Зачем вам искупительные жертвы?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Вестник Перемен написалa
    12 оценок, 1770 просмотров Обсудить (61)

    Христианство уходит корнями в иудаизм.

    В дохристианском иудаизме существовала практика "искупительных жертв": человек мог искупить свой грех путём пролития крови жертвенного животного. Давайте подумаем, что это значит. Вот я, например, не понимаю: если человек согрешил, то при чём тут животное?

    Обычно, при нормальном раскладе, если человек виноват перед кем-то, то он раскаивается, просит прощения, меняет своё поведение – исправляетСЯ, исправляет себя. А в случае с искуплением вина переносится с человека на посторонний предмет – животное – которое почему-то должно страдать вместо человека. И вот интересно: а тому человеку, который пострадал от поступка грешника, от этого (от мучений животного) что, лучше становится?

    Именно это извращённое понятие об "искуплении греха" и положено в основу христианства – не учения Христа, а того христианства, которое евреи начали распространять среди других народов. Христос – та же искупительная жертва, только большего масштаба. Масштаба, который замахнулся ни много ни мало на весь мир, на всё человечество.

    Изначально смысл жертвоприношения был иной: оторвать что-то от себя, отдать богам что-то ценное для тебя, дорогое. Для того, чтобы в будущем получить их покровительство и защиту. Это – понятный языческий обряд.

    Откуда же появилось понятие об искуплении – о том, что можно получить от богов или бога прощение, принеся им так называемую жертву? Для того, чтобы понять это, нужно попробовать мыслить другими понятиями – попытаться на время отключить своё сознание и войти в сознание людей, придумавших "искупительную жертву". Начать думать как они! Давайте попробуем.

    Вот я – древний жрец, который учит других людей, как им надо жить, и, собственно, этим кормится. Вот ко мне приходит человек, который говорит, что он согрешил – совершил нехороший поступок по отношению к кому-то, например, украл или предал. Что мне следует ему сказать? По совести надо бы сказать – иди и попроси у него прощения, и впредь так не поступай. Человек пойдёт, попросит у другого прощения, изменит своё поведение, и тот его простит. Но ко мне-то, жрецу, он больше не придёт (и бабла не занесёт)! Зачем, когда и так всё ясно: провинился – разбирайся сам с тем, перед кем провинился, проси прощения, выясняй у него, чем можешь загладить свою вину, то есть исправить последствия своего поступка. Зачем нужен жрец?

    Вывод: жрецу невыгодно объяснять людям, как следует вести себя по отношению к другим людям, чтобы жить с ними в ладу и согласии. Жрецу выгодно прежде всего закрепить свой собственный статус, своё положение в обществе, свою власть. Поэтому мне, жрецу, и нужно сказать ему не по совести, а исключительно по моей личной целесообразности: дружок, ты приходи ко мне (не к тому, с кем у тебя нелады), а я, как посредник между тобой и Богом, отмолю и отпущу тебе твои грехи.

    Понятие о жертве нужно для того, чтобы закрепить в сознании мысль о необходимости жреца! Не будут нужны жертвы – не будут нужны и жрецы.

    "И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха".

    (1-е Иоанна 3:5).

    А чтобы человеку в следующий раз не взбрело в голову пойти к какому-нибудь другому жрецу, нужно сделать так, чтобы моя "жертва" была самой убедительной, самой впечатляющей. Пусть это будет чья-нибудь смерть. Должна быть какая-то душераздирающая легенда. А пусть это будет не просто человек, а, скажем… СЫН БОГА! Гениально! И пусть он пострадает не за каких-то отдельных людей, а за ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, даже за то, которое ещё не родилось. Неважно, есть ли у тебя грехи или нет – за тебя уже пострадали. Будь добр, прими жертву. Всё человечество необходимо объявить изначально греховным и обязать искупать свою греховность. Понятно, что умные будут этому противиться, но умных очень мало, и их никто не будет слушать, когда учение обретёт влиятельных последователей и распространится на многие страны.

    "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".

    (1-е Иоанна 1:8).

    "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца".

    (1-е Иоанна 2:22-23).

    Вот примерно так и ходили мысли в головах у создателей христианства. Это паразитическое мышление не имело никакого отношения к тому, чему учили мудрецы и пророки разных народов. Искупительной жертвы не существует. Мессии-спасителя не существует. Христианство – продолжение иудаизма.

    А восстановить дословно то, о чём говорил реальный Исус Христос, при том количестве вымысла и откровенно наглой лжи, мне не представляется возможным (да и нужным). Но я думаю, что это было примерно следующее: украл – иди к тому, у кого украл и верни украденное, обидел или предал – иди к тому, кого обидел или предал, и проси у него прощения. ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ.

    Идти к жрецу и приносить "искупительные жертвы" – это лицемерие.

    Вряд ли Христос мог предположить, что после его смерти "искупительную жертву" сделают из него самого.   

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 61 комментарий , вы можете свернуть их
    Ал Белояр # написал комментарий 17 июня 2015, 22:07
    Да всё проще. См. "Козёл отпущения".
    Всё это перекочевало и в Христианство. Религии собраны из одних запчастей.

    Ну или вот ещё по теме:

    "Если даже очень доверчивому человеку, незнакомому с рассказом о жизни Христа, поведать о том, что некий человек был сыном Бога, претерпел распятие на кресте и воскрес на третий день, он сочтет это абсурдом. Но если он узнает о кротком и милосердном учении Христа, о том, что вера в Него дает человеку шанс на новое существование после смерти, если его разум будет смущен пугающими картинами Апокалипсиса, у него будет гораздо больше шансов воспринять рассказ о распятом и воскресшем Боге как достоверный. Мемы внутри таких комплексов (они получили название «мемплексы» — удобное сокращение от громоздкого «коадаптированный мемовый комплекс») как бы поддерживают друг друга, затрагивая струны в сознании человека при помощи сложного набора «отмычек» — логических, эмоциональных и т. п. Наиболее приспособленным мемплексам удается сплести целую сеть представлений о мире, из которой носитель не в состоянии выпутаться".
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Ал Белояр 18 июня 2015, 07:41
    Ал,слабому сознанию человека нужны подпорки.Сейчас об этом легко говорить,потому что кое-чему научились(более или менее различать добро и зло).И в свое время религии сыграли положительную роль ,не позволив человекам скушать друг друга.А вот то,что спаразитировали на душах людей,лишая их возможности личностного роста-это практически преступление перед человечеством,продиктованное уже личной выгодой тех,кто более или менее уже тогда разбирался в духоустройстве людей.Сейчас это паразитирование на духе человека смотрится маразмом с т.з. понявшего,что Бог-может жить только лично в каждом .И лично каждый отвечает перед Ним(или перед самим собой) за грехи.
    Носитель может выпутаться,если сам начнет искать и не будет лениться в этом поиске Бога.Тут главное понять,что Бо=Идеал представлений лично каждого человека о собственном будущем.Без Бога (Идеала)нельзя .Можно превратиться в бездуховного робота.Но жить или не жить с Богом-дело добровольное и личностное.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 08:37
    Ника, действительно, сегодняшние попытки духовенства отвратить людей от ПРАВДЫ мироустройства и нашей задачи на Земле, выглядят, в лучшем случае наивно, а в худшем, как ты сказала, " смотрится маразмом". религии не учитывают того, что все человечество, благодаря науке, образованию и самой эволюции человека, поднялось ЗНАНИЕМ и миропониманием. И каждый НЕ ленивый человек в состоянии САМ разобраться в трудах Святых Пророков ( пусть, хотя бы на уровне церковного духовенства - низшем уровне). И найдет ГОРАЗДО больше, чем это видится лживому и жаждущему НАЖИВЫ попу.
    Ведь БОГ, под чьим руководством составляются Святые Источники, учитывает НАПЕРЕД буквально все детали, все мелочи, все человеческие ухищрения. Именно поэтому Святые Книги пишутся с скрытыми подтекстами, чтобы оградить Святое от хищников, жадюг и высокомеров , в том числе и от науки, которая чуть почуяв, что запахло деньгами и СЛАВОЙ, начали использовать мудрости Писаний на свой лад. Не понимая, что ЛАД БОГА, никому не преступить , если человек не дружит с ЗАКОНАМИ БЫТИЯ!!!
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 18 июня 2015, 08:55
    Ника, мои слова "Именно поэтому Святые Книги пишутся с скрытыми подтекстами, чтобы оградить Святое от хищников, жадюг и высокомеров". Это относится и к главному вопросу данной темы, темы о жертве.
    Прежде всего, чтобы ПРАВИЛЬНО и НЕПРЕДВЗЯТО разобраться в данном вопросе, нужно понять, что на ОСНОВЕ ЖЕРТВЫ - ОТДАЧИ строится ВСЯ ВЕЛИКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ, в том числе и человеческая.
    И в прежних, Великих цивилизациях, люди знали ИМЕННО ЭТО значение жертвы- ОТДАЧИ.
    Но потом, хитрые религиозные мужи, по незнанию и алчности, превратили ГЛАВНЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ акт, в выгодное для себя жертвоприношение.
    Т ут нужно понять сам ПРОЦЕСС жертвоприношения и его смысл. Проще всего его понять на живом примере: к примеру, человек где-то раздобыл драгоценности, но по неосторожности, убегая, провалился в воду. Сначала он пытается выбраться с ЭТИМ грузом. Но потом, если здравомыслие берет верх, он отпускает груз и СПАСАЕТСЯ. То есть, он ПОЖЕРТВОВАЛ лучшими драгоценностями, которые ценят люди, но он спас САМОЕ драгоценное - свою Жизнь.
    К сожалению, в обыденной жизни все происходит иначе.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 18 июня 2015, 10:18
    Татьяна,а сегодняшних попов и жрецами -то невозможно назвать.Желторотые птенчики,вылупившиеся из скорлупы семинарии.Что они могут,кроме стрижки денег ? Сегодня сплошная коммерциализация.
    Именно ЖЕРТВА Христа была в ОТДАЧЕ СЕБЯ-имеется в виду отдачи людям своих ДУХОВНЫХ знаний,которые и были записаны потом составителями Писания.Неважно,говорил это Христос или нет.Важно,что эта ОТДАЧА послужила на пользу духовному росту людей,прошедших путь от полудикого состояния(язычества Рима и древней Иудеи) до наших дней,когда жертвоприношения смотрятся абсурдом,хоть неоязычники и призывают вернуться в язычество,не понимая,в какую дикость опять пытаются по своему невежеству затащить людей. Только выкарабкались оттуда,чтобы осваивать наконец-то духовные поля.
    Многие сегодня живут по принципу- ЖЕРТВА-ОТДАЧА.Таких людей не понимают,считают чудными.Но,кому дано пробивать брешь в будущее, будут это делать,будут отдавать,жертвуя собой в море непонимания,хотя им ,возможно тоже хочется каких-то соблазнов мира сего.Но Христос внутри таких людей не позволяет этого делать,заставляя брать ответственность в синергии с Богом за все человечество.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 11:22
    Ника, я очень благодарна тебе за то, что так зорко и правильно отметила духовный труд людей невидимого фронта!! ты так ВЕРНО подметила, что далеко не все понимают, что рядом с ними живут люди, которые, как ты сказала, "
    живут по принципу- ЖЕРТВА-ОТДАЧА (отдача ДУХОВНЫХ познаний, отдача - ЗАМЕНА своих низменных страстей).
    Таких людей считают чудными (своего рода НЕНОРМАЛЬНЫМИ)" Их распинают со всех сторон: и свои, и чужие, и СМИ, и умники, считающие свои познания ПОТОЛКОМ и ПРЕДЕЛОМ достижений.
    Но,кому дано пробивать брешь в будущее, будут это делать,будут отдавать,жертвуя собой в море непонимания ( и ЛЖИ),хотя им (тоже) хочется каких-то соблазнов мира сего"!
    "Но Христос внутри таких людей не позволяет этого делать,заставляя брать ответственность в синергии с Богом за все человечество".
    Ника, такие люди есть везде: и в правительстве, и в народе, и в науке и в сфере образования и у нас в МП, и т д., но, чаще их голос тонет во тьме отрицаний, невежества, высокомерия.
    Тем не менее, именно ИМИ пробиваются первые тропы в Небеса Обетованные - в НОВУЮ, ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ
    Дмитрий Анатольевич # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 19 июня 2015, 11:51
    "И каждый НЕ ленивый человек в состоянии САМ разобраться в трудах Святых Пророков ( пусть, хотя бы на уровне церковного духовенства - низшем уровне). И найдет ГОРАЗДО больше, чем это видится лживому и жаждущему НАЖИВЫ попу."
    ------------------------------------------------------------​------------
    С христианством более или менее - понятно. А как быть с вольными трактовками постулатов других конфессий? Ислам, например?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Дмитрий Анатольевич 19 июня 2015, 13:31
    Я не знаю, на сколько вольно трактуется Коран, но, скорее всего, судя по тому, что он содержит и что выделывали исламские террористы, то и там вольность вольность ощущает себя вольготно.
    Тем не менее, это в святых Писаниях НЕ запрещается, НО!!! предупреждается, куда может человек влезть со своей разнузданной вольностью. Ведь для того и даются Святые Учения в ОПРЕДЕЛЕННОЙ последовательности и знание ЗАКОНОВ БЫТИЯ.
    Но на ЗАКОНЫ вообще мало кто обращает внимания, и последовательность не замечают. Зато усердно находят то в Писаниях, что можно повернуть в их выгоду.
    Ал Белояр # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 20:08
    Человек кушал друг друга прекрасно и после многовековых воспитаний в идее бога, устроив, например, аж две мировые войны.
    Николай Лунич # написал комментарий 17 июня 2015, 22:12
    Вы слегка упростили все это потому,что у вас неверный посыл.Жрец не выступал посредником между людьми,а только между человеком и Богом,духом,другими богами и все непонятное простым людям,объяснялось волей богов.Ацтеки,если не ошибаюсь,приносили человеческие жертвы.Древние иудеи,наверное,и здесь решили схитрить заменив человека на животное.Но дело не в виде жертвы,а в КРОВИ.И по скольку кровь человека и животного одного цвета,вот и порешили на этом.А вот толмачить людям волю Бога мог только жрец.И я не думаю,что в жрецы попадали жулики-мазурики,скорее бывали всякие,но умных тоже хватало...
    Имя Фамилия # ответил на комментарий Николай Лунич 17 июня 2015, 23:04
    Пекарь - печёт , жнец - жнёт , косец - косит , лекарь - лечит , лжец – лжёт , врач - врёт , жрец - жрёт !!!
    Андрей Михайлов # написал комментарий 17 июня 2015, 22:59
    .
    "Христианство – продолжение иудаизма".
    Ну да, - иудаизм лайт, т.с.

    Самый интересный вопрос, над которым т.н. христиане никогда не задумываются - КОМУ в ЖЕРТВУ был якобы* принесён Христос?

    * якобы - поскольку распятия не было.
    .
    Александр Пересвет # написал комментарий 17 июня 2015, 23:19
    Всё то высокое к чему прикоснётся человек, пытаясь истолковать заповеданное, будет искажено, извращено и понято совсем не так, как то было изначально сказано. От сюда и пошли искупительные жертвы, индульгенции на прощение грехов и прочая лабуда. Проще найти "козла отпущения", возложить на него свои грехи и отпустить в пустыню, как делали иудеи. Только причём тут Господь Бог? Он сказал простую вещь "Принеси в жертву животное (в себе), во славу божественную (тому, кем человек может стать)". А тупое и подлое человеческое стадо веками режет жертвенных баранов, продолжая само жить скотской жизнью.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александр Пересвет 18 июня 2015, 07:52
    Только причём тут Господь Бог? Он сказал простую вещь "Принеси в жертву животное (в себе), во славу божественную (тому, кем человек может стать)".
    _____________________________________________

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Именно.Убей в себе зверя и обрети крылья Ангела.
    Но...Не догоняют))Соблазнов слишком много отказаться от зверского В СЕБЕ. Это ж тогда надо будет отказаться от главного-удовольствий мира сего. Да и не стоит делать этого полностью.Суть нашего мира-гармония. А хочешь в боги-садись на хлеб и воду,молись,постись и плавненько перекочуешь сознанием в духовное измерение. Лично я бы этого не хотела.Всему свое время.Как в песне

    "Вам звонят от Бога
    Запишите номер
    Да погоди немного
    Я ж еще не помер
    Дай мне это царство выпить до конца..."

    Но пить надо разумно :) Не в одно р...ло,а и о других думать.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Александр Пересвет 18 июня 2015, 08:59
    Верно сказано++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Бог заповедал людям именно в СЕБЕ убрать все животное.
    Владислав Хенкин # написал комментарий 18 июня 2015, 00:59
    Странно! Очень странно читать такие измышлизмы. Вместо того, чтобы попытаться разобраться, выдвигаются "умные" гипотезы. Причем тут животное? А у автора не созрел вопрос: откуда этому животному взяться? Автор не прочитал, какое это должно было быть животное??? Если бы автор об этом подумал, узнал бы, то, может, и понял бы смысл жертвоприношения.
    Не согрешил и покаялся, а покаялся, если согрешил. Это не то же самое. Верующие просят прощения за грехи, которые совершили по умыслу и без умысла, и даже за те совершенные ими грехи, о которых не ведают. А если человек грешит и думает, что пойдет завтра, прощения попросит, и все. то это лицемерие. Если бы почитали Писание, то заметили, что не всякую жертву Господь принимает.
    Смысл жертвы Христа...«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16)
    Попытайтесь понять прежде, чем критиковать и высказывать свое "видение", основанное на незнании предмета.

    Это все равно что критиковать Теорию Относительности, не зная ее постулатов, но зато краем уха услышав о Парадоксе Близнецов.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 18 июня 2015, 08:40
    Смысл жертвы Христа...«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16)
    __________________________________________

    Смысл жертвы Христа был в ЗАПЕЧАТЛЕНИИ клише в сознаниях людей.
    Лучше всего сознание запоминает образы,символы.
    Именно таким символом и стало распятие.
    Если бы не было распятия-не было бы религии христианства. А значение символа уже было потом нарисовано составителями Евангелий. По наитию Бога,или по наитию сильных мира сего? Скорей второе.
    Сегодня образ распятия потихоньку стирается из сознания людей.И видите,что творится с миром?
    А было ли оно на самом деле-история об этом умалчивает.Остается лишь верить.Блажен,кто верует.
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 22:39
    Вы идете через образы.
    Кстати, не все христианские течения изображают Христа на распятии. То, как использовалось христианство в интересах правящего класса, это другой вопрос. Моожно подумать, что в тех странах, где основной религией является (являлось) не христианство, дела значительно лучше.

    Вера - это личное. Хотите понять чужую веру, изучайте, на чем она базируется. Хотите поколебать чужую веру с помощью оскорбительных измышлизмов, получите жесткую реакцию. Чем Вам мешает чужая вера, если она не совпадает с Вашей, но при этом Вам никак не угрожает? Ничем? Вот и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.
    В вопросах религиозных как и в национальных нужно быть очень осторожным. Сеете ветер...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 18 июня 2015, 23:16
    Ну почему вы считаете,что я сею ветер? С таким же умпехом вы и сами его сейчас сеете лично для моей веры,например.
    Я не собираюсь лезть кому-то в душу и никого не впущу в свою.То,что там у каждого=тайна человека и Бога.Тем более,не собираюсь никого агитировать в чужую веру.Каждый верующий в своего бога должен еще и разум иметь,а не его отсутствие,как,например,у депутатов,принимающих законы об оскорблении чувств верующих,которые они никогда не смогут узнать.

    А эта тема для обсуждения. Выражение мыслей по вопросу темы не имеет ничего общего с чьими-то личными убеждениями. Вы сорвершенно правы.Вера-дело личное
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 23:39

    Я не сказал, что вы сеете ветер.э Я сказал, что эта статья сеет ветер. С самого начала. Причем тут животное? Человек должен попросить прощения, а не убивать животное. Так может рассуждать человек, который не читал Писание. при этом заметьте слова "При нормальном раскладе..." То есть другой расклад ненормальный?))
    Я не религиозный фанатик. Я недавно спорил с одной очень фанатичной православной)))). Но фанатизм антирелигиозный не лучше фаантизма религиозного. В этом вопросе нужно быть очень аккуратным.
    Вы об этой истории знаете?
    https://www.youtube.com/watch?v=ZKVTj0TUnHk

    Я уж не знаю, какой стойкостью надо было обладать аргентинским католикам. А ведь в следующий раз могут ответить... и ответят. Вы представляете, что начнется?

    Уважение друг к другу и собенно к чувствам друг друга, особенно национальным, религиозным, мировоззренческим. Можно и нужно спорить, разговаривать, но с УВАЖЕНИЕМ!!!

    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 19 июня 2015, 07:06
    Вот видите,у нас с вами нашлось нечто общее.Меня больше всего волнуют распри между религиозными и воинствующими атеистами.А еще очень было бы здорово,если бы люди наконец-то подняли то знамя Христа,о котором Он и приходил сказать-знамя Любви.Сегодня сложное время.Напор хаоса может остановить только личное принятие и поднятие этого знамени.Остальное,было ли или не было истории с Христом,не важно.Важна сама Идея христианства-жизни людей в любви .
    И тут прежде всего проявлять собою Христа разумно нужно прежде всего служителям культа,дабы исключить отснятый в ролике хаос.
    Для этого потребуется терпение и умение,а не поведение подобно слонам в посудной лавке,как сегодня проявляют собой Христа наши российские попы.Дух-дело тонкое.И донести его до человека-особых трудов стоит.Тоже не топорных.
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 19 июня 2015, 16:58
    "Не мир принес я вам, но меч" Это насчет любви.
    " И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
    знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
    Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Это насчет "разумности"

    Не все так просто. Но я согласен с Вами. Необходимо уважать друг друга. Уважая другого, уважаешь себя.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 18 июня 2015, 09:09
    Владислав, не стоит судить АВТОРА, который ПОДАРИЛ нам всем ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ и нужную тему для размышления и нахождения ИСТИНЫ в данном не простом понятии и акте, в которое переросло это понятие, с помощью тупого человеческого ума.
    А что касается " СЫНА ЕДИНОРОДНОГО", так тут еще боле спорный и запутанный вопрос. Тут еще больше намудрило духовенство, обратив РАЗУМ БОГА - СЫНА БОГА, в некого человека, которым уже два тысячелетия прикрывается как жертвой, чтобы поплакаться над ней. А не для того, чтобы МОЗГИ людям проветрить и ОБРЕСТИ им РАЗУМ СЫНА БОГА, который может стать СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, если люди начнут ИСПОЛНЯТЬ заветы БОГА!!!.
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 18 июня 2015, 22:42
    Комментарий над Вашим.
    Лишь добавлю, что такие размышления нужно обнародовать, подумав о том, а не оскорбляет ли это кого-то. Можно спросить у верующих, почему они думают так, а не утверждать (не зная материала), что они думают неправильно.
    Мозги человека устроены так, что хотите - не хотите, а кто-то их проветрит. Не думаю, что христианство - это худший вариант.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 19 июня 2015, 08:59
    Владислав, я тоже НЕ думаю, что христианство, это худший вариант.
    Наоборот, в ЧИСТОМ виде, без религиозных заморочек, это единственно спасительное средство для большинства населения Земли. Но и с религиозными заморочками некоторым и такое христианство послужило стать Человеком, с большой буквы.
    А верующие в праве думать, как хотят, как могут, и более, пока по- другому они НЕ могут воспринимать Мир Бога, духовную реальность и Великие Учения Бога и Христа.
    Но видящие их заблуждения в праве (и более, ОБЯЗАНЫ - по БИБЛИИ) подсказать другим - не ходите в заманчивые "пропасти"...
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 19 июня 2015, 16:51
    Каждая "религиозная заморочка" утверждает, что приподности христианство в чистом виде.

    Кого считать заблуждающимся - это тоже вопрос. Сам себя человек заблуждающимся не считает в то время, как по логике в любом случае заблуждаются большинство))

    Я говорю о том, что аккуратнее нужно относиться друг к другу, если хотите, уважать личное пространство друг друга, тогда и о своем меньше забоиться придется.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владислав Хенкин 19 июня 2015, 18:46
    Владислав, вполне с Вами согласна, что "Каждая "религиозная заморочка" утверждает, что приподносит христианство в чистом виде". В чистом виде ЧАСТИЧНО, на самом деле у каждого христианского сообщества что-то есть. Иначе Бог попросту списал бы их давным давно.
    Беда христианских да и ВСЕХ прочих религий в том, что они НЕ могут отступить от устоев прошлых утверждений, убеждений, верований. А ведь БОГ каждому поколению отпускает меру по степени роста сознания МАСС (или отдельным людям, готовым к своему ОБНОВЛЕНИЮ). И, получается, ум и сознания вырастают для НОВЫХ восприятий божественных посылов, а РЕЛИГИОЗНЫЕ МУЖИ, как в болоте застрявший по уши, не могут и шага шагнуть в НОВОЕ мировоззрение. По Библии, это застрять в КВАСНОМ, в устарелом, что наказуемо ( В.З., Исход). Ибо, для того, чтобы стоять над прошлым, нужно подняться к Будущему.
    А вот ИСПОЛНЕНИЕ Заветов БОГА и ХРИСТА, помогут человеку в данном деле.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Владислав Хенкин 19 июня 2015, 17:45
    А у автора не созрел вопрос: откуда этому животному взяться? Автор не прочитал, какое это должно было быть животное??? Если бы автор об этом подумал, узнал бы, то, может, и понял бы смысл жертвоприношения.
    ====================

    В ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ приносили тельца, козла, козу, барана, овцу, горлиц, или голубей.

    Особое значение в обряде придавалось крови: она должна была стечь из туши животного, после чего ее собирали в специальные сосуды.

    После принесения в жертву крови сжигали жир животного; его шкуру, мясо и внутренности следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь.

    И ЧТО ТУТ ЕЩЁ ПОНИМАТЬ?
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий Вестник Перемен 19 июня 2015, 21:47
    Ага! Только обратите внимание, что чем богаче был человек, чем его статус в обществе был выше, тем жертва стоила дороже. Жертвы эти были весьма накладны. Если человек делал жертвоприношение меньше, чем мог себе позволить, то мог быть уверенным, что его жертва не будет принята. Свой грех человек перекладывал на животное, которе должно было быть без изъяна. Он должен был сам убить животное, что, как Вы понимаете, не всегда просто. Далее кровь и мясо животного. Так что это было очень не просто. И при этом все знали, что ты согрешил, и ты это должен был осознать.Поэтому жертва такая не была простым убийством животного. Также были жертвы за грех всего народа.
    Вы все еще не понимаете при чем тут животное? Да потому что за грехом следует смерть, и было разрешено, чтобы смерть была смертью животного.
    То есть жертвоприношение воспринимается как милость и позволение перенести свой грех на невинное животное и продолжить жить и не грешить. Если человек согрешил раз, то он уже умер для Царства, но принес жертву, и у него снова шанс появился. Шанс быть хорошим человеком. Тут многое еще понимать и понимать. Но вам бы осудить...
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Владислав Хенкин 19 июня 2015, 22:01
    То есть жертвоприношение воспринимается как милость и позволение перенести свой грех на невинное животное и продолжить жить и не грешить.
    ================
    А я разве по-другому написала?
    Владислав Хенкин # ответил на комментарий Вестник Перемен 19 июня 2015, 22:24
    "Давайте подумаем, что это значит. Вот я, например, не понимаю: если человек согрешил, то при чём тут животное?
    Обычно, при нормальном раскладе, если человек виноват перед кем-то, то он раскаивается, просит прощения, меняет своё поведение – исправляетСЯ, исправляет себя. А в случае с искуплением вина переносится с человека на посторонний предмет – животное – которое почему-то должно страдать вместо человека. И вот интересно: а тому человеку, который пострадал от поступка грешника, от этого (от мучений животного) что, лучше становится?" Это то,что Вы написали.
    Я Вам объяснил, при чем тут животное?
    Кроме того, Вы забыли сказать о том, что жертвоприношение животных в Иудаизме сегодня не распространено. А Вы судите сегодняшними мерками то, во что верили люди тысячи лет назад. Еще раз повторяю, для начала надо бы попытаться понять, чем руководствовался человек, что заставляло понимать и принимать мир так, а не иначе.
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 18 июня 2015, 07:19
    Вывод: жрецу невыгодно объяснять людям, как следует вести себя по отношению к другим людям,
    ____________________________________________
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Когда-то так жили наши предки- по чести и совести,искренне каясь друг перед другом в совершенном грехе и УЖЕ имели в душах своих Истину=Бог-есть Любовь.Непонятно,зачем нас заставили поверить в то,что только причащением и исповедАнием можно очистить себя,а не искренним раскаянием перед тем,кого ты обидел??? Я никогда этого не понимала. Почему обряд важней душевного порыва и желания души очиститься перед другим человеком(а значит и перед Богом,живущим внутри этого человека).Почему очищаться надо обязательно в церкви перед попом??? В логику это никак не укладывается.Тот же Бог,тот же Христос,ты сам-тот же сын Бога только еще маленький с неокрепшим сознанием.Так имей Бога в душе и крепи этим свое сознание,свой дух.Кайся за грехи свои.Но не в пустоту(у клира),а непосредственно перед Богом,который есть и в тебе,и в том,перед кем ты согрешил.К чему цепочка посредников,очень напоминающая ныне бизнес от производителя до потребителя
    Василий Васильев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 07:33
    мечом и понуждением заставили отринутся от былого, с уничтожением знающих людей и насаждением невежества дело происходило, с уничтожением текстов вредных новым учениям.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Василий Васильев 18 июня 2015, 08:45
    Строили новое сознание людям.Добровольно от старого никто бы не отказался.По сути сегодня люди несвободны.Живут в выстроенном "кукловодами"(не без помощи религий) мире. А сейчас-таки и вовсе пытаются поработить сознание .И люди уже не противятся,не занимаются своим личностным ростом,как того требует Бог.Плывут по чужому течению,по чужой колее в ад,не разумея,что Путь в рай ,как Христос советовал ,ведет узкой СВОЕЙ колеей. Но учение Христа об этом так и не было востребовано людьми.Безумцы,да и только. И это безумие сегодня проявляем в мир вместо Любви.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 18 июня 2015, 09:12
    Все верно говоришь, Ника, твоими устами-то да нашему руководству и науке преподать кое- какие уроки ЗДРАВОМЫСЛИЯ и понимания мироустройства и задачи человека в нем.
    Василий Васильев # написал комментарий 18 июня 2015, 07:31
    да восстановить все как было и дело с концом.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Василий Васильев 18 июня 2015, 08:47
    Обязательно восстановится все,но уже на разумной основе.Дело к этому и идет.
    Наталья Соболева # написала комментарий 18 июня 2015, 08:55
    Зачем нам?
    Действительно, зачем?
    Жертвы были еще до христианства.
    В них был какой-то смысл.
    Возможно он утерян.
    А переход к новому легче,когда идет постепенно.
    От привычного шаг за шагом...
    "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра..."
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Наталья Соболева 18 июня 2015, 09:17
    Жизнь не любит гусеничного или черепашьего хода, когда у Неё самой идет УСКОРЕННЫЙ процесс, который бывает далеко не каждый день, и даже, не каждый век и тысячелетия. Сегодня мы живем в НЕОБЫЧАЙНЕЙШЕЕ время ЭВОЛЮЦИИ- её ускоренного момента.
    Потом опять все пойдет черепашьим шагом. Но отставшие от своих лучших возможностей очень будут сожалеть о них.
    Наталья Соболева # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 18 июня 2015, 20:47
    Отставшие от чего?
    Мы с каждым новым поколением теряем клетки головного мозга, следовательно меняем геном человечества.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Наталья Соболева 18 июня 2015, 21:14
    Отставшие от того ускоренного момента эволюции, в котором сконцентрированы необходимые жизнепроцессы и обновление структуры " ЧЕЛОВЕК".
    Наталья Соболева # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 18 июня 2015, 23:10
    Обновленная структура "ЧЕЛОВЕК" - это гермафродит?
    Судя по тому, куда ведет сегодняшний искусственный отбор.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Наталья Соболева 19 июня 2015, 09:03
    Это ВАША СОБСТВЕННАЯ основная сущность - Бог в человеке, Ваше Высшее " Я".
    А искусственный отбор, это умничество и труды НИЗШЕГО "я" человека, которое еще не может оторваться от своего прошлого- своей ДИКОЙ природы со всеми её заморочками.
    Наталья Соболева # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 19 июня 2015, 09:11
    Бог в человеке - это продукт его сознания.
    Поэтому и есть термин - извращенное сознание.
    Так как же определить где истина?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Наталья Соболева 19 июня 2015, 09:40
    Истина ВЕЗДЕ. Ибо она , как текущая река, имеет свое начало и конец - наивысший Источник. Для реки это "ОКЕАН", для человека это нечто иное...
    И лично Вы сможете владеть наивысшей Истиной лишь тогда, когда, приблизитесь к своему " Океану".
    А пока Вы будете владеть всеми первичными истинами, которые уже пройдены, освоены Вами.
    Сергей Попов # написал комментарий 18 июня 2015, 12:04
    Вопрос, конечно интересный Но, напрашивается вопрос. А, было ли непорочное зачатие, и был ли Христос? Да. к тому же и "козел отпущения", откуда.
    lev sivarb # ответил на комментарий Сергей Попов 18 июня 2015, 16:38
    В Кумранских списках(письмена Мертвого моря,библиотека Ватикана) Упоминается Учитель ,одной из Ветвей(проще-Секты) Иудейской религии.По мнению Теологов,этот учитель и был прототипом Иисуса Христа.
    лечим придурков # написал комментарий 18 июня 2015, 20:36
    С такими еретическими мыслями гореть автору в гиене огненной.:-)))
    Если иметь будет народ в голове такие мысли ,то попы всех мастей без работы останутся,а положение в мире и так с занятостью очень сложная. Это сколько же безработных прибудет!
    Юрий Дубенков # написал комментарий 20 июня 2015, 12:58
    В старой русской вере, которую вы назвали "язычеством", нет понятия искупительной жертвы. Можно задобрить богов подношением, причём безкровным. А ежели согрешил, то искупается ТОЛЬКО делом. Никакие подношения и молитвы не помогут.
    Гоша Мурченко # написал комментарий 30 июня 2015, 13:09
    А Я, вот, к примеру, так сказать, думаю как: куда не поткнися, кругом нужны жертвы, кагбэ. Вот, хочешь, типа бухать там, курыть и всё такое. Бухай, только за это ты должен отдать печень, потом, состояние, типа. И всё такое. Так же и с богатством. Хочешь быть богачём - продай душу дьяволу. Хочешь жить в Правде и Чистоте - отдай ценности этого мира (джакузи там, машины, острова, жратву изысканную, вот). И т.д. За всё нужна жертва. А особенно, если дело связано с любовью. Вот, значит. Если любишь кого, жертвуй ради него всем, как говорится. И так далее. Вот.
    Гоша Мурченко # написал комментарий 30 июня 2015, 13:16
    Вот, типа по этому, христианство и уходит корнями, кагбэ в понятие жертвы, изначально. Видимо, ЖЕРТВА - это один из Незыблемых Вселенских Законов, через которые даже Бог не может переступить. Да, оно, всё на этих Законах и держится, кагбэ.
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Гоша Мурченко 30 июня 2015, 17:03
    христианство и уходит корнями, кагбэ в понятие жертвы, изначально.
    -------------------
    Не просто жертвы, т.е. какой-то бескорыстной самоотдачи, а ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, понятие о которой взято из иудейской ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХ, делаемой для искупления греха.

    Что касается самоотдачи, то да, она неизбежно сопутствует развитию и жизни. Но при чём здесь искупление грехов?
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Вестник Перемен 30 июня 2015, 18:48
    А может?! Может этот, может смысл не именно в откупе, а смысл именно в почитании Единого Живого Бога. Типа так. Ну, чтобы как? Чтобы народ дисциплинировать. Чтоб он Бога знал. Я, так, читал Библию, конечно. И вот, вот там, значит, всё сводится к тому, чтобы заслужить Божью Милость. Это в Ветхом Завете, и то, про Божью Милость постоянно идёт речь. Конечно, конечно, вопрос, кагбыэ, тонкий, так сказать. Вот, мой примитивный разум, типа, не может полностью всё представить (ну, как там Бог, что планирует и делает. Какие у Него цели.). Но, Ужасс Вселенской Тайны, конечно, приводит в трепет. Да. Вот, Я и думаю. Если жить по Закону, дак человечество давно пора ликвидировать (вон, что творят меррзавцы повсеместно по всей планете). Те хотят пануваты, те хотят "новый мировой порядок" и чтобы "штаб" находился у них, те, просто жаждут крови (что не дай всё не так, и т.д., не один сосед, так другой виноват в том, что у ропотника и убийцы "рожа кривая", кагбыэ, а иные, дак хотят просто жить за чужой счёт. Так что, если по Закону - всех в топку, типа. А если по Милости значит, то не всех. Вообще, да, да, это тема, кагбы, по простому, гнилая, короче. А христианство да-а-а, конечно.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Вестник Перемен 30 июня 2015, 18:50
    Конечно! Оно и основывается на жертве. И на Воскресении в Жизнь. Именно в Жизнь.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 477 записей в блогах и 5232 комментария.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 5029570.
    X