Сталин - символ ПОБЕДЫ!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Кирсанов написал
    15 оценок, 1470 просмотров Обсудить (222)

    Во все времена и у всех народов, кроме как в России, символом победы считается главнокомандующий войсками. У нас иное дело. Начиная с Хрущёва нам вдалбливают, что советский народ выиграл Великую Отечественную войну не в соответствии с указаниями Сталина, а вопреки ему. Оттого и все почести в организации побед Красной Армии отдали Жукову, что не только не соответствует истине, но и даже противоречит ей! 

    Нельзя принижать роль и значение Сталина и одновременно возвеличивать роль и значение советского народа. Это алогично. Не вдаваясь в дискуссию о роли личности в истории — это тема отдельного разговора, — замечу, что стадо львов во главе с бараном слабее стада баранов во главе со львом. И если мы, говоря языком аллегории, уподобляем советский народ львам, то и возглавить его на свершение подвига вселенского масштаба может только лев, а не баран. Лишь во главе с великой личностью народ способен совершить великие дела.

    Величие народа в достижении цели определяется величием возглавляемой его личности.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 222 комментария , вы можете свернуть их
    TOFIK guseinov # написал комментарий 9 мая 2011, 18:03
    Да не только Сталина,сколько ненавистников здесь же на гайде очерняли,затаптывали Жукова и других советских полководцев. Для них главный патриот это Суворов(Резун),предатель.Что-то Правдорезов,основной рупор либерастов по военным вопросам спрятал свою голову,в день Победы.Душа у них трусливая и подлая.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий TOFIK guseinov 10 мая 2011, 11:20
    На свою лучше душу повнимательнее посмотрите.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 00:01
    Смотрим, смотрим... И на него смотрим, и на Вас...
    Виктор Кирсанов # написал комментарий 9 мая 2011, 18:26
    Это точно! Не знаю, как Правдорезов, а Киселёв из НТВ нацепил ленточку...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 11:19
    Ага только этот горе ЛЕВ проспал войну из-за чего погибло множество ОВЕЦ по вашей терминологии. Ну это не важно, главное же победа, а цена какая разница. Русские бабы еще нарожают. Обидно что после войны ни Сталин и другие ген.секи так и не удосужились откопать и с почестями похоронить косточки множества беззвестных Иванов погибших в боях. Ведь вина за их гибель лежала в том числе и на Сталине. Впрочем он же ЛЕВ, а львы в природе едят овец или ближе к реальности просто отправляют их на бойню, расплачиваться за чужие стратегические ошибки, не испытывая сожаления или вины..
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 17:36
    Сталин, молодец. Он всё делал правильно. А если у вас есть претензии предъявляйте, а не пустословьте
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 18:07
    Да вы я смотрю не пробиваемы. Что в лоб что по лбу.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 18:59
    Пустобрёхством меня не пробить.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 12 мая 2011, 16:58
    Продолжение:
    Продолжение. Обратите внимание на две последние таблицы в конце страницы.
    Валовой сбор и посевная площадь зерновых и Экспорт хлебных культур.
    Если верить таблице то экспорт хлеба в 30-31 году составил 4 и 5 миллионов тон соответственно, что в ДВА раза ВЫШЕ чем в самые хлебные годы НЭПа в прошлом. Напомню что это период коллективизации в стране, время массовых крестьянских восстаний, самое известное антоновское. Так откуда же взялся лишний хлеб на экспорт? Может земля родила в два раза больше зерна? Нет. В 31 году валовый сбор составил 700тыс центнеров, против 800тыс годом ранее. То сеть был неурожай. Так откуда же взялось лишнее зерно? Ответ деревню банально ограбили, вывезя зерно подчистую. А когда в 31-32 два года подряд случился неурожай, то пережить его крестьянам оказалось нечем. И начался голодомор.
    При этом экспорт зерна даже в голодные годы продолжался на уровне хлебных годов в прошлом.
    1819114 и1771364 миллионов тон против 2миллионво тон в 26 году когда никакого неурожая и голода не было.
    И кто после этого Сталин?
    ПРЕСТУПНИК. это еще про него мягко сказано.
    Adolf Шикельгрубер # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 10:04
    Виктор ! А хотели бы вы жить во времена этого "молодца", как вы его величаете ? Хотели бы, каждую ночь ложась спать, ожидать возможного ареста по ложному обвинению ?
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Adolf Шикельгрубер 11 мая 2011, 12:17
    А вы не воруйте, и спите спокойно, как спали сотни миллионов советских людей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владимир Перевалов 10 мая 2011, 19:18
    Зато много денег у любимого вами дяди Джо, воины которого гниют в лесах Вьетнама и тлеют под открытым небом Ирака
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Перевалов 11 мая 2011, 06:58
    Да кто говорил? Одна бабка сказала наверное.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 21:14
    Война выиграна, капитуляция царя в Первой Мировой для России еще большим потрясением обошлись. Ошибок и предательства хватало. Победа наша. Чтож вы в унынии большем чем проигравшая сторона. В 1941г страну без боя сдали бы, вместо баварского пива и сосисек концлагерь получили бы.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 06:56
    Что ж передергиваете-то, именно капитуляция большевиков в первой мировой войне стала для России большим потрясением. Царя то уж не было. Отрекся после февраля.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 07:01
    Отрекся и расстрелян за это. Виновен, т.к дезертировал, бросил пост, перед этим развалив руководство и вина за последующее лежит на нем. Сталину большой кровью пришлось исправлять ошибки. По другому можно было или с меньшими потерями другой разговор, после приняния им власти без репрессий не обошлось бы. но меньше на одну четверть пожалуй меньше можно было обойтись. Или по пути Троцкого получить судьбу русского народа как американских индейцев.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:18
    Не люблю я так. Все в кучу валите. Не вам и не мне судить царя. Не судите да не судимы будете. Именно большевики подписали по сути капитуляцию-Бресткий мир. И развязали гражданскую когда разогнали учредительное собрание и запретили деятельность оппозиционных им партий. Захватив абсолютную власть в стране. Ну а дальше страна в руинах после гражданской, период НЭПа и Сталин со своими репрессиями и кровавой коллективизацией. Одно преступление и кровь привели к другой крови, куда большей.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 07:27
    как человек Николай - Бог ему судья. Разбираются политические деятели. По отношению к Сталину "не суди " почему десталинизаторы не стесняются, и политику и личность и интим, все в кучу мешают. Учредиловка ничего не могла сделать, еще хуже было при ней. Бресткий мир Ленин с Троцким делали, при чем тут Сталин? Причем сразу понималось, что Бресткий мир вынужденная мера до развала Германии. Гражданская война виновны были и белые и красные с жертвами. В правительстве и исполнительных органах преимущество малой нации одной было, последствия их действий и преступлений по развалу и наркотизации пришлось устранять Сталину, т.к не Бог он ошибки были безусловно.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:50
    Вынужденная мера до развала Германии? Во первых никто не знал тогда будет ли этот развал или нет. А вот то что вынужденная это точно. После того как Ленин подписал декрет о земле и началась дележка земли , солдаты, бывшие крестьяне начали массово дезертировать в тыл, боясь что земли им просто не достанется. Боевой дух упал ниже некуда, а если учитывать обещание большевиков мир любой ценой, которое они не могли не исполнить, потому что в таком случае потеряли бы поддержку среди военных.
    Эти два факта привели к окончательной деградации армии которая и так на ладан дышала и подписанию капитуляции.
    Если бы Россия продержалась еще чуть чуть, то получала бы репарации как победитель. А в итоге все жертвы русского народа в этой войне были спущены большевиками по сути в унитаз.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 07:55
    Армия была разложена, большевики вместе с меньшевикими, СРами и прочими руку приложили. Царь виновен, и следующие за ним Керенские всех сортов. Если бы провел чистку Сталинскими методами от саботажников, пускай бы несколько тысяч, может десяток другай тысяч уничтожили бы предателями, обошлось бы без Большого вынужденного террора в последующем.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 09:50
    Большой террор не был вынужденным. Без него можно было обойтись. А насчет Керенского соглашусь мягковат был. Надо было всех большевиков сразу к стенке поставить еще после первой их попытки захватить власть.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 10:03

    Большой террор пропагандисткое понятие
    В США сейчас в 10 раз больше зэков, чем в сталинском СССР. А в сегодняшней «демократической России» – в 12 раз больше!
    ссылка на clubs.ya.ru
    сталин мифы
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    большой террор
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    Московские процессы
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    депортация
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    процессы судебные
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    репрессии
    ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 10:48

    Чтобы не распылять по численности заключенных:
    ссылка на www.newsland.ru

    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 11:21

    Сравниваются данные заключенных при Сталине в 2000г, в вашей статье данные с 2002г.
    У меня все есть, например
    Статистические данные о количестве арестованных и осужденных по материалам органов ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ СССР в 1921 – 1953 гг. По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921 – 1929 годы
    ссылка на clubs.ya.ruссылка на www.hrono.infoссылка на stalinpravda.narod.ru Здравые рассуждения о «массовых репрессиях»
    Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно мы выясним, сколько правдивы истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных». Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
    «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
    С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лаг

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 11:31
    ссылка на ru.wikipedia.org
    А вот здесь другие данные. Сколько людей столько и мнений.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 11:40
    Там описания жизни, таблиц нет. Данные серьезных политически неангажированных исследователей не очень отличаются.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 11:22
    заключенных – лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
    «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77%, то есть без малого 2 млн.
    Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»?
    Давайте сравним с «оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн.
    Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что лишь немного меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, и даже БОЛЬШЕ, чем в «страшном 37-м» Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа – и уголовников и обвинённых в преступлениях против государства.
    Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% БОЛЬШЕ, чем в 1937 году и настолько же меньше, чем в 1938 году. То есть, - не то что заметной - практически никакой разницы нет.
    Вероятность оказаться в т
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 11:33
    ссылка на demoscope.ru
    Это про кол-во заключенных в США.
    Где вы там нашли 2.3 миллиона?
    700-800тыс на 100000 населения . Примерно как и в России сейчас.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 13:25

    Статистика хитрая вещь, можно лукаво использовать
    в окружных и городских тюрьмах - приблизительно 700 тысяч человек.
    А если взять все тюрьмы?
    В США отбывают наказание почти 7 миллионов человек
    В США число заключенных на 01.08.2004 700 тысяч человек только в окружных и городских тюрьмах. В федеральных тюрьмах и тюрьмах штатов находится еще около 1,4 миллиона заключенных.
    ссылка на emigration.russie.ru
    01.08.2004 ]
    6,9 миллионов человек - 3,2 процента от взрослого населения США - отбывают заключение в тюрьме, осуждены условно или получили испытательный срок
    За последний год число осужденных возросло, говорится в докладе, представленном американским министерством юстиции.
    В федеральных тюрьмах и тюрьмах штатов находится около 1,4 миллиона заключенных, а в окружных и городских тюрьмах - приблизительно 700 тысяч человек.
    В 2003 году число отбывающих наказание условно и получивших испытательный срок составило 4,8 миллионов человек. По сравнению с 2002 годом количество людей, которым была избрана такая мера пресечения, возросло на 73 тысячи. При этом 38 процентов преступников, досрочно вышедших из тюрьмы, снова нарушили закон и вернулись за решетку.

    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 13:26

    38 процентов преступников, досрочно вышедших из тюрьмы, снова нарушили закон и вернулись за решетку.
    ссылка на info.sibnet.ru
    Сегодня в России почти 890 тысяч заключенных.
    ссылка на www.ideologiya.ru
    20.03.2006
    США характеризуют себя как «рай для свободных людей», в то же время число граждан, лишенных свободы, в этой стране остается одним из самых высоких в мире. Согласно статистическим данным, приводимым Федеральным бюро расследований (ФБР), в стране в 2003 г. произведено 13,6 миллиона арестов и задержаний. Сейчас в США из каждых 100 тыс. человек 4695 — арестованы.

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 13:41
    Из вашей ссылки. 1 арестованный на 142 жителя.
    Это 704 чел на 100тыс населения. Численнсоть населения США 308 млн 745 тыс. 538 человек. Посчитайте сами сколько там сидит. Арест и заключение под стражу это разные вещи.
    Да и вообще СССР должен был стать более чистым справедливым и гуманным гос-вом чем западные демократии. Не вышло. И каждый раз когда вы мне говорите а в Америке так же плохо как в сталинском СССР , я в этом лишний раз убеждаюсь.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 13:52

    Из вашей ссылки. 1 арестованный на 142 жителя. - этого не нашел, именно 700000чел. Укажите ссылку, исправить может надо, из текста брал, измениться могла. Рабочая ссылка, вышеприведенная:
    ссылка на emigration.russie.ru
    В федеральных тюрьмах и тюрьмах штатов находится около 1,4 миллиона заключенных, а в окружных и городских тюрьмах - приблизительно 700 тысяч человек.
    1400000 + 700000 = 2,1 млн человек

    Про то что так же плохо не говорил, но во время Великой депрессии действительно специалисты из Америки ехали в СССР. Так же литературу того периода США почитайте. Если не хуже чем в СССР, не особенно и лучше, в чем то и хуже. Привел число заключенных, интерпретировать и анализировать вы начали.

    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 13:54
    Где я говорил что СССР более чистый, справедливый и гуманный чем западный демократии интересно посмотреть. Не питаю иллюзий.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 14:20
    Понятие жить лучше или хуже - субъективные понятия. Есть многие в Америке позавидуют как в России живут и наоборот. Уровень жизни в Америке в разных городах, местностях, разным группам населения и по расовому признаку разное, есть много близко к нищему и криминальному, особенно среди негров и латинос. В России и любой стране так же. Есть так же, хоть их немного едут из США и ФРГ назад, может и не по экономическим причинам, и по экономическим бывает.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 12 мая 2011, 06:11
    Да только в Америку все едут со всего мира. А вот чтобы из Америке в Россию кто-то приехал. Единицы.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 12 мая 2011, 23:26
    Родину не выбирают. Скоро Америка станет преимущественно латино - китае - негро - арабским государством, с приемом аутсайдеров и собирания мусора со всего света.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 13:46
    "Число осужденных с учетом освобожденных под залог и освобожденных условно-досрочно по разным оценкам составляет 6 миллионов человек." Так я не понял освобожденный досрочно это вроде как уже не заключенный.
    Освобожденный под залог это вообще до суда. Его потом отпустить могут. Видимо автор любит шикануть большими цифрами.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 14:04

    Что было написано в статье то и привел, это к автору статьи надо упрекнуть. Повторюсь без условно осужденных и под залог, конкретно сидящими
    Рабочая ссылка, вышеприведенная:
    ссылка на emigration.russie.ru
    В федеральных тюрьмах и тюрьмах штатов находится около 1,4 миллиона заключенных, а в окружных и городских тюрьмах - приблизительно 700 тысяч человек.
    1400000 + 700000 = 2,1 млн человек

    В статье написано:
    В США отбывают наказание почти 7 миллионов человек
    6,9 миллионов человек - 3,2 процента от взрослого населения США - отбывают заключение в тюрьме, осуждены условно или получили испытательный срок

    Что не противоречит - не пишется, что 7 млн сидит - а отбывают. Силит 2.1 млн из 6.9 млн отбывающих наказание, т.е. осужденных.

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 12 мая 2011, 06:15
    Правильно посчитали. 700чел на 100000. 300миллионов населения. Итого 2100000тыс осужденных. И что это доказывает?
    Есть те кто сидит в тюрьме, а есть те кто не сидит. Условный срок они получили или испытательный это уже не суть важно. Это еще говорит и о гуманности правосудия которое не тащит всех подряд в тюрьму.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 12 мая 2011, 23:23
    Положительным сторонам в том числе при исполнении правосудия нужно учиться везде, спору нет. В США кстати в некоторых штатах применяют смертную казнь, не боятся плевков со стороны "либералов". Шварценнегер исполнив смертные приговоры, второй раз легко губернатора завоевал.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 13 мая 2011, 06:35
    Смертную казнь можно вводить там где правосудие более или менее беспристрастно. А если оно продажное как у нас, то потом может оказаться что чел-к оболгали, а
    поздно, сделанного не воротишь. Да и неизвестно что еще хуже пожизненное или смертная казнь. По мне так лучше смертная казнь. Мучатся не так долго.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 11:23

    Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
    Так же ссылка на lib.rus.ec Игорь Пыхалов Время Сталина: факты против мифов
    Гулаг: Архивы против лжи. ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ruссылка на igemon-pafnutiy.ya.ruссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 11:42
    ссылка на lib.rus.ec
    Ну и в чем ваши данные разнятся с моими? По полит.статьям было репрессировано 3700тыс чел-к. вам мало? Численность заключенных варьировалась от 1300тыс до 2500тыс в разные годы. По вашим же данным.
    Полицаев и предателей у вас слишком много получилось.
    В России сейчас 800тыс заключенных.
    В 39-ом году 2миллиона заключенных.
    Собственно не понимаю с чем вы вообще спорите. Для меня эти цифры ужасны.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 11:51
    Нужны реальные цифры, чтобы знать реальную историю страны. Количество заключенных так сказать на душу населения тогда больше было, никто не спорит. 2млн конечно не мифический 40млн и более. Если начать сажать взяточников, нарокомафию снизу, от распространителей до верху зачистить, педофилию, расстрельные статьи исполнить, рекетиров, выбившихся в бизнесмены, цифры того же порядка будут, поэтому скорее всего пропагандиствкая шумиха и идеологическая обработка идет десталинизации. В народе обратный эффект раздражения вызывает, люди не дураки, видят злоупотреббленрия и бездарность власти и сравнивают.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 12:09
    Даже если расстрелять всех чиновников а это 800тыс чел-к. Даже тогда кол-во заключенных не приблизится к сталинским.
    Если отпустить тех кто сидит ложно по экономическим преступлениям без пострадавших, посадили чтоыб отобрать собственность и посадить всех коррупционеров то столько на столько и выйдет.
    До сталинских цифр все равно как до небес.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 11:51
    Кол-во заключенных превышающее нынешнее в среднем в 2-2.5 раза уже обо всем говорит.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:52
    Мы не знаем как было бы при Учредиловке, поскольку учредиловка просуществовала всего один день потом ее разогнали. Именно не лигитимный не законный захват власти большевиками и развязал гражданскую.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:00
    Не было другой пусть жестокой и имеющей цели мировую революцию которая могла реально действовать, что и показала история. Заслуга Сталина, что он отказался от самоубийственной для русского народа политики мировой революции, Потому и борьба с Троцким и троцкистами, кстати как Троцкий и на какие деньги переходил с охраной из страны в страну? Ясно что не без помощи капиталистов.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 08:50
    У него папа был капиталист. Так что с помощью.
    Там все проще было. Сталин никогда открыто не критиковал идею розжигания мировой революции по Троцкому. Не было такого чтобы он встал и сказал : Нет троцкий ты не прав. Сталин тогда лавировал между различными полит. движениям, не принимая открыто ни чью сторону. Однако время шло деньги через коминтерн шли на поддержку революционных движений и организаций в них революций в других странах, а толку не было. Более того несколько раз горе революционеров поймали за руку и это просачислоь в зарубежную прессу. Отношения СССР с Западом и так никакие стали еще хуже. Отстутсвие результата пошатнуло позиции Троцкого и Сталин решил этим воспользоваться сменив не эффективиную, как показало время политику, разжигания революции в мире, на более эффективную построения социолизма в одной стране с последующим его экспортом. Заодно и уничтожить Троцкого как своего давнего полит противника. Ну а из троцкистов сделать жупел, обвинив их во всех грехах.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 13 мая 2011, 01:31

    Кое что об финансовых источниках Троцкого
    ссылка на www.omolenko.com
    Факт, что Троцкий живёт на шикарной вилле своего дружка-миллионера и, еврея, Диего Риверы, говорит сам за себя. Президент Мексики генерал Лазаро Карденас прислал за этим еврейским апостолом человеческого равноправия специальный поезд под названием «Эль Идальго», что в переводе означает «Благородный дворянин». Троцкий всю свою жизнь показывал своим поведением, что лично он отнюдь не отказывается от самых роскошных капиталистических привилегий.
    Начало Первой Мировой войны застало его в Австрии. Полиция арестовывала русских граждан и помещала их в лагерь на время войны. Однако Троцкого, полиция почему-то предупредила, что он, пожалуйста, должен покинуть страну как можно скорее. Он уехал в Париж, бросив все свои недописанные книги и манускрипты, и всю свою библиотеку. Интересно, что вещи не только не пропали, но все целиком были возвращено австрийским правительством после того, как Троцкий пришёл к власти в России!
    Отсюда он направляется в Циммервальд, это в Швейцарии
    Взбешённая Россия потребовала Троцкого у Франции. Вместо его ареста Франция с почётным эскортом препровождает

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 13 мая 2011, 06:39
    Я не питаю иллюзий насчет Троцкого. Мерзлейшая личность была. Как и Сталин. Я просто описал вам как происходил переход власти от Троцкого к Сталину.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 13 мая 2011, 01:32
    Вместо его ареста Франция с почётным эскортом препровождает его в Испанию. Швейцария и другие страны не хотели иметь у себя Троцкого, но Испания был не в курсе того, кого им подбросили французы.
    Но Испания «выгоняет» Троцкого и не куда-нибудь в Африку, а в Соединённые Штаты Америки, куда простому смертному и попасть-то было невозможно. Интересно, что «изгнание» Троцкого в Нью-Йорк не наносит никакого ущерба его революционной активности. Едва он вступает на американскую землю, как он уже редактор еврейской русскоязычной газеты «Новый мир» в Нью-Йорке.
    Троцкому торжественно вручили полный пароход «Кристианафьорд» с оружием и 300 бывших гангстеров с улиц Нью-Йорка были отданы ему под командование
    Троцкий пишет в своей « Автобиографии»: «29 Апреля 1917 года нас освободили из концентрационного лагеря... Даже сейчас мне неизвестна причина нашего освобождения».
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 13 мая 2011, 01:32
    Путь Троцкого-Бронштейна к власти в Кремле настолько пропитан кровью, что это делает его режим самым кровавым в истории человечества. Троцкий-Бронштейн не только санкционировал массовое убийство населения и гибель от голода, но он, в действительности, спланировал, надзирал за исполнением и направлял это истребление.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Андрей Лебедев 10 мая 2011, 11:21
    Если это Народ баранов и овец то да лучше и точнее не скажешь.
    TOFIK guseinov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 17:54
    Дима, если ты баран,то зачем всех себе причисляешь равным.Бараны не смогли бы победить в войне.А не уехать ли тебе в Аргентину,там проживают много недобитых фашистов.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий TOFIK guseinov 10 мая 2011, 17:58
    Почему я использую терминологию автора статьи. Не более.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий TOFIK guseinov 10 мая 2011, 18:08
    Вы же здесь все ноете дайте нам Хозяина который нас поведет. Львы так себя не ведут. И не молятся на мертвого хозяина людоеда.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 22:14
    Вспомнилась басня почемуто, о осле пинающем мертвого льва. А так же мухи слетевшиеся на фекалку. (Сейчас сравнения соответствующие будут)
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:13
    Я оппонента стараюсь не оскорблять поэтому на личности переходить не буду.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 07:16
    Большинство русского народа уже оскорбили. Моя личность мало значения имеет по сравнению. (Что можнет быть больше цены жизни человека? Риторический вопрос антистилинистов вспомнился. Ответ правильный: две человеческие жизни.)
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:24
    А мне вспомнился другой. Как оправдать убийство пятерых чел-к? Просто нужно сказать что тем самым ты спасал от смерти десятерых. Ну и тд по возрастающей. Таким образом можно оправдать любое кол-во убитых тобой людей. Вы сталинисты часто используете такой подход для оправдания Сталина.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 07:30
    Правильно отметили. Что здесь противоречие? Даже жертвы войны чрезмерные (в 1941г в основном из за предательства) в 1942г катастрофа Барвенковского выступа и проход немцев к Кавказу и Сталинграду больше из за ошибок командования. жернвы войны большие, но при проигрыше участь славянского населения была бы решена.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 07:59
    Где доказательства предательства? Любите вы сталинисты разбрасываться обвинениями в предательстве командного состава, пытаясь обелить СТалина. А где доказательства? Если тебя разбили в первые дни войны, значит предатель. Вот и все ваши доказательства. А то что армии были банально не готовы к обороне из-за ошибки Сталина и Ставки, не ожидавшие начало войны так скоро это во внимание не принимается. Законсервирована и разоружена была старая линия обороны. Зачем? Не построена вовремя новая. По новой границе. Как всегда виноват в этом кто-то другой но не Сталин.
    Не было построено укреп.районов и оборонительных линий и тд.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:02

    Подробнее ссылка на gidepark.ruссылка на supernovum.ru
    Ну вот в контексте этого и понятно зачем тов. Сталин устраивал армейскую чистку в 1937-38 годах. Прав Резун. Мягок был Сталин. Мало стрелял.И надо представить себе какого масштаба был заговор, если он после 37 года( в отсутствие идейных вдохновителей) все же сработал. Многие авторы пишут про это. И многие упоминают странность действий мех корпусов в первые дни войны.
    Почему автор не упомянул предательство генерала Павлова? Его измена была настолько очевидной, что он был расстрелян уже 22 июля 1941 года. Даже простое разглядывание карты, даже не военспецу, даст понять, что остановить немецкие танковые клинья Гудериана и Гота было не так уж и сложно. Там болотистая местность, продвигаться можно только по нескольким дорогам. Там через каждые 20 километров реки и, соответственно, мосты.
    Ни один мост не был взорван, ни за один мост не было боя. У немцев только легкие и средние танки, в подчинении у Павлова танков больше, и есть и тяжелые танки. Известен случай, когда под Ленинградом у моста ОДИН тяжелый танк КВ на трое суток остановил наступление немецких танков, т

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 08:18
    Как вам ни стыдно. Ну представьте бардак, полная неопределенность. Ставка в ступоре. Ничего не известно. Ни численность врага ни его намерения. Сейчас пост фактум легко воевать на карте. А вот тогда в реальности кто-то воевал лучше кто-то хуже, а кто-то вообще обосрался, совершив кучу ошибок. Учитывая что готовности к такому повороту событий ни у кого не было и согласованных со ставкой планов тоже. И это не говорит ни о какой измене. А просто о том что в той ситуации люди выполняли свой долг как могли.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:20
    По ссылки объяснения о сдаче горючего и боеприпасов, тяжелого вооружерия немцам, саботажным приказам командиров. Те кто избавлялся от предателей командиров, успешно оказывали сопротивление даже без тяжелого вооружения предательски сданного немцам.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 08:36
    Во время первой мировой ни один генерал не предал и не сбежал. А во время ВОВ при Сталине, по вашим словам куча генералов и командиров оказались предателями. Если это так то как вы это объясните, учитывая скольких еще сталин арсстрелял перед войной -высшего командного состава. Если их приплюсовать, то получится что число предателей примерно равно числу оставшихся верных высших командиров. Вам не кажется что это слишком? Что интересно все обвиняемые в предательстве командиры умерли. Что уже опровергает ваше предположение, поскольку если бы они были предателями то немцы бы позаботились о их будущем.
    Вот Власов предатель сто процентный. Он потом и воевал на немецкой стороне. А остальыне нет.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:06

    Павлов по своей подготовленности как Командующий войсками округа был явно слаб и тянул по своей подготовке максимум на комбрига не больще, плюс любой свой шаг по вопросам передислокации войск накануне войны должен был согласовывать с Генштабом, его поставили в такие условия и рамки что он был обречен, что в дальнейшем и произошло. Кирпаноса Командующего Киевским ВО если бы он не погиб ждало бы то же самое, один Г.К,Жуков удачно вышел из данной ситуации будучи начальником Генштаба и отвечаяя за все оказался в результате
    ссылка на ataman-krasnoff.livejournal.com
    Генерал Павлов был расстрелян 22 июля 1941г. за поражение Западного фронта, которым он командовал. Как следует из фактов, очень вероятно, что это поражение было подстроено самим Павловым. В 1957г. Павлов был поспешно реабилитирован, возможно, чтобы скрыть его предполагаемый союз с Гитлером. Рвение, с которым сейчас красножопые собрали компромат против Павлова, чтобы отмазать своего кумира Cралина, заслуживает похвалы. Одновременно этот компромат по факту делает генерала армии Д.Павлова вторым Власовым. А факты вот какие (дико извиняюсь за ссылку на краснозадый сайт):
    ссылка на delostalina.ru

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 08:21
    Не надо. Его расстреляли за ПОРАЖЕНИЕ. А не за предательство. А сейчас пост фактум через много лет не надо строить домыслы и видить везде заговоры и предательство. Страна оказалась просто не готова. Не было общего плана действий в случае нападения. Дислокация войск была не верной и тд. Не созданы оборонительные линии и тд.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:26
    В статье подробно оъяснено, с частями, направленяими. Замешаны другие маршалы были, чтобы не раздувать, приговор такой утвердили. Жуков в маневрах перед войной точно так же разбил Павлова, как немцы потом, мер тот не принял. Общеизвестный факт и в мемуарах Жукова например есть.Пост фактум рьяно обеляют Павлова, причем документы расследования частично под запретом почему то. Выгодно на неразбериху и т.п. свалить. хотя эти факторы безусловно тоже были.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:09
    А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:09
    Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

    Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

    Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:10
    предательство генерала Павлова? Его измена была настолько очевидной, что он был расстрелян уже 22 июля 1941 года. Даже простое разглядывание карты, даже не военспецу, даст понять, что остановить немецкие танковые клинья Гудериана и Гота было не так уж и сложно. Там болотистая местность, продвигаться можно только по нескольким дорогам. Там через каждые 20 километров реки и, соответственно, мосты.
    Ни один мост не был взорван, ни за один мост не было боя. У немцев только легкие и средние танки, в подчинении у Павлова танков больше, и есть и тяжелые танки. Известен случай, когда под Ленинградом у моста ОДИН тяжелый танк КВ на трое суток остановил наступление немецких танков, так как ни один немецкий танковый снаряд не пробивал броню КВ, ни под каким углом, ни с какого расстояния, а снаряд от КВ пробивал ВСЕ немецкие танки до 2-х километров.
    Факты предательства генерала Павлова подробно описаны в книге "Великая оболганная война", там и протоколы его допроса, один из которых засекречен до сих пор (там предположительно о причастности к заговору Тимошенко, Хрущева, Жукова и др.)
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 11 мая 2011, 08:12
    Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.

    Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    mortimer duke # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 мая 2011, 23:30
    А что, разве не так?
    Евгений Иванцов # написал комментарий 9 мая 2011, 18:54
    Добавлю и величием цели. Именно неясность нашего пути и приведет к краху страну. Ни личности, ни цели - слишком много для замотанного четверью века перемен народа.
    Наталья Баева # написала комментарий 9 мая 2011, 22:54
    Подражали - подражали Крыловской Свинье, да и превзошли её.
    Чушка с наслаждением ела жёлуди - и ругала дуб.
    Но хотя бы не хрюкала, что добывает жёлуди ВОПРЕКИ дубу!
    Иван Надсон # написал комментарий 10 мая 2011, 09:41
    что, и это все сталинские холопы? Маловато будет!
    Наталья Баева # ответила на комментарий Иван Надсон 10 мая 2011, 10:22
    Холопы могут быть только у живых. У мёртвых - последователи.
    Сергей Егоров # ответил на комментарий Иван Надсон 10 мая 2011, 10:47
    А вы чьих холоп будете?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    TOFIK guseinov # ответил на комментарий Иван Надсон 10 мая 2011, 18:01
    Изя,как псам и свиньям не надо злата,так и глупому мудрых слов.Будь здоров и не кашляй.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Перевалов 11 мая 2011, 08:43
    а где ты видел тупых евреев? Это, батенька, нонсенс
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Иван Надсон 10 мая 2011, 22:18
    Холопы обычно других холопами называют, не джентельмены. Хамы короче говоря.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 11 мая 2011, 08:44
    нешто вы СЕБЯ к энтим самым гентельменам относите? Ну, поздравляю ("аристократия помойки")
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Иван Надсон 11 мая 2011, 08:50
    Ваш холопство проявилось что вы всех скопом холопами огульно обозвали, и упорствуете в своем невеждестве. Я себя никуда не отношу, ногами хожу и на велосипеде езжу.
    Виктор Горелов # написал комментарий 10 мая 2011, 09:47
    Отделяя Сталина от Победы, "новоисторики" и пр. хрень противоречат сами себе. Ведь они сами твердят, что Сталин был диктатором. А раз так, то никакое решение не могло пройти мимо него! В конечном счете именно он утверждал всю стратегию, а порой и тактику, ведения войны как на фронте, так и в тылу. Вся дипломатия с "союзникеами" была у него в руках. И мемуары политиков того времени говорят о Сталине-руководителе СССР недвусмысленно как о таланте! Также нельзя отделить всех последних президентов от сдачи СССР и России "без боя". Где народ? Почему его выступления робки? Даже в отдельно взятой ст. Кущевской народ не смог подняться самостоятельно и сбросить иго десятка-трех бандитов! Вот и нужен человек подобный Сталину, чтобы поднял народ на освободительную войну. А далее - в России народ найдет по осине каждому иуде...
    Алекс Никаноров # написал комментарий 10 мая 2011, 12:12
    Величие народа - в другом...

    Два чувства дивно близки нам —
    В них обретает сердце пищу —
    Любовь к родному пепелищу,
    Любовь к отеческим гробам.

    На них основано от века,
    По воле Бога самого
    самостоянье человека,
    Залог величия его!

    А.Пушкин

    Величие народа - в его самостояньи!!!

    Не творите новых кумиров и не преклоняйтесь перед старыми идолами....
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Алекс Никаноров 10 мая 2011, 12:33
    Друзья!
    Скажу вам не тая:
    Ещё один дурак с пророчеством в устах
    Принёс нам истину, в мозолистых руках
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 13:24
    Это про автора статьи? Так это не истина, это нечто об определяющей роли указаний кровавого тирана и его приспешников...
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Алекс Никаноров 10 мая 2011, 17:23
    Нет, это про тебя - дурака!
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 17:35
    А я решил, что дурак здесь - ты! Потому, что только дурак мог написать "...стадо львов..." . :))
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Алекс Никаноров 10 мая 2011, 18:58
    Разве? Что-ж, ты дурак можешь читать "стая львов". Тебе можно:))
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 21:27
    Вот вам хваленые сталинисты!!!
    Не знают, как правильно назвать много львов, собравшихся вместе!!! Да и ругательное слово всего одно...Да и любая полемика быстро сводится к диалогу "Дурак - сам дурак!". Э-э-э-х-xx, скудоумные ...
    Так ка же правильно будет назвать много львов, собравшихся вместе???
    :)))!
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Алекс Никаноров 10 мая 2011, 22:00
    Я же сказал: тебе, дураку, можно называть как хочешь:)))))
    Наталья Баева # ответила на комментарий Алекс Никаноров 11 мая 2011, 08:17
    Много львов, собравшихся вместе - это ПРАЙД.
    А в суть вашей полемики вникать не хочется. Это - не уровень зрелых людей.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Наталья Баева 11 мая 2011, 12:46
    Не шутите так. Прайд - это обозначение львиной семьи. Не более того.

    Позьвольте моему дураку самому разобраться с тем как называется множество львов, собравшихся вместе. Иначе, чего доброго он и множество людей, собравшихся вместе будет называть прайдом:)))
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Наталья Баева 11 мая 2011, 14:54
    Я Вас понимаю... Всё сводится к взаимным пионерским оскорблениям... Бессысленное и неблаговидное занятие...
    :)))
    Феликс Стрельцов # написал комментарий 10 мая 2011, 13:06
    Хорош символ победы - через 4 месяца после начала войны фашисты оккупировали половину европейской части страны. Хорош символ, если в плен попало 4,5 млн.человек. Хорош символ, если до сих пор благодаря его политики насаждения идеологии коммунизма основная часть Европы ненавидит нас. Сталин не лев и не баран. Скорее гиена.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 14:38
    Так уж и ненавидит?. Даже немцы из ГДР,что сейчас в ФРГ считают тот период лучшим.В других странах бывших в Варшавском Договоре тоже идет тенденция к переосмыслению этого времени в пользу до перестроечной России. Кстати немцы оккупировали почти ВСЮ ЕВРОПУ,включая Францию почти без потерь и в кратчайшие сроки,а на России зубки обломали.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Станислав Королев 10 мая 2011, 17:14
    Не надо выдавать желаемое за действительное. О прошлом с ностальгией вспоминают лишь бывшие партаппаратчики и сотрудники спецслужб. Что касается Франции? Страна, ожиревшая на репарациях, полученных из Германии, просто не хотела воевать. Линия Мажино, несмотря на огромные средства, вложенные в ее строительство, оказалась не в состоянии противостоять современным средствам подавления. Единственной боеспособной единицей во французской армии оказался Иностранный легион.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 17:44
    Это вы выдаёте желаемое за действительное. Немцы на России зубки обламали - это факт!
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 17:56
    Я, как и Вы, верю только фактам. А то, что немцы на России зубки обломали, Ваше счастье, что война обошла Вас стороной. Вы не голодали, не мерзли, не попадали под обстрел, не мокли в болотах, не шли в атаку, подгоняемые загрядотрядом. Вспомните кадры сериала "Штрафники". Ну а то, что за границей никто не рвется обратно в социалистический рай, можете сами убедиться съездив в Польшу, Болгарию, Румынию, Венгрию и бывшую ГДР. Сейчас это достаточно просто.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 18:51
    Верите ли? Но не переносите, что немцы на России зубки обломали?! Не правда ли??? "Штрафников" насмотрелись? А сериал "Голубые" не смотрели, где говорится о том, как п и д а р а с ы выиграли войну с немцами? Советую для повышения вашей квалификации очернителя России.

    Что касается того, что никто не рвётся в социалистический рай, то чего ради тогда вы суетитесь? Жуйте себе спокойно рябчиков...
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 21:13
    А разве есть такой сериал - "Голубые"? Даже если бы он был, я его бы не смотрел. А что такое штрафбат я знаю из рассказов приятеля моих дядюшек. Он был командиром штрафбата, который первым форсировал Неман. Что касается моих впечатлений, то мне 70 лет. Я помню детство, когда тарелка гречневой каши казалась заоблачным счастьем. Яблоко я впервые увидел, когда мне было 5 лет. Голод - постоянный спутник этого времени. Вы этого не прочувствовали, что в какой то мере мешает Вам адекватно оценивать ситуацию. За границей пришлось бывать неоднократно. Так, что тоже могу ориентироваться на личные впечатления. Потом, не знаю почему я должен верить Вам, а не тем, кто прошел войну. Вам то приходилось держать в руках оружие, маршировать в строе, стрелять. Судя по комментариям и агрессивно завистливому тону - нет. Сквозит какая то ущербность, обида.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 21:42
    Обида? Да! И досада, что вас дураков кормила, поила, одевала и пр. советская власть, а вы её предали. Не просто предали, а топчите в грязь и обливаете помоями по наущению врагов России.

    Что вы знаете о штрафбате? Разве лишь то, что вам вдолбили наши недруги, или по рассказам недалёких приятелей ваших дядюшек. Очевидно они вам не рассказывали, что после первого ранения в бою штрафбатник возвращался в свою часть. Мало того, так ещё и на свою должность. Впрочем, вам это не надо, коли заинтересовались сериалом "Голубые"...
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 15:00
    Ну, я думаю командир штрафбата (Михаил Зорькин) достаточно хорошо знает, что представляет из себя это подразделение. А сериал только подтвердил часть того, о чем он говорил. Вы, наверное не обратили внимание, делился воспоминаниями не боец, а командир штрафбата. Ему не нужно было подтверждать кровью преданность вождю. Он сам писал представления на отличившихся. Вообще какая то странная манера у Вас вести разговор. Выхватил часть контекста и пошел крутить вокруг его. Вы так и не ответили на мои вопросы, а сразу начали с обличений. Это характерно для базарных кликуш. Как пример, из моей фразы "А разве есть такой сериал - "Голубые"? Даже если бы он был, я его бы не смотрел", Вы сделали вывод, что я интересуюсь этим сериалом. Многие наши беды из-за таких как Вы квасных патриотов. Я пережил сталинское время, т.е. есть имею личное впечатление об этом периоде. У Вас, видимо, все было по другому. Человек прошлого - так и оставайтесь в нем.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 11 мая 2011, 16:44
    А чё так мелко. Вы ещё генерала Власова послушайте, да нам расскажите как он "делился воспоминаниями", что "ему не нужно было подтверждать кровью преданность вождю. Он сам писал представления на отличившихся".

    А о том, что ваш интерес к сериалу "Голубые" был не подделен, говорит уже тот факт, что вы переспросили...
    mortimer duke # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 23:32
    А танковы корпус де Голля?
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий mortimer duke 11 мая 2011, 15:45
    Дивизия де Голля провела удачное контрнаступление на узком и не самом ответственном участке фронта, после чего его отозвали в Париж в министерство обороны. Однако изменить ситуацию уже было невозможно. Эти дни хорошо описаны в книге Сент де Экзюпери "Военный летчик".
    Станислав Королев # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 11 мая 2011, 12:24
    Не надо про аппаратчиков,правда мой папа был аппаратчиком(рабочим Доргомиловского хим.завода и профессия его-аппаратчик-каустик производил). В моем окружении родственники,соседи и знакомые были разные и НИКТО из них ТО время не слишком ругал. Да были трудности и неувязки,но такого беспредела,как сейчас НЕ БЫЛО.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Станислав Королев 11 мая 2011, 15:22
    Я писал, если Вы не поленитесь и обратитесь к тексту, о партаппаратчиках. Эта категория людей ничего не производила, а учила людей как правильно жить и работать руководствуясь директивами партсъездов. А Сталина начали ругать, когда почувствовали, за это никаких репрессий не последуют, когда появилась литература о том как строилась советская власть и какими жертвами, когда люди стали осмысливать пережитое и задавать вопрос - ради чего все это. А то, что беспредела не было. Это следствие любой диктатуры. Не было беспредела в фашистской Германии, в Чили при Пиночете, в Китае, Сингапуре и т.д. и т.п.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Владимир Перевалов 10 мая 2011, 21:27
    Вы глубоко ошибаетесь касательно отношения европейцев к русским. Это были самые желанные гости. Боялись российской империи, но не русских. Что касается 4 млн.трусов. Интересно, как бы Вы вели себя будучи брошенным своим командиром, оставшись без оружия и еды? Наш знакомый - племянник Миклухо-Маклая добровольцем пошел на фронт. Попал в диверсионный отряд. После нескольких рейдов, оказались отрезанными от своих частей. Вместе с ранеными спрятались в сарае. Ни еды, ни медикаментов. Раны промывали бензином из бутылок с "коктейлем молотова". Однажды утром открывается дверь в сарай. На пороге немецкие автоматчики. Так он попал в плен. Относительно Вашей оценки меня лично? Мне она по барабану. Мы просто люди из разных общественных слоев. Я всю жизнь работал на государство, а Вы, похоже, старались жить за счет государства. Отсюда и разница в наших оценках и Сталина и его роли в ВОВ.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Владимир Перевалов 11 мая 2011, 16:16
    Вы случайно служили не в должности политработника? Уж больно красиво рассказываете о московском ополчении. В октябре-ноябре шли строем "в костюмах и рубашках с галстуками". Бред какой-то. Это, конечно, одна из заслуг Сталина, которой по Вашему, стоит гордиться. Напрягите память, вспомните сколько человек оказалось в живых из тех 4,5 млн. попавших в плен, которые "в немецких лагерях отсиживались". Приятно, что я не ошибся в оценке разницы между нами. Муравей и трутень.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Владимир Перевалов 11 мая 2011, 00:12
    Просто - одно лицо, я бы сказал :-)))
    Пламенная Камилла # написала комментарий 10 мая 2011, 13:46
    Последняя фраза очень сильная. Действительно, величие народа в достижении цели определяется величием возглавляемой его личности. Обратную картину мы имеем несчастье наблюдать последние лет 20 точно...
    Григорий Артамонов # написал комментарий 10 мая 2011, 13:58
    Дамы и господа! Прежде чем рассуждать о войне СССР и Германией в 1941-45 годах необходимо основательно проштудировать директиву № 21 План "БАРБАРОССА". Тогда разговор о львах и баранах, за не надобностью, разводить не придется. Нужно помнить извечную истину: "Рать сильна ВОЕВОДАЮ". Я рекомендую "знатокам" военной истории, прочитать книгу американского историка и журналиста Уильяма Л.Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха". Не нужно уподобляться персонажам с канатчиковой дачи, на которой: "Все себя полководцами считают". Читайте военную историю и, помните У.Черчиля, который заявил: "России повезло, что, в час суровых испытаний господь послал ей Сталина".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 10 мая 2011, 17:26
    За Сталиным можно признать только одно достоинство - уменье слушать. Убедившись в первые недели войны, что он как полководец абсолютный нуль, во всех остальных случаях он ориентировался на мнение специалистов - Шапошникова, Василевского, Жукова, Антонова и др. Даже из "правленных" мемуаров генералов, видно, что ни одно решение после того, как ему немцы всыпали по первое число, он не принимал самостоятельно. А там, где он все таки пытался проявить свой полководческий талант (Харьков, Крым) все кончалось крахом.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 19:09
    Не мели чушь. Хрущёв, Волкогонов и рочие не для того правили мемуары генералов, чтобы было видно, как Сталин самостоятельно принимал решения.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 21:29
    А для чего же тогда они правили мемуары?
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 10 мая 2011, 22:06
    Чтобы вдолбить вам: "что ни одно решение после того, как ему немцы всыпали по первое число, он не принимал самостоятельно. А там, где он все таки пытался проявить свой полководческий талант (Харьков, Крым) все кончалось крахом".
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 16:18
    По моему мы уже определились кто есть кто.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 11 мая 2011, 00:16
    Я балдею с аналитиков, уровня полупьяного дворника, "признающих достоинства" человека, имя которого известно всему миру, как имя великого полководца и главы государства.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Владимир Иванович 11 мая 2011, 15:38
    С Вашим подходом и Гитлер великий полководец и глава государства. Просто не повезло парню. Покончил с собой. А сложись все по иному, его также бы славословили, как Вы готовы славословить Сталина. Сопоставьте их. Те же методы прихода к власти, построения системы борьбы с инакомыслием, ГУЛАГ в форме концлагерей, милитаризация страны, аннексия соседних территорий. Т.е. Гитлер - ученик Сталина. Правда оказался недоучкой.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 11 мая 2011, 19:06
    Это не беда, что оказался недоучкой:-) Хуже то, что такие как Вы, писать выучились, а думать - нет...
    Валерий Горбань # ответил на комментарий Григорий Артамонов 10 мая 2011, 18:08
    Это Черчилю (Англии) повезло, что Сталин со всей своей дури втянул страну в войну в самых худших из всех возможных условий, на горе нам на радость англосаксам. Потому и клал народ миллионами, пока Англияи и США не спеша и обстоятельно, в полном соответствии с Атлантической хартией, которую Сталин подписал в июле 1941г, готовились к сухопутной войне в Европе.
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Григорий Артамонов 10 мая 2011, 18:08
    Не надо врать Черчиль такого не говорил. Приведите источник. Вот такими мифами пополизаторы и создали величие Сталина.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 18:42
    Вы совершенно не правы. В противном случае давно бы уже создали величие Ельцина. Однако, как не пыжитесь, у вас ничего не получается. И не получится!
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 19:13
    Мне надо пыжится в отличии от Вас. Величие Сталина и его пополизаторов моя семья испытала на себе. Так что лапшу вешайте на пацанят которые пока еще заглядывают Вам в рот. А меня от этой процедуры увольте.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тима Манюня # ответил на комментарий Владимир Перевалов 10 мая 2011, 20:04
    Ну да не до конца гопота угробила крестьян и мелких собственников.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Длинорукий # ответил на комментарий Владимир Перевалов 10 мая 2011, 22:44
    Значит цели Сталина и нынешней власти совпали и для таких как Вы появилась надежда в окончательной победе большевизма.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 19:24
    Так и я о том же. Тыжтесь хоть до усрачки, а величие Ельцина вам не создать! А значит ваши рассуждения о мифах и пополизаторах лапша расчитанная на пацанят. Здесь это не катит!
    Тима Манюня # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 19:36
    Интересно автор явно неадекватный, то за Сталина пыжится, то переводит на Ельцина. То ли аргументов не хватает, то ли ума, а может того и другого
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Тима Манюня 10 мая 2011, 19:58
    Молодец, тимочка. Возьми пирожок с полки дяди Джо. Верно служишь...
    Тима Манюня # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 20:05
    Другие аргументы есть. Или это все на что у тебя хватило мозгов.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Тима Манюня 10 мая 2011, 20:11
    Какие тебе нужны ещё аргументы? Если ты, дурак, до сих пор ничего не понял, то тебе уже ничем не поможешь!
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 20:21
    Величие вождя определяется только количеством его пополизаторов. Думаю что Тима Манюна прав, Дурак это Ты, причем на геном уровне, и это не только мое мнение, посмотри комментарии.
    Людмила Бобрешова # ответила на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 20:51
    Виктор Кирсанов прав: вы оба ДУРАКИ!
    Григорий Нераспутин # ответил на комментарий Людмила Бобрешова 10 мая 2011, 21:33
    Надо полагать что это еще один сталинский дуб в женском обличьи. Или кукушка для петуха?
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Григорий Нераспутин 10 мая 2011, 22:09
    Это твоя мама: кукушка для петуха! Более того, для петухов!!
    Юрий Длинорукий # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 22:51
    Начал с философских измышлений а докатился до банальных оскорблений, наверное сказывается большевистское воспитание. Не сумел спрятать гопника под личиной историка-философа. А какие были надежды.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Юрий Длинорукий 11 мая 2011, 00:20
    Однако, и либералы с дамой не очень себя проявили.:-)) Автор зря столько слов на всё это либерастическое дерьмо потратил.
    mortimer duke # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 23:35
    Кирсанов, вым нужно доктору показаться. У вас раздвоение сознания. Это я, как психиатр говорю.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий mortimer duke 10 мая 2011, 23:43
    Что, не понравилось про твою маму, что кукушка для петуха? Более того, для петухов??
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тима Манюня # ответил на комментарий Владимир Перевалов 10 мая 2011, 20:08
    Нету такого в мемуарах. Поищи в Google "России повезло, что, в час суровых испытаний господь послал ей Сталина" Ответ будет ноль.
    Сергей Булавин # ответил на комментарий Тима Манюня 10 мая 2011, 20:41
    Не надо ссылаться на Google, как на истину в конечной инстанции...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Тима Манюня 11 мая 2011, 00:28

    Тима, о трудностях перевода слыхал? А коли лень искать - лови ссылку ссылка на traditio.ru

    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 21:57
    "Огласите весь список", оглашаю часть. Базиль Лиддел Гарт ВАЖНЕЙШИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ; Уильям Л.Ширер КОНФЕРЕНЦИЯ "ТЕРМИНАЛ"-ПОДЛИННАЯ ВЕХА В ИСТОРИИ; Барри Пит ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА-РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД. В этих трудах буржуазные историки, отнюдь не коммунистических взглядов, постарались дать ответ-почему СССР нанес сокрушительное поражение гитлеровской Германии. Таких причин три. Первая-советский общественный и государственный строй, вторая-советское военное исскуство, третья-патриотизм. Вот что пишет Пауль Карелл "Иван Данилович Чернеховский был одним из талантливейших молодых советских полководцев. Да и по своему характеру он идеально подходил для советской системы командования". Данная система командования была создана советским и государственным строем и советским военным исскуством. Почему буржуазные военные историки, в отличие от недобитых власовцев, детей полицаев и прочей нечисти, положительно относятся к личности Сталина. Ответ: В июне 1991 года в Баден Бадене на заседании Бильденберского клуба Девид Рокфеллер заявил: "Сверхнациональный сувернитет интеликтуальной элиты.....предпочтительнее национального самоопределения", старт ментальной войны.
    Алексей Щуплов # написал комментарий 10 мая 2011, 15:39
    Сталин был падонок!!! А советский народ не выиграл победу, а ПОБЕДИЛ в тяжелейшей войне заплатив при этом РЕКАМИ КРОВИ!!!!!!
    Автор лицемер и судя по всему игрок в какой -нибудь сраный покер!!!! Чушь нести может всякий " айфоновец", а писать правду...... .
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    viktor zheleznov # написал комментарий 10 мая 2011, 15:46
    Уже давно понятно и известно, - тов. Сталин был выдающейся личностью. Свои качества он использовал для диктатуры личной власти. Личную власть он использовал для создания сверхмогучего государства ( в военном и промышленном отношении), - для чего? - согласно коммунистической доктрине красный флаг должен был реять по всей Земле! И для претворения этой великой задачи Вождь не жалел десятки миллионов маленьких людей любых национальностей. Вождь хотел стать Богом! Эти замашки на протяжении истории периодически наблюдаются у многих диктаторов.
    Вы бы свою энергию переключили бы на спасении нынешней России, которая, скоро вся будет продана через "оффшоры" всяким Потаниным, Дерипаскам, Абрамовичам и другим.
    Как бы нашим внукам по миру не ходить с протянутой рукой!
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий viktor zheleznov 10 мая 2011, 17:26
    Иваны не помнящие родства всегда ходили, ходят и будут ходить с протянутой рукой. Так что учите историю. Без прошлого не бывает настоящего
    Григорий Прохода # ответил на комментарий viktor zheleznov 10 мая 2011, 18:12
    Нет спасать Россию в Гайдпарке не будут, они будут возвеличивать вождя, а на остальное им наплевать, про спасение их думать не научили.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 18:34
    И слава богу, говорю я глядя на то, как вас научили спасать Россию!
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 18:42
    Если бы не этот лев со стадом баранов не сделали переворот в 17 году, Россию не надо было бы спасать.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Григорий Прохода 10 мая 2011, 19:26
    Там был другой лев... А Россию всё равно бы пришлось спасать от стада львов во главе с бараном
    Валерий Горбань # написал комментарий 10 мая 2011, 17:58
    Для Ленина, Сталина и прочих большевиков Россия была не более чем инструмент в завоевании мирового господства с обой любимыми во главе, запал к бомбе "мировая революция через мировую войну", а российский народ - пушечное мясо в такой войне. А что более хитрый людоед обвел "вождя всех народов" вокруг пальца, за это вдвое заплатил опять же российский народ.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Валерий Горбань 10 мая 2011, 18:38
    Не надо валить с больной головы на здоровую. Если вас обвели вокруг пальца втюрив вам подобные мысли, то это не значит, что : "более хитрый людоед обвел "вождя всех народов" вокруг пальца, за это вдвое заплатил опять же российский народ".
    Валерий Горбань # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 18:59
    Мысли приходят, когда знакомишься с фактами и думаешь, если умеешь. "Втюрить" можно только примитивные легенды, сказки или песни, например, "о великом друге и вожде".
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Валерий Горбань 10 мая 2011, 19:31
    Куда уж примитивней, чем любимый вами факт о том, что "рынок всё отрегулирует" :))
    Валерий Горбань # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 14:48
    Ну вот, вы опять за своё - за легенды. "Рынок всё отрегулирует" - не ФАКТ, а лозунг, и неизвесно кем выкрикнутый, возможно противниками нормальных товарно - денежных отношений. О "любви" просто умолчу. Ну что тут скажешь...
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Валерий Горбань 11 мая 2011, 16:49
    Это сегодня. А вчера вы с пеной у рта доказывали, что "рынок всё отрегулирует" кивая на развитые, в вашем понимании, страны: типа США и пр.
    Валерий Горбань # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 19:33
    Пжлст цитату и дату. Если нет таковых, то напоминает трамвайную склоку.
    Владислав Грецов # написал комментарий 10 мая 2011, 20:47
    Сталин делал свое дело....но делал он его не очень хорошо особенно в первые годы войны.....
    не надо делать из него великого человека и героя.......был бы на его месте кто другой может все было бы куда лучше......
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 21:04
    Кто? Солженицын? Ахматова? Булгаков? Гроссман? Волкогонов? Хрущёв? Горбачёв? Ельцин? Чубайс? Назовите!
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 21:19
    ну тот же Жуков или Рокосовский......
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 21:50
    Это тот Жуков, что не дал Рокосовскому зацепиться на Истринском водохранилище, после чего его немцы гнали до Москвы. Это тот Жуков, что бежал под Харьковым? Это тот Жуков, что не дал добро Рокосовскому провести артабстрел немцев перед их наступлением на Курской дуге?
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 22:22
    Тот же великий Сталин при котором немец дошел до Москвы и Питера и миллионы наших солдат попали в плен в первые дни войны или бежали как бараны.....
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 22:37
    А тебе бы хотелось, чтобы немец взял Москву? Понимаю. Не зря же повторяешь геббельскую пропаганду. Но, твой поезд ушёл, смирись с поражением.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 22:38
    Товарищ не путай теплое с мягким- я за объективный разбор ситуации не более того.....
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 23:06
    У... какой ты продвинутый, теплое с мягким знаешь. А я кроме правды ничего не знаю.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 23:09
    Так в чем правда то ? в том что с таким великим вождем чуть было страну не прос_ли ?
    видимо от великих стратегических планов и мыслей о мировой революции......
    такая у вас правда идолов себе создавать......
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 23:20
    Правда в том, что мы выиграли войну благодаря Сталину!
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 23:24
    войну мы выиграли благодаря героизму и тяжкому труду советского народа.....
    а не благодаря Сталину.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 23:30
    Это часть правды. Другая - в том, что ни какой героизм и тяжкий труд не помог бы не будь таланта полководца. Как известно, в Отечественную войну 1812 года при одном и том же героизме и тяжком труде народа поочередно было два главнокомандующих. И оба раза было два противоположных результата. Так что: не надо ля-ля.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 23:32
    Не один американец не скажет что войну выиграли благодаря Труману......не один англичанин не скажет что войну выиграли благодаря Черчилю.......при этом они пользуются там огромным уважением.....подумайте почему.......
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 23:48
    А разве американцы при Трумэне, или англичане при Черчилле, выиграли какую либо войну?
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Владислав Грецов 11 мая 2011, 00:36
    Потому, что и англичане и американцы знают - войну выиграл Сталин! Только русские либерасты никак с этим согласиться не могут. Но суть от этого не меняется - война выиграна, а во главе стоял Сталин.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Владимир Иванович 11 мая 2011, 08:45
    да нет.....просто там не было культа личности....идолов они себе не создавали.....
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Владислав Грецов 11 мая 2011, 12:54
    Чтобы был культа личности нужна личность. А личности у них не было и не будет, по крайней мере до тех пор, пока всяк у них думает о своей шкуре!
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 11 мая 2011, 19:15
    т.е Черчиль и Труман были так себе.....а вот СТАЛИН ВЕЛИКИЙ......
    mortimer duke # ответил на комментарий Владислав Грецов 10 мая 2011, 23:38
    Вы, голубчик, считаете, что можно выиграть войну одним трудом, без управления? Это крутой постулат в военной науке.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий mortimer duke 10 мая 2011, 23:40
    Судя по началу войны с наукой у них было не очень....кстати не заслуга ли того же Сталина в репрессиях командного состава перед войной.....да и разведку то же изрядно потрепали.....
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Владислав Грецов 11 мая 2011, 00:32
    А скорее всего - намного хуже.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Владимир Иванович 11 мая 2011, 08:46
    не факт....далеко не факт....
    Олег Каява # написал комментарий 10 мая 2011, 21:45
    Да, стратегическое планирование осуществляет командование, и просчеты 41-го еще долго им будут припоминать, но при этом простые солдаты защищали свои позиции в таких условиях, в каких практически любая армия мира сдалась бы. Мало кто знает, современные "летописцы" только и умеют пользоваться функцией "скопировать-вставить": при отступлении немцы применяли такую тактику- подходы к замаскированному доту минировались противотанковыми, пехота подходила, её прижимали к земле огнем, бомбить дот или артиллерией разбить нельзя - своя пехота неизбежно пострадает, танку не подойти из за мин, наступление встало. Попасть гранатой в амбразуру с отбойником практически невозможно. Солдаты телом закрывали амбразуру, чтобы остальные могли подбежать и забросать дот гранатами или залить бензин в воздуховод, и таких было очень много. Никто не гнал, не приказывал - просто очень хотелось приблизить конец войны. Немцы были вынуждены снабжать доты специальными шестами для отталкивания тел. Про Матросова вроде знаем, многие же даже не попали в рапорта. Если бы не такие солдаты, гнили бы в гетто, как варшавяне, и никакой талант полководца бы не помог.
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Олег Каява 10 мая 2011, 22:30
    Это часть правды. Другая - в том, что ни какой героизм солдат не помог бы не будь таланта полководца. Как известно, в Отечественную войну 1812 года при одном и том же войске поочередно было два главнокомандующих. И оба раза было два противоположных результата. Так что: не надо ля-ля.
    Олег Каява # ответил на комментарий Виктор Кирсанов 10 мая 2011, 23:02
    что то сам здорово разлялякался - запутался в аллегориях и логично вывел, что Сталин был бараном, а на его месте ждали льва. Сталинисты! Фас! Результаты боев 12-го года были вполне предсказуемы и особо не отличались, только кто то умел писать красивые доклады и "имел связи в верхах", кто то нет. 20-й век не изменил человеческую сущность. Победы вознесли, просчеты заныкали, солдат обозвали обидно "окруженцы", "отступленцы", чтобы они себя виноватыми чувствовали. В 44-45 хорошо было славословить вождя. А за 41-й кто ответит?
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Олег Каява 10 мая 2011, 23:10
    Понятное дело: для врагов России все, кто подымал Россию с колен были негодяями. Вот и Кутузову досталось...
    Валерий Георгиевич Волощуков # написал комментарий 10 мая 2011, 22:51
    Уинстон Черчиль писал:"Большим счастьем для России было то,что в годы тяжёлых испытаний её возглав-
    лял такой гений и непоколебимый полководец,как Иосиф Сталин.Сталин был человеком необыкновенной энер
    гии и несгибаемой воли,резким,жёстким,беспощадным как в деле,так и в беседе,которому даже я,воспитан
    ному в британском парламенте,не мог ничего противопоставить".И это писал именно тот Уинстон Черчиль,
    который сделал всё возможное и невозможное,чтобы удушить молодую советскую власть в гражданской вой-
    не с помощью британской интервенции.А мы оплёвываем И.Сталина,страемся доказать,что народ победил
    В ВОВ сам по себе.Глупо и недостойно.Имя И.Сталина золотом вписано в историю ВОВ и его будут помнить
    за это в веках.
    Adolf Шикельгрубер # написал комментарий 11 мая 2011, 10:02
    Очень уж людоедские привычки были у вашего "льва" ! Cколько людей загубил параноик
    Виктор Кирсанов # ответил на комментарий Adolf Шикельгрубер 11 мая 2011, 12:58
    Ты то почему жив остался?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 482 записи в блогах и 5610 комментариев.
    Зарегистрировалось 153 новых макспаркеров. Теперь нас 5030053.
    X