вранье Солонина

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Алексей Афанасьев написал
    7 оценок, 2077 просмотров Обсудить (46)

    Пришлось несколько раз продолжительно спорить со сторонниками теорий Марка Солонина.  Не смог удержаться от того, чтобы не показать лживость его творчества на одном  конкретном примере, уж слишком ложь наглая. Есть в "Анатомии катастрофы" такие строки


    "8 известной монографии Типпельскирха приведены такие цифры потерь вермахта во Французской кампании: 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого  156 тыс.человек (127). По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер — Гиллебранда, число погибших составило 49 тыс. человек (11), что даже несколько больше, чем общее число безвозвратных потерь, указанных Типпельскирхом.

    В дневнике Ф. Гальдера сопоставимые цифры общих потерь вермахта на Восточном фронте появляются только в конце июля 1941 г. Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив потери солдат и офицеров), то получится следующее:

    — 102 588 человек (не считая больных) к 16 июля 1941 г.

    — 179 500 человек к концу июля (запись от 2 августа).

    — 213 301 человек к 31 июля (запись от 4 августа).

    В конце июля 1941 г. вермахт наступал на гигантском фронте от Нарвы до Кишинева (1450 км по прямой), за спиной наступающих была уже территория, десятикратно превышающая по площади зону боев Французской кампании. С учетом этого едва ли будет уместно сравнивать немецкие потери по простому «календарному принципу»: зa 35—40 дней на Западе и за 40 дней на Востоке.

    Значительно более корректным будет сравнение, построенное на принципе «цена—результат». По общепринятой в отечественной историографии хронологии «приграничное сражение», т.е. разгром войск западных приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского) ограничено рамками 22 июня — 9 июля. Уже на этoм этапе результат, достигнутый немецкими войсками (численность разгромленных войск противника, глубина наступления, захваченные трофеи), превысил все военные (не путать с политическими) достижения Французской кампании. Потери же вермахта к этому моменту, как было выше отмечено, оставляли порядка 65—90 тыс. человек, т.е. были в 1,5—2 раза меньше потерь «триумфального марша» на Западном фронте!

    Заслуживает внимания и соотношение потерь немецких танков (10, 36).

      Pz-II Pz-35/38 (t) Pz-III Pz-IV Pz.Bef Всего
    Потери во Франции (май-июнь 1940 г.) 240 99 135 97 69 640
    Восточный
    фронт (к концу июля 1941 г.)
    97 140 153 96 17 503
    ВосточныйФронт (к 4—10 сентября 1941 г.) 152 231 252 125 38 798

    Особенно впечатляют практически равные цифры потерь средних немецких танков (Pz-III и Pz-IV) на Западном и на Восточном фронтах — и это при том, что основным орудием французской ПТО была 25-мм «Марианна» фирмы Гочкис, а противотанковые вооружения Красной Армии начинались с 45-мм пушек в стрелковых дивизиях и заканчивались 76-мм и 85-мм пушками в составе ПТАБов. Мы не стали здесь учитывать потери пулеметных танкеток Pz-I. Во-первых, потому, что это не танк, во-вторых, потому, что огромные их потери во Франции (182 единицы) сделают соотношение потерь еще более сюрреалистичным.

    К аналогичным выводам приводит и сравнение потерь, понесенных немецкой авиацией во время майских (1940 г.) боев в небе Франции и летом 1941 г. на Восточном фронте. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 самолетов. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили, по данным разных источников, от 473 до 550 самолетов. В два раза меньше, чем в небе Франции. В целом за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе потеряло на Западном фронте1401 самолет безвозвратно, и еще 672 было повреждено. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 сбитых и 606 поврежденных самолетов (приведены максимальные известные цифры)."
    Я не поленился открыть сам "хрестоматийный труд". И вот что я там могу прочитать и увидеть. Вот потери вермахта во Франции (точнее потери за май - июнь, в это время в Норвегии тоже бои были)
    люди-франция
    Посмотрим теперь на потери в 41 году, за июнь-июль. По времени эти 5 недель примерно соотвествуют 6 неделям боев на западе в 40 м году
    люди ссср
    Итого потери вермахта на восточном фронте за 5 недель убитыми - 73000 в полтора раза больше потерь убитыми на западе.
    Теперь посмотрим на потери танков.
    танки ссср

    Делаем несложный подсчет на калькуляторе (который так любит Солонин). Опускаем 143 танкетки Т1.
    Остается 16+107=123 Т2, 33+175=208 38(т),27+219=246 Т3,16+108=124 Т4,1+18=19 командирских, 3+8=11 штурмовых орудий. Итого 123+208+246+124+19+11=731. А вовсе не 505. Опять врет Солонин, причем  сознательно.
    Потерь самолетов у Мюллера-Гиллебрандта нет. Взял книжку "Мировая война 1939-1945.Взгляд  побежденных ", АСТ, Москва 2002 г., там есть данные о потерях самолетов во Франции и Норвегии  с 10.5.40 по 01.07.40 - 1239 самолетов. 635 бомберов, 147 штурмовиков,457 истребителей. учтены повреждения от 10% до полного уничтожения. То есть это не только сбитые.(таблица 5 стр 719). А ранее на стр652 есть данные по потерям  люфтваффе в России - 807 самолетов с 22 июня по 5 июля, и 477 - с 6 по 19 июля. Итого 1284. Главу посвященную войне в воздухе в этой книге писал полковник Греффрат.
    Так что врет Солонин. Сознательно.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 46 комментариев , вы можете свернуть их
    Толик Ивано # написал комментарий 30 ноября 2012, 12:23
    Советский Союз воевал солдатами, множество из которых были грамотными в ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ. Страна, где рабство отменили МЕНЕЕ 100 лет назад. Где в ходе ПМВ и Гражданской выойны практически полностью уничтожили промышленность, систему образования, разорили крестьянство. И ЭТА СТРАНА ПОБЕДИЛА. Она в ПРИНЦИПЕ не могла победить малой кровью.
    Анатолий **** # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 14:44
    Рабство отменили только на бумаге... И вообще, мне совсем не нравится эта Битва Счетоводов. Каждый немецкий танк облизывают... А то, что русские танки горели тысячами и танкисты гибли десятками тысяч - им по барабану. Главное - Гальдера правильно усвоить. И Майн Кампф запомнить, до последней запятой.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Анатолий **** 30 ноября 2012, 15:25
    Бред! Рабства в СССР не было! Вся страна распевала - "Человек проходит как хозяин необъятной Родины своей!" А счетоводы диванные действительно раздражают. Они хоть 1 танк в своей жизни продырявили?
    Хоть 1 снаряд выпустили? Я вот мемуарами увлекся, много прочитал. Очень запомнились мемуары Николая Никулина из Питера. Вся война предстает несколько в ином свете. Особо отмечаю, что писал он для себя - чтобы выговорится, а значит, честно. Но рабства в СССР не было! С 30-х годов всех учили - "Мы не рабы!" Потому и победили. А сейчас за газпромовские барыши или нищенские пенсии, что ли под танки бросаться?
    Удиволяет интерес к фашисткому наследию. Напоминает анекдот - "Млин, попал Дантес, а памятник почему-то Пушкину стоит!"
    Толик Ивано # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:32
    Советские солдаты-- правнуки рабов. И дети и внуки неграмотных.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 16:53
    Все прошли через рабство, кроме коренных сибиряков!
    К сожалению, наверное, Вы правы, а то бы многих "демократов" к стенке поставили...
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Толик Ивано 2 декабря 2012, 21:25
    И как же это эти холопы набрались наглости и начистили морду просвещенной Еврапе??? Вы хоть подумапи бы прежде чем плевать на этих людей,
    Толик Ивано # ответил на комментарий oleg pesotsky 3 декабря 2012, 05:21
    Вы о каких? Речь идет о тех, кто МИЛЛИОНАМИ сдавался в плен. Тема НЕ О ГЕРОЯХ.
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Толик Ивано 4 декабря 2012, 00:01
    А я именно о тех людях что сражались и боролись, Согласен что миллионы попадали в плен, Это факт, Нет извиняюсь, Это трагедия, Но есть и другое-это поколенние ПОБЕДИЛО, А что сделали мы? Не знаю насчет других но лично Вы этих людей мажете грязью,
    Толик Ивано # ответил на комментарий oleg pesotsky 4 декабря 2012, 00:54
    Лично я против того, чтобы считать людей классами, народами, нациями, расами и проч. Я за то, чтобы героя считать героем, труса-- трусом, невзирая на их цвет кожи, национальность или социальное происхождение. Столько сдавшихся в плен-- ПОЗОР, взятие Рейхстага--СЛАВА, Увы, это относится к РАЗНЫМ людям.
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Толик Ивано 4 декабря 2012, 01:31
    Ну по моему Вы космополит, А именно здесь в голове начинается винегрет, Все размыто туманно и неопределенно, Еще раз повторю--столько ПОПАВШИХ в плен это трагедия, Но в итоге в наши деды взяли Берлин, А не их деды прошли по улицам Москвы, Нет, Они шли по московским улицам но не как победители, Я думаю Вы видели это шествие,
    националист стран # ответил на комментарий Толик Ивано 4 декабря 2012, 21:17
    а про французов или англичанах сдававших в плен. Они чьи рабы ?
    Гера Егоров # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:40
    Дуррак ты братец!
    Не те книжки читаешь, образования не хватает.
    В стране до ройны не было других песен, кроме как о любви(естесственно без плотской) и патриотических. За частушки сажали.
    Колхозы - рабство настоящее!
    Анатолий **** # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:42
    Отец две войны прошел. Что ни спросишь о войне - Пьянки, бабы, Бабы, бабы, драки, переезды, склады, дружба со Щелоковым... - Ну все-таки, ты минометчик... - А что тут интересного! Поставили свои минометы, дали по пять выстрелов, мы же не видим, куда попали... прилетело к нам - собираем трупы. Все!
    Анатолий **** # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:50
    Не надо ля - ля тополя, бабушка рассказывала, при помещиках было и сытней, и порядка побольше. Не отбирали все подряд и за палочки не работали на полях. Работали сами на себя. А Столыпин им еще и Землю дал, на Алтае. Другому деду - в Подмосковье дал. А большевики - алкаши и недоумки, все отобрали: землю, избу, корову, лошадь. Сами еле ноги унесли... Брат, чтобы ходить на траулере в море, обязан был пройти комиссию в райкоме партии. А иначе он что - то не то ляпнет иностранцу - Да мне нах.. не нужны ваши сраные иностранцы! Я не знаю языков! Мне надо заработать на шифер, кирпич и доски, домик построить, жить негде, куча детей!
    Толик Ивано # ответил на комментарий Анатолий **** 30 ноября 2012, 16:12
    Государство с "помещиками, твоей бабкой-дурой и порядком" проиграло 2 войны подряд и попросчту РАЗВАЛИЛОСЬ.Большевики не ПРИШЛИ, их царь ВЫРАСТИЛ,
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Толик Ивано 1 августа 2013, 10:58
    НУ-НУ, это какие 2 войны? Японская- это не поражение. Бумажно- да. Потери территориальные- да. А фактически, уничтоженная армия, не смогшая сделать ничего более? Войн всегда победных не бывает. А ПМВ? Дальше Львова супостата не пускали. И "поражения" добились не военные на поле брани, а Ленину подобные недоноски, пожелавшие "превратить войну империалистическую в войну Гражданскую".
    Выращивал перступников, свергающих законную власть не Царь. Вырастили бездельники. возжелавшие получить власть. Любой ценой. На деньги врага, устранившего таким образом главного своего военного противника.
    Никодим Печенкин # ответил на комментарий Игорь Кочетков 1 декабря 2012, 07:27
    Для интереса к фашистскому наследию есть веские основания. Никто и никогда не сможет обвинить ни Гальдера, ни Манштейна в любви к СССР но их записи очень помогают затыкать рты "диванным счетоводам". Эта братия временами такого нагородит, что немецкому Генштабу даже в наркотическом опьянении присниться не могло бы. Да и честно интересно знать взгляд на события с обеих сторон.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Никодим Печенкин 1 августа 2013, 11:02
    Манштей, Гальдер, и, будь жив, фюрер, писали о силе Красной Армии потому, что ТАК МОЖНО было оправдать своё поражение. Продуть слабому??? Такое не бывает.
    То же самое наши Жуковы и прочие мемуаристы.
    Не писали о своём 5 кратном танковом превосходстве. О 2,5 самолётном превосходстве. Неудобно как-то. Не объяснишь читателю стремительного провала в первые месяцы войны. Имея такие цифры.
    Олег Милованович # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 14:46
    Советский солдат воевал против солдат страны, где рабство отменяли с 1815 по 1863, причем "прусский путь" аграрного развития был схож с русским местами, а местами и более жестким. Где в ходе ПМВ и гражданской войны экономика была вконец расстроена. А солдаты в детстве были недокормлены.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Олег Милованович 1 августа 2013, 11:06
    Нищие и недокормленные солдаты.
    Бред. Держать все, основные тяготы войны. Фактически спасти Францию от военного разгрома. Почитайте лучше о защите крепости Осовец.
    Наберите в поисковике- "Атака мертвецов". Так не воюют забитые и заморённые , унижаемые нижние чины.
    Олег Милованович # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 1 августа 2013, 16:49
    Товарищ Алон, Вы просто не поняли комментария.
    Нищие и недокормленные - немцы. Ведь это поколение рождения 1914 - 1925 гг
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 15:17
    Могла победить, по крайней мере, гораздо меньшей кровью! О причинах не буду - они известны. Почитаешь мемуары и еще более удивляешься героизмом советских людей!
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 15:34
    Добавлю, многие и практически неграмотные были, даже из аулов. Но ничего, воевали и победили.
    "уничтожили промышленность, систему образования, разорили крестьянство." Но это делали враги! А после 30-х и ликбез, и всеобуч, и индустриализация и колхозы. К 40-м страна жила неплохо и развивалась с каждым днем. Или кто-то думает, что танк можно горой трупов остановить? За каждым подбитым танком, сбитым самолетом или уничтоженным фашистом стоит конкретно чей-то конкретный поступок, конкретное техническое средство и умелое его использование.
    Но были и бездарные бесполезные потери, особенно в первые месяцы, когда порой командовали негодные "командиры" на всех уровнях...
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Толик Ивано 2 декабря 2012, 21:17
    Cудя по Вашей логике эта страна вообще не должна была победить,
    Шайтан Шайтанович # написал комментарий 30 ноября 2012, 13:41
    Как вы все заепали трупы пересчитывать :)
    Особенно Солонин :)
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Шайтан Шайтанович 30 ноября 2012, 15:24
    я не имел цели считать трупы. я хотел на этом примере показать. как врет Солонин, и что он позволяет себе перевирать приводимые им источники
    Гера Егоров # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 30 ноября 2012, 15:41
    А вы не пробовали ему позвонить или написать? Он доступен.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Гера Егоров 1 декабря 2012, 06:49
    А что ему писать или звонить! Они с Резуном своё чёрное дело сделали - наврали с три короба. Сколь тупоголовых либерастов их цитирует.
    AN KO # ответил на комментарий Сергей Доброход 10 декабря 2012, 16:09
    А при совке не врали в три короба? Может быть по меньше было любопытных ковырятся в прошлом.
    Игорь Кочетков # написал комментарий 30 ноября 2012, 15:11
    Статистика - продажная девка..."Информационный мусор" все это называется. Уже нет ни Рейха, ни СССР- сгинули оба, ни их народов. Мир - другой! Считать скрупулезно потери, спустя 70 лет - это ли не шизофрения ли? Кого это сейчас всерьез интересует? Сборщиков металлолома? Гробокопателей? А "сводки с фронта" - вообще хрень, особенно учитывая разные методики подсчета и геббельсовские методы пропаганды. .
    "Никогда столько не врут, как до свадьбы, после охоты и во время войны!"


    Лучше бы об оставшихся победителях, кому сейчас за 80, вспомнили! Не к очередной дате, а просто - от души! Так ведь - нет, мля! Рухлядь побитую считают! 25-мм ПТО - это же смех!
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:24
    я не имел цели считать потери. я хотел на этом примере показать. как врет Солонин, и что он позволяет себе перевирать приводимые им источники
    Толик Ивано # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 30 ноября 2012, 15:38
    А вообще Блицкриг всегда сначала побеждает. У него один минус-- он слишком затратен. Немцы ТОЖЕ ПРОИГРАЛИ НАЧАЛО ВОЙНЫ. У нас-- потери. У них--СРЫВ ПЛАНА, Ресурсов не хватило даже для взятия Москвы. С одной стороны-- героическая оборона, с другой-- война буквально с колес. Сегодня привезут ГСМ и боеприпасы-- завтра будем воевать.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 16:39
    Привезешь раньше - разбомбят или разворуют...
    Толик Ивано # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 16:46
    Перед штурмом Москвы 2 недели стояли-- ждали, пока завезут топливо для танков. Перед зимовкой в Сталинграде завезли топливо. Русские нашли, разбомбили и сожгли. Представьте себе нефтебазу, горевшую НЕДЕЛЮ, Так что на войне дураки и дороги-- проблема для всех. Но русские свои проблемы решили, немцы--НЕТ,
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 30 ноября 2012, 16:38
    А разве и так не понятно, что врет! Бесовский это подход - "подсчитывать", суть конкретно замыливается. Извините, не вчитывался. Но Солонина читать бы не стал - цифр много, а сути, души а значит и правды нет .
    Я не зря вспомнил воспоминания Н.Никулина -он очень хорошо классифицировал всех "деятелей" и ветеранов, их воспоминания и т.п. Сразу стало ясно, где настоящий ветеран, с передовой, а где "счетовод"...
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 17:26
    Нам с вами конечно понятно. А многим из молодежи, особенно кто начинает интересоваться, но еще не в теме - нет. Поэтому посчитал что такой вот показательный пример будет полезен.
    Шайтан Шайтанович # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 18:26
    А себя он к кому отнес? Я о нем читал нелестное ...
    :(
    Толик Ивано # ответил на комментарий Игорь Кочетков 30 ноября 2012, 15:39
    Смех для.... Оказалось, даже 6 линий --не смешно
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Толик Ивано 30 ноября 2012, 16:50
    Что сделает среднему танку 25 мм снаряд, даже бронебойный?.6 -линий? Вы про ПТР? Не про киношные, когда с одного выстрела танк поджигался? Так это смотря, куда попадаешь (хорошо, если борт подставит) и с какой дистанции. Даже 76-мм только на 400 м поражали, а на такой дальности попробуй еще попади в нужное место. ПТО 25 мм - это буржуи экономили: меньше пушка и снаряд, в кубе меньше и затрат... Сердюков вообще надувные танки заказывал!
    Никодим Печенкин # написал комментарий 1 декабря 2012, 07:21
    Меня тоже удивляет манера подсчета потерь СССР "новыми историками". Почему-то сравнивают потери вермахта и Красной армии, видимо считают, что армии немецких союзников потерь не несли, сами не воевали и только постояннло угощали пряниками красноармейцев, да перевязывали им раны, полученные от солдат вермахта. Это еще не считая того что прибалты очень удачно стреляли в спины нашим солдатам.
    Сергей Нефедьев # написал комментарий 8 декабря 2012, 16:06
    Автор упустил одну вещь: вместе с вермахтом на территорию СССР вторглись и армии саттелитов Гитлера - венгерские, румынские, итальянские, французские! и др. Против них также надо было воевать. И они также несли потери. И просто сравнивать за конкретный период потери Красной Армии с потерями только вермахта некорректно.
    Вижу возмущение в комментариях относительно больших потерь Красной Армии в первые недели войны. Но, если рассмотреть цели т.н. "заговора маршалов", который возглавлял М.Тухачевский, то основная цель - сдать страну во время нападения Германии на СССР и т.о. свергнуть власть большевиков. Именно это написал М.Тухачевский в признании. Причём, современные графологи и психологи трактуют его признание как написанное не под давлением и не в результате пыток. Написанное человеком в спокойном уравновешенном состоянии. Если предположить, что не всех участников заговора тогда вычистили, то становится объяснимым поражение Красной Армии в 1941 году и такие гигантские потери.
    Например, по Западному особому военному округу Директива №1 от 21.06.41 г. выполнена не была. Директива предусматривала полную боевую готовность войск в ночь на 22.06.41г.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Сергей Нефедьев 3 января 2013, 12:23
    Показания Тухачевского были опубликованы в начале 1990-х. Он оправдывает в них планы Войны Генштаба (видимо, и его самого) против Польши и Германии. Никаких признаний в том, что в случае войны с Германией он готовил "сдачу" СССР, в этих публикациях нет. - К сожалению, не могу вспомнить, в каком журнале они публиковались.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 510 записей в блогах и 4980 комментариев.
    Зарегистрировалось 14 новых макспаркеров. Теперь нас 5029855.
    X