технология быстрого замораживания продуктов, <<сухой лёд>> и  быто-вые  холодильники...

    Сам Микоян по этому поводу через много лет писал:
         - Вряд ли за два месяца можно было сделать больше, чем это удалось нашей  группе. Но каждый из нас впоследствии, а порою даже и сейчас - сорок лет  спустя! - находит в жизни родной страны какие-то приметы, отзвуки, следы  той работы, которая была нами проделана в результате командировки в  Соединенные Штаты осенью 1936 г.  Пребывание в США оказалось для меня университетским курсом в области  пищевой промышленности и американской экономики. Не имея законченного  высшего образования, я вернулся оттуда как будто обогащённым, со
     значительными знаниями и с планом перенесения в нашу страну опыта  развитой  капиталис-тической страны.
     Как говорится, комментарии излишни...

     *При подготовке материала использованы воспоминания Анастаса Микояна  <<Так  было>>, его статья в номерах 10 и 11 журнала <<США - экономика,  политика,  идеология>> за 1971 год под названием <<Два месяца в США>>, книга Ирины  Глущенко <<Общепит. Микоян и советская кухня>> и, конечно же, <<Книга о  вкусной и здоровой пище>>*

     

    www.sovsekretno.ru/magazines/article/2922

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 159 комментариев , вы можете свернуть их
    1 Кыцык # написал комментарий 7 января 2012, 17:56
    Мои родители всегда с уважением вспоминают Аеастаса Микояна, как человека "накормившего народ"... Оказывается он народ накормил с помощью "заклятых друзей" сегодняшней России. Занятно!
    Joe Kreker # ответил на комментарий 1 Кыцык 7 января 2012, 18:08
    Так ведь и было тогда, "отец народов" со своими соратниками думали о нас, кормили нас, и за нас думали и решали - что такое хорошо, а что плохо.
    Это часть истории, а историю надо знать неискажённой, без демагогической пропаганды типа "наше самое первое, наше самое лучшее" и пр. баек, которыми "кормили" так усердно, что многие и сейчас верят :-))
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Joe Kreker 7 января 2012, 19:59
    Лэрри, я не понимаю Вашего сарказма. Разве все эти технологии были украдены? Нет же! Да, о нас думали, нас кормили, и решали за нас, было это, никто не отрицает,а Вы разве не заботитесь о своей семье, не думаете о ней, не решаете проблем своей семьи? Тогда почему Вы иронизируете? Государство так же сравнимо с большой семьёй, и кто-то должен решать проблемы этой семьи (государства). Их и решали Сталин и его соратники, т.е. правительство СССР. Только и всего.И решали довольно успешно, разве не так? :))))
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 7 января 2012, 21:53
    а с чьей помощью "Сталин и его соратники, т.е. правительство СССР" решали проблемы? именно это и объясняется в статье. но это не мешает нынешним сталинистам поливать грязью страны Запада.
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Павел Корчагин nl 7 января 2012, 22:08
    Я не отношусь к той группе людей, "поливающих грязью страны Запада", как Вы, Павел, выразились. Свою точку зрения я объяснила, и претензии Ваши ко мне считаю необоснованными. Извините, если Вы прочтёте внимательнее то, о чём я написала, Вы поймёте, что ошиблись, и обратились не по адресу. :)Зачем изобретать велосипед, если можно воспользоваться уже готовыми чертежами? И что здесь не так? :)))
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 7 января 2012, 22:27
    я не обвинял вас в "поливаниях грязью", я указал на то, как на самом деле решались проблемы пищепрома в СССР, только и всего. собственно, об этом и статья.
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Павел Корчагин nl 7 января 2012, 22:48
    Значит, мы просто не поняли друг друга, Павел. Плохо, что интонации не слышны в наших разговорах, большой минус получается из-за такой , казалось бы, мелочи...:)))) Извините. :)
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 7 января 2012, 23:03
    главное тут другое: глобальные проблемы, как голод например, нужно решать совместно со всем миром, а не обособленно. если тупо сидеть и гордится прошлым, каши не сваришь!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 8 января 2012, 22:31
    Люба, обращай больше внимания на знаки препинания; этот Паша - совсем не плохой мужик, я с ним пересекался...
    Колья NVD # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 7 января 2012, 22:48
    Не пойму я. Почему нельзя покупать у них станки и считать их скотами?
    Тут никакого противоречия нет. Или если пьёшь пепси, то нельзя осуждать США за Ирак и Ливию?
    Какой-то Вы немножко странный.
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Колья NVD 7 января 2012, 23:11
    а причем тут Ливия и Ирак? вы первый, кто об этом упоминает. очень даже многие ненавидят Америку просто так, "за компанию", "все ненавидят - и я буду тоже"
    Колья NVD # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 7 января 2012, 23:29
    Неправда Ваша. До бомбардировок Белграда у нас любили США безотчётно. Протрезвление наступило поздновато. Надо бы раньше было очнуться.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 00:51
    Вы напрасно тут защищаете США. На них в данном случае никто не нападает.
    Разделение труда и всё такое оно до войны ещё было возможно, чем и воспользовалось советское правительство.
    Ведь СССР для американских производителей был супер лакомый рынок.
    К сожалению после Сталина при помощи недалёких советских руководителей вокруг Союза был сооружён т.н. железный занавес и нас отлучили от мирового рынка разделения труда.
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Колья NVD 8 января 2012, 00:47
    хто любил США? а с кем у нас холодная война была? или мы ввязались в эту войну тоже от безотчетной "любви" к США?
    Колья NVD # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 14:59
    В 90-е годы США вообще были образцом для В 90-е годы США вообще были образцом для нас.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 7 января 2012, 23:24
    Я не собираюсь вступать в политические дискуссии, что из себя представляла "советская власть" мы все увидели, это искусственно, грубой силой созданное государство "СССР" оказалось нежизнеспособным, потому и хватило его всего на шесть-семь десятков лет.
    Вот если-бы наоборот, "Запад" копировал-бы у "великой страны советов" автомобили, тракторы, танки, самолёты, станки и всё прочее, я бы и об этом написал :-))
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:33
    Неправда, Лэрри, не нужно ваксить славное прошлое моей Родины. Я гордилась ею тогда, горжусь и теперь, Моя Родина - Советский Союз!Я не готовилась к такому разговору, и у меня нет под рукой нужных документов, и голословной быть, я понимаю, не выход - я ничего из сказанного мною не смогу
    подтвердить. А Вы-то в полном вооружении выступаете сейчас, только кособокое Ваше доказательство. Вы не правы, и знаете об этом, и всё равно упорно настаиваете на своём. Лэрри, это более, чем некрасиво: это непорядочно!. Извините, Вы вынудили меня произнести это помимо моей воли.
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 23:13
    Да уж речь достойная свободного...от мозгов человека! Легко рассуждать сидя в тёплой квартирке у телевизора и смотреть как на другом континенте дёт война! А вот приходит и вашей прикрасной стране печаль...и не ответитесь уже по моему! А потом и поговорим! Кто и кого и что копировал! А то Мамики,они только в блокбастерах и астероиды сверлят и Бог весть какие геройства только не совершают! Вы же без пушек то просто сброд зажравшихся сопляков! :)))
    Олег Смирнов # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 8 января 2012, 04:05
    По приходу в детский сад(1952 год), нас детей, иногда принудительно, заставляли выпивать столовую ложку рыбьего(трескового) жира. Заедали кусочком ржаного, посыпанного солью, хлеба. И это было не только в Москве, Ленинграде и др.крупных городах - это, и не только это, было стандартом качества заботы о здоровьи, неукоснительно исполнявшегося по всей стране. Массовые пищевые отравления в д/садах, школах, п/лагерях и т.д., чём так изобилует наша воровская наносовременность, возможно и были, но за них и наказание было, куда строже "увольнения по собственному".
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Олег Смирнов 8 января 2012, 07:57
    Я в 52-ом пошла уже в школу, и в школе, всех первоклашек рыбьим жиром по утрам кормила учительница. Это было на моей памяти. Вот потому я и говорю, что однобоко освещает исторические факты хозяин этого поста. :(
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Олег Смирнов 8 января 2012, 22:35
    Помню из своего даже детства, в середине 60-х...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Joe Kreker 7 января 2012, 23:22
    Вера - иррациональна... :)))
    Joe Kreker # ответил на комментарий 1 Кыцык 7 января 2012, 23:26
    Кое-кто и вправду в СССР неплоо устроился, а остальным просто мнится то, чего тогда так хотелось и не хватало... :-))
    Просто молодыми все тогда были, лучшего не знали, вот и дорога память о прошлом.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Joe Kreker 7 января 2012, 23:28
    О детстве всегда остаются "розовые воспоминания"... Но выростая, люди обычно начинают думать. Правда не все... :))
    Joe Kreker # ответил на комментарий 1 Кыцык 7 января 2012, 23:52
    Далеко не все !..
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 00:28
    Лэрри, я просто скажу: быть таким, как все - неизмеримо легче, быть абсолютно непохожим ни на кого, и при этом сохранять свою индивидуальность, - очень трудно. И не вина, а беда СССР в том, что зажравшаяся и не умная верхушка,
    бездарная во всём, отдала бразды правления откровенному пьянице и подлецу. Это слишком сложный вопрос, и решать мы его здесь и сейчас не станем, да и не нам с Вами, Лэрри, решать эти вопросы. Только не нужно так однобоко освещать аспекты истории. Вы ведь тоже были гражданином СССР, и , по всей вероятности, довольно успешным человеком в бытность гражданином той страны, общей нашей Родины. Вы ищете подлинные исторические факты, но преподносите их однобоко, очень уж предвзято. А просто и честно - слабо? Я не хочу ссориться с Вами, Лэрри, нам нечего делить, но нужно быть честным и по отношению к нашему общему прошлому.
    iwannn nl # ответил на комментарий 1 Кыцык 7 января 2012, 19:10
    Семья Микоянов много чего хорошего сделала - Микоян-конструктор самолетов, Микоян-испытатель - это дети Анастаса Микояна. Один из сыновей, Степан, воевал на истребителе, погиб. Да, за Микояном еще и кетчуп числится в "американском следе". А за Хрущевым (не по теме) - подземные переходы.
    1 Кыцык # ответил на комментарий iwannn nl 7 января 2012, 23:26
    На самом деле "за Хрущёвым" числится очень много хороших дел именно для народа. Сталинисты их замалчивают из-за 20-го съезда, но факт есть факт - он первым действительно озаботился нуждами советского народа, а не государственной машиной!
    iwannn nl # ответил на комментарий 1 Кыцык 8 января 2012, 10:52
    В село прищла цивилизация именно с Хрущевым.
    1 Кыцык # ответил на комментарий iwannn nl 8 января 2012, 11:46
    Да. Его недолговечная "оттепель" сделала для села неизмеримо больше, чем сталинские 30 лет...
    Joe Kreker # ответил на комментарий iwannn nl 7 января 2012, 23:30
    Н.с.Х. много чего успел - пятиэтажко-"хрущёвки", обещание построить коммунизм за 20 лет, "кузькина мать", приведшая к гонке вооружений, что и послужило одной из основных причин краха и развала СССР.
    И ещё немало подобного могу припомнить, но тема - об общепите :-))
    iwannn nl # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 10:54
    А вот гонку вооружений Хрущеву приписывать не стоит. Это детище Трумэна и Сталина, а еще точнее продукт несовместимости систем соц.и кап.
    Joe Kreker # ответил на комментарий iwannn nl 7 января 2012, 23:44
    Конструктором самолётов был Гуревич, а Микояна дядя-любимчик Сталина пристроил начальником "МиГ"-а... :-))
    iwannn nl # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 11:00
    Наверное, надо переименовать все МиГи в ГиМи. У Сталина любимчиков не было, не надо ему приписывать человеческие слабости.
    Joe Kreker # написал комментарий 7 января 2012, 18:29
    А вот и зомби-совки закопошились, призраки прошлого, опять за савецку власть борятся тайным минусованием !.. :-))
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Ирина Журавлева 7 января 2012, 21:49
    не можете нормально вести диалог - вообще не показывайте здесь своего кошака
    Joe Kreker # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 7 января 2012, 23:31
    Задубевший совок, да ещё в климаксе, это не просто... :-))
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:03
    что интересно - она примерно одного возраста с моими родителями. но послушать, что они говорят о советском режиме и сравнить с ее дифирамбами - это небо и земля, как будто реально в разных странах жили!
    Joe Kreker # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 01:17
    Гн все в ССР были "при кормушке" в райкомх-обкомах-профкомах, не все были директорами магазинов, начальниками милиции, председателями колхозов и "сотрудниками". Этим-то жилось неплохо, а некоторым даже очень хорошо, им есть о чём вспоминать с сожалением, оставшись беспомощными вне "их" системы.
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:58
    Лэрри, вы , оказывается, просто хам, я думала о Вас , как о приличном человеке, И горько осознавать, что так жутко ошиблась.Лучше иметь честного врага, чем подловатого друга, Лэрри! Чему же вы научите Вашего сына? Кошмар! Разговаривая о женщине, Вы приплетаете физиологию и возраст! Недостойно Мужчины такое поведение!
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 12 января 2012, 04:18
    Козлам и хамам от нас...

    А вот и моя лепта...
    Ответ интернетхаму...
    Я факты вам привел. а вы, в ответ
    Мне нахамили...должен я ответить!..
    Там, ниже. мой ответ и мой совет.
    По делу все...как можете заметить!
    Когда придурку нечего сказать,
    Еще не все потеряно. однако..
    Ведь оппонента можно обозвать,
    Спустив трусы, задравши кверху каку...
    Но сей Пидарастический почин
    Чреват. Ведь можно и нарваться...
    А, вдруг. противник вытащит свой дрын?
    От страха можно ведь и обо...ться!...
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 00:56
    Нам зомби-совки, мы ему идиот!
    Всё поровну, всё справедливо.
    Нет?
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 01:01
    нет! он не конкретизировал, в отличие от неё.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 01:08
    Не конкретизировал? Вы так думаете?
    Почему же я, например, это принял на свой счёт?
    По моему конкретней уж и некуда. Просто я сдержанней и на придурков не реагирую.
    А женщины они ... ого го...
    Да и оскорблять женщину знаете ли...
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 01:15
    то, что вы с Журавлевой это приняли на свой счет - это ваши проблемы, вас об этом никто не просил. когда мне или моим сторонникам что-нибудь не нравится, совки мне говорят "а чё ты здесь делаешь?" может, впору тот же вопрос задать и вам?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 01:22
    Память, её не выкинешь, пока склероз не берёт своё. Только память человеческая весьма избирательна. Я вот лично некрофилией не страдаю, и флаг бесславно сгтнувшего 20 лет назад "союза" помещать в качестве аватара не стану. А этот, серпасно-молоткастый, сам, видимо ничего не творил, типичный демагог-провокатор, мой ответ на оскорбление тут-же мне же и вменил в вину. Что с них взять, неизлечимые :-))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:34
    Повторяю для Вас.
    Вы знаете, не понять те или иные действия сталинского правительства не зная Ленина, Ленина не зная Маркса, Гегеля и многих предшествующих ему философов.
    Зато легко понять понять антисоветчину, антикоммунизм и их радетелей антисовков ничего не зная в принципе. :))
    А если знаешь, хотя бы в общих чертах мною перечисленное, то кроме мата в ваш адрес и писать то нечего.
    Ну в самом деле, глупо учить человека дифференциалам, который не знает алгебры
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 23:21
    Да Вы любезный вообще ни какого флага не заслуживаете...разве,что игрушечнаого вымпела с Амиковой символикой,что бы им на гей-парадах махать! Вы же сударь просто боров которому там и хорошо,где его кормят хорошо! Извините,если чего не так сказал,но вы вполне это заработал!
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 01:33
    Вы знаете не понять те или иные действия сталинского правительства не зная Ленина, Ленина не зная Маркса, Гегеля и многих предшествующих ему философов.
    Зато легко понять понять антисоветчину, антикоммунизм и их радетелей антисовков ничего не зная в принципе. :))
    А если знаешь, хотя бы в общих чертах мною перечисленное, то кроме мата в ваш адрес и писать то нечего.
    Ну в самом деле, глупо учить человека дифференциалам, который не знает алгебры.
    Александр Арцов # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 8 января 2012, 01:37
    Паша (или как вас там?), меня всегда мучил вопрос - почему ярые антисоветчики берут себе ники подобные вашему и скрываются за безликой аватаркой, как вы и автор поста?
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 02:15
    Сань, пошли отсюда, здесь трясина, Всю жизнь не люблю болота.
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 23:40
    это у вас "ники", "аватарки", а у меня - фамилия такая! мне нет нужды себе прозвища придумывать
    Александр Арцов # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 9 января 2012, 17:45
    Ну, так соответствовать надо своей фамилии!
    А то получается, как если бы Илья из Мурома Тугарину-Змею зад свой подставил... )))
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 12 января 2012, 04:25
    Ого, внучек разбушевался...
    Но, это, право, ничего...
    Сам, наверху там обос..лся.
    Все из-за хамства своего....

    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 12 января 2012, 04:22
    Комментарий удален
    Joe Kreker # ответил на комментарий Ирина Журавлева 7 января 2012, 23:27
    Хотя это и не совсем правильно, но форма женского рода - идиотка, с чем никто и не поспорит :-))
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 12 января 2012, 04:28
    Так кто-же ты...бесполое существо?...
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 7 января 2012, 19:39
    Большие заводы, так называемые народные стройки (тракторные заводы и т.п.) тоже закупали комплектно за рубежом и специалистов там же учили.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 7 января 2012, 23:33
    Если поинтересоваться, то абсолютно, абсолютно всё в СССР было куплено, когда лицензиями, когда просто опытными образцами, или же просто бессовестно украдено.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Joe Kreker 7 января 2012, 23:39
    Увы, это чистая правда.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 8 января 2012, 00:57
    Почему увы?
    Зачем ломать открытую дверь и изобретать велосипед?
    Про мировое разделение труда что нить слышали?
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 12 января 2012, 04:36
    Ну что вы за народ...Китай новый самолет Т 50 скомуниздил...и ничего...Автоматами весь мир пуляет, а Калашникову две звездочки соц труда!...
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:50
    Да полноте врать-то, Лэрри! Так мы весь белый свет обокрали, а плотины строили в Африке, а людей лечили, а голодающих кормили по всему миру - это тоже всё делалось бессовестно и нагло, по-вашему. что ж Вам-то соли насыпало на Ваши раны? За что Вы вызверились на бывшую Родину?
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 12 января 2012, 04:39
    Эта Лэрри - баба или мужик? По его листочку ни хрена не определишь!...Чать, со статуи какой то содрал...
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Влад Валентиныч 12 января 2012, 09:07
    Лэрри - мужчина, а листочек - чтоб не узнали, по-видимому человек известный... :)
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 13 января 2012, 03:59
    Да какой там - известный!...Обычный грузин...которому абхазы и осетины зад надрали... вот он на всех и кидается...
    Joe Kreker # ответил на комментарий Влад Валентиныч 12 января 2012, 16:09
    Все знают, что экскремепнты издают неприятный людям запах, но только немногие, вроде тебя, этим ещё и гордятся.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 13 января 2012, 04:02
    Во...мужик дает!!!... Весь в дерьме( в минусах), а все кашляет....Эй...дерьмонос...ты сюда не хади... башка кирпич упадет...савсем памирать будешь!...
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 12 января 2012, 04:30
    Протри глаза... прочисти уши
    ... Читай газеты натощак
    Коли не будешь бить баклуши
    Узнаешь. что и нынче так!....
    Николай Корчагин # написал комментарий 7 января 2012, 19:57
    Стесняюсь спросить у Вас, какой Вы ориентации, но выражаю благодарность за то, что утёрли нос антисталинистам и антисовкам. Один из главных козырей антисовков - Россия до революции была процветающим государством, помешали большевики, евреи, немецкие и английские шпионы. Если Россия была процветающей, зачем было ехать в Америку за технологиями?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Николай Корчагин 7 января 2012, 23:37
    Ориентация у меня самая что ни наесть правильная, люблю женщин и пложу красивых здоровых детей :-))
    Что касается сравнения России царской и России большевицкой. то в экономическом отношении разница лишь в том, что до 1917 г. "Запад" давал не только технологии и образцы техники. но и многомиллиардные кредиты, а большевикам пришлось нагло воровать или покупать за доставшиеся им сокровища огромной нелепой лоскутной Российской империи.
    Николай Корчагин # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 07:28
    Всё-таки Вы подтверждаете, что до 1917 Россия не была прцветающим государством, а была отсталой, неграмотной, аграрной страной, да и не имела национально ориентированного управления. По поводу воровства. Воруют все, воровать технлогии принято во всём мире, америка тоже ворует. Толк от воровства возникает не всегда. Если нет собственно налаженного производства, инфраструктуры, не создано научного сообщества - воровство бесполезно. Такая ситуация сложилась в современной России, и уккрасть толком ничего не могут(по сравнению с Китаем), а если и украдут, то толку никакого - нет развитого собственного производства.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Николай Корчагин 8 января 2012, 11:29
    Не подскажете, почему даже в 80х показатели СССР сравнивали с 13м годом?
    Николай Корчагин # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 8 января 2012, 17:06
    Подскажем. 1913 год был самым выдающимся в развитии империи, поэтому и сравнивали.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 12 января 2012, 04:47
    Ну ты и жук...О каких многомиллиардных кредитах ты говоришь? Тогда на тысячи, ну в крайнем случае на миллионы меряли...Ты бы хоть листиком прикрылся!....
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Николай Корчагин 8 января 2012, 01:11
    Ориентация у него самая антисоветская.
    А в коментах он злится, что думал статьёй обс..ть Советскую власть, а вышло с точность до наоборот.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 01:29
    Я ведь не врач-психиатр, чтобы объяснять полуистлевшим трупам. что "савецка власть" давно приказала долго жить и откинула копыта, ну, дуба дала, как ещё сообщить радостную весть, что уже 20 лет Эсесерия чем-то накрылась :-))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:42
    Ваша озлобленность говорит как раз о том, что Советская власть рано или поздно с нами и ли без нас, но вернётся.
    Вот этого Вы и боитесь, отсюда и бессильное озлобление.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 01:51
    Могли бы и поблагодарить за честь, которую я оказал, общаясь с несовсем дееспособным, не ориентирующемся во времени. Ждите, ждите, пока рак на горе свистнет ! :-))
    Скорее жалуйтесь администрации, они помогут :-))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:56
    Не велика честь общаться с малообразованным нахалом.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 22:42
    Миша, Вы не совсем правы, хотя где-то я Вас понимаю. Итог подведу к конце поста, когда дочитаю...
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 января 2012, 23:47
    "Советская власть рано или поздно с нами и ли без нас...."
    жди и надейся, для этого советянам придется искать себе сторонников в реальном мире, а не в интернете. а это проблематично. мягко выражаясь. кто будет брать власть? полуистлевшие трупы?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Павел Корчагин nl 9 января 2012, 00:02
    Да что это вы все нас хороните?
    Может Вы не знаете, что за Союз на разных ресурсах выступает около 70-80% населения?
    Власть кому брать найдётся, а вот удержать её можно только с помощью того же населения.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Михаил Рекус 9 января 2012, 13:28
    Не 70-80%, а почти 99% пациентов психиатрических лечебниц РФ готовы головы положить за совок :-))
    Павел Корчагин nl # ответил на комментарий Михаил Рекус 9 января 2012, 21:14
    вы интересовались возрастом тех, кто за советскую власть? подавляющее большинство из них - пенсионеры. а они не очень бессмертны. что далеко ходить? ваша дата рождения - не буду говорить какой год, сами знаете. что касается удержания власти - сначала убедите молодых в необходимости удерживать власть, которая сгинула 20 лет назад и которой они ничего не должны
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 12 января 2012, 04:50
    Слушай, мужик... попал ты не туда...Весь в минусах... как придурок обос..ный. Я бы уже сто раз слинял...Но на это мозги нужны...
    Joe Kreker # ответил на комментарий Влад Валентиныч 12 января 2012, 16:14
    Мужики это тупые и невменяемые, вроде тебя, смелые во хмелю, в толпе подельников и в виртуале, трусливыые и никчемные в реальной жизни, а нормальные люди мужского пола в нормальных странах мужчинами называются. Но это не про слабоумных совков со стадными комплексами и недоразвитым мозгом.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Николай Корчагин 12 января 2012, 04:43
    Насчет ориентации +++++Только одним из главных козырей антисовков - бей жидов, спасай Россию... Слава Ельцину и Чубайсу..Да здравствуют Немцовы и Явлинские...и еще много... одним словом - до хрена...
    Марис Гаркушин # написал комментарий 7 января 2012, 20:11
    Интересная статья !
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Марис Гаркушин 12 января 2012, 04:52
    Ну, наконец то, появился...Тут такая драка...
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Влад Валентиныч 12 января 2012, 17:53
    Если здешний народ обсуждает жизнь в Советском Союзе , то во - первых , я порекомендовал бы одну из недавних статей Явлинского , который , на мой взгляд , здраво анализирует жизнь в России на протяжении века ; во - вторых , хотел бы сказать , что мне за себя в тот период не стыдно - я честно трудился , и даже временами совершал небольшие трудовые подвиги ( имел комсомольский значок " ударник 79 " , статью о себе в вузовской газете за работу в совхозе , несколько внедреных рацпредложений ) , но дело в том , что таких как я энтузиастов было мало : все хотели поменьше работать , а побольше получать и за идею никто трудится не хотел . Поэтому РАЗУМНО воплощенные идеи здоровой конкуренции ( разумеется , не безконтрольной монопольной ! ) обществу не помешали бы !..
    George Hadjidimitrov # написал комментарий 7 января 2012, 20:24
    Не знаю читали ли вы ребята одну занятную книжку "Одноетажная Америка" Ильфа и Петрова. Очень давно она вышла, но там все было четко сказано. Можеть быт кто то подсунул эту книжку тов. Сталину и он прочитав ее отправил Микояна в США. Насчет хронологии не совсем уверен, но все было где то в этих годах. Это хороший пример что нельзя непрерывно смотрет на пупок и повторят то ли совки то ли либерасты, а оглянутся и взять то что пригодилось бы всех людей!
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий George Hadjidimitrov 7 января 2012, 21:53
    Вот и я не считаю зазорным заимствовать новое и передовое у других, лишь бы оно было на пользу всему народу, а не какой-то кучке обособившихся от всех прочих. Ничего преступного в этом нет. :)
    Joe Kreker # ответил на комментарий George Hadjidimitrov 7 января 2012, 23:40
    Так и есть, и Ленин, и Сталин с завистью и интересом смотрели на США, или "Америуу", как принято говорить в России, подражали американцам (вплоить до эмблемы в форме звезды), и получили из США много образцов современной тогда техники, и военной, и гражданской, и в 1920-30 годы, и во время Второй Мировой войны.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Joe Kreker # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 8 января 2012, 00:20
    Отвечаю Вам в первый и последний раз : "американцы" никогда ничего не воровали у "русских", что бы ни писали в великодержавно-шовинистических сочинениях люди с ущербным чувством вечно отстющих и пытающихся догнать и комплексом неполноценности в СССР и его преемнике.
    Больше прошу меня не беспокоить демагогическими бреднями, молча рисуйте минусики и идите подальше.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 8 января 2012, 11:32
    Чля чистоты дискуссии не могли бы Вы уточнить, в каких странах Шухов получил патент на свое изобретение?
    И была ли среди этих стран США?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Арцов # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 01:49
    Ну, не хотел вмешиваться в этот пустой спор... Пристань, Рождество...
    Но всё же - г. Автор, маленькая ремарка - обсирая великую страну СССР, вы обсираете и "маленькую но гордую" Грузию в том числе...
    Где же ваш патриотизм?
    И что изобрели грузины (в науке, а не в виноделии;-)) до революции и после?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 02:01
    Мне противно общаться с тупыми малограмотными совками, тем более, бывшими чекистами и бандитами-"гру"шниками, довод у которыодин - "раз я русский, то все дураки",но для других напомню о нескольких грузинах: Ладо Бекаури, создателе радиовзрываемых мин; авиаконструкторах Беришвили ("Бериев") и Картвелишвили ("Картвели"); остальных, создателей ракет и космическиз антенн и много чего ещё думающие найдйт в
    Интернете сами. Но для этого голову надо иметь, чтобы читать , искать, думать, а совкам достаточно лишь шовинистического бреда.
    А Грузия действительно маленькая, не нахапала чужих земель, никого не захватывала и не присоединяла "добровольно".
    Александр Арцов # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 10:50
    Опустим выпад (не свойственный истинному грузину, который никогда не спрячется за безликую аватарку, как за женскую юбку и будет тявкать, как ... как шакала звали, который шестеркой у Тигра был? Вот, вот... очень знакомое поведение. А Тигр в данном случае, очевидно, Пиндостан!) против всех достойнейших и образованнейших спецов из "контор" (автор поста не в курсе, что дураков ни в одной спецслужбе мира не держат?), отвечу по существу.

    Вот, Ларри, я этого и хотел, чтобы вы сами признали, что были таки талантливые люди и в маленькой Грузии, и естественно, в большой России. А также Украине, Белоруссии, Азербайджане и других республиках великой страны, имя которой было СОЮЗ ССР.

    Ключевое слово я выделил - Союз, только потом советских и социалистических.

    И стало быть, далеко не все технологии куплены/украдены безголовыми совками.

    Это вам и удалось блестяще доказать на примере маленькой, но гордой Грузии.
    И я с вами в этом совершенно согласен!
    ;-))))
    Joe Kreker # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 12:15
    Повеселили, - собралась жалкая кучка крыс и шакалов из позорного прошлого и судачат как старые базарные бабы, воюют языками за свой дохлый совок :-))
    Александр Арцов # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 15:12
    Да-а... Клинический случай. Это не лечится. Даже лучшие врачи Грузии здесь бессильны. Адью, бандерложеГ!..
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Joe Kreker 13 января 2012, 04:26
    А что бы этитвои фамилии у себя в Тбилиси сделали?...Умник!...Мое поколение еще помнит Тбилисские сигареты "Прима" и другие, в которые вы от злобы бараний навоз пихали...И вино ваше......(нехорошее).А по части коньяков вы всю жизнь армянам завидовали...А вот князей наплодили... на каждого русского князя - по три грузина...надавали вам в старые времена правов...А какие вы вояки...последние события показывают...А если ты такой читающий, то должен знать, что Сталин ваш чуть всех грузин в Сибирь не отправил..когда вы от войны закосить захотели...В Тбилиси рай устроили...Берия вас тогда спас, когда приехал и железной рукой порядок навел... и пострелял половину партсостава...
    difan nl # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 04:40
    Привет! Уже не Пристань, а Лента ГП, пост в ТОПе.
    А обсирает он уже давно, еще с Ньюсленда, под ником Larry...Да и здесь, на ГП, меняя ники и аватарки от индейцев до генералов, в перерыве между цветочками и тортиками изливает свою желчь постоянно...;))
    Lina Voolf # ответила на комментарий difan nl 8 января 2012, 05:52
    Типичная злобная русофобия.
    Возникает вопрос:
    Что же не так в жизни аффтара, что он "сидит" на РУССКОМ сайте, пользуясь РУССКИМ языком и, к тому же, очень любит полюбезничать с РУССКИМИ женщинами.
    Раздвоение личности!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Lina Voolf # ответила на комментарий НИКТО НИКТО 8 января 2012, 21:16
    Не являюсь поклонницей советского строя. Но порочить свою Родину никому не позволю!
    У автора глубинные комплексы.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Lina Voolf 8 января 2012, 18:27
    То, что я не оказывал Вам того внимания, которого, очевидно, хотелось, не повод подражать тупым шовинистам и придумывать гадости о мнимой русофобии.
    Lina Voolf # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 21:14
    Не надо лгать и демонстрировать свою низость. Гугл помнит всё!
    Александр Арцов # ответил на комментарий difan nl 8 января 2012, 10:35
    Привет, Волк!
    Да, на Пристани стали появляться помойные статьи типа этого злобного русофоба Ларри.
    Админши наши считают, что и политика здесь должна иметь место быть.
    На мой взгляд, политика, хотя всегда была, есть и будет грязным делом, таки разная. И разжигание ненависти между народами, огульное охаивание достижении реально могучей страны, чем занимается автор поста, не политика, а ... дальше только мат может быть.
    Я с ним (автором поста) и вне Пристани пересекался, думал что он из Канады - кленовый листок на аватарке сбил. Узнал, что он из Грузии и ох... как удивился. У меня много знакомых грузин, но ни от одного не слышал таких злобных выпадов.
    Они же (включая воров) больше в Москве, чем в Грузии живут, кормятся здесь...
    Или их после 080808 поприжали и выгнали, я не в теме?
    Может, поэтому этот чудак на "м" злобствует, что от сиськи кормящей оторвали?

    Да, судя по всему, Ларри не виртуальный, а реальный враг России. С такими "оппонентами" лучше диалог вести, глядя на них ч/з оптику прицела.

    С прошедшими и наступающими праздниками!
    Береги шкуру!..
    ;-))
    difan nl # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 11:35
    Привет, привет. Так же, со всеми праздниками, поздравлялки...!!!
    Шкура при мне, холю и лелею...;))
    По поводу статей, - я никому ни в чём не отказываю и не собираюсь...Пусть будут разные точки зрения. Но, если что, и отлуп членов сообщества, если они не согласны с такой точкой зрения, должен быть такой, чтоб второй раз аффтору и не захотелось в данном сообществе что либо подобное публиковать...
    А в Москве достаточно грузин...И врачи и коммерсанты...И они гогочут и крутят пальцем у виска, когда рассказывают им о Ларри...(знакоммые рассказывают, дружат с некоторыми...))
    Так что пусть пыхтит...Выводы сделает каждый сам...
    Joe Kreker # ответил на комментарий difan nl 8 января 2012, 12:13
    Пыхти, пыхти, а что ещё убогие и обиженные жизнью могут кроме как языки чесать и перед некоторыми желающими показать себя дурочками выставляться, виртуально все шибко смелые, конечно :-))
    difan nl # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 21:38
    Тортики фоткай, дамский угодник, дурочек ещё много...
    Joe Kreker # ответил на комментарий Александр Арцов 8 января 2012, 14:40
    Про воров, это очень показательно, из цивилизованных стран они бегут туда, где им вольготно, рыбак рыбака, как говорится... :-))
    Joe Kreker # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 18:28
    Крыть нечем, правда глаза колет. Чтож, не моя вина что это так и есть.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий difan nl 13 января 2012, 04:29
    Он там свои посты ставит...будем ходить и пинать...я еще своих позову...
    Алина Алексеева # написала комментарий 7 января 2012, 20:27
    Интересные сведения ,оказывается так много было позаимствовано в американцев.Думаю это обычное дело.Заимствовать лучшие технологии,зачем же изобретать велосипед.Всё было только на пользу.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Алина Алексеева 7 января 2012, 23:42
    Правильно. Только гораздо престижнее создавать самому, а не вечно ходить к "варягами" за умом-разумом... :-))
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 00:03
    Дело в том ,что иногда проще купить технологию,чем вести дорогостоящие разработки.Так теперь делают во всём мире.Из-за этого многие страны ищут по всему миру умные головы.Называется-утечка умов.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Алина Алексеева 7 января 2012, 23:42
    На пользу - как японцы. Купили самое передовое и пошли вперед наравне. А если купили, утащили за железный занавес... и все... Тогда плохо дело. Через некоторое время снова идет отставание, поскольку нет обмена идеями и т.п. Так и получилось.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 7 января 2012, 23:47
    Причин краха СССР много, но одна из основных - постоянная гонка вооружений (и в космосе) ради престижа, в ущерб народному хозяйству, с вечной попыткой запугать весь остальной мир, пусть и в ущерб себе самому.
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Хрюкочущий Зелюк 8 января 2012, 00:03
    Японцы и сейчас не последние.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Алина Алексеева 8 января 2012, 00:23
    Подсмотреть и скопировать - этого ещё мало, нужно уметь правильно всё организовать, наладить и рентабельно производить, получая при этом выгоду, а не только усиливая вооружённые силы, как это было в СССР.
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 00:28
    Всё,что касается политики,тут я вам не советчик.Но ,что правильно нужно организовать производство,это несомненно.
    fdgdfg fgfdgdf # написала комментарий 7 января 2012, 21:03
    Комментарий удален
    Юрий Романычев # написал комментарий 7 января 2012, 22:09
    Любопытные вещи вспоминаются!
    На улице Горького, 4, был диетический магазин (потом они появились по всей Москве, но в 40-50 гг. он был такой один). Так вот, если в наши дни он назывался "Диета" последние лет 30 (сейчас в этом помещении обосновалось что-то другое), то ещё в шестидесятые годы над входом висела огромная вывеска "Диэтетический магазин": не иначе, сам Микоян озвучивал название, и – так и оставили, ничего не исправляя. Фотографий этого места, сделанных в те годы, много.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Юрий Романычев 7 января 2012, 23:49
    Точно, и в некоторых других крупных городах тогдашнего СССР были "Гастрономы", иногда и с другими названиями, просто "срисованные" с американских довоенных крупных универмагов.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Данил Вашин # написал комментарий 8 января 2012, 03:30
    Если бы запад был последователен и не сотрудничал с советской властью, век СССР был бы гораздо короче.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Данил Вашин 8 января 2012, 22:56
    А вот это - верно...
    Аристарх Вольдемарович # написал комментарий 8 января 2012, 03:57
    Вчитавшись в комментарии, выписался образ злобного грузина, скрежещущего зубами на Россию. На советское прошлое.
    Хорошая нация, но вот из-за таких отдельных отморозков и жалеем иногда, что наши ребята не дошли до Тбилиси. Уговорил Саркози не трогать таких вонючек. Жаль. Аффтар, убейся абстену.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 8 января 2012, 12:10
    Повеселили, слабоумные рабы, хорошо, что ваша неистребимая подлость и хвастливая гниль много уступает вашим реальным возможностям.
    Аристарх Вольдемарович # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 22:00
    Так какого уя ты тут делаешь, свободный грызун, лижущий зад амерам?
    Беги на их сайты, там тебя по попке и погладят, остатки обеда отдадут.
    Лает тут, шавка, из-за забора. Гниль.
    Joe Kreker # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 8 января 2012, 23:57
    Вонь неполноценного с "импортным" никнеймом так испугала меня, что так и помчался оселя. Мразь ты тупая, раб.
    Аристарх Вольдемарович # ответил на комментарий Joe Kreker 9 января 2012, 18:32
    НеТ, не джигит ты, а баба истеричная, по повадкам видно...
    Вгонеб сакмарисиа!
    Joe Kreker # написал комментарий 8 января 2012, 12:57
    Можно сделать интересный вывод. почитав комментарии: определённое количество пользователеё ГП по-прежнему не поняли, что СССР 20 лет назад кончился, а некоторые из них настольео невменяемы, что любой материал, блог, пост, статью рассматривают лишь с позиции этнического происхождения поместившего (пусть и не своё).
    Да,одной большой стране очень не повезло, долго ещё она будет "вставать с колен", выискивая врагов и обманывая себя ...
    Марк-II Казимировский # написал комментарий 8 января 2012, 22:27
    Была у нас такая книжка ("О вкусной и здоровой..."), по детству помню. Микоян - это который "от Ильича да Ильича - без инфаркта и паралича"? И в "Зависти" Ю. Олеши - тоже он ("колбасник")?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 8 января 2012, 22:44
    Тот, который при всех умудрялся быть "в верхах". А книга эта и у меня сохранилась.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 8 января 2012, 22:55
    Да, "Он поет по утрам в сортире" (Олеша). Почитал я вашу склоку, итог подвёл чуть ниже. Не греби на Сашу, его воевать заставили смолоду, как ему иначе...
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 8 января 2012, 23:54
    Меня тоже много чего официально заставляли делать при совках, но я не всё делал, что приказывали. У человека голова доолжна быть на плечах, и совесть.
    Воевать, защищая Родину, это по мне, а лезть в чужую - подлое преступление.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 9 января 2012, 00:17
    Ты тоже человек где-то военный, а "приказ есть приказ"... Я, штатский, вас учить, что ли, должен?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 9 января 2012, 13:34
    Марк, а за что людей в Нюрнберге судили в 1946 году ? Они ведь просто выполняли приказы.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 10 января 2012, 06:31
    Я тоже не все делал, что мне приказывали. Мне просто обидно, что два хороших и нравящихся мне человека ненавидят друг друга, вот и все...
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 11 января 2012, 21:13
    Это ты об Арцове и мне ? Я его тепеть не могу за принадлежность к преступной организации, а он - всех свободных, думающих, тем более - нерусских, т.е. 99,998% населения Земли.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 11 января 2012, 21:43
    Да идите вы оба с вашими разборками. Мне - это неинтересно, мои позиции знаете и ты, и Саша... Кстати, я и сам - не вполне русский, но Саша меня братом называет... И я его з а братана держу... Как тебе это?
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 11 января 2012, 21:55
    А никак, национальность и этническое происхождение людей меня никогда не интересовали, Человек или хорош или плох. А недочеловеки делят людей на "наших" и "ненаших" не по делам, а по графе 5 анкеты советских времён.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 11 января 2012, 22:45
    К твому от 21-25: Лично я -не делю. И ср..ь я хотел на все анкеты... Извини за грубость, но меня сегодня обидели (не по национальной принадлежности, конечно...)
    Joe Kreker # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 11 января 2012, 22:55
    Ничуть уже тут не удивляюсь; но я не успеваю ппросматривать всё. Кто и где ?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Joe Kreker 11 января 2012, 23:20
    К твоему от 22-55:
    Не переживай, вождь, разберемся. Кто же может меня обидеть, кроме одной женщины на Пристани? Правда, мужчина там тоже есть, но, как бы он меня ни обижал - я его уважаю...
    Марк-II Казимировский # написал комментарий 8 января 2012, 22:51
    Мужики вы, или где? Будет вам собачиться, нету тут врагов. Лэри, Саша, Люба, Волк-Дима, вы чего? И, главное - из-за чего? Вернитесь к конкретной теме поста... Нормальные же, вроде, люди...
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 12 января 2012, 10:09
    Комментарий удален
    Gennadij Moshchenko # написал комментарий 8 января 2012, 23:02
    Да вождёк! Ты уже наверное 5-й эту статью постишь! А обсуждать то и нечего,Американцы никогда и ничего полезного не внесли в мировую культуру! Они так же как и ты просто "перепостили" всё ,что им завезлии люди с целого света поставили своё клеймо и это их всё! Машины делали правда,но и те им изобрели иммигранты! Но вот табак гамбургер и банджо,ну и Кока-Кола ещё....Кукурузу и ту до них ацтеки делали! Да в общем продолжать даже не интересно!:(((
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 592 записи в блогах и 5818 комментариев.
    Зарегистрировалось 54 новых макспаркеров. Теперь нас 5029639.
    X