Не надо нас Сталиным пугать

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Попов перепечатал из staleved.livejournal.com
    37 оценок, 3137 просмотров Обсудить (259)

    Есть люди, которые почему-то до сих пор боятся Сталина. Если спросить их, а почему собственно сейчас вы его боитесь, то они сразу не ответят, просто завизжат, что, мол, он был убийца и всех всегда убивал. Если поинтересоваться у них, а кого конкретно он собственноручно убил, то они еще сильнее завизжат истошно и станут гадко на вас браниться, наверное, потому что у них нет никаких доказательств того, как Сталин кого-то лично убивал или приказывал убить. Потом они найдут на каком-нибудь сайте заокеанских правозащитников фотокопии якобы «расстрельных списков» и с торжествующим видом победителей сталинизма уйдут, страшно гордые собой. А нам ничего не останется, как вчитаться в эти самые списки. Вчитавшись, мы и обнаружим, что Сталин-то как раз ни в чем не виноват. 


    В архивах действительно сохранилось 383 списка на 44,5 тыс. арестованныхНа некоторых документах, препровождавших эти списки, действительно есть подпись Сталина. Но эта подпись совсем не означала – расстрелять, потому что хочу. Смысл ее совсем в другом, в совершенно противоположном. Для того, чтобы понять этот смысл, нужно просто вспомнить конституционную историю СССР и просто понять, что и при советской власти у страны была своя правовая система, которую, кстати, признавало все прогрессивное и демократичное человечество. Вся государственная власть по конституции СССР принадлежала трудящимся города и деревни, руководимым рабочим классом.

    Государственная власть осуществлялась Советами, которые являлись прямым выражением диктатуры рабочего класса. В СССР не было буржуазного «разделения властей». Существовал юридический принцип единства законодательной и исполнительной власти, причем полномочия по изданию законов принадлежали исключительно коллективному органу - сначала съезду Советов СССР, а потом Верховному Совету СССР. Конституционным главой государства считался тогда не один человек, как сейчас, а целый коллегиальный орган – сначала ЦИК СССР, а потом Президиум Верховного Совета.Сталин вообще никогда не был главой государства. Он был одним из членов коллегии, которая являлась главой государства. До 1936 г. «главой государства» был Президиум ЦИК СССР, число председателей которого было 4, затем 6, потом 7 человек в т.ч. Сталин. 

    Сталин никогда не был ни царем, ни тираном, ни олигархом. И естественно, он не был глупцом, который бы требовал представить ему на утверждение «расстрельные списки» людей, которые ему лично не нравились. 

    Он был коммунистом, коллективистом и считал, что «в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, - это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом, и подотчетный Верховному Совету… такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей» [Сталин, Вопросы Ленинизма, изд. 11-е, стр. 531]. Коллегиальный глава государства «наблюдал за проведением в жизнь Конституции СССР и исполнением всех законов и имел право приостанавливать и отменять постановления всех нижестоящих органов государства», включая и судебные. 
    Сталиным не надо пугатьСмысл того, почему на стол главы советского государства попадали списки уголовников, заключается в том, что этот глава имел конституционное право наблюдать за системой правосудия. Как и главы других стран, советский глава был вправе контролировать судебную систему и получать доклады о делах, по которым предусмотрена «высшая мера социальной защиты» - расстрел. А самое важное, как глава государства он был вправе осуществлять акты помилования. Именно поэтому на стол Сталину из правоохранительной системы и попадали соответствующие списки. 

    Возьмем конкретный документ и читаем его по буковкам: "...передать Военной Коллегии Верховного Суда СССР..." Заметьте, с заглавных именуется. Военная Коллегия – это самый высший орган судебной власти. В её деятельность ни ЦИК ни ЦК не вмешивались. Но был порядок, по делам особой важности информировать главу государства. Глава государства был тогда не единоличный, а коллегиальный, поэтому на документах с прилагаемыми списками расписывался не только Сталин, но и Молотов, Л.М.Каганович, К.Е.Ворошилов, А.А.Жданов, А.И.Микоян, Н.И.Ежов, С.В.Косиор и др. Получив этот документ у главы государства было два варианта действий, согласиться с мнением судебной власти (по докладу Министра ВД) или использовать свое ПРАВО ПОМИЛОВАНИЯ!

    Вот это имелось в виду, когда Ежов просил «санкции» - т.е. согласия ПРЕДАТЬ СУДУ да, по «первой» (особой) категории дел. Такой вид информирования по особо важным делам существует во всех странах и ПРАВО ПОМИЛОВАНИЯ ЕСТЬ ВЕЗДЕ!

    Причем «вышку» Верховный Суд СССР применял далеко не во всех случаях. Нет никаких оснований упрекать Сталина в том, что от него лично, без участия правоохранительной системы исходило указание о репрессиях. Да, на докладах министров, в которых были описаны преступления врагов советской власти, он писал «ЗА»! Но это не означало внесудебного их расстрела, а значило только его согласие на то, что если так сочтет суд, то расстрелять. Не существует документа, где Сталин от себя лично давал указание – расстрелять или посадить кого-либо без суда по его хотению. Кроме того, помимо смысла каждый из "инкриминируемых" Сталину документов имел свое предназначение. 

    Каждый документ под грифом "с.секр." имел своего исполнителя и адресатов. И как видим, он не был адресован ни судьям, ни прокурорам, ни исполнителям приговора. Это конфиденциальная переписка министра с его руководителем, не подлежащая оглашению никому помимо адресатов (ЦИК) узкого круга лиц, которые контролируют работу по борьбе с преступностью. Это своего рода документ особой отчетности, не имеющий, как говорят юристы, никакого преюдициального, а тем более процессуального значения. Его предназначение исключительно информативное - уведомить о проделанной работе и получить санкцию на продолжение правоохранительной работы в случае, если глава государства не находит оснований для помилования. Таким образом, это никакие не расстрельные списки. Это секретные документы войны с преступностью. Именно таков их смысл и предназначение. 
    Сталиным не надо пугатьСталина не нужно бояться, потому что он не несет ответственность за репрессии. Наоборот он прекратил их. Если бы не он, то репрессии были бы во много раз больше. Репрессии есть всегда и везде.

    Так вот смысл в том, что высшая судебная инстанция ЦИК и ВКП(б) получает доклад министра - главного ответственного правоохранителя в стране, который говорит - считаю нужным арестовать и судить по категориям выявленных преступников. Причем не огульно, а дозировано - по "лимиту". Что делать? Инстанция отвечает: считаешь - арестовывай и предай суду "по категориям". Что поделать, диктатура пролетариата и Конституция обязывает бороться врагами народа.

    По Конституции СССР «враги народа… переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж - караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние» (ст. 131-133). Таковы были исходные положения советского уголовного права. 

    Невозможно осуждать Сталина по меркам нынешних понятий о гуманизме и правах человека. Кстати, у СССР тогда не было никаких обязательств в отношении запрета или ограничения смертной казни и право на жизнь в Конституции СССР не было. 

    В те же 30-е годы, например, демократический Черчилль миллионами уничтожал своих верноподданных англичан, он лично написал закон о стерилизации (кастрации) сотен тысяч ирландцев. И ничего – такое время – Европейской конвенции по правам человека еще не было, и еще СССР не продиктовал всему миру Всеобщую декларацию прав человека 1948 г.

    Репрессии придумал не Сталин, их вызвали белый террор и классовая борьба внешних и внутренних врагов Советской власти. 

    Сталин остановил репрессии. Именно Сталин 17 ноября 1938 г. сказал: "Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для проведения массовых арестов... Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению. В соответствии со статьей 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора... Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции".

    Именно Сталин в 1947 году отменил смертную казнь. 
    Так что, не надо никого пугать Сталиным.
    Сталина могут бояться только трусы и враги народа.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 259 комментариев , вы можете свернуть их
    vitto1 sores # написал комментарий 26 марта 2013, 23:17
    ++++++++++
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий vitto1 sores 27 марта 2013, 00:18
    Величайшее значение и роль товарища Сталина, имя которого, уже и так вписано золотыми буквами в аналы истории, в том, что он, как лидер и руководитель страны, мало того что в самый тяжелейший период её развития, вырвал СССР, то бишь Россию из аграрных оков, предначертанных ею царизмом, сиречь сумел превратить её из отсталой аграрной вотчины буржуазной Европы в мощнейшую пролетарскую индустриальную державу, но и в час суровых испытаний, вдохновив своим авторитетом и харизмой, консолидированный Советский народ на небывалый в истории человечества подвиг, самоотверженность и самопожертвование, сумел переломить хребет непобедимой доселе немецко-фашистской армаде, подмявшей под себя всю Европу и вероломно напавшей на Советский Союз!
    Именно то, что Народ в него поверил, как в Вождя и Мессию и спасло страну от порабощения и уничтожения германо-нацистскими оккупантами во времена сурового лихолетья и испытаний!
    Большое вам за это человеческое спасибо товарищ Сталин, спите себя спокойно под стенами Кремля!
    А мы патриоты России продолжим ваше дело. невзирая на яростное сопротивления либералистической гидры!
    Слава Пресвятой Матери дорогого товарища Сталина!
    Алексей Скворцов # написал комментарий 26 марта 2013, 23:44
    Директива Сталина от 3 июля 1937 г.:
    "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, потом по истечении срока вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте, и в некоторых областях промышленности.
    ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет возвратившихся кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке. Секретарь ЦК И. Сталин."

    P.S. Насчет Черчилля "миллионами уничтожавшего в 30-е годы верноподданных англичан" особенно смешно получилось. Интересно, где автору такую муйню удалось вычитать.
    Бодров убитБейтаром # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 00:08
    Хреново НКВД сработало, скока сейчас уголовников в Думе и олигархате ошиваются
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 00:14
    Директива И.В.Сталина и В.М.Молотова «О борьбе с клещом»
    31 августа 1937 г.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 00:31
    В 30-е Черчилль не занимал никаких постов в правительстве (до 1939 года), был рядовым членом парламента и писал книжку про своего прадедушку герцога Мальборо. Вероятно, автор статьи хотал написать: "демократичнейший герцог Джон Черчилль-Мальборо миллионами уничтожал французов в 1700-х". Тогда почти все сходится.
    Владимир Карасев # ответил на комментарий Шибеко Павел 27 марта 2013, 08:53
    А какую должность в Советском правительстве занимал Сталин в 30-ые годы?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 00:35
    И что??
    Врагов, тем более "наиболее враждебных" расстреливали всегда и везде.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 марта 2013, 00:46
    А бессудные казни тоже были всегда и везде?
    Кстати, насчет везде. Британский союз фашистов был запрещен только через год после начала войны, а его лидер Мосли, отсидев три года в комфортных условиях, был в 1943 г. отпущен на все четыре стороны.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 01:09
    Дык британцы фашистов и вырастили.
    И перестаньте носиться в "бессудными казнями", не было этого, каждый враг имел свой приговор. Не нам и уж тем более не вам судить о юридических тонкостях том времени.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 марта 2013, 01:22
    1. Заява была, что "наиболее враждебных" расстреливали везде и всегда". Оказывается, не везде и не всегда. Даже нацисты лидера немецких коммунистов Тельмана расстреляли лишь в конце 1944 г., когда всю Германию захлестнула волна террора в связи с неудавшимся покушением на Гитлера. А так, может, и до победы дожил бы.
    2. Бессудность определяется не отсутствием приговора, который каждый удак может написать, а отсутствием суда, который только и может выносить приговор.
    В директиве Сталина открытым текстом сказано: "...в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО (то есть внесудебного) проведения их дел через тройки".
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 13:28
    1.Великая французская революция
    2.Тьер -парижских коммунаров
    3.Кромвель
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 14:26
    При чем здесь революции, войны, подавление восстаний и т.д., когда не действуют никакие законы. И при чем 19-й, 18-й или 17-й века, вы еще эпоху средневековья вспомните.
    Речь идет о бессудных казнях сотен тысяч граждан страны в 20 веке, в мирное время и в условиях действия только что принятой Конституции, указавшей в своей 102 статье, какие органы имеют право осуществлять правосудие в СССР.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 15:12
    4.Англичане и французы -североамериканских индейцев
    5.Англичане -сипаев.
    За 200-300 лет человек существенно не изменился
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 15:40
    Речь идет не о природе человека, а о приказах руководства страны бессудно убивать в мирное время в середине 20 века мирных граждан. Ни при подавлении восстания сипаев, ни во время индейских войн, а путем выдергивания из теплых кроваток и отправления после пыток и оговора всех, кого только можно, в расстрельный подвал.
    В одном согласен: серийные убийцы за 200-300 лет существенно не изменились. Морально-нравственная патология у них у всех одна и та же. Как и у их фанатов, если они есть. Стоит сейчас среди гайдпарковских сталиноидов кликнуть клич - тут же сбежится толпа готовых пытать и убивать, причем даже не за деньги, а просто по велению души.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 18:19
    1) Наполеон расстрелял парижан из пушек при наличии конституции, в которой это не предусматривалось. Этой конституцией не предусматривались "свадьбы аристократов", когда мужчину и женщину обматывали проволокой и топили.И то и другое было бессудным убийством.
    2) Снятие скальпов сильно отличается от пыток? Или расстрел из пушки человека, привязанного к ее дулу?
    3) Дело не в серийных убийцах (хотя это мерзость).Дело в психологии народа в то или иное время..Французы приветствовали массовые казни на гильотине. Москвичи с удовольствием наблюдали расстрел Белого дома в 1993.
    Но в преступности 1937-38 я с Вами согласен. Я только пытаюсь объяснить этот террор .
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 19:15
    Наполеон стрелял из пушек при подавлении восстания, когда все стороны применяют оружие, поскольку идет, фактически, гражданская война. Конституция применяется в мирное время, в период гражданских войн конституции не действуют.
    Индейцев убивали, и они сами убивали белых - вы мне всё время приводите примеры военных конфликтов, как будто у нас в 1937 г. шла гражданская война и брат шел на брата. Вы лучше отыщите пример того, как верховная власть в мирное время при абсолютно зачищенном от оппонентов политическом пространстве, при полном контроле над обстановкой вдруг начинает бессудно уничтожать своих подданных сотнями тысяч. Как найдете другую такую страну, сразу же дайте знать.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 10:25
    1) Пространство не было зачищено
    2)Англосаксы и индейцы жили в ОДНОМ государстве. Это не военный конфликт
    3)Свадьбы аристократов - в одном государстве, при наличии конституции.
    Люди за 200 лет НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.Мы понимаем героев Шекспира, Руссо , Гете и Вольтера.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 марта 2013, 17:56
    2) Наберите в Гугле "Индейские войны" и сразу узнаете, был военный конфликт или нет.
    3) "Свадьбы аристократов" и прочие зверства эпохи Великой французской революции можно сравнивать лишь с такими же зверствами периода Гражданской войны в России. Там ещё и не такое можно было встретить.
    Но речь идет, как я уже сто раз сказал, о бессудных казнях, производившихся не в период революций и войн, а в мирное время, и не в 18 веке, а в середине 20-го. В России за сто лет до французской революции в России людей и на кострах сжигали, почему бы вам этим примером не вдохновиться для доказательства законности и оправданности сталинских преступлений. Наш-то намного гуманнее был - всего лишь расстреливал. Перед этим, правда, многих пытали, но ведь не всех же, верно? Прогресс налицо.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 21:11
    1) Не надо Гугла, достаточно Фенимора Купера.
    2)Во время свадеб гражданской войны не было.
    3) Москвичи в 1993 радостно смотрели на расстрел Белого дома, ничем не отличаясь от средневекокого человека наблюдающего сжигание ведьмы.
    4) Террор 1937-38, может и преступление, но вряд-ли ошибка (Талейран).
    5)Французская революция 1789-1814. Русская революция 1917-1991
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 марта 2013, 21:45
    1. Фенимор Купер как раз и рассказывает о борьбе индейцев с пришельцами-европейцами, в которой обе стороны не уступали друг другу в жестокости. Какое отношение это имеет к распоряжениям Сталина двести лет спустя без суда убивать в мирное время собственных граждан - только вам одному, наверное, известно.
    2. "Свадьбы" - это как всем, кроме вас, известно происходили в период Великой французской революции в ходе подавления мятежа в Вандее. У нас в 1937 г. тоже какой-то мятеж подавляли?
    3. 1993 г. это подавление вооруженного выступления. Вас просят привести какой-нибудь пример, когда по приказу главы государства людей в мирное время бессудно уничтожают сотнями тысяч, а вы с упорством достойным лучшего применения, рассказываете об убийствах людей в войнах, при подавлении мятежей и т.д. Действительно не понимаете, о чем речь?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 17:34
    1) Как ни воевали индейцы друг с другом до прихода демократов, но не могли уничтожить вражеское племя луком и стрелами. После прихода англосаксов почти все индейцы Северной Америки были перебиты АНГЛОСАКСАМИ. Недемократы испанцы и португальцы индейцев не уничтожали. И те индейцы почему-то друг друга не убили.Поэтому в Латинской Америке индейцы кишмя кишат
    2)Свадьбы проходили не в Вандее, а в центральной Франции.Свадьбы - эхто подавление восстания? Окститесь!
    3) Москвичи 1993 г. НИЧЕМ не отличались от парижан 1793.
    4) Не судите о применении моего упорства.Примеры я выбираю сам. Я только хочу рассказать людям ( не Вам, естественно), что любые правители (и "демократы" тоже) во все новое время , и СЕГОДНЯ, применяли жестокие методы подавления тех, кого они считали врагами. Не важно, своих или чужих. Троцкистская оппозиция к 1937 окончательно разбита НЕ БЫЛА. Троцкисты, покаявшись, вели подпольную работу. И есть подтверждающие источники- отчеты о процессах, работа Л.Фейхтвангера.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2013, 18:55
    1. Индейцы Северной Америки пострадали главным образом от привезенных европейцами инфекционных заболеваний, к которым у них не было иммунитета.
    От этих же причин вымирали и индейцы в Южной Америке. Наберите в Гугле "империя инков" и узнаете, как вымирали эти коренные жители от завезенной испанцами оспы и кори.
    Заодно просветитесь, с какой жестокостью уничтожали южноамериканских жителей такие знаменитые завоеватели как Кортес, Писарро и другие.
    Какое отношение всё это имеет к Сталину, так и осталось загадкой.
    2. Про "свадьбы" за пределами эпохи Великой французской революции расскажите поподробнее. Очень интересно.
    3. При чем здесь москвичи или парижане, если речь идет о политике ВЛАСТЕЙ, в мирное время (а не при подавлении восстаний или в период революций) бессудно уничтожавших собственных граждан сотнями тысяч. И не в 18 веке, и не в средние века, а в середине 20
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:56
    века. Каких нибудь ещё руководителей государства в 20 веке можете назвать, которые вели себя аналогичным образом, или так и будете говорить о чем угодно, только не о том, о чем вас спрашивают?
    4. Муйню про недоразбитую к 1937 г. троцкистскую оппозицию, которая якобы вела какую-то там подпольную работу, вы своим братьям по разуму впаривайте, мне не нужно.
    К началу "большого террора" бывших членов троцкистской оппозиции (которых и было не так уж много) железной метлой вычистили их всех звеньев партийно-государственного аппарата в ходе нескольких общепартийных чисток. Все члены ЦК были избраны в состав этого высшего партийного органа с санкции самого Сталина. Против Сталина на 17 съезде партии было подано всего 3 голоса из тысячи с лишним (это и была ваша "оппозиция") и тем не менее половина делегатов была репрессирована, а из членов и кандидатов в члены ЦК 3/4 были уничтожены.
    5. Сылки на Фейхтвангера и московские процессы - это, вообще, на уровне детского сада. Откуда Фейхтвангеру и другим было знать, как выбивались показания из
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:57
    подследственных. Вот, к примеру, свидетельство, относящееся к концу октября 1936 г., то есть временам сравнительно еще вегетарианским. Пишет Сталину бывший секретарь ЦК РКСМ Л.А.Шацкин:
    "«Главный мой следователь Гендин, — пишет Шацкин, — составил текст моего признания в терроре на четырех страницах. В случае отказа подписать это признание мне угрожали: расстрелом без суда или после пятнадцатиминутной формальной процедуры заседания Военной коллегии в кабинете следователя, во время которой я должен буду ограничиваться только односложными ответами «да» и «нет», организованным избиением в уголовной камере Бутырской тюрьмы, применением пыток, ссылкой матери и сестры в Колымский край.
    Два раза мне не давали спать по ночам: «пока не подпишешь». Причем во время одного сплошного двенадцатичасового допроса ночью следователь командовал: «Встать, очки снять!» и, размахивая кулаками перед моим
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:59
    лицом: «Встать! Ручку взять! Подписать!» и т. д.»
    «Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете» (Известия ЦК КПСС. 1989. №8. С.87).
    Но такие мягкие формы допросов уже сходили на нет. С весны 1937 г. допросы начались по-настоящему.
    Я тоже пишу всё это не вам, а тем, кто еще не утратил способность мыслить и сохранил какие-то морально-нравственные ориентиры. Наверняка, в ГП есть и такие.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 19:34
    Ферр Гровер Антисталинская подлость
    Строго говоря, представления о них как о разоружившихся, а потому безобидных сторонниках альтернативных "сталинизму" теорий не соответствуют действительности. В настоящее время выявлено немало свидетельств, в которых подтверждается правота утверждений советской пропаганды 1930-х годов, согласно которым Троцкий был связан с другими оппозиционерами внутри СССР, что он участвовал в заговоре с целью свержения сталинского правительства и был в контакте с немецкими и японскими военными кругами. Документально подтверждается и то, что тайные группы троцкистов вне и внутри партии занимались саботажем и шпионажем в СССР, распространяли ложные обвинения в измене против неугодных им лиц.
    Тщательное исследование этих вопросов, основанное на недавно ставшей доступной источниковой базе, все еще ждет своего исследователя, поэтому здесь мы ограничимся лишь ссылкой на генерала П.А.Судоплатова и ряд донесений, полученных из нацистских источников, которые подтверждают правдивость переданных им сведений.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 19:14
    1) Фейхтвангер не знал, а Вы знаете
    2)Писарро и кортес -единицы.Почему-то южноамериканские индейцы от инфекций не вымерли, а североамериканские вымерли.Наверно, вакцины были разные.В латинской Америке сегодня индейцев полно, в Северной нет. ПОЧЕМУ?
    3)Про свадьбы -вне эпохи революции _Ваша фантазия.Говорил о свадьбах в Центральной Франции, вне Вандеи.
    4)Вы неоднократно утверждали, что современный человек в корне отличен от человека 18-го века.Мой пример показывает, что никто не изменился.
    5) Кто икогда голосовал за Сталина - это муйня. Троцкисты, поркаявшись, занимали достаточно высокие посты.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2013, 20:14
    1. Откуда Фейхтвангер мог знать о методах допросов в НКВД? Ему же неизвестны были документы, ставшие достоянием гласности в последние четверть века.
    2. По поводу вашего нелепого утверждения каком-то отличии ситуации с индейцами в Латинской Америке. Цитата из статьи на эту тему:
    "Всего за 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек...
    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.
    В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г.
    И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 20:15
    означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.
    Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.
    Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.
    К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей".
    3. Вас спрашивают: за пределами периода Великой французской революции вам
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 20:16
    известны случаи так называемых "республиканских свадеб"? Какое отношение это имеет к уничтожению людей не в период войн, революций и мятежей, а в мирное время? Так и будете делать вид, что не понимаете, о чем идет речь.
    4. Я не утверждал никогда, что современный человек в корне отличен от человека 18 века. Я, если не поняли, говорил, что политические нравы 17-18 веков сильно отличались от таковых в середине 20 века, и свойственные прежним временам людоедские нравы сохранились в цивилизованных странах только в двух диктатурах - нацистской и коммунистической, и если в царской России за 19 век было казнено около тысячи человек, то во времена "большого террора" такое же количество людей убивали меньше чем за день.
    5. Как раз тайное голосование, в отличие от ваших фантазий, говорит об истинном отношении к Сталину в партийной среде.
    Какие троцкисты "занимали достаточно высокие посты" к началу "большого террора" - можете примеры привести?
    3/4 уничтоженных членов и кандидатов в члены ЦК были троцкистами? Их и в 1927 г. было во много раз меньше. Откуда они после всех прошедших партийных чисток могли взяться в таком количестве?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 30 марта 2013, 13:19
    В общем, я Вас вполне понимаю: Истребление миллионов североамериканских индейцев (Завоевание жизненного пространства), наркотизация Афганистана в начале 21 века и Китая в начале 20 века,миллион иракцев в обмен на нефть для США, провоцирование начала 2 мировой войны (Мюнхенский сговор), Ливия, Югославия, Сирия - это все мелочевка. Но Сталин, организовавший победу и спасение Европы от фашизма - вот главная бяка 20-го века.
    Браво, принципиальный Алексей Скворцов
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 30 марта 2013, 15:33
    Ничего вы не поняли и, судя по всему, вряд ли в состоянии это сделать. Поэтому и старательно переводите разговор на что угодно, даже придумали счастливую жизнь индейцев в Латинской Америке, лишь бы только не отвечать на заданный вам вопрос: в какой еще цивилизованной стране в 20 веке в мирное время граждан страны бессудно после пыток уничтожали сотнями тысяч по приказу главы государства.
    Что касается войны, то гениальный Сталин сначала проморгал подготовку нацистов к войне, а потом народу пришлось, теряя десятки миллионов человек, исправлять эти его ошибки. Свидетельствует Микоян (Куманев "Говорят сталинские наркомы"):
    «Запомните, – сказал во время одной беседы Анастас Иванович, – Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице...
    Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том,
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 30 марта 2013, 15:34
    Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин».
    Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекал дальнейшую информацию».
    Несколько раз Микоян рассказывал мне о беспрецедентном в истории дипломатии случае, когда в мае 1941 г. германский посол в СССР граф Фридрих Шуленбург на
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 30 марта 2013, 15:35

    обеде в честь советского посла В. Г. Деканозова в присутствии двух переводчиков Г. Хильгера и В. Д. Павлова доверительно предупредил Кремль о предстоящем фашистском нападении. Однако Сталин просто отмахнулся и от этого важного сообщения, посчитав его очередной немецкой дезинформацией. ссылка на militera.lib.ru

    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Яньков 1 апреля 2013, 10:10
    Скворцов даже не понимает, что перед войной в СССР поступало много разноречивой информации о сроках нападения Германии. Сейчас легко определить, какие были истинными, а какие - ложными. А уж ссылка на германского посла вообще смехотворна. Как можно было поверить явному врагу? Сталин при всем желании не мог ему верить, как и Черчиллю. Это же очевидно.
    NG Соколов # ответил на комментарий NG Соколов 1 апреля 2013, 10:48
    Кроме того, как вообще Скворцов или Микоян определили, что Сталин ничему не верил? Сталин публично "не верил", а втайне шли мобилизация, приказы о приведении войск к боеготовности. Это же все известно довольно давно. Конечно, в тайном режиме полностью не приготовишься, но тут уж ничего не поделаешь. Открытая мобилизация была невозможна по политическим соображениям. А Скворцов не любит учитывать более 1-2 факторов. Он любит выковыривать из мемуаров фактики, не замечая того, что мемуаристы на следующей странице приводят противоположные аргументы или вообще некомпетентны как и он сам. А уж о "достоверных сведениях" противно даже читать. Скворцов либо профан, либо лжец. По данным советской разведки Германия имела не менее 10 тыс. танков и САУ и столько же боевых самолетов. Из них на советской границе находилось, по данным той же разведки, не более 30%. А ведь Генштаб проводил штабные игры из расчета 100% и успешно "побеждал". Почему же Сталин должен был паниковать?
    NG Соколов # ответил на комментарий NG Соколов 1 апреля 2013, 11:15
    А еще Скворцов старательно перебарщивает по части пыток и бессудных казней, видимо, в нем умер великий драматург. Пытали не сотнями тысяч, а в редчайших (относительно масштаба репрессий) случаях. Скворцов даже не понимает, что пытают не ради удовольствия, а ради нужной информации. Т.е. пытали людей, имеющих такую информацию, либо тех, кого нужно было оговорить - т.е. в основном представителей партийной верхушки. Да и так несложно сообразить, что под Большой террор попали миллионы людей. Пытать их всех было физически невозможно и не нужно. Списки обвиняемых, само обвинение и приговор были известны заранее. Зачем пытать? На это просто не было времени. По поводу бессудности - Скворцов не в курсе, что отсутствие суда еще не преступление. Все государства и Россия до 1917 года использовали подобные чрезвычайные меры, если по каким-либо соображениям оспользовать судебную процедуру было невозможно. Например, банальная перегруженность судов. Или желание сохранить гостайну.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий NG Соколов 1 апреля 2013, 12:02
    По-моему НЕ ХОЧЕТ понимать.Это умный и опасный враг.
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Яньков 1 апреля 2013, 17:50
    Не думаю. По части ума Скворцов вполне обыкновенный обыватель. Кругозор даже ниже среднего и весь он обусловлен доступностью интернета. Более всего данный товарищ похож на человека, исполняющего тут определенную работу. Добросовестно и честно пашет, но без огонька. Выше головы не прыгнешь, как говорится. Поэтому работает шаблонно, не гнушается двойными стандартами, передергиванием фактов, водит знакомства с откровенными дураками. Правда, азартен наш "Парамоша" и это шанс для него. Он еще не робот.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий NG Соколов 1 апреля 2013, 19:31
    Насчет исполняющего работу согласен.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 15:33
    Сегодня - то же самое под соусом оранжевых революций и демократии:
    Кадаффи, Мубарак,Асад,Ирак.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 15:55
    Ну и в каких демократических странах собственных граждан по приказу руководства государства десятками и сотнями тысяч бессудно убивали в мирное время?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 18:42
    Англия - верх демократии -сипаев (одно государство).
    США - индейцев. Не напомните, сколько их было и сколько осталось (Одна страна).
    Тройки -тоже суд.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 19:03
    Я вроде ясно написал: "В МИРНОЕ ВРЕМЯ", не во время восстаний и войн.
    Тройки это только в вашем представлении суд, а по конституции 1936 г. под судом понималось совершенно другое. Загляните в статью 102, а потом расскажите введенной вами в заблуждение широкой общественности, какие органы имели право осуществлять правосудие в СССР.
    А по-вашему, если сейчас Путин прикажет губернатору совместно с местным прокурором и начальником УФСБ собраться вместе в каком-нибудь уютном помещении и на основании справки из УФСБ начать приговаривать к расстрелу российских граждан - это тоже будет называться судом.
    Самому Сталину такое в голову не приходило, поэтому в своей директиве от 3 июля 1937 г. он честно писал: "...в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО проведения их дел через тройки".
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 18:47
    Мое глубочайшее убеждение: в то время, в тех условиях успех (победа страны) мог быть достигнут только такими методами!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 19:29
    Ну да, "цель оправдывает средства". Только человечество давно уже пришло к выводу о порочности такого подхода. Так оно было и в данном случае.
    Гитлер, основываясь на результатах чистки в РККА пришел к выводу, что разбить её будет несложно, и это подкрепило его решимость напасть на СССР, сама армия, точнее ее военная верхушка, обескровленная репрессиями, боялась лишний шаг сделать без приказа, опасаясь быть заподозренной во вредительстве, из этого же страха не учили толком людей осваивать поступающую новую технику, опасаясь поломок с соответствующими оргвыводами, крестьянская армия, получившая второе крепостное право тоже не особенно жаждала класть жизнь за режим, родственники и близкие репрессированных, видя в оккупантах освободителей, не гнушались сотрудничеством с новой властью и т.д. и т.п.
    В итоге отдали половину европейской территории, а потом с посторонней помощью три года её возвращали, израсходовав десятки миллионов жизней. Это и была цена "тех методов".
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 10:21
    Нужна одна победа, одна , и за ценой не постоим.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 марта 2013, 17:31
    Это сами люди должны решать, что они за ценой не постоят ради победы, а не кто-то за них, считающий, что нужно еще до всякой войны убить ради того, чтобы удержаться у власти, сотни тысяч ни в чем не повинных граждан.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 20:56
    1) Вы правы, надо было организовать всенародное голосование.
    2)Изо всех лиц, которые могли стать правителями в конце 20-х -начале 30-х :Троцкий, Сталин,Бухарин,Зиновьев-Каменев, наиболее приемлемым для СССР (России) был Сталин.
    3) Западные демократии гораздо подлее, коварнее и хитрее любого диктатора. США вошли под ложным предлогом в Ирак, уничтожили диктатора Хуссейна и насадили демократию, от которой погибло более миллиона иракцев. А то, что в Ираке есть нефть, а тогдашний вицепрезидент связан с нефтяными компаниями, является случайным совпадением.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 марта 2013, 21:20
    1) Нет, нужно было хватать людей по ночам и после пыток убивать. Сталиноиды до сих пор не нарадуются на такие эффективные методы строительства самого прогрессивного общества в мире.
    2) Наиболее приемлемым был бы тот, кого сам народ избрал бы своим руководителем, а если бы не понравился - заменил бы его на другого, как это делается во всех цивилизованных странах.
    3) Неподлый, нековарный и нехитрый советский режим вошел под ложным предлогом в Афганистан, насадил там своего правителя и уничтожил в ходе войны несколько сотен тысяч афганцев (по некоторым оценкам, до миллиона). Но я же об этом не вспоминал. Потому что ни к селу и ни к городу.
    Другая тема обсуждается.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 17:57
    1) Обсуждается тема жестокости правителей, как "демократов", так и диктаторов.Я не утверждаю, что большевики в некоторые периоды не были жестокими. Я утверждаю, что все другие правители, в том числе и "цивилизованные демократы " в определенные моменты не менее жестоки. К тому же у "демократов" во многих случаях жестокость вызывается желанием нахапать бабло, а уж в этом -то большевиков обвинить трудно.
    2) Большевики по Марксу провозгласили диктатуру.Реализуя свою идею, они не могли рисковать. В результате "свободных" выборов в "цивилизованных" странах сегодня приходят к власти приходят люди того или иного клана ( Обама - Чикагские банки). При малограмотном ( в начале 30-х большинство могло только читать по складам) риск ибыл слишком велик.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:10
    Именно на примере Афганистана видно отличие Советской власти ( большевиков) от "цивилизованных" демократов.
    Уничтожая моджахедов, Советская власть строила в Афганистане школы и предприятия. НАТО, уничтожая собственных выкормышей -талибов, превратила Афганистан в источник наркотиков для всего мира. Но, конечно, "свободные" выборы были проведены. К власти пришли марионетки НАТО. Их выбрал неграмотный народ Афганистана.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2013, 19:11
    1. Если обсуждается тема правителей, то и назовите еще какого-нибудь правителя в 20 веке, который в мирное время бессудно уничтожал собственный народ в товарных количествах.
    2. Обсуждать с вами тему наркотиков в Афганистане - это значит сознательно уводить разговор в сторону. Сотням тысяч погибших в результате нашей войны в Афганистане, от построенных школ пользы не было. Насаждался политический режим, который отвергался местным населением, на те же грабли наступили потом и американцы.
    3. Все режимы, построенные на насилии и всевластии политической полиции, недолговечны. Именно поэтому бесславно сгинул СССР через 38 лет после смерти вождя и учителя, и никто из 19-миллионной армии коммунистов (не говоря уже об остальных гражданах) не вышел, чтобы защитить его.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 19:51
    А наркотики сотням тысяч погибших полезны.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2013, 20:40
    Когда американцы уйдут из Афганистана, Россия по-настоящему узнает, что такое афганские наркотики. И это не моё мнение, а специалистов.
    Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий ЦЫГАНОК:
    " Как только американцы уйдут, количество наркотиков на территории России будет увеличиваться. Это главная проблема".
    Первый заместительпредседателя Госдумы по международным делам Леонид Калашников:
    "Скоро американцы выведут свои войска и мы получим новый шквал наркотиков на своих границах.
    Но при чем здесь Сталин и его террористический режим?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 20:33
    Уходите от темы.Гибель СССР -это другое.
    По поводу троцкистов:
    Ферр Гровер Антисталинская подлость
    Строго говоря, представления о них как о разоружившихся, а потому безобидных сторонниках альтернативных "сталинизму" теорий не соответствуют действительности. В настоящее время выявлено немало свидетельств, в которых подтверждается правота утверждений советской пропаганды 1930-х годов, согласно которым Троцкий был связан с другими оппозиционерами внутри СССР, что он участвовал в заговоре с целью свержения сталинского правительства и был в контакте с немецкими и японскими военными кругами. Документально подтверждается и то, что тайные группы троцкистов вне и внутри партии занимались саботажем и шпионажем в СССР, распространяли ложные обвинения в измене против неугодных им лиц.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 20:35
    Читайте:
    Александр Елисеев. Разгадка 1937 года. «Преступление века» или спасение страны?

    Прочтете - подберу еще. Сами меня в Гугл направили
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 20:34
    Тщательное исследование этих вопросов, основанное на недавно ставшей доступной источниковой базе, все еще ждет своего исследователя, поэтому здесь мы ограничимся лишь ссылкой на генерала П.А.Судоплатова и ряд донесений, полученных из нацистских источников, которые подтверждают правдивость переданных им сведений.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2013, 21:10
    Ферром Гровером, Елисеевым и прочими "знатоками"вы сами себе голову забивайте, если больше нечем заняться. Я предпочитаю документы, а не суждения профессиональных сталинистов, которые впаривают доверчивой публике всякую ахинею о том, что Троцкий был связан с оппозицией в СССР, готовил заговоры и был в контакте с японскими и немецкими военными кругами.
    Весь этот бред основывается не на документах, а на фальсифицированных московских процессах, где Троцкого только что в сотрудничестве с инопланетянами не обвиняли.
    В этом смысле характерен эпизод с так называемым перелетом Пятакова в Осло на встречу с Троцким в декабре 1935 г., когда он был в командировке в Германии. Троцкий якобы рассказывал ему о своих контактах с нацистами, англичанами и японцами, строил планы заговоров и поражения СССР в будущей войне и т.д.и т.п. Об этом своем перелете рассказал на втором московском процессе в январе 1937 и сам Пятаков, подтвердили этот рассказ его "сообщники" Радек и Бухарцев. Однако процесс не успел ещё закончиться,
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 21:11
    как разразился громкий скандал.
    25 января 1937 г. в норвежской печати было опубликовано заявление директора аэропорта Хеллер в Осло Гулликсена, который сообщил, что в декабре 1935 г. на аэродроме не совершал посадки ни один иностранный самолет, а единственный приземлившийся норвежский пассажиров на борту не имел.
    Позднее Гулликсен сообщил, что ни один иностранный самолет не приземлялся на аэродроме Осло не только в декабре 1935 г., но и вообще в период с 19 сентября 1935 г. по 1 мая 1936 г.
    Но сталинисты свято верят, что на московских процессах им рассказывали голую правду и ничего, кроме правды. Вера - великая сила, её никакими фактами не перебьёшь.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 11:29
    Не надо переигрывать. Гитлер никогда не основывал своих планов на результатах чистки в РККА. Речь тут идет об унтерменшах и "Дранг нах остен". Поломок техники никто в нашей армии не боялся - половина ее итак давно была неисправной. Учебу сокращали просто из боязни остаться вообще без техники в случае войны. Половину европейской территории отдали в результате военных поражений, а не в результате репрессий (иначе вам придется признать такую же ужасную тиранию во Франции, Польше и др.). А с "новой властью" сотрудничали те, кто сейчас рулит на гей-парадах, лазит по иностранным посольствам и громче всех орет о десталинизации и депутинизации. Хотя ни их, ни их родственников никто не репрессировал. Дело в мировоззрении, а не в конкретных причинах или поводах. Предательство всегда останется предательством. Рокоссовского репрессировали, но он не перебежал к немцам. Власов - совсем наоборот.
    Когда Ленин призывал бороться "с режимом", влезшим неизвестно зачем в мутную войну - его дружно клеймят вы и ваши камрады. А когда разные подонки помогали вторгшимся нацистам истреблять свой же народ - вы и ваши камрады ищете для них высокоморальные оправдания. Не найдете.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 28 марта 2013, 18:19

    "Не надо переигрывать. Гитлер никогда не основывал своих планов на результатах чистки в РККА".

    Из воспоминаний Кейтеля, написанных в тюрьме:
    "В своих оценках Гитлер исходил из допущения, что военная промышленность России находится в стадии становления, кроме того, Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено" ссылка на militera.lib.ru

    Из беседы маршала Василевского с Симоновым в 1967 г.:
    " Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2013, 18:21

    вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел": ссылка на www.hrono.ru

    Конечно, Кейтель с Василевским не так хорошо разбирались в теме, как ты, но не настолько же...
    То же и по остальным пунктам.
    Но вообще, жалко тратить время на опровержение всей той глупости, которая сыплется из тебя, как из рога изобилия. Придется выполнить твою давнюю просьбу - отправить в ЧС.
    От такой клейкой профессиональной присоски иначе, чувствую, не отделаться.
    Надеюсь, тебе там понравится.

    франсуа перейра # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:23
    а как вам замечание Гитлера в 45 году? мол правильно сделал Сталин-что перестрелял кастовых военных?
    NG Соколов # ответил на комментарий NG Соколов 29 марта 2013, 12:29
    Скворцов, всю эту, как вы выражаетесь, муйню из воспоминаний Кейтеля и Василевского я читал и раньше.
    1) Насчет Кейтеля: он говорит об оценках, а не о планах Гитлера. Т.е. Гитлер выделил для разгрома СССР меньше сил и средств, чем было необходимо. Известно, что у Германии имелось куда больше сил, чем находилось на границе с СССР на 22.06.41. Кроме того, фраза о "стадии становления" военной промышленности России просто нелепа. У Германии всегда была хорошая разведка и если она облажалась, то при чем тут репрессии? Кейтель просто врет. И о каких "светлых головах" до 1937 года он говорит? Если немцы не знали даже количество наших танков, то уж рассуждать о содержимом голов нашего руководства просто смешно с их стороны.
    2) Василевский не дипломат и не историк. И говорит лишь о том, что война в 1941 могла бы и не начаться. Фразу о том, что войны именно в 1941 году могло бы и не быть, может сказать кто угодно и будет прав. Особенно мудро это звучит уже после войны. В данном случае Василевский - Капитан Очевидность. Война и мир зависят от многих факторов и выделять именно репрессии -нелепость. Это как раз вторичный фактор.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:22
    здесь ахинея Скворцов. военные-зачастую те еще чудаки в сапогах-дабы оправдаться-и на папу римского вину свалят.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 мая 2014, 20:33
    Скворцов Ты хрень то не пиши ! Сам великий РЕЗУН это опровергнул Уничтожали политработников а не военноначальников Тех которым воинские звания по недоразумению достались Как сейчас например ЖИРИНОВСКОМУ С какого бодуна он полковник совсем непонятно !
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий anatolii reznikov 27 мая 2014, 21:27
    Хрень - это то, что у тебя в головке.
    Если для тебя наперсточник Резун - аргумент, ему и верь, а я предпочитаю сухой язык цифр.
    Из 767 человек, имевших в 1936 г. звания комбриг, комдив, комкор, командарм и маршал (это всё звания командного, а не политического состава, если не в курсе), репрессировано было 500 человек, из которых расстреляно 412. Ещё трое покончили жизнь самоубийством.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 мая 2014, 22:26
    Не будем выяснять поимённо но есть один вопрос ! Если бы ЧАПАЕВ не погиб как думаешь его бы расстреляли ? И дослужился бы он до МАРШАЛЛА ? И насколько он был велик в действительности как полководец Аналогичный вопрос следует задать и про остальных А то несёте пургу что мол из за этого и начало войны просрали ! Но некий заговор военных таки был ! Или таки не было ?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий anatolii reznikov 27 мая 2014, 23:03
    1. Про то, что именно из-за "этого" начало войны просрали, я не говорил, это ты, сам сочинил от большого ума.
    Причин было несколько, и это была лишь одна из них - что в результате неестественной ускоренной ротации кадров на командных постах к началу войны оказались люди не имевшие ни достаточного опыта работы в занимаемых должностях, ни необходимого оперативного кругозора.
    Тот же командующий Западным округом Павлов, на которого пришелся главный удар немецкой армии, возглавлял округ всего год, а до этого командовал всего лишь бригадой.
    2. Естественно, никакого заговора ни в армии, ни в партийном и государственном аппарате, по которым прокатился каток сталинских репрессий, не было - всё это продукт совместного творчества болезненно подозрительного Сталина, которому под каждой кроватью мерещились заговорщики, и подыгрывавших ему чекистов.
    О том, как начинало раскручиваться дело военных, рассказал на допросе 31 мая 1939 г. бывший зам. начальника УНКВД по Московской области А.П. Радзивиловский:
    "Поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 мая 2014, 23:05
    к допросу арестованного Медведева — бывшего начальника ПВО РККА и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА.
    При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе. Ежов подчеркнул особо, что в процессе допроса Медведева я должен добиться, чтобы он назвал возможно большее количество руководящих военных работников, а чем их удастся больше записать, тем ближе будет к осуществлению та задача, о которой со мной уже ранее говорил Фриновский.
    Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом
    заместителем начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными кругами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не поддерживал.
    Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 мая 2014, 23:05
    предложили «выжать» от него его заговорщицкие связи и снова повторили, чтобы с ним не стесняться.
    Для меня было очевидно, что Медведев - человек, давно оторванный от военной среды, и правдивость его заявлений не вызывает сомнений.
    Однако, выполняя указания Ежова и Фриновского, я добился от него показаний о существовании военного заговора, о его активном участии в нем, и в ходе последующих допросов, в особенности после избиения его Фриновским в присутствии Ежова, Медведев назвал значительное количество крупных руководящих военных работников.
    По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены, и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому, о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол [допроса] доложил в ЦК".

    Ну вот в ходе этих допросов и появились фамилии Тухачевского, Якира, Корка, Фельдмана и других "заговорщиков" и стало раскручиваться "дело о военном заговоре в РККА".
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 мая 2014, 23:40
    Может сталин как известный персонаж из фильма Джентельмены удачи чуствовал ? Вообщето мне кажется это всё пустые споры было не было Ради забавы ! Почему то никто не спорит почему хетты были разгромлены под МЕГИДДО египтянами ? На вопрос про чапаева вы так и не ответили зато рассказали весьма мутную историю опять про пытки и прочее Раскрытие правды никому по сути не НУЖНО Разве что обывателям на кухне или диване почитать Протоколы допроса посланника Гитлера в Англию опять засекречены ещё на 50 лет Тем не менее некие темы постоянно вбрасываются и вбрасываются наверняка со стороны Уж казалось бы жёвано и пережёвано и про зою космодемьянскую и про коллективизацию На самом деле их можно по пальцам пересчитать ! Но всё с одной целью КАКИЕ ВЫ РУССКИЕ ГОВНО Я лично считаю что начало войны просрали потому что в россии очень любят отдыхать Там где в ночь с субботы на воскресенье не отдыхали там было всё нормально На флоте и в брестской крепости в частности И в Одесском округе говорят
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий anatolii reznikov 28 мая 2014, 00:54
    1. Как можно ответить на вопрос - арестовали бы Чапаева или нет, поэтому и не отвечал.
    2. Мутная история про пытки - мутная лишь для тех, кто не понимает, какими методами из людей в НКВД выбивались все эти фантастические признания в шпионаже, заговорах, вредительстве и т.д.
    И продолжалось всё это до самой смерти их инициатора, после чего приказом Берии по НКВД от 4 апреля 1953 г. пытки в органах госбезопасности были строжайше запрещены.
    3. Протоколы допросов Гесса были рассекречены ещё 20 лет назад, сейчас остается нерассекреченной только его переписка с родственниками, когда он находился в тюрьме. Все спекуляции на эту тему в интернете просто от незнания.
    4. Просрали начало войны не из-за любви к отдыху, а потому что Сталин, уверовавший в то, что Гитлер не решится напасть на СССР до завершения войны с Англией, всячески препятствовал тому, чтобы серьёзно готовится к такому нападению.
    Из беседы маршала Василевского с Симоновым (1967 г.):
    "...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 мая 2014, 00:55
    уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность.
    На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
    Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
    Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
    Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 мая 2014, 00:55

    боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры": ссылка на www.hrono.ru

    франсуа перейра # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:20
    инициатива снизу. есть случай-можно почистить тер-ию. дали карт-бланш на действия. бывает. в целом нормуль-но потери таки слишком высоки. достаточно было по стране двухсот-ну да ладно-трехсот тысяч приговоров.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий франсуа перейра 29 марта 2013, 19:22
    Как всегда - в самую суть. Даже и возразить нечего, настолько всё глубоко.
    вася лаков # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 марта 2013, 06:58
    февральский и октябрьский перевороты имеют все признаки цветной революции

    Буковка "Д" в девичьем погоняле КПСС - РСДРП- означает "ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ"
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 15:55
    В истории не бывает повторений, но бывают аналогии.
    Сталин нечто вроде Робеспьер+Наполеон. Наполеон начал карьеру с пушечного расстрела парижан лет через 8 после взяти Бастилии. Хрущев - нечто вроде Барраса.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 16:09
    Что общего между серийным убийцей, выхватывающим людей по ночам и отправляющим их на пытки и смерть, и Наполеоном, стрелявшим не по парижанам, как вы изволили выразиться, а по восставшим роялистам, пятикратно превосходившим по численности силы Конвента?
    Империй Императорович # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 18:02
    Алексей, вы правда пытаетесь достучаться до рассудка этих красно-коричневых фанатиков?
    Думаете он у них есть??
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Империй Императорович 29 марта 2013, 19:20
    Не уверен, что рассудок есть, но посты читают не только те, кому они адресованы, но и публика, заглядывающая в ветку. Через ключевые слова в поисковике на них может выйти любой посетитель тырнета - может, кому-то какие-то аргументы помогут и самому отбиваться от красно-коричневой братии.
    В основном из таких соображений.))
    Империй Императорович # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2013, 19:51
    Разумно. Я так понимаю тема Сталина ваш конек. До вашего уровня знаний относительно этого тирана мне далеко. Есть несколько вопросов. Если вы не против буду вам периодически задавать.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Империй Императорович 29 марта 2013, 20:19
    Конечно, задавайте. С вменяемыми людьми общаться намного интересней.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 19:07
    и опять беседа с Коллонтай )))))))))))
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Константин Кир 27 марта 2013, 19:41
    Куда ж без неё? Вечная тема )))
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 марта 2013, 20:09
    Вечный персонаж из приемной)
    Николай Соколов # написал комментарий 26 марта 2013, 23:58
    Dark Side # ответил на комментарий Николай Соколов 27 марта 2013, 00:10
    Розовая мечта краснопузых поцриотов
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Dark Side 27 марта 2013, 00:19
    и ночной кошмар белогандонных пропиндосов)
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Dark Side 27 марта 2013, 00:57
    Ну зачем по жида работаете?а вот жопу уберите, а то всадят ненароком. Вы же задницей стоите,судя ро аватару.
    Dark Side # ответил на комментарий Георгий Карташев 27 марта 2013, 02:36
    Комментарий удален его автором
    Dark Side # ответил на комментарий Георгий Карташев 27 марта 2013, 02:45
    "По жида" не работаю))) А где ты "петя" жопу увидел?Сранный ты какойтаа)))
    Дубков Александр # ответил на комментарий Dark Side 27 марта 2013, 09:06
    У тебя где ни посмотри - везде жопа.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Dark Side 27 марта 2013, 09:36
    Dark Side - обратная сторона,то бишь задница.
    vitto1 sores # ответил на комментарий Dark Side 27 марта 2013, 10:10
    поц-закрой рот
    Cricetus Cricetus # написал комментарий 27 марта 2013, 00:01
    Старые песни о Главном : 1) царь добрый , бояре злые ; 2 ) время такое было ; 3) а у них там ваще негров линчуют
    Cricetus Cricetus # ответил на комментарий Николай Куров 27 марта 2013, 00:14
    За подобные фотожабы надо давать 10 лет без права переписки
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Cricetus Cricetus 27 марта 2013, 02:05
    без права пересиски, фото реальное :)
    Алексей Туранга # написал комментарий 27 марта 2013, 00:04
    Сталинград - эта точка в истории современной России, с которой начнется СВЕРХМОДЕРН!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Лаврентий . 27 марта 2013, 00:12
    Это идет постмодерн. Не путайте, тов. Берия!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Лаврентий . 27 марта 2013, 00:55
    Сверхмодерн обязан переломить контрмодерн и постмодерн. Иначе человечеству хана.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Твист # ответил на комментарий Лаврентий . 27 марта 2013, 00:39
    Что скажешьтпо поводу этого Грицетухеса Лаврентий Павлович, он пугает 10 годами без права переписки, а не дать -ли ему в целях коммунистического воспитания лет15, а лучше 25 .
    Может за это время станет человеком.
    Ио Сталин.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Твист # ответил на комментарий Лаврентий . 27 марта 2013, 00:50
    Сгicetus. , что выше комент оставил с требованием давать 10 лет без права переписки.
    Тебе шо Лаврентий прямым текстом писать, ты раньше Иосифа фвисарионовича понымал с полу слова.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Лаврентий . 27 марта 2013, 00:12
    Сделать вот так, например:

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася лаков # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 02:02
    Нетленность мощей Свт. равноапостольного Джугашвилля Горийского - гарантирует лаборатория мавзолея....
    Кремлёвских червей от него тошнит
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий вася лаков 27 марта 2013, 02:21
    Уверен, скоро его усы и трусы будут возить по всей Руси и тясячи верующих будут выстраиваться в километровые очереди, дабы прикоснуться к святым реликвиям, снискать благодать, спасение и даже исцеление.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася лаков # ответил на комментарий Николай Бардин 27 марта 2013, 10:44
    Приложитесь к трусам Р Землячки.... Почуствуйте живительный дух коммунизма-интернацизма...
    Такая же бешенная дева революции как и Новодворская..
    Цвет другой- вонищща одинаковая...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася лаков # ответил на комментарий Николай Бардин 27 марта 2013, 14:04
    Ну если на запах Розы- аллергия-
    Есть ещё ватные панталоны вдовы коммунизма Н.К Крупской в Шушенском....
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 02:03
    оскорбляете чувства верующих, а это минимум двушечка :)
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 27 марта 2013, 02:22
    Иконы Сталина - это иконы ниспосланные с Небес, великое откровение Господне, сила и душа Русской Нации. Сталин это ни много ни мало бастион православной веры!
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 03:43
    он был атеист - такая недосада :)
    вася лаков # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 27 марта 2013, 09:12
    Очень образованный поп. ну не понравилось ему Православие., А потом и Марксизм
    Взял и создал Джугошвиславивие...
    И раскол в Марксизме на .Троцкизм-Парвусизм и Марксизм-Ленинизм.
    Кальвин, Никон, Лютер. Сталин...
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 27 марта 2013, 11:16
    Он был православным атеистом!
    вася лаков # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 14:11
    Есть информация (недостоверная) что не было никакой семинарии- а был ИЕЗУТСКОЕ ДУХОВНОЕ УЧИЛИЩЕ- где он учился вместе с Блаватской и Гурджиевым... Если так- то это объясняет многое.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 13:29
    Вы -профессиональный ЛЖЕЦ
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 18:39
    Ни че. Лжец, т.е.подонок
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2013, 19:01
    Это не ложь, это альтернативная правда.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 27 марта 2013, 19:11
    это не напугать , а рассмешить
    Валерий Гуров # написал комментарий 27 марта 2013, 00:08
    Любая власть что то стоит если она может себя защищать и выполнять свою государственную функцию. А сколько нужно прещелкать сейчас-чтобы остановить элементарное воровство бюджета,не говоря уж о том чтобы заставить хотя бы выполнять свои функции--другого языка чиновники просто не поймут
    Грицко Малафеев # написал комментарий 27 марта 2013, 00:09
    Необходимость защиты революционных завоеваний существовала. Расстрел заговорщиков из числа враждебных элементов оправдан как политически так и исторически. Надзор за бывшими заключенными есть во всех странах и он оправдан. Не оправдано массовое выселение народов и депортации. Почему то виновными оказались не отдельные лица, а целые народы. Работа с массами, а не с отдельными лицами характерный ущерб системы.
    Валерий Скептик # написал комментарий 27 марта 2013, 00:09
    имхо,
    сейчас НЕТ БЕСПРИСТРАСТНЫХ исследователей,
    есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ангажированные люди, зомбированные той или иной пропагандой той или иной части человечества...

    Нужны исследователи, стоящие на позициях интересов ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК ЦЕЛОГО,
    а не России, Запада, Германии и т.д.
    понимаете мысль?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Скептик 27 марта 2013, 00:37
    :)) Типа общечеловеки?
    Валерий Скептик # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 марта 2013, 01:21
    нет, над-человеки

    не путать со сверх-человеками
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Скептик 27 марта 2013, 19:33
    Хи, хи(с)....
    А Вы, естессно определите ху сть ху... кто недо , к кто над, а кто и нано-человек.... :)))
    Людмила Романихина # написала комментарий 27 марта 2013, 00:11
    Мои предки были раскулачены, расказачены и высланы в Соликамск, через год разобрались, семья была реабеллитирована, но начальник лагеря положил бумагу под сукно, не хотел расставаться, уж больно хорошие работники они были. Так что отсидели мои предки лишний год. А сосед у нас был власовцем, так он и вовсе не сидел. Уж и не знаю, так ли уж Сталин лично виноват в репрессиях... А Путин виноват лично в воровстве?
    Leon Ber # ответил на комментарий Людмила Романихина 27 марта 2013, 00:31
    Джугашвили был упырь, вурдалак, как и вся большевистская банда убийц. И кто из дураков соскучился по кнуту, тот его обязательно получит, но не в руки, а по спине. Накличут на свою жопу очередного кавказского "отца и учителя". И поделом!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Leon Ber 28 марта 2013, 17:15
    Считай - ты уже накликал. На свою ж.. спину приключений.
    Родина тебя не забудет!
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Leon Ber 2 апреля 2013, 17:16
    Жаргон то у вас вертухаевский. Так не гоже говорить об ушедшем человеке. Вы бы привели свои аргументы, а не визжали как баба базарная.
    jurijj boldyrev # ответил на комментарий Людмила Романихина 27 марта 2013, 00:57
    А что говорит сарафанное радио про воровство Путина? Вот послухай энто радио и сделай сама вывод.
    Владимир Соколов # написал комментарий 27 марта 2013, 01:10
    Нагло лживая просталинская агитка, никакой фактической отмены смертной казни не было, рябой упырь убивал всех неугодных ему - в 1949—1950 годах произведены казни высокопоставленных деятелей партии, в частности по так называемому «ленинградскому делу».
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася лаков # ответил на комментарий Николай Бардин 28 марта 2013, 06:53
    Ваща интернацистская вера понятна
    А как насчёт антинационалсоциализма.???

    Чем диктатура социального слоя отличается от диктатуры нации???
    ..
    алекс александров # написал комментарий 27 марта 2013, 10:52
    "Сталин вообще никогда не был главой государства. Он был одним из членов коллегии, которая являлась главой государства."?!!! Что очень смешно,но еще смешнее,что Вы сказали абсолютную правду.Он не был председателем этой коллегии,формально.И такое могло в сути быть просто по той причине,что деятельность СССР осуществлялась в основном внутри госграницы. Такое несоответствие содержания форме для персоны главы нашего государства продолжалось до момента расширения поля политэкономической деятельности страны,связанного с началом нефтепродажной кампании за рубежом. Генсеку Брежневу Запад указал на его статусную несостоятельность заключать международные договора, а Брежнев с ущемленным самолюбием вынужден был дополнительно к сути и по форме стать председателем верховного совета,т.е. главой государства, хотя внтри страны он таким и являлся.Таким образом сразу нашли ответственное лицо, и сталин им же был.
    Абориген Австралийский # написал комментарий 27 марта 2013, 11:26
    Улыбнула фальшивка беседы с Колонтай. ))
    Олег  Модестов # написал комментарий 27 марта 2013, 14:31
    Никто вашего джугашвили не боится, не обольщайтесь. Презирают многие. Это верно.
    вася лаков # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 марта 2013, 21:58
    Кстати и гитлера тоже никто не боится. Брезгливость... А ведь тоже руководитель единственно правильной партии, создатель учения о диктатуре прол... т.е. нации...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий вася лаков 28 марта 2013, 05:17
    Генсек Национал-социалистической рабочей партии Германии.
    Марк Карпов # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 марта 2013, 14:18
    Вы за себя отвечайте, а за "многих" не надо, не дотягиваете вы до "многих".
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Марк Карпов 28 марта 2013, 15:18
    Вы не то, что собственную партию, самое хилое движение создать не в состоянии, товарищи "многие".
    Юрий Опрышко # написал комментарий 28 марта 2013, 10:39
    Я — сталинист. Почти половина россиян в той или иной степени положительно оценивает роль Сталина в нашей истории. В интервью Анатолия Вассермана. Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным. В деятельности Джугашвили это проявилось очень четко. Например, есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена — областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше. К сожалению, значительная часть записи пленума ЦК КПСС июня 1937 года уничтожена, поэтому трудно сказать, как реально развивались на нем дела. Но по всем косвенным данным видно, что решение о Большом терроре проталкивали рядовые члены ЦК, где большинство составляли
    Юрий Опрышко # ответил на комментарий Юрий Опрышко 28 марта 2013, 10:40
    областные секретари, а Политбюро во главе с Джугашвили всячески сопротивлялось. Мы зачастую оказываемся в плену картины, нарисованной Никитой Сергеевичем Хрущевым, — по ней был единовластный тиран, который всеми распоряжался и которому все подчинялись просто из страха. Тогда как реально народный комиссар внутренних дел — и по совместительству секретарь ЦК — Николай Иванович Ежов даже формально не был Джугашвили подчинен. В порядке партийной дисциплины он мог следовать решениям ЦК, но никак не единоличным решениям генсека. Более того, при Хрущеве случилось событие, полностью переворачивающее эту картину. Я имею в виду 1957 год, когда Политбюро решило отправить Хрущева в отставку, но двое его сторонников — министр обороны Жуков и секретарь ЦК Фурцева — срочно организовали пленум ЦК, и тот отправил в отставку все Политбюро, кроме Хрущева. Это вполне реальное соотношение сил. Когда Пленум занимал какую-то позицию, противостоять ему Политбюро уже не могло. Я могу долго рассказывать, но надежнее будет назвать две книги, где объективно изложена тогдашняя картина: «Хрущев. Творцы террора» Елены Анатольевны Прудниковой и «Иной Сталин» Юрия Николаевича Жукова. Итак, я
    Юрий Опрышко # ответил на комментарий Юрий Опрышко 28 марта 2013, 10:41
    Комментарий удален его автором
    Юрий Опрышко # ответил на комментарий Юрий Опрышко 28 марта 2013, 10:42
    никаких уважительных причин для переименования Волгограда в Сталинград не вижу и считаю необходимым возвращение имени, отнятого безосновательно.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Опрышко 28 марта 2013, 15:20
    И Леве Троцкому по башке дали "областные секретари".
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 марта 2013, 17:22
    Значит, заслужил. Если бы Сталин хотел его смерти - он бы не выпустил его из страны ещё в 28-м.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 29 марта 2013, 05:56
    Ничтожество был ваш Джугашвили. В 28-м у Левы в СССР было слишком много стронников. Могли и Кобу замочить. "По понятиям".
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 29 марта 2013, 14:25
    Ничтожество - ваш Троцкий и вы, льющие по нему слёзы. Только таое ничтожество способно было собирать по всей Европе всякую шваль - для похода на СССР вместе с Гитлером, поскольку намеревался заменить Сталина собой. Сторонников у Троцкого было ГОРАЗДО меньше, чем у Сталина, да и то все они (на словах) отреклись от него, когда этого урода выслали в Среднюю Азию, а затем - и за границу. И эти ваши стороннички сидели тихо - вплоть до 37 года, гадя изподтишка.
    Пока что вам, уродам, дали волю. Но это - не надолго.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 29 марта 2013, 14:57
    Для меня что Ленин, что Троцкий, что Джугашвили. Паханы оргомной ОПГ. Леву замочил в Мексике мокрушник (теперь говорят киллер) Меркадер. Это была обычная разборка между двумя "авторитетами". Троцкого подвела его самоуверенность. Он нисколько не сомневался, что после смерти Ленина трон главного вора в законе достанется ему. У Кобы не было ни малейших заслуг ни в революции ни в Гражданской войне. В нем он конкурента не видел и просчитался.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 30 марта 2013, 09:00
    Вот этот ваш последний коммент - не что иное, как показатель вашей образованности, а именно: такое образование, которое демонстрируете вы, можно получить только в пиндостане или на самой загаженной помойке в РФ. Иными словами - в школе по подготовке ПОЛНЫХ дебилов.
    А с дебилами я не общаюсь.
    Чао!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 30 марта 2013, 15:52
    Школа чисто советская, университет тоже.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 марта 2013, 12:02
    И где всё это? Неужто так легко всё прошлое, (все знания) перечеркнула западная либералистическая пропаганда, усиленная российскими либерастами? ВЫ ведь пишете стандартными штампами, которыми кишели все СМИ с 1987 года! Да и нынешние глашатаи либерализации страны по западным стандартам поют ту же лживую песню. Или уже эта ложь ТАК всосалась в ваш мозг, что ничем не прошибёшь? Или есть личные счёты с социализмом?
    В любом случае - чтобы дать реальную, объективную оценку советской системе, надо постараться быть непристрастным - как минимум.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 1 апреля 2013, 23:29
    Бредовые коммунистические постулаты для вас аксиомы. Вам даже не приходит в голову, что хоть что-то из "всесильного учения" можно подвергнуть сомнению. то результат 74-летнего промывания мозгов государственной пропагандистской машиной. Тем не менее коммунизм рухнул повсеместно. Его нет уже нигде. Последний форпост КНДР, да и тот нарывается на неприятности.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 апреля 2013, 11:25
    Во-первых, они далеко не все - бредовые.
    Во-вторых, то, что в стране было построено за эти 74 года - до сих пор находится в пользовании, и развалить - не получается. А развалите - получите резню либероидов-демократов.
    Потом не визжите, когда вас поволокут кастрировать - поделом будет заслуга!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 2 апреля 2013, 15:44
    Волочь меня куда бы то ни было не вам. Не справитесь. Сидели в августе 1991 года под лавкой и продолжайте сидеть. Дрожать от ужаса перестали?
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 апреля 2013, 16:25
    Какая разница - я вс кастрирую, или кто другой?
    А насчёт 91-го - вы всегда всех меряете своей меркой?
    То то я гляжу - трусы сменили. штанишки просушили - можно и повякать?
    Дочирикаетесь - как тот воробей из анекдота, которого корова обгадила...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 2 апреля 2013, 22:28
    Нюрнбергская виселица вас ждет.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 апреля 2013, 11:02
    Как известно (кроме вас, видимо), на нюрнбергской виселице свой путь закончили как раз противники Сталина и СССР - т.е. такие, как вы. Так что делайте выводы, и читайте то, что вам предлагают. Ваши знания - ниже уровня городской канализации.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 3 апреля 2013, 12:58
    Партия "противников Джугашвили и СССР" называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Единомышленниками были Коба с Адиком. Нет ни малейшей разницы между ненавистью классовой и ненавистью национальной. ничтожал Шикльгрубер все больше инородцев и иноверцев а Сосо своиз сограждан.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 апреля 2013, 13:59

    То, что вы - неадекватный, зомбированный лжец - давно ясно.Да ещё с наложившимся на это весенним обострением! Ваша бредятина в духе отморозков типа сванидзе - млечиных постоянно проигрывает в открытом споре с аргументами и фактами ссылка на maxpark.com
    Так что не тужьтесь - всё одно кроме вони вы ничего родить не способны.

    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 апреля 2013, 17:33
    А религию христианство зачем указали в профиле, для понтов что ли? Тюрьма, ваши университеты, похоже. И в школе советской вы не учились, по туалетам шарахались небось, вместо истории. С таким тюремным жаргоном шел бы ты отсюда, урка.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 2 апреля 2013, 22:30
    А вы из вертухаев, похоже. Всю жизнь стучали в 5-е Управление? И о христианстве не вам рассуждать.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 апреля 2013, 11:04
    Вы так хорошо осведомлены об управлениях НКВД - МВД, что вывод напрашивается сам собой: ваш дом - тюрьма!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 3 апреля 2013, 13:00
    ".....пятьдесят восьмую дают статью
    Говорят, ничего, вы так молоды
    Еслиб знал я с кем еду, с кем водку пью
    Он бы хрен доехал до Вологды....."

    В.Высоцкий
    Наталья Бусурина # написала комментарий 28 марта 2013, 13:42
    Спасибо за прекрасное разъяснение того, что было когда-то в СССР. Все больше и больше убеждаюсь, что те люди, которые это должны изучать и доводить до населения страны, ни черта не знают или же преступно перевирают все. А люди как слепые "котята" тычутся в разные стороны и не знают правды истории страны. Вот этим и воспользовался Хрущев, а теперь его эстафету подхватили разрушители СССР и либералы всех мастей. Спасибо за статью, об этом должен знать каждый честный человек.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 15:04
    При Николае II была создана русская финансово-валютная система. В его царствование рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени. Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог в годы правления Николая II увеличивалась на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров).
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 15:04
    В XX век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью, причем по указу Государя еще в 1896г экспорт сырой нефти был ограничен — с целью развития собственной промышленности – и 94% всей нефти перерабатывались внутри страны. Вся продукция славилась высоким качеством и дешевизной. В России быстро росла металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. Производство хлопчатобумажных тканей удвоилось, добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. . За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 15:05
    Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 15:06
    Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ. При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 15:07
    В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян

    Могу продолжить
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 29 марта 2013, 21:08
    Вы так много написали хорошего про царское время, только вот я не могу понять, какого черта народ сделал революцию? И ещё замете, что 85% населения России были крестьяне, а они жили не в лучшем образом. К стати, не каждый хозяин, или помещик были добрыми дядями, а в основном были видимо алчные люди, вот поэтому и сделал народ революцию.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 29 марта 2013, 23:23
    Народ революции не делал. В феврале заставили отречься от престола Николая П, в октябре большевики власть захватили. Впоследствии они совершили переворот еще раз, разогнав Учредительное Собрание, что и послужило причиной Гражданской войны. Дальше были репрессии - уничтожение всех инкомыслящих и создание абсурдной, экспериментальной экономики которая к 80-м годам зашла в полный тупик. И номенклатура "добрыми дядями" тоже не была. И как она жила мне видеть доводилась.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 30 марта 2013, 15:02
    Так почему же заставили отречься царя? А ведь это были люди их высшего общества. Большевики власть не захватывали, она "валялась на земле" и большевики ее "подобрали", а народ им помог, вот в этом все дело. Если бы оставались у власти временное правительство, то России, как страны уже бы не было в 1917 году, ее бы растащили наши "за рубежные "друзья". Не обманывайте себя, все что происходит сейчас, происходило бы и в капиталистической России 1917 года. Но сейчас как-то стараются сохранить хоть что-то, но думаю, если будет такая политик как сейчас, то скоро России как страны просто не буде, а будут просто колонии принадлежащие разным странам. Вот это и ждало Россию 1917 года, спасибо большевикам не допустили растаскивания страны на множество колоний, а сохранили Россию и приумножили её другими территориями образовав СССР. Но таким как вы этого не понять, кругозор узок, извините.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 30 марта 2013, 16:01
    Условия Брестского мира, подписанного с разгромленной Германией.
    От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
    На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
    Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
    Армия и флот демобилизовывались.
    Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
    Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
    Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
    Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 30 марта 2013, 16:02
    От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

    Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 30 марта 2013, 16:02
    В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

    Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 30 марта 2013, 16:06
    Я могу продолжить. И не только об этом. А рабоче-крестьянской партия большевиков никогда не была. Я не антисемит и не конспиролог. о факт остается фактом. Состояла эта партия в основном из евреев. Объясняется это просто. В силу дискриминации, существовавшей в РИ евреи не могли быть ни дворянами, ни крестьянами, ни рабочими. Они были главным образом маргиналами. Это была их партия.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 30 марта 2013, 18:21
    На МК есть статья, как раз о тех большевиках кто делал революцию. Так что о том, что вы пишите, про евреев, эта фальсификация и ложь, специально морочащая голову людям. В этой статье приведены те списки, которые приводят такие как вы, и настоящие, не фальсифицированные, все разложено по полочкам, кто какой национальности и и за что в молодой рабоче-крестьянской стране отвечал. Советую сходить на ветку и почитать. Так что великороссов и малороссов в этих списках до 80 процентов, и это факт. И ещё, кто ничего не делает тот не ошибается, а то, что были ошибки в СССР, когда со всех сторон капиталисты, да ещё и свои буржуи пытаются навредить молодой советской власти, естественно ошибки были. Но СССР была рабоче-крестьянским государством и это факт, а ушлые людишки, которые мечтали разбогатеть и погубили страну. Я уверена, что опыт СССР возьмут на вооружение наши "друзья" из-за рубежа и сделают социалистические государства, все идет к этому.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 30 марта 2013, 19:07
    Для начала прочитайте все-таки условия брестского мира. Рядом с Лениным генарал Власов истинный патриот. Такого предательства как брестский мир наша история не знала. А в МК много что пишут. Факты же о расстрелах рабочих демонстрация я вам подборочку сделаю. Сегодня вечером.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 30 марта 2013, 21:09
    И про брестский мир, я уже читала и слышала, что Ленин сделал правильное на тот момент решение, что прекратил войну. А Власов был обыкновенным предателем, который предал Родину. В интернете есть статья историка, где он документально рассказывает, почему на тот момент надо было прекращать войну и заключить брестский мир, советую почитать.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 31 марта 2013, 04:11
    Власов был предателем обыкновенным а Ленин необыкновенным. Войну он не прекратил а превратил в Гражданскую. Это первое. И второе. Предав не только Россию но и ее союзников он сделал невозможным создание Антигитлеровской Коалиции до начала Второй Мировой войны. Да и самой войны не было бы, останься Россия в союзнических отношениях с Антантой. Кроме того, продержись Россия до Версальского мира, она участвовала бы в послевоенном переустройстве Европы.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 31 марта 2013, 14:08
    Во-первых, гражданскую войну начали белогвардейцы, об этом надо бы знать. Во-вторых, никогда Запад не думал о том, чтобы Россия была крепкой и могучей страной, для Запада, чем слабее и хилее будет Россия тем лучше, об этом тоже надо знать. К стати, это идет испокон веков, так что не заблуждайтесь в отношении Антанты, вот пограбить Россию, это для них благодать, что и делали они с большим удовольствием.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 1 апреля 2013, 23:37
    Ага. А Первая Мировая началась из-за убийства эрц-герцога ердинанда. И об Антанте. Первый Арктический конвой из Великобритании прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 31 марта 2013, 04:14
    С особой тщательностью новая власть пыталась скрыть репрессии против рабочего класса, от имени которого большевики взяли власть. Начавшись в 1918 году, эти репрессии применялись все чаще и чаще в течение 1919–1920 годов, чтобы достичь кульминации в хорошо известных событиях в Кронштадте 1921 года. Ослабление веры в большевиков у рабочих Петрограда наблюдается уже в первые дни 1918 года. После провала всеобщей стачки 2 июля 1918 года второй подъем рабочих волнений в бывшей столице обозначился в марте 1919 года, после того как большевиками были арестованы многие ведущие эсеры и, в том числе, Мария Спиридонова, только что с триумфом завершившая целую серию блестящих выступлений на важнейших заводах Петрограда. Эти аресты, проведенные в сгущающейся атмосфере нехватки продовольствия, вызвали волну протестов и забастовок. 10 марта общее собрание рабочих Путиловского завода (10 000 участников) одобрило воззвание, осуждающее большевиков, чье правительство «представляет собой диктатуру Центрального Комитета партии коммунистов и правит с помощью ЧК и революционных трибуналов»
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Олег  Модестов 31 марта 2013, 14:11
    Что сейчас об этом рассуждать, когда большевиков все же поддержал народ, а кто они рабочие или крестьяне не суть важно, главное, что без народа большевики ничего бы не смогли сделать, это обсуждать даже смешно.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Наталья Бусурина 1 апреля 2013, 23:36
    Если бы народ их поддержал, они победили бы на выборах в Учредительное Собрание. Этого не произошло почему Собрание и было ими разогнано. Это был уже второй переворот.
    NG Соколов # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 апреля 2013, 09:16
    Сразу после роспуска Учредительного собрания состоялся III Всероссийский съезд крестьянских, солдатских и рабочих депутатов, который поддержал этот роспуск или "разгон", как любят говорить те, кто расстреливал парламент в 1993 году. Кроме того, состав Учредительного собрания не отражал истинных настроений большинства, т.к. выборы в это собрание были проведены по старым спискам, в которых эсэры (большинство голосов) еще не были разделены на левых и правых. Большинство крестьян голосовало за эсэров, имея в виду левых эсэров. Как раз левые эсэры с большевиками и приняли решение о роспуске Собрания.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий NG Соколов 2 апреля 2013, 22:14
    . Выборы в Учредительное Собрание состоялись в различных избирательных округах 12-14-го и в последующие дни ноября, а также в декабре 1917 г. и даже в начале января 1918 г., что затрудняет подсчеты результатов; все они не стопроцентно точные. Однако различные подсчеты не принципиально отличаются друг от друга. Явка на выборы там, где они состоялись, была около 62 %. Большевикам досталось 46% голосов в Петрограде и Москве, около половины голосов в Петроградской и Московской губерниях (в целом в 2-3 раза больше эсеров), больше половины голосов на ближайших к столице Северном и Западном фронтах, и на Балтфлоте. Всего по армии - 40%. В среднем по стране большевики получили – 23,7%. Больm