Каковы причины бедности основной массы россиян?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Лукьянов перепечатал из shturmnovosti.info
    61 оценок, 7259 просмотров Обсудить (949)

    Бедных в России, согласно официальным данным, становится все больше, и признаются те, чьи доходы ниже границы бедности, которая пролегает по величине прожиточного минимума. Их число увеличивается за счет молодежи. Как отмечает ПРАЙМ-ТАСС, больше всего рискуют оказаться за чертой бедности молодые люди до 30 лет с детьми. В целом же тех, кто живет меньше, чем на установленные 5625 рублей в месяц среди детей оказалось 23%, 25% – молодые люди до 30 лет и 39% – трудоспособные граждане старше 30-ти. По данным Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, более половины работающих получают заработную плату ниже 13 тысяч рублей. 60% семей с тремя и более детьми живут ниже порога бедности. По данным Росстата, сейчас за чертой бедности - с доходом ниже прожиточного минимума, находятся около 17 млн. человек. При этом сам прожиточный минимум, иначе именуемый как «минимально необходимый для элементарного биологического выживания человека набор товаров и услуг», в 2013-м году повышен всего лишь на 4,2%.

     

    Официальный прожиточный минимум в России по регионам можно посмотреть в материалах опубликованных Российской газетой. Как видим в среднем по России это 4780 руб. Так вот, число россиян с доходами ниже этой суммы на человека – 43.100000 человек. Всего, по последним данным, в России проживает 132000000 (?) человек. Конечно, вы понимаете, что эти 43 миллиона наших сограждан находятся не просто в состоянии нищеты, а на грани выживания. Другая категория граждан с доходом до 10 тыс. руб. на человека это основная масса россиян, так же нищих и ни чего себе позволить не могут, но имеют пока ещё доход покрывающий расходы на жильё и кусок хлеба. Так что фактически, без красот официальной статистики, в России 70-75 процентов населения нищие. Зато в России существует 1,5% населения, владеющего более 50% национальных богатств.

     

    В 36-ти российских регионах на среднестатистическую семью (двое работающих родителей и двое детей-иждивенцев) приходится менее 10 тысяч рублей в месяц. И это при условии, что остальные траты не превышают прожиточного минимума, который позволяет разве что не умереть от голода. При этом у семьи из Алтайского края остается менее 1500 рублей в месяц, а семьи в богатом Ямало-Ненецком автономном округе располагают более чем 67 тысячами рублей в месяц. Таким образом, в самом бедном регионе у семьи остается на жизнь в 45 раз меньше, чем в самом богатом. Тува – не самая благополучная республика в плане достойной заработной платы, на которую бы большинство из нас прожили без головной боли - где достать денег до получки?! Средняя заработная плата по Туве колеблется от 7 до 20 тысяч рублей. И то, если очень повезет, и ты найдешь работу с хорошим окладом. Устроиться в федеральную госструктуру – счастье, там все по «белой» бухгалтерии, с премиальными и 13-ой зарплатой.

     

    Росстат опубликовал данные о средней продолжительности поиска работы людьми разных возрастных категорий. Молодёжь в возрасте до 20 лет тратит на поиск работы 5—6 месяцев, граждане от 20 до 40 лет — от 7 до 9 месяцев, а лицам старше 40 лет приходится тратить на поиск нового рабочего места свыше 9 месяцев. Но это — среднеарифметические величины. За ними не видно того, что 30—40% тех, кто однажды лишился работы, ищут её более года. Одновременно даже в «тучные 2000-е» от 25 до 30% ищущих работу не имели ни дня трудового стажа.

     

    Причины столь бедственного положения россиян в разных уголках страны различны. Например, Центральная Россия – это депрессивный регион. Разруха в производственной сфере, низкий уровень зарплат там, где еще можно работать, высокие коммунальные платежи. Все это приводит к тому, что люди уезжают в другие регионы – на заработки, или навсегда. Виной всему – нерациональное распределение бюджетных средств, безадресность государственной помощи, упадок производства и вездесущая коррупция. Бюджетные деньги не полностью доходят до населения. Учитывая специфику региона, где местные кланы фактически срастаются с властью, определенная часть денег попросту «распиливается».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 949 комментариев , вы можете свернуть их
    Винни Пух # написал комментарий 19 декабря 2013, 13:18
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Винни Пух 19 декабря 2013, 13:23
    +))) Логично, хотя и забавно. Прошу Вас пригласить на обсуждение друзей. Заранее благодарен.
    Да! Просьба проголосовать....
    Винни Пух # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 декабря 2013, 13:52
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Винни Пух 19 декабря 2013, 14:08
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Винни Пух 19 декабря 2013, 14:13
    +))) Да, согласен. Но вы проголосуйте, пожалуйста, и друзей пригласите
    Иван Иванов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 декабря 2013, 18:17
    Власть капитала виновата.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 19 декабря 2013, 19:41
    +))) Это временное явление. Следом за развитым капитализмом идет социализм
    Игорь Ноздрин # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 09:38
    Да ну?!!! Диамат в действии? А переход от одной формации к другой каким путем? А где тот класс, который все ЭНТО сделает?
    Витус Паларин # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 09:43
    У нас пока единственный "класс", который ЕНТО делает, это банда кагэбени, ментов и примкнувших к ним администраций.
    Вот они и рулят, как пьяный мажор на "Бентли"!
    Игорь Ноздрин # ответил на комментарий Витус Паларин 20 декабря 2013, 09:48
    Вы хотите сказать, что эта банда сама себя "высечет, как унтер офицерская вдова"? Я на такое даже надеяться не могу.
    Витус Паларин # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 10:42
    Да бог с вами, Игорь! Ни один из ментов ещё ни разу не пришел с повинной.
    Я имел в виду, что возможность действовать есть пока только у банды силовиков, у остальных руки связаны. Или в наручниках...
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 17:50
    Одна мечта все жарче и светлей.
    Одну надежду люди не утратили:
    Что волки превратятся в журавлей
    И клином улетят к е…не матери.
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 декабря 2013, 18:15
    А дорогу не Стерх ли покажет? Может ради этого он тренировался?
    Полковник Береговой # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 20 декабря 2013, 23:22
    Он во главе полетит, однако.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 декабря 2013, 23:01
    Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса (Тютчев)
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Владимир Ващенко 21 декабря 2013, 08:58
    Но это лишь мечта – реалии покруче.
    Журавль в небе, волки – на земле,
    Точите зубы, в стае шавок будет лучше.
    Отростки крыльев расправляя лишь во сне.
    Влад Марчелло # ответил на комментарий Витус Паларин 20 декабря 2013, 13:58
    Среди ментов нет жидов,а где рулят жиды там и бедность!
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Влад Марчелло 20 декабря 2013, 17:21
    Кстати,доказано,что ЖИД - это состояние души,а не национальность...Так что менты - не исключение...
    Александр Миронов # ответил на комментарий serzh 5601 vox 20 декабря 2013, 18:57
    Нет, ЖИД - это национальность и то что жиды пытаются оспаривать и доказывать... да тьфу на них!!!
    григорий желуденко # ответил на комментарий Александр Миронов 20 декабря 2013, 23:03
    и то и другое и просто оскорбление..
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Влад Марчелло 20 декабря 2013, 19:57
    Влад, поверьте человеку имевшему много дел и с ментами и с полицаями они там есть и в избытке.
    Вы утверждаете: где они там и бедность, те с которыми сталкивался я - достаточно богаты ...
    Ваш судебный сутяга Сергей Н.
    Влад Марчелло # ответил на комментарий Сергей Негоро 21 декабря 2013, 07:51
    Среди евреев,есть неплохие люди,но когда они превращаются в жидов (оллигархи),это плохо,для простого народа. Очень плохо сказывается,это для полиции,в основном они там являются руководителями,а простые менты,труженники,как правило в настоящие время,беззащитные. Их правительство- жидов,своими указами,настраивают народ,против ментов!
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Влад Марчелло 21 декабря 2013, 13:39
    Влад, не буду лукавить - я с Вами не согласен. Уже сообщал, что много сталкивался и сталкиваюсь полицаями от рядового состава до руководителей городских управлений (число около ста), и все - мерзавцы.
    Сейчас даже они сами прекратили рассказывать сказки о том, что где то далеко в горах, но не в нашем районе есть порядочный полицай.
    Поэтому из своего жизненного опыта, сделал вывод "простой мент труженник" или руководитель суть одна. Система (любая) не терпит инородных включений.
    Ваш борец со СК РФ Сергей Н.
    григорий уставший # ответил на комментарий Сергей Негоро 21 декабря 2013, 16:21
    из всей милициополиции работает только вне ведомственная
    охрана . в90 е до 2000 пыталось работать угро . сейчас они свою
    деятельность прекратили.
    Сергей Негоро # ответил на комментарий григорий уставший 21 декабря 2013, 16:57
    Да нет угро, работает ... буквально недавно подвергался воздействию, чтобы закрыл дело, где следы участкового в деле о нападении - очень видны.
    Ваш борец с МВД Сергей Н.
    Галина Аlina # ответила на комментарий Влад Марчелло 20 декабря 2013, 20:00
    Добавлю: разруха и безжизненная пустыня.
    Галина Аlina # ответила на комментарий Влад Марчелло 20 декабря 2013, 20:00
    Добавлю: разруха и безжизненная пустыня.
    Зинаида Калинина # ответила на комментарий Влад Марчелло 22 декабря 2013, 01:45
    Да,ну и наивный ты,однако!
    Юрий Чернышенко # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 13:20
    Этот класс пока безработные.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 13:30
    Без диамата ясно, - строй надо менять, - "переходить к другой формации". А каким путём, - тем самым. Потому что нынешняя сволота без девизии Дзержинского и услуг Рамзана Ахматовича власть не отдаст. Но для этого надо довести людей до самого предела отчаяния. К чему дело и идёт. И начнёт провинция. Это и есть "класс, который ЭНТО сделает". Вы видите другой путь?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 15:52
    Да, господин Бондаревский, новосибирцы уже давно, с мая 2008 года, видят и реализуют спокойно и методично другой путь строго конституционно в формате прямой демократии и своей непосредственной власти интеллектуальное давление на Президента РФ,на сегодня, уже за сотни тысяч новосибирцев и перебрасывающийся на другие города РФ потоком письменных требований, от каждого лично, к Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи, наследования и дарения и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной:

    Продолжение в нижележащем блок
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 15:58

    прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ. Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет"
    Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или ссылка на www.kremlin.ru.
    Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в

    Продолжение в нижележащем блоке

    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 15:59
    соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными лицами (выборными и назначенными) государства РФ и, прежде всего, Президентом РФ. Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России до десятков миллионов. Это лучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни. А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных выборах" и "референдумах", противодействуйте фальсификациям обезличенными тайной голосования бюллетенями раскрытием их тайны тотчас после Вашего голосования извещением участковых избирательных

    Продолжение в нижележащем блоке
    Евгений Ошеров # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 17:39
    А Васька слушает, да ест.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Евгений Ошеров 20 декабря 2013, 17:52
    Россияне живут и ждут,
    Улавляя малейший знак,
    Понимая, что на...ут,
    Но не зная когда и как.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Евгений Ошеров 20 декабря 2013, 18:55
    Ну что тут сказать, господин Ошеров: "Иная простота хуже воровства" - того самого, которое в нашем государстве. Именно такие малообразованные гоаждане, которым подавай простые решения для их хлеба и зрелищ. Более этого им ничего не надо, Особенно много "буков": начало и конец и готова реплика.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Евгений Ошеров 20 декабря 2013, 20:42
    Недолго осталось ЕСТЬ.Планета Земля уже не на шутку рассердилась,жадностью,паразитизмом , подлостью,безсовестностью человеческой.Катаклизмы нарастают лавинообразно. Власть имущих предупреждают,а они не видят и не слышат и все гребут и гребут под себя и....догребутся. Еще 5-7 лет и им покажут ВСЕМ( и нам -покорному и глупому стаду)КТО ЗДЕСЬ ХОЗЯИН.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 18:58
    комиссий о Вашем политическом выборе, указанном в Вашем бюллетене, и дубликатом такого извещения в избирательный штаб той партии или того кандидата, за которую или которого Вы отдали свой бюллетень, с указанием Ф.И.О. того члена УИК, который принял Ваше извещение или Ф.И.О. или тех членов УИК и Председателя УИК, которые отказались принять Ваше извещение.
    Вячеслав Непомнящий # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 05:08
    Юрий хочется приветствовать Вашу веру в социальную справедливость! Но иследование исторического опыта , доказывает что всё будет повторятся, по простой причине. Люди по своей природе не совершенны, а в большинстве своём на сегодня "бараны". А власть имущие "волки" или охотники с 1 групы крови знающие как жрать нас безнаказанно будут и впредь пользоватся нашей наивностью, вере в справедливость и братство......... Я считаю что выжить простому человеку поможет только знания сегоднешнего паразитического глобального мира. Наш горячий патриот генерал Петров К.П. поплатился жизнью ради нас! Его глаболисты испугались не на шутку! А Вам, отнять, поделить, прозрачные выборы, -это уже было! Народ зомбируют, ложными ценностями, и ждут удобного случая ускорить геноцид Русского народа! Я уверен что если наша молодёж будут знать идеалогию Глаболистов, и чем отличаются ценности социалиста от социалдерьмократа , либерастов, и оборотней типа коммунистов , только тогда есть шанс не допустить без смысленного "Русского бунта" и без лишней крови отвоевать свою богатейшию Родину. Обясните людям почему неменуемый крах $ массоны спасая Ф.пирамиду могут развезать очередную войну
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Вячеслав Непомнящий 21 декабря 2013, 08:26
    Господин Непомнящий, я с генералом Петровым К,П. дискутировал вживую в Новосибирске по проблема идеологии КОБы. И мы с ним не сошлись во мнениях. Ваш текст свидетельствует, что совершенно не прорабатывали всю КОБу с конспектом. Поэтому, в отличие от генерала Петрова, уничижительно обзываете наших с Вами сограждан "баранами". Явно хртите быть "агитатором, горланом главарём" этих "баранов".
    григорий уставший # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 16:36
    не мысль правильная хорошая но .........???
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий григорий уставший 21 декабря 2013, 18:50
    Если "мысль правильная хорошая", то и нечего сомневаться: действовать прямо сейчас.
    Алексей Лапшин # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 23 декабря 2013, 11:17
    такой большой, а в сказки веришь
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Алексей Лапшин 23 декабря 2013, 13:53
    Вера, господин Лапшин, вещь иррациональная и малодостоверная. Пользоваться надо только знанием. Поэтому Ваша реплика не в тему.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 16:03
    Удачи Вам, Юрий, и славные новосибирцы. То, что надо. Только, коллеги, извините, - исключительно добра желаю, писать надо короче (скажем, не более трёх строк в фразе). Иначе трудно смысл доходит. Ведь разные люди есть, а донести надо до каждого. Ещё раз удачи!
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 18:46
    1. Ваши пожелания удачи, господин Бондаревский, понимаются так: "Я умываю руки. И противодействовать доведению людей до ручки не собираюсь. А вот аоспользоваться такой ситуацией всегда готов" Я правильно понял вектор Ваших политических намерений, господин Бондаревский?
    2. Я не желаю быть "агитатором, горланом, главарём". Мне не нужна толпа. Мне нужны люди способные осмыслить текст любого объёма и сложности. Только все граждане такого уровня интеллектуального развития могут обеспечить устойчивое развитие России и непрерывное улучшение качество народной жизни до ноосферного уровня.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 23:18
    "МОГУ-ЛИ-Я", - грузинская фамилия. Дорогой мой "агитатор-горлопан", Мне исключительно 79 лет, и в своё время я уже хорошо, - без выходных и праздников, поработал на запусках, заводах и КБ. И ТОГДА на площади выходить не требовалось (ибо власть была, в основном, не как ныне, всё-таки народная). Работаю и сейчас, КАК МОГУ. Но уже без толпы. А насчёт "вектора ноосферного уровня", - это хорошо.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 21 декабря 2013, 07:49
    1. Научную категорию ноосферу сформулировал В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её кружения"
    2. И почему это Вы, господин Бондаревский приводя мою цитату из Маяковского: "агитаторы, горланы. главари" усекли третье слово и "прилепили" оставшиеся к моей личности, хотя я публисно заявил, что не хочу ими быть, но предлагаю всем гражданам действовать напрямик, без посредников из представительной демократии, в формате строго конституционной прямой демократии и своей непосредственной власти. Получается, что потенциал интеллектуальности Вашей профессиональной деятельности не выходит за её границы, раз Вы не способны понять причинно-следственные связи моих политических предложений и гражданских действий.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 14:54
    Юрий, ну не нудите, - кроме границ интеллектуальных (лучше сказать, - "профессиональных"), есть ещё физические возможности. А я работаю по-прежнему без выходных часов по 8, - это точно. И дай Вам Бог так же в моём возрасте. А насчёт Вернадского, - ну не надо так поучающе. Кстати, до него был по тому же поводу Леруа. А перед ним, - ещё кто-то, не помню. "Вы не способны понять" ... Ну чего там у Вас такого, что мы не способны понять. Кстати, древние говорили: "Если тебя не понимают, то ты не жрец". Удачи Вам, Юрий.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 21 декабря 2013, 18:03
    1. Опять Вы, господин Бондаревский, неправильную тезу выдвинули: "границ интеллектуальных (лучше сказать, - "профессиональных") вместо моих слов: потенциал интеллектуальности Вашей профессиональной деятельности не выходит за её границы. Здесь очевидно слово "границы" относится к "профессиональной деятельности".
    2. Я рад за Вашу эрудицию по поводу Леруа. Но учение о ноосфере весь мировой научный мир признаёт за В.Вернадским.
    3. Жрецом я тоже не хочу быть.
    4. Физические возможности не являются ограничителями для интеллекта. А только леность и трусливость.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 20:36
    1. Опять-таки, - не нудите. Особливо по пустякам. Есть такое соотношенире, - "эффЭкт и затраты".
    2. Разве то эрудиция? Мимолётка по поводу Ваших высокопарных тривиальностей. Вы рады. А мы рады, что Вы рады.
    3. Вы об этом всерьёз?
    4. Исключительно афористично. А ост, - хотел бы посмотреть о Вашем трудолюбии в И-нете. О моём, - см. в Яндексе на Бондаревский Аркадий Самуилович. Нельзя так, - с ходу, обо всём и бесцеремонно столь.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 22 декабря 2013, 06:01
    1. Ну что Вы затраты: совершенно мало бюджеты: по 500 руб. в неделю из моей пенсии и времени по 1,5-2 часа до обеда и после полдника от моих занятостей моей пенсионной жизни. А эффект таков, который и не снился крупным партиям на одного человека: сотни тысяч одобряющих мою публичную политическую деятельность на улицах и станциях метро Новосибирска и уже перекидывающаяся с помощью народной молвы и интернета на другие города России. Цель моей политики десятки миллионов письменных требований о бесплатной приватизации долей природных ресурсов нашей страны с последующим получением ежегодной арендной платы всеми гражданами РФ, в т.ч. и Вами господин Брндаревский, если, дай бог, доживёте и Вашими потомками, и всемси последующими со дня их рождения. Непонятно, почему Вы господин Бондаревский, столь настойчиво и ожесточённо выступаете против очевидного улучшения качесива народной жизни в РФ.
    2. Нет смысла отвечать.
    3. На Ваше удивление:"Вы об этом всерьёз?" , господин Брндаревский,ещё раз подтверждаю: не хочу быть жрецом, так же как и "агитатором, горланом, главарём".
    4.Ну-у, господин Бондаревский, эффект трудолюбия определяется

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 06:03
    интеллектом. Уж Вам то, как сотруднику КБ это доподлинно известно. Альтернатива этому есть "сизифов труд".
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 15:25
    Насчёт интеллекта это Вы хорошо сказали, господин Мартыщенко. А, вот, от иллюстрации своей нелености как-то стыдливо уклонились (количество произнесённых слов не есть иллюстрация того. Никогда не обращали внимания, что количество оных в мысли никогда не обращется? И более того, - свидетельствует о неумении выражать мысли. А сие, в свою очередь, является свидетельством ...). Кстати, если Вы "господин Мартыщенко", то я, отнюдь, не. Ибо не так воспитан,
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 22 декабря 2013, 17:41
    Ну не обращаться же мне к Вам при капитализме, гражданин Бондаревский. Толлеранствуйте.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 21:13
    "Толерантность", господин Мартыщенко, пишется через одно "л". Есть такая операция в теории множеств и формальной логике, - конъюнкция. Это которая одним нулём "гасит" хоть миллиард единиц. Как у славного патриарха, - враньё по поводу часов. Это я о том. Будем работать, cпециалист по ноо-, косносфере?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 23 декабря 2013, 05:22
    На эту мелочность с Вашей стороны, господин Брндаревский, можно не обращать внимания.
    григорий уставший # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 16:41
    поддерживаю ! удачи! распространяйте все как только
    можно ! мысль прекрасная . а вдруг сработает!?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий григорий уставший 21 декабря 2013, 18:58
    Не "вдруг сработает", а только при 50-70 миллионов письменных требованиях, из которых образуется волеизъявление большинства граждан РФ. Сами, Григорий, пошлите такое письменное требование Президенту РФ и активнее распространяйте эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России до десятков миллионов. Это лучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни.
    Алик Карин # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 22:24
    Вы как-то очень быстро перешли к организации протестной акции, не объяснив толково, а что мы будем с такой ренты иметь в плане экономической выгоды. Популистская идея всё отнять и поделить понятна - она не нова, уже проходили. Жить (как показывает статистика доходов и расходов рабочего до Октябрьской революции и после неё) лучше не стали. Вот и сейчас прежде чем пускаться в очередную авантюру хотелось бы послушать авторитетных экономистов о выгодах и издержках Вашего предложения. Что, управление добычей сырьевых ресурсов станет более эффективным? Отчисления в казну от этого увеличатся? Баланс капвложений в добычу сырья и проедание доходов от этого Вы намерены сместить в сторону "проедания"? Менеджеры этой государственной суперкорпорации будут менее алчны, чем нынешние? Или для Вас самое главное выбросить лозунг, а что касается экономики - да фиг с ней, кто там будет разбираться!
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Алик Карин 21 декабря 2013, 03:42
    Объясняю, господин Карин, внимательно читайте по губам: мы, новосибирцы, письменно, каждый лично, требуем от Президента РФ упразднения государственной собственности на все природные ресурсы нашей страны и бесплатной передачи их, по аналогии с бесплатной передачей государственных квартир и государственных с/х земель, в частную собственность всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения. Но поскольку, кроме владения частной собственностью, надо ещё уметь эффективно использовать и распоряжаться ею, чего большинство граждан РФ не умеют делать, в отличие от квартир и паёв с/х земель, то поэтому же законопроекту все граждане РФ, передают свои доли во всех природных ресурсах нашей страны в аренду государству РФ за ежегодную арендную плату всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения. И это будет второй, независимый от зарплаты, источник дохода, который ощутимо улучшит качество народной жизни в РФ и финансово простимулирует тотальную интеллектуализацию всей жизни каждого гражданина РФ к его самостоятельной и конкурентоспособной экономической и политической активности. А всё остальное останется по-прежнему, кроме активности граждан РФ.
    Алик Карин # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 15:35
    То есть, выражаясь попросту, вы хотите отнять у государства часть доходов от нефти и минералов и распределить их среди населения, то есть лишить государство части бюджетных денег. Поскольку таковых и так не хватает, оно будет вынуждено повысить налоги и придумать ещё какие-нибудь подобные средства пополнения бюджета. Пользоваться рентными и в общем незаработанными доходами не все будут столь разумно, как вы описали, кто-то их будет пропивать, а кто-то переводить за границу. Но наиболее активные и патриотично настроенные, конечно, смогут использовать их на создание малого бизнеса внутри страны. Всё это требует расчетов по системе затраты-выгоды в масштабе государства и - еще раз повторяю - авторитетного заключения экспертов-экономистов, а не популистских кампаний. Камнем преткновения и темой последующих зажигательных кампаний стал бы и размер ежегодной арендной платы, который бы зависел от не от рыночной стоимости этих ресурсов на данный момент, а от реальных поступлений от их продажи, в основном тем же гражданам страны. Можно себе представить кошмар в головах граждан - с одной стороны хотелось бы удорожания ресурсов, а с другой - их удешевления для потребителей.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Алик Карин 21 декабря 2013, 18:46
    1.Простите, господин Карин, но Ваша теза: "То есть, выражаясь попросту, вы хотите отнять у государства часть доходов от нефти и минералов" не верна. Разве маневр в отношениях собственности по поводу прииодных ресурсов между гражданами РФ и их государством изменит профессиональный порядок использования и распоряжения природными ресурсами нашей страны, изменит налоговую политику? Вы же сами утверждаете в противоречии к первой Вашей тезе, что "Но наиболее активные и патриотично настроенные, конечно, смогут использовать их на создание малого бизнеса внутри страны", т.е. будет расширение налогооблагаемой базы и расширение налоговых поступлений в бюджет РФ.
    2. Опять Ваша теза: "Пользоваться рентными и в общем незаработанными доходами не все будут столь разумно, как вы описали, кто-то их будет пропивать, а кто-то переводить за границу" не соответствует моим словам: без права купли-продажи, наследования и дарения и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ.
    Алик Карин # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 8 января 2014, 02:14
    Мне эта тема интересна и попытаюсь всё-таки продраться через нагромождение слов и вычленить суть вопроса. Давайте совсем просто: гос и частные фирмы добывают ресурсы, продают их внутри и вне страны и из доходов от продажи платят зарплату своим служащим, покупают оборудование и материалы и платят налоги. Чтобы платить ренту каждому гражданину страны её надо откуда-то взять. Зарплата и оборудование отпадают, значит остаются налоги? Значит вы предлагаете часть доходов фирм не отчислять в бюджет в виде налогов, а раздавать населению страны в виде ренты, разделив эту часть на 140 миллионов. Я правильно понимаю идею? Если да, то в чем я, по-вашему, не прав? Теперь насчет "наиболее активных". По подсчетам социологов их процентов 10, не больше. Остальные на эти деньги улучшат своё быт за счет покупки импортных товаров, поедут в Турцию на отдых или переведут деньги за границу. Ну и как это положительно повлияет на развитие страны? При этом - читайте внимательно - я ничего не говорил ни про дарение доли, ни про её куплю -продажу. Вопрос простой: из каких денег вы собираетесь платить эту ренту? Если хотите отвечать, отвечайте pls конкретно, без словестной шелухи.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Алик Карин 8 января 2014, 06:50
    1. "Значит вы предлагаете часть доходов фирм не отчислять в бюджет в виде налогов, а раздавать населению страны в виде ренты, разделив эту часть на 140 миллионов. Я правильно понимаю идею?" Не не правильно понимаете, господин Карин. После узаконивания бесплатной приватизацией, по аналогии с бесплатностью приватизации квартир и паёв с/х земель, долей граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ, для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми долями всех природных ресурсов граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами, и с расходованием прижизненного капитала аналогично расходованию действующего материнского капитала, в качестве второго, независимого от зарплаты, источника дохода.
    2. Этот источник дохода и увеличит число акторов рыночной экономики РФ
    Олег Олег Ковалев # ответил на комментарий Алик Карин 7 января 2014, 12:54
    "...то есть лишить государство части бюджетных денег. Поскольку таковых и так не хватает" Вопрос: а кто -нибудь пробовал считать эффективность расходования бюджета? и ответственность за неэффективность!!!! примеры: министерство обороны, Сочинская олимпиада, сколоково, Роснано, Автоваз. эффективность вложений в тяжёлое машиностроение и науку!!!???
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 22:48
    Блажен кто верует ... . Прав Бондарквский! К сожалению.. Никто без крови бабки не отдавал, даже не свои, уворованные. усмановы и дерипаски искренне уверены, что всё наворованное непосильным трудом суть честно заработанное! Кстати, г-н Усманов, подойдя к пределу своих дней, тем не менее от владений не отрёкся а озаботился лишь более надежной его сохранностью без личного, непосредственного участия в делах тере в разборках.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Николай Панкратов 21 декабря 2013, 06:12
    Если Вы, господин Панкратов столь ленивы и интеллектуально трусливы в своей кровжадности, то поезжайте в Сирию. Там вы найдёте среди террористов своих единомышленников. А здесь внутри Вам граждане РФ политически не позволят ваш терроризм. А граждане РФ законно требуют бесплатного наделения их частной собственностью природных богатств нашей страны, как равноправности владения ликвидной частной собственностью и уменьшения социальной контрастности во владениях частной собственности и доходов от неё между всеми гражданами РФ, в т.ч. и с богатейшими людьми России, так чтобы коллективное богатство граждан РФ превышало общее богатство богатых граждан РФ.
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 24 декабря 2013, 23:32
    ..ещё пример: у Керимова только чуть-чуть запахло жареным, он тут же загнал "свой" урал калий ( с выгодой) а не побежал , спасая душу перед аллахом, делить его "по справедливости". Вы можете среди своих знакомых (с собственностью) кто бы без крови эту собственность отдал. Я не кровожадный и не очень ленив, я умею представить предлагаемую ситуацию в исполнении мне известных людей. И даже малоизвестных. А вы уступите комнату беспризорнику. Ответ имеет смысл только если увас имеются пара лишних комнат?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Николай Панкратов 25 декабря 2013, 08:36
    Моё предложение о приватизации не предполагает изъятие частной собственности. Оно требует упразднения государственной собственности на природные ресурсы и бесплатной передачи их в частную собственность всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. По аналогии с бесплатностью передачи в частную собственность государственных (муниципальных) квартир и паёв с/х земель всем сельским гражданам РФ.
    Так что никто не вправе отбирать частную собственность. А вот некоторые виды государственной могут, по волеизъявлению большинства граждан РФ.
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 25 декабря 2013, 22:18
    А у кого останутся уже неправедно присвоенные природные ресурсы? Их тоже немало, и очень немало сплавлено за кордон, демократы шустрый и оборотистый народ. А по мне, повторюсь, пусть всем, не слишком эффективно, распоряжается государство, но ВСЯ прибыль, а не только налоги идёт в бюджет вместо того что бы на неё скупались по миру яхты, замки, виллы. Ни мне , ни стране от этого эффективного управления лучше жить не станет. И не важно какой нации собственник: азербуд, москаль, хохол или какой нибудб баши.. Не так?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Николай Панкратов 26 декабря 2013, 03:38
    Не так, господин Панкратов. Моё предложение значительно меньшего масштаба и находятся в строго конституционных границах действующей Конституции РФ и действующего законодательства РФ.
    А Ваши мечты, господин Панкратов,далеко выходят за пределы этих границ и требуют их изменения. Я этого не предлагаю и не буду поддерживать их: время утеряно и поезд уже давно ушёл.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 16:12
    За прошедшие сто лет сменилось 3 строя. Еще раз сменить хочется? А может Вы чего то недопонимаете...
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий алексашка меньшиков 20 декабря 2013, 16:30
    Ничего я не хочу. Жизнь всё сама по местам расставляет. Доведут, мерзавцы, страну ручки, и бардак начнётся. И виноваты в том не кто в блогах дурака валяет, а те, кто доводит. И, прежде всего, те, кто страну разворовывает. Это, как я недопонимаю. А, вот, чего там Вы такого понимаете, сие непонятно есть.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Сергей Журавлев 20 декабря 2013, 17:10
    А "строи" уже кончились, других еще не придумали.
    Георгий Гельман # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 21:38
    А научить народ через забастовки, согласно с законом, повышать свой материальный статус?.. Не задумывались на подобным вопросом?
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Георгий Гельман 20 декабря 2013, 22:35
    Думается, что в "большом" мат. статус повышается не через забастовки, а посредством экономики (ежели всё разворовано, то бастуй-не бастуй ...). А для этого надо менять гос. устройство.А менять его потому, что за истекш. 25 лет оно показало полную несостоятельность.
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Георгий Гельман 25 декабря 2013, 22:24
    а бастовать у нас: 1-не моги, можешь только в парке негромко покричать и 2- а кому бастовать, таджикам из Ашана? Заводы (большие) предусмотрительно уничтожили, пролетариата, извините, нема. Норковые шубки иэ бутиков? Уже ходили. Там некомфортно...
    капитан полночь # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 13:37
    МЕДЛЕННОЕ УМИРАНИЕ ОБЩЕСТВА ЭТО СТРАШНЫЙ ГЕНОЦИД.!ЯРКАЯ ВСПЫШКА(сами знаете чего )БУДЕТ ГОРАЗДО МЕНЬШИМ ЗЛОМ,ЧЕМ МЕДЛЕННОЕ ВЫМИРАНИЕ И ВЫРОЖДЕНИЕ
    Витус Паларин # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 09:41
    А за социализмом снова дикий капитализм, тоталитаризм и так по спирали?
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Витус Паларин 21 декабря 2013, 09:38
    Что же мы мечемся по замкнутому кругу и считаем написанное Марксом незыблемой истиной? Не можем вырваться за рамки этого мышления?
    Витус Паларин # ответил на комментарий Муха Цокотуха 21 декабря 2013, 09:43
    Вспомните трёх мух у Стругацких, которые никак не могли вырваться из одной плоскости. Видимо, нас должно быть больше, чтобы преодолеть собственно непонимание....
    Владимир Панков # ответил на комментарий Муха Цокотуха 21 декабря 2013, 11:18
    Маркс не написал, А ИССЛЕДОВАЛ. Как ученому мы можем ему доверять или нет.Для этого надо тоже исследовать. Маркс не революционер. Неужели это непонятно. Кому выгодно представлять Маркса революционером?
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Владимир Панков 21 декабря 2013, 11:33
    Нечаянно вместо ответа поставила вам плюс.. ) Я не о том, что Маркс - революционер, а о том, что все теории рано или поздно устаревают, утрачивают актуальность в новых условиях. Это касается и экономической, и философской части теории Маркса.
    григорий уставший # ответил на комментарий Муха Цокотуха 21 декабря 2013, 17:08
    вы правы уважаемая муха. все меняется. я думаю
    россии матушке просто нужен лидер. человек которому
    поверят.... а вот тогда может может быть........
    Эрнест Артёмов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 09:45
    Если капитализм идет ПОСЛЕ социализма, то его сменяет ФЕОДАЛИЗМ! Что мы и имеем как в России, так и на Украине.
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 10:28
    Социализм мы уже "проходили" и чего получили? России подходит только самодержавие.
    Игорь Ноздрин # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 10:47
    Самодержавие тоже проходили, и что получилось?
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Игорь Ноздрин 20 декабря 2013, 16:31
    Повторить надо и учесть трагические ошибки Николая второго.
    Александр Белецкий # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 12:07
    крепостное право, баре уже есть, осталось народ расписать...
    Юрий Чернышенко # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 13:22
    А вы наверное хотите быть самодержцем?
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Юрий Чернышенко 20 декабря 2013, 16:29
    Да что Вы?! Я согласен и холопом быть. Привык за годы большевизма ходить в холопах.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 18:17
    И спросит Бог: «Никем не ставший,
    Зачем ты жил, что след твой значит?»
    – Я утешал рабов уставших,
    Отвечу я, и Бог заплачет.
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 декабря 2013, 22:50
    Умели люди слова красиво складывать!
    Олег Олег Ковалев # ответил на комментарий Николай Сюзёв 7 января 2014, 13:29
    А сейчас, наверное, в аллигархах ходите?
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 14:10
    То-то и оно, что проходили ...проходили мимо.
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Юрий Новиков 20 декабря 2013, 16:34
    Да,промахнулись.Попали в рабовладение к большевикам вместо социализма.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 16:03
    Это когда это мы проходили социализм ? Социализма у нас никогда не было , как сейчас нет капитализма .
    сергей кауров # ответил на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 16:14
    Зато был "НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ".
    Владимир Богданов # ответил на комментарий сергей кауров 20 декабря 2013, 16:42
    Абсурда было много !
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Николай Сюзёв 20 декабря 2013, 17:25
    Любой эксперимент может иметь удачный или неудачный итог.Но это не значит,что нужно все похерить и кидаться в крайности.После некоторого промежутка,переосмысления ошибок эксперимент нужно повторять...Иначе человечеству - кердык хана...
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Николай Сюзёв 21 декабря 2013, 01:13
    Даже от очень большой скуки не следует писать глупости!
    В сети есть огромное количество аналитического материала по формам правления!
    Разумно, хотя бы, познакомиться с темой перед написанием своего мнения по ней!
    Грех не знать этого, в Вашем то возрасте!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 11:41
    Само по себе ни что ни куда не идет. Движителем ВСЕГО являемся мы, люди, и природа. За природу говорить не стану, а вот о НАШИХ людях с горечью скажу - ПОКА ЧТО МЫ НЕ РАЗВИВАЕМСЯ, а возвращаемся в крепостное право. И этот путь приведет нас не к социализму, а в пещеры.., однозначно, как говорит один из ярких представителей пещерного "интеллекта".
    Наталья Данилова # ответила на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 13:32
    Поддерживаю вас, хочется дополнить ( попробую, как можно проще). "Великое Единство в Космосе главенствует как мощный закон." Мир есть органическое целое (Вселенная, планеты, земля, народ ...). "Всякая часть, живя самостоятельной жизнью части, в то же время живет и общей жизнью Целого...ВСЕ ФОРМЫ ЖИЗНИ НЕПРЕРЫВНО СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ от простейших до наиболее совершенных (жизнь космоса - эволюция хаоса по иерархической координате, природа земли, например: минералы, растения, животные, человек, как высшее животное...богочеловек ...), отделены друг от друга лишь этапом эволюции, все более просветленной информационной энергетикой. В хаотическом состоянии находится лишь первичная, неорганизованная материя. Как бы проще сказать : эволюция, это когда каждый мир ворит "материю" - энергоинформацию следующего мира. Человек должен просветлить, утоньчить свой дух и свое тело. Народ должен через свою просветленную энергию просветлить окружающий мир до следующего более просветленного уровня, тогда возможен переход на следующую ступень боголюдей ( как когда-то от мирералов к растениям и т. д.) Вместо этого идет вымирание
    Наталья Данилова # ответила на комментарий Наталья Данилова 20 декабря 2013, 13:46
    идет вымирание народа. Все те , кто обогащается за счет народа, сеет вражду, разруху, смерть через безбожные законы, войны, надеясь выжить за счет высоких технологий, не выживут, не выживут их дети и внуки. Технологий эфира не получат, это следующий этап эволюции, накоплений энергии Света нет. Должны помнить: "Всякая неэволюционирующая система подлежит закону замены...Космическое Творчество настолько усматривает применяемость энергий, что неотложно заменяет одно другим" Идет резкая располюсовка: спираль Света - спираль Тени,- скоро последняя схватка Смерть(уничтожение почти всего сотворенного на земле) или Эволюция.
    P.S.Управители нашей страны и большей части стран мира служат Тени (злу), должны всегда помнить : зло не есть самобытная реальность, а есть лишь искажение добра, взятое в отдельности есть ничто...В Божественном Идеальном мире ( схематично - треугольник с глазом) феноменальное (наш двойственный мир) Зло не имеет первообраза. Это только Тень, существует только Всевышний, Высшее Благо.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Наталья Данилова 20 декабря 2013, 16:13
    Здорово ! Теперь Вы с Вашей теорией поезжайте километров за 60 от Москвы и расскажите об этом деревенским жителям , они , конечно же , Вас поймут и поддержат !
    Наталья Данилова # ответила на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 20:15
    Я обращаюсь не к народу, а к власти,что "взялись за гуж" Власти, если они не самоубийцы, должны считаться с Вселенскими законами, мир должен развиваться в рамках Божественного Промысла. Все мы вышли из нарда, народ необходимо сохранять,любить, образовывать а не призирать и обирать "до нитки" безбожными законами.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Наталья Данилова 20 декабря 2013, 20:35
    А когда с 17-го года у нас была высокообразованная власть , которая внимала "умным" обращениям ?
    Олег Олег Ковалев # ответил на комментарий Наталья Данилова 7 января 2014, 13:30
    Наташенька! ВЫ просто умница!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Геннадий Беляев # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 14:31
    Да дорогой, вы правы, Но не совсем. Не в крепостное право, а в новый его вид, неоколониализм. Когда либералы , применяя новые бескровные не силовые экономические методы уничтожения и подавления людей, стимулируют завоевание новых жизненных пространств . Это по сути дела разновидность фашизма.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Геннадий Беляев 20 декабря 2013, 14:45
    Комментарий удален его автором
    сергей кауров # ответил на комментарий Геннадий Беляев 20 декабря 2013, 17:23
    Вот мне только непонятно одно,--как, полностью уничтожив своих холопов, оставшиеся "хозяева жизни" будут одни поддерживать свое существование?--Ведь генерал без войска--это уже не генерал, а пустое место, да и вакуум не терпит пустоты,--освободившиеся территории довольно быстро будут заполнены иноземцами и я не думаю, что эти иноземцы пощадят оставшихся "хозяев жизни" а не уничтожат их.
    Геннадий Беляев # ответил на комментарий сергей кауров 21 декабря 2013, 13:54
    Они об этом не думают - это временщики.
    Олег Олег Ковалев # ответил на комментарий сергей кауров 7 января 2014, 13:31
    К этому и стремиться нынешняя власть!!!
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 19:30
    Ну почему же, господин Хитров, "ПОКА ЧТО МЫ НЕ РАЗВИВАЕМСЯ"? Очень даже развиваемся. Есть непротиворечивая концепция жизни человека в его индивидуальном и коллективном выживании за счёт своего интеллекта в природном процессе на планете Земля генезисно происходящей от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Л.Гумилёва и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней. Эта концепция заключается в том, что человек живёт одновременно в двух независимых друг от друга процессах, но в суперпозиции друг к другу: в природном, одном для всех, и в социальном, своего целостного природного коллектива людей. В социальных процессах люди своим интеллектом и производственными отношениями производят и продают (распределяют в соответствие с отношениями собственности, прежде всего частной) дополнительные шансы (товары и услуги, в т.ч. пользование инфраструктурами) для индивидуального и коллективного, экспансионистски конкурентного всех против всех, выживания в естественном отборе эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля и охвата её ноосферой человека и с ноосферной демократией в ней.

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 19:46
    И есть признание научно безошибочно доказанного К.Марксом антагонистического конфликта интересов между наёмными работниками (рабами, крепостными) и их работодателями (рабовладетелями, крепостниками-феодалами) по поводу зарплаты наёмным работникам со времён происхождения семьи, частной собственности и государства. Действуя непрерывно, этот конфликт всегда периодически приводит к кризисам той или иной степени ожесточённости. Этот конфликт неразрешим на его собственной основе: единственности зарплаты как источника дохода для наёмных работников ни ошибочным предложения К.Маркса трансформации капитализма в социализм уничтожением частной собственности и запретом, а подчас и уничтожением, частных собственников, которое невозможно из-за суперпозиции социальных и природного процессов, ни капитализмом, периодически впадающего в разрушительные кризисы.Новосибирцы овладев пониманием исторической неизбежности краха социализма и неизбежностью неустойчивого и неравномерного развития капитализма, с мая 2008 года развернули интеллектуальное давление на Президента РФ, на сегодня, уже за сотни тысяч новосибирцев и перебрасывающийся на другие

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 19:49
    города РФ потоком письменных требований, от каждого лично, к Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи, наследования и дарения и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ.

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 19:51

    Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет"
    Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или ссылка на www.kremlin.ru.
    Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными лицами (выборными и назначенными) государства РФ и, прежде

    Продолжение в нижележащем блоке

    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 19:52
    всего, Президентом РФ. Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России до десятков миллионов. Это лучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни.

    А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных выборах" и "референдумах", противодействуйте фальсификациям обезличенными тайной голосования бюллетенями раскрытием их тайны тотчас после Вашего голосования извещением участковых избирательных комиссий о Вашем политическом выборе, указанном в Вашем бюллетене, и дубликатом такого извещения в избирательный штаб той партии или того кандидата, за которую или которого Вы отдали свой бюллетень, с указанием Ф.И.О. того члена УИК, который принял Ваше извещение или Ф.И.О. или тех членов УИК и Председателя УИК, которые отказались принять Ваше извещение.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 11:45
    Начнем с того, что я не господин, а товарищ. Быть господином - значит господствовать над кем то. Мое кредо быть равным во всем с теми, кто меня окружает. Поэтому то господ в моем окружении и не может быть. Далее, Вы говорите - "Есть непротиворечивая концепция жизни человека в его индивидуальном и коллективном выживании за счёт своего интеллекта в природном процессе". Гениально. Тогда почему же каждый паразит общества норовит развиваться именно ЗА СЧЕТ ДРУГИХ? Да потому, что он реально ПАРАЗИТ. А СОЗИДАТЕЛЬ действительно развивается за счет своих природных задатков, знаний и усилий. И "паразиты" по своему определению не могут участвовать в развитии общества. Они за счет общества живут. И последнее, все Вами написанное - это чистейшая теория, имеющая отношению к реальной жизни людей в обществе лишь в какой то степени (и в разной), в зависимости от строя и власти в каждом конкретном обществе. Есть очень точное выражение - "правила и существуют для того, чтобы их обходили". Вот каждый паразит в обществе и ищет свои пути обхода правил сосуществования в обществе. А если паразитом является сама власть, как наша, то в обществе работают не правила, а только исключения из них.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 13:23
    1. Не будьте доктринёрски мелочны, господин Хитров. Мы эту мелочёвку типа: "господин, товарищи, гражданин" проходили в начале прошлого века. Так что не стоит повторять историю в качестве повторенческого фарса. Мы живём в тривиальном капитализме. А внём принято обращение господин и госпожа, дамы и господа. И нечего выпендриваться мелочными придирками из-за обращения.
    2. Смешной вопрос Вы задаёте, господин Хитров: "Тогда почему же каждый паразит общества норовит развиваться именно ЗА СЧЕТ ДРУГИХ?". Видимо осилить такое количество "букофф" Вам невыносимо тяжело чисто интеллектуально. А ответ на Ваш вопрос в тексте есть. Может попытаетась самостоятельно произвести интеллектуальную работу и найти ответ на Ваш вопрос? А я проверю: правильно ли Вы его нашли.
    3. Ваша теза, господин Хитров: "отношение к реальной жизни людей в обществе лишь в какой то степени (и в разной), в зависимости от строя и власти в каждом конкретном обществе" - неправильное.
    У граждан РФ есть права и свободы, есть свобода совести и мировоззрения, кроме запрещённых Норбергским требуналом, есть свобода публиковать и доносить до сограждан своё мировоззрение в

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 13:35
    независимости от существующего в России строя и конкретного общества, того которое в России есть. Я такой публичной политической деятельностью занимаюсь не только в интернете, но и на улианциях и станциях метро Новосибирска с мая 2008 года. Да, должностные лица (выборные и назначенные) существующего строя в России по первоначалу пытались неправомерно запретить мою политическую деятельность. Но я доказал им законность моей политической деятельности и они смирились с моей политической деятельностью.
    Итак, надеюсь я убедительно доказал Вам, господин Хитров, своими правильными антитезами неправильность всех Ваших тез?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 13:48

    1. "Мы эту мелочёвку типа: "господин, товарищи, гражданин" проходили в начале прошлого века." Это Вы прошли это и забыли, а я верен своим идеалам чести и совести.., и таким останусь всегда. 2. Я бы по пробовал еще раз раскрыть смысл паразитизма, но вижу, что мои слова для Вас ничего не значат. Поэтому даю ссылку на определение паразитизма ссылка на ru.wikipedia.org И акцентирую лишь Ваше внимание на такой строке из данного определения - "Паразит использует хозяина как источник питания, среду обитания" Не зря же у нас говорят, что власть - это слуги народа. Вот наши нынешние слуги и используют нас как источник своего обогащения, имея народ и в хвост, и в гриву. 3. У нас все эти права, прописанные в Конституции, всего лишь за декларированы... и только. На самом же деле нами правят барыги властного и жлобского разлива. Что они и как захотят с нами сделать, то они и сделают.., дав вышестоящее указание или просто заплатив за это. И Вы это прекрасно знаете.

    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 14:11
    3. Я же, господин Хитров, не плачусь в жилетку от лени и трусости, ка Вы, о том, что эти права и свободы только лишь, по Вашим словам, задекларированы. Я просто ими пользуюсь: без страха и упрёка.
    Vox Populi # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 12:02
    +)))) А следом за социализмом - капитализм! Так и меняются как жулики во власти!
    андрей горлов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 12:38
    я почему то думаю, что следующий будет диктатор.
    valter st # ответил на комментарий андрей горлов 20 декабря 2013, 14:00
    При таких делах как сейчас в стране( в плане экономики и межнациональных отношений), скорее костлявая старуха с косой будет главной в государстве.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий андрей горлов 20 декабря 2013, 23:36
    Да, следующим будет диктатор, только так РФ может уйти из-под власти мирового капитала. США сделали из долларов товар и берут за это проценты в свою пользу, все им платят дань при торговле. Можно только от них отгородится железным занавесом, как было при социализме, не пользоваться долларом и самих себя всем обеспечивать, тогда можно будет справиться с нищетой. Иначе народ в РФ вымрет, а элиту просто сметут из-за природных богатств России, кому они нужны?
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 13:30
    *** Следом за развитым капитализмом идет социализм*** - ага - белые пришли - грабят, красные пришли - грабят....
    капитан полночь # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 13:34
    МЕДЛЕННО УМИРАЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО ЭТО СТРАШНЫЙ ГЕНОЦИД.ЯРКАЯ ВСПЫШКА(сами знаете чего)БУДЕТ ГОРАЗДО МЕНЬШИМ ЗЛОМ,ЧЕМ МЕДЛЕННОЕ УМИРАНИЕ И ВЫРОЖДЕНИЕ
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий капитан полночь 20 декабря 2013, 20:39
    Как вы любите арифметическую прогрессию
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 14:12
    И где он, вапш социализм? Потерялся, заблудился , в яму попал, а вылезти не может?
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Аркадий Хромов 20 декабря 2013, 18:24
    Социализм - в Швеции , Норвегии .
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 14:23
    В России законы диалектики не действуют...
    ...иначе мы бы не оказались в эпохе феодализма...
    У нас сбой в работе "машины времени" - никак не возвращает из прошлого...
    Владимир Есин # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 19:01
    А за социализмом Анатолий Лукьянов со своими опросами.
    Mox XpeHoB # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 20:13
    По моему, наивно рассчитывать, что если при капитализме не научили граждан создавать своё богатство и счастье заодно, то при социализме, с его уравниловкой точно учить богатеть не станут.
    Полковник Береговой # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 23:15
    Только вот жить в эту пору...... Мы свое на Анталию променяли.
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 09:10
    Мы виноваты. Что терпим нахлебников.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Яковлев 20 декабря 2013, 12:46
    Нахлебники у нас с Вами только наши власть имущие. И все они как один БАРЫГИ. Так что, народы (ни украинский, ни российский) СЕГОДНЯ друг у друга не могут быть нахлебниками. Ведь барыги дружат только со своими личными (карманными или стратегическими) интересами. Так что, все интересы обоих сторон были учтены исключительно фифти - фифти.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Сергей Яковлев 20 декабря 2013, 14:14
    Так попы иудо-христианские народк этому 1000 лет приучали, а которые приучаться не хотели - тех на костер отправляли, вешали, топили... потом так же поступали уидо-коммунисты.
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Юрий Новиков 20 декабря 2013, 14:51
    На Вас не угодишь - то в гражданскую много поубивали, то терпели много...
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Сергей Яковлев 20 декабря 2013, 18:04
    Так больше всего поубивали именно тех, которые терпели... и не только в гражданскую.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Сергей Яковлев 20 декабря 2013, 20:41
    Как устанавливать, кто нахлебник, а кто нет ? Голосованием?, или анонимными доносами
    Полковник Береговой # ответил на комментарий Сергей Яковлев 20 декабря 2013, 23:16
    Правильно. А куда деться?
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 10:59
    Почему-то она виновата только там, где не имеет власть -не у капитала, а у чиновников.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Олег Фоминых 20 декабря 2013, 12:49
    Поясню, власть капитала порочна по определению, так как в цивилизованном государстве должна править только власть закона, ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО ОДНА.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 18:30
    Это называется "либерализм" .
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 18:37
    Это называется ПРАВОВЫМ ОБЩЕСТВОМ , вне зависимости от названия политического курса и строя.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 19:28
    Абстрактных "вне зависимости" правовых обществ не бывает .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 19:57
    бывает, господин Богданов.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 20:05
    Примерчик , пожалуйста , господин Мартыщенко .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 20:52
    Город Новосибирск - наращивает интеллектуальное давление на Президента РФ. А региональные и муниципальные уже бояться, что на них перекинется.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 21:29
    Вы в адеквате ? Новосибирск - пример того , что "называется ПРАВОВЫМ ОБЩЕСТВОМ , вне зависимости от названия политического курса и строя." ?! Это привет с большого бодуна ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 03:10
    Это современные формы смены политической системы политического и экономического курса государства в рамках действующей Конституции РФ без смены социально-экономической формации. Вероятно, Вы под своими словами "политический строй" понимаете именно формацию. Но ассортимент политических строев капитализма,значительно шире, чем количества формаций, основанных на частной собственности.
    А историческая практика и теория суперпозиции определяющего, в т.ч. происхождение семьи, частной собственности и государства, жизнь человека природного процесса и его множественных социальных процессов, оригинальных у каждого целостного природного коллектива людей, но всего четырёх формаций: первобытного коммунизма, рабовладения, феодализма и капитализма, доказал ошибку К.Маркса, невозможностью уничтожения частной собственности, происхождение которой во всех социальных процессах человека определяющую роль сыграл природный процесс через суперпозицию с социальными процессами человека. Аналогична определяющая роль природного процесса и в происхождении семи и государства. Таковы интеллектуальные основы эволюционных революций или, если угодно, революционных эволюций.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 07:14
    Еще раз : Новосибирск - пример того , что "называется ПРАВОВЫМ ОБЩЕСТВОМ , вне зависимости от названия политического курса и строя." ?! Это привет с большого бодуна ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 08:30
    Ну что ж, придётся Вам, господин Богданов, пребывать ещё какое-то время в состоянии непонимания этой тезы. И здесь никто не сможет Вам помочь, кроме Вашего собственного интеллекта.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 12:22
    Ни один интеллект не в состоянии понять вашу тезу - этот бессмысленный наукообразный набор слов .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 13:57
    Работайте с трудами производителей знаний и развивайте свой интеллект до их уровня - будет больше шансов выжить в природном процессе в экспансионистской конкуренции всех против всех за это выживание.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 15:05
    В вашей наукообразной ереси интеллектом и не пахнет .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 18:09
    Я Вам, господин Богданов, рекомендовал первоисточники, откуда происходит генезис того, что Вы эмоционально, но малоинтеллектуально и бездоказательно, обозвали моей "наукообразной ересью".
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 18:26
    Во-первых , Вы не указали первоисточники нигде.
    Во-вторых , как можно многоинтеллектуально и доказательно комментировать бред ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 19:20
    1. Ну почему не указал, господин Богданов. В расположенном выше Ваших комментариев ответе господину Хитрову вот мои слова: Есть непротиворечивая концепция жизни человека в его индивидуальном и коллективном выживании за счёт своего интеллекта в природном процессе на планете Земля генезисно происходящей от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Л.Гумилёва и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней.
    2.Ну если Вы, господин Богданов, не согласны с "бредом" по вашему мнению, то это не обязательно бред по мнению других людей. Для себя Вам не нужны никакие доказательства в том. что это "бред". Но без доказательств Вашему публичному заявлению, что это бред, просто не поверят и покрутят пальцем у виска.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 19:31
    И как Вам пришло в голову пристегнуть к собственным бредовым измышлениям великих ученых ? Отдельные слова совпадают ? Но ни одной Вашей "мысли" в их трудах не наблюдается .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 05:23
    Хм, господин Богданов, всё Ваши утверждения не сопровождены доказательствами. Где сличения моих цитат и их цитат? Вы этой работы не провели. А значит сомнительно, что Вы вообще читали труды этих производителей знаний.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 11:03
    У вас мания величия . Ваше словоблудие не имеет никакого отношения к великим ученым , которых вы обзываете "производителями знаний" . Это вы - производитель . Бреда .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 12:53
    1. Вы. господин Богданов, опять ничем не доказываете, своих ложных утверждений, что мои предложения имеют генезис из трудов названных мной учёных.
    2. А то, что Вы обвинили меня в том, что я назвав учёных производителями знаний, свидетельствует о Вашей малообразованности, поскольку эти два понятия синонимы друг друга.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 13:06
    Очень жаль , но , по словам врачей , имбецильность , которой (судя по вашим комментам) вы страдаете , в настоящее время считается неизлечимой . Доказывать вам , что белое - это белое с позиций оптики , мне неинтересно .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 14:42
    Не интересно - не доказывайте. Практика -критерий истины. Граждане РФ разберутся где ложь, а где правда.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 15:18
    Граждане России , к своему счастью , в основной своей массе никогда не знали и не узнают о существовании гражданина Юрия Мартыщенко и его бредней .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 17:27
    Можете пребывать и далее в своих невежественных иллюзиях, а распространение идеи приватизации долей всех природных ресурсов охватывает города России, Сегодня, например, житель С.- Петербурга повёз из Новосибирска образец требования для распространения среди петербуржцев.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 18:53
    Идея приватизации долей природных ресурсов принадлежит вкупе Дарвину , Вернадскому и Гумилеву ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 23 декабря 2013, 05:09
    Ваша непонятливость поразительна, господин Богданов. Или Вы прикидываетесь непонятливым? А может по своей малообразованности Вы не знаете этимологию слова "генезис"? Я сам себя образовывал. Так что и Вы, господин Богданов, самообразовывайтесь.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 23 декабря 2013, 07:14
    Видать , хреновая у тебя самообразованность . Умных слов нахватался , а с самим умом - проблемы .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 23 декабря 2013, 13:31
    Эта Ваша вульгарная риторика, господин Богданов, не в теме.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 23 декабря 2013, 13:52
    Еще раз прошу - отвянь . Мне с тобой неинтересно .
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 12:36
    В третий раз : Новосибирск - пример того , что "называется ПРАВОВЫМ ОБЩЕСТВОМ , вне зависимости от названия политического курса и строя." ?! Это привет с большого бодуна ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 13:59
    Не позорьте себя, господин Богданов, подобным примитивом.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 15:13
    Это вы себя позорите , господин Мартыщенко , уходом от объяснения собственного бреда .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 18:13
    Согласитесь, господин Богданов, что нет смысла, объяснять Вам то, что Вы считаете "бредом".
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 18:38
    Согласился . Но , тем не менее , любопытно - чем этот бред вызван ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 19:28
    Но для меня ниже моего достоинства и чести объяснятся с Вами, господин Богданов, по поводу того, что для Вас "бред", а для меня вполне вразумительная идея. Удовлетворяйте своё любопытство вне моего содействия.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 20:07
    А идеи-то и нет . Есть наукообразное словоблудие .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 05:31
    Опять, господин Богданов, Ваша фраза "наукообразное словоблудие" очень похоже на раздражённое "Сам дурак", но никаких доказательств к этому у Вас нет. А значит эти слова можно расценивать как ложные.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 11:52
    Бессмысленный набор слов называется словоблудием . И никакого раздражения . Доказательством тому может служить полное отсутствие смысла в ваших построениях . И вы не можете объяснить смысл .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 13:38
    Каждое сказанное слово требует доказательства.Поэтому в криминальной среде существует выражение: "За базар ответишь". Но разве может служить доказательством Ваши слова типа "словоблудие" или "отсутствие смысла". Все эти произнесённые или опубликованные слова надо ещё доказать, господин Богданов, иначе Вас не будут считать человеком, который может говорить достоверные слова. Значит будут считать Вас просто лгуном и обманщиком.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 14:42
    Доказывать , что я неправ , должны вы , иначе я буду прав со всеми вытекающими .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 14:58
    Так я уже всем наблюдающим нас, доказал, что Все Ваши слова не и доказательств, т.е. они ложны.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 15:20
    Вы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НИКОМУ не доказали . Или свои доказательства адресовали не мне .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 17:34
    Единственно, где я соглашаюсь с Вами, что доказательства уже давно адресую не Вам. А Вас я просто использую как фактор неправильности для контрастности к правильности. Спасибо за роль наглядного пособия.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 18:59
    И вам спасибо ! За наглядный пример вашей имбецильности . Весьма наглядно .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 23 декабря 2013, 05:11
    Вы сначала разберитесь с этимологией слова "генезис", прежде чем поймёте этимологию слова "имбицильность".
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 23 декабря 2013, 07:19
    Вот и опять демонстрируешь свою "самообразованность" : в этимологию терминов лезешь , а значения слов не понимаешь . Все , отвянь , я тебя "образовывать " не собираюсь .
    Николай Панкратов # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 23:41
    Мартыщенко верит, что посылая открыточки (это унего наз. :интеллектуальное давление) можно убедить керимовых и усмановых поделиться наворованной собственностью. Им станет стыдно! Гражданин или неадекватен или новосибирцев считает таковыми! Я 20 лет не бып в этом городе но уверен, что даже наши демократы не могли их довести до такого маразма.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Николай Панкратов 22 декабря 2013, 00:10
    Мартыщенко нездоров , а как оценить психическое здоровье человека , утверждающего , что демократы могут кого-то довести до маразма ?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 11:26
    Я не в том понимании сказал. Уточняю, не зависимо от того какой у страны политический курс (капиталистический, социалистический и т.д.), если ее власть и народ уважают свои Конституцию и законы, то только такая страна имеет право называться ПРАВОВЫМ ОБЩЕСТВОМ.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 12:47
    Это и называется либерализмом .
    Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.
    Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 13:07
    Владимир, опять двадцать пять. Я ВАМ ГОВОРЮ О СОБЛЮДЕНИИ ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ ТЕХ ЗАКОНОВ, КОТОРЫЕ ОНИ САМИ ЖЕ И ПИШУТ. А Вы мне снова о политическом строе в стране. Политический строй страны ДЕКЛАРИРУЕТСЯ властью. Но только та власть ПРАВЕДНАЯ, которая свято реализует заявленные принципы и критерии избранного строя. Ни демократический, ни либеральный... и ни какой другой строй не допускает их искажение, извращение и тем более циничного правового нигилизма. "Назвался груздем - полезай в кузов"... или передай власть тем, кто не будет ВРАТЬ НАРОДУ, заявляя одно, а делая совершенно обратное.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 13:22
    В нашей стране все Конституции были прекрасны и формально соблюдались , любое сомнение в этом нещадно каралось . Власть в СССР ВСЕГДА ЦИНИЧНО врала народу . А шли люди во власть совсем не для того , чтобы передать ее другому . Вы просто идеалист . Такого не будет НИКОГДА . Даже чекисты-коммунисты устроили бучу в 91-м году совсем не для того , чтобы кому-то передать власть , а чтобы конвертировать свою власть в бабло .
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 14:01
    Я прожил в Европе 5,5 лет. И там на 99% Конституция и законы страны соблюдаются, это я именно о власти говорю. Не знал бы, то и не говорил. А абсолютного, действительно, ничего в мире не бывает. "Даже чекисты-коммунисты устроили бучу в 91-м году..." Переворот страны с ног на ноги совершили властвующие предатели жлобского разлива. "Чекисты-коммунисты" - это всего лишь условные названия исполнительных должностей и общественных гражданских позиций. Кто то предал их, потому что занимал их не по убеждению, а по исполнительно-приспособленческой карьеристской жилке. А кто то так и остался верен свои убеждениям и идеалам.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 15:40
    Если бы у нас законы соблюдались , как в Европе , мы б и жили , как в Европе . Что касается "властвующих предателей" , то их выбирали МЫ . 90 % электората живет еще в условиях позапрошлого века . Голосуют зха картинку в телевизоре , которой доверяют беспрекословно. Этим власть и пользуется и в ближайшее время возможности изменить ситуацию я не вижу . Может , когда Министерству образования вернут наименование Министерство просвещения и народ станут просвещать , а не образовывать в глубинке что-нибудь изменится и в стране в целом - тоже .
    "Кто то предал их, потому что занимал их не по убеждению, а по исполнительно-приспособленческой карьеристской жилке." - кто и какие убеждения предал ? Ублюдочные коммунистические ? Лживые "идеи" разве можно предать ?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Богданов 21 декабря 2013, 15:53
    "Если бы у нас законы соблюдались , как в Европе , мы б и жили , как в Европе." ИМЕННО ТАК, Владимир, и ни как иначе. И про это я не устаю здесь, в МП, повторять. "Ублюдочные коммунистические ? Лживые "идеи" разве можно предать?" Да причем же здесь "коммунистические идей? Они не так лживые, как сказочные. А вот СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАВЕНСТВО В ПРАВА (а не поделить) - это разве лживые идеи?
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Иван Иванов 21 декабря 2013, 16:05
    Сказки - это то , что бабушки внукам на ночь рассказывают , а "сказки" политиков - это циничная ложь . И эту ложь нам вдалбливали на государственном уровне семьдесят лет . А что касается СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и РАВЕНСТВА В ПРАВАХ , то социализм социал-демократы построили в некоторых скандинавских странах , но исключительно потому , что к этому строительству на пушечный выстрел не подпускали коммунистов . ИМХО .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 17:04
    Нет,разруха в головах россиян. все беды от нее.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий никита матвиенко 20 декабря 2013, 18:39
    А как ей не быть после 70 лет комагитпропа ? Любой нормальный человек после такого сбрендит .
    Владимир Богданов # ответил на комментарий никита матвиенко 20 декабря 2013, 19:37
    Так что , видимо , долго придется ждать , пока выпрямленные извилины совков примут естественную форму .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 20 декабря 2013, 21:02
    Нелегкая это работа,бегемота тащить из болота.
    ЧАБАН ЧАБАНОВ # ответил на комментарий Иван Иванов 20 декабря 2013, 19:23
    а капитал у жидовни.
    Иван Иванов # ответил на комментарий ЧАБАН ЧАБАНОВ 21 декабря 2013, 11:14
    Не только. Точнее - у воров во власти.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 декабря 2013, 12:56
    Бывает же Лукьянов, когда Вы предлагаете животрепещущие темы в правильной формулировке!
    Но вот меня начинает трясти, когда от вас вылезают провокации в сторону Русской православной церкви! Тогда я начинаю думать, что вы работаете в одной упряжке с жидо-русофобом Гельманом..
    Что касается данного поставленного вопроса, то мое мнение такое:
    Причины бедности населения в проводимой экономической политике правительством либеральных жидо-реформаторов.
    Она направлена на уничтожение производства и полноценного сельского хозяйства.
    Медведев делает всё, как велела Тэтчер:
    "для обслуживания рудников, лесозаготовок, железных дорог и хранилищ ядерных отходов на территории России целесообразно проживание 50 миллионов населения"
    Спор вызывает только одна деталь о тонкостях перевода- 50 миллионов человек или 15..
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Олег Бессонов 20 декабря 2013, 13:38
    Да, жЫды они такие. А ещё масоны виноваты и коммунисты. Ну, Обама ещё, ЦРУ и Тэтчер, конечно. Берлускони тоже хорош, мерзавец.
    Есть в думе такой параноик Е. Фёдоров. Он эту проМблему подробно подъЭтажил.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 14:29
    Ооо.. каккую кашу здесь наворотили..
    вы Аркаша - любитель мутной воды.
    и ваша саркастическая тактика в чем то схожа с тактикой педерастов, которы решили объявить нормальных людей параноиками и гомофобами.
    Хотите заболтать проблему?
    быть может вы отрицаете теорию Золотого миллиарда?
    вы Аркаша, не знаете разницу между евреями и жидами, или умышленно запутываете эти два понятия?
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Олег Бессонов 20 декабря 2013, 14:56
    Самим надо работать, а не искать виновных. И не болтать попусту, теоретик "Золотого миллиарда". Не нравится, - делайте как они, больше их, лучше. Как хотите, но ДЕЛАЙТЕ. А не болтайте и не ищите причины. А то развели слюну, - "гомофобы", "педерасты", "проблема". "Жиды", "евреи" Да на-хрен они все. Самим надо что-то представлять собой. И, кстати, не возвышать себя, принижая других, сэр.
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 15:49
    "Политика правительства ... направлена на уничтожение производства и полноценного сельского хозяйства. Медведев делает всё, как велела Тэтчер". Тут Вы, теоретик "Золотого миллиарда" правы. Но политика эта направлена не на "уничтожение" и пр. а на личное обогащение. Но при этом ПРОИСХОДИТ названное уничтожение. И премьер М делает не, "как велит Тэтчер", а крышует воровство друганов. Но этим ПОЛУЧАЕТСЯ, что он льёт воду на мельницу пресловутой Тэтчер. А Вы на этих сраных жидах-евреях и ЦРУ зациклились. И тем самым тоже льёте эту самую воду. Вместо того, чтобы тянуть на истинных виновников. Юристов долбаных, скажем.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 21 декабря 2013, 00:11
    Мэй би, наши тупые одноходовые юристы с вероятностью 50х50 делают все исключительно в целях обогащения, но работают они по программам, разработанных в гарвардах, ибо на пресловутом Западе любая стратегия спланирована, просчитана и проработана. Как оказалось гораздо качественнее, чем в идеологических отделах ЦК КПСС последних лет жизни. На сломе перестройки
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 21 декабря 2013, 19:44
    Так Путин к этому и призывает - искать врагов везде и всюду , кроме российской власти .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 20 декабря 2013, 20:03
    Та-ак, господин Бондаревский, поймал Вас на слове: "Самим надо работать". Так сами лично, господин Бондаревский, будете "сами" посылать письменное требование Президенту РФ?
    Аркадий Бондаревский # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 20 декабря 2013, 22:52
    Когда-то я хорошо поработал на запусках, заводе и в КБ, - без выходных и праздников. И сегодня уже не так, но близко к тому. А ЭТОМУ пиши-не пиши, плевал он на всех.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Аркадий Бондаревский 21 декабря 2013, 07:28
    А нам, гражданам РФ, "наплевать" на "наплевать" должностных лиц (выборных и назначенных) государства РФ и, в первую очередь, Президента РФ. Они всего лишь должностные лица на своих должностных местах, а мы все равноправные между собой и с ними, как с гражданами РФ, есть носители верховенства власти в РФ. И нас таких большинство по сравнению с ними и их челядью. Поэтому очень прискорбно слышать такое малоинтеллектуальное суждение от человека интеллектуальной деятельности в системе наёмного труда. Я подобные суждения расцениваю как интеллектуальную леность и (или) гражданскую трусость. Других вариантов не существует.
    Базилик Базиликов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 12:18
    они...всего лишь...- это на бумаге всё ...в теории .. а на самом деле -ОНИ РУЛЯТ...какое равноправие при КАППИТАЛИЗМЕ ? миллионера с нищим ? НОсители верховенства власти - вы хоть понимаете что такое власть и у кого она на самом деле ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Базилик Базиликов 21 декабря 2013, 13:50
    1. "ОНИ РУЛЯТ...", господин Базиликов, потому что такие люди как Вы им позволяют "рулить" и ленятся и трусят пользоваться своим статусом носителя верховенства власти. Например, сибиряки из Новосибирска так же смело, как и в 1941 году, на 2013-й уже сотнями тысяч своими письменными требованиями оказывают интеллектуальное давление на Президента РФ.
    2. В 3-й статье Конституции РФ записано, что власть находиться только у народа, т.е. у граждан РФ совместно. А они всего лишь должностные лица органов государства РФ, которое тоже принадлежит народу.
    Предлагаю прекратить, господин Базиликов, плакаться в жилетку от собственной лени и трусости.
    Базилик Базиликов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 17:16
    отправляй хоть сотнями ...толку нет и не будет..мы 3 года отправляем в разные инстангции вплоть до Генерального Прокурора - воз не сдвигается...но мы не опускаем руки и долбим...долбить однако надо всех : Народный фронт партии депутатов советы уполномоченных -может что и упадет...но вообще путь один -ПАРТИЯ и через неё...другого общество пока не при думало...
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Базилик Базиликов 21 декабря 2013, 19:06
    Ну почему столь доктринёрски, господин Базиликов: "вообще путь один -ПАРТИЯ и через неё...другого общество пока не при думало". Новосибирцы же придумали другой путь: напрямик, без этих продажных посредников, в строго конституционном формате прямой демократии и своей непосредственной власти в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Не надо так хаять общество, господин Базиликов.
    Базилик Базиликов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 21:27
    ..хоть у вас там и есть академгородок -но мировая политическая мысль у вас что-то не приживается...Америку открыли - партии (фронты движения организации не нужны )всех в писарчуки ! Запишем власть до смерти...И чтобы ответы по существу -как в Законе...а еще прокуратуру задолбим и дадим работу бумажным фабрикам -пусть бумагу печатают...полагаю случай клинический...шизофрения
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Базилик Базиликов 22 декабря 2013, 07:03
    Хм, господин Базиликин, спасибо Вам за предметную демонстрацию примитивного ограничение прямой демократии и непосредственной власти граждан РФ в соответсвие со статьями 3.32 и 33 Конституции РФ и ложное обвинение в ненужности представительной демократии. Никто и не покушается на представительную демократию Просто предлагается освоить всем гражданам РФ прямую демократию и свою непосредственную власть для параллельной и конкурентной её деятельности с представительной демократией. Позитивы этого настолько очевидны. что даже ежу понятно. Поэтому удивительно, что Вам, господин Базиликов, это непонятно.
    Базилик Базиликов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 11:51
    ...вы мягко стелите...пытаясь разобщить граждан РФ или помешать работе государственного аппарата (какой бы он не был )ежу понятно что отдельные акты отдельных граждан без организации учета координации и контроля исполнения -буря в стакане воды...чтобы добиться чего-то нужна организация и роль организаций растёт и ответственность перед коллективными обращениями и их статус по закону выше обращений отдельных граждан...тем более с предстоящим принятием Закона Об общественном контроле.Никакой конкурентности тут быть не может - только через партии и депутатов ( представительную демократию ) возможно пытаться решить проблемы в современной России.А массовая писанина - возможна...почему нет.У нас свобода -пиши от души во все стороны : В ООН, Папе Римскому,Cтрасбург, Лукину, Панфиловой ,Хакамаде ,Генеральному Прокурору ( спустят до районного -на кого жалуешься )-потеря времени и денег...
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Базилик Базиликов 22 декабря 2013, 14:10
    1. Предложить гражданам РФ способ ощутимо улучшить качество народной жизни в РФ узакониванием,, по многомиллионным требованиям большинства граждан РФ, образующих их волеизъявление, второго, независимого от зарплаты, источника дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения Вы, господин Базиликов, малоинтеллектуально и примитивно называете "попытками разобщить граждан РФ". Наоборот, граждане РФ консолидируются на этом личном интересе во втором источнике дохода для всех.
    Итак, я отвожу Вашу, господин Базиликов, ничем не доказанную тезу о разобщении граждан РФ вторым источником дохода для всех.
    2. Не "помешать работе государственного аппарата (какой бы он не был ), господин Базиликов, а скорректировать работу должностных лиц (выборных и назначенных) государственного аппарата РФ в интересах всех граждан РФ. Т.е. одинаковыми актами от десятков миллионов граждан РФ консолидировано, не обязательно одномоментно, приказать должностным лицам государства РФ как нужно в интересах граждан РФ что-либо сделать. Для этого не нужна никакая организация кроме народной молвы, действующей иногда лавинообразно спрессовывая время.

    Продолжение в нижележащем блоке
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 14:35
    Нужно только гражданам РФ пользоваться своим правом и своей свободой, установленных статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ.
    А организацию учёта количества таких письменных требований граждан РФ, до момента образования этим количеством волеизъявления большинства граждан РФ, обязано в соответствие с ФЗ № 59 вести Управление Администрации Президента РФ по работе с обращениями граждан.
    Контроль же исполнения организации учета и факта образования волеизъявления, граждане РФ могут осуществлять тоже в самостоятельно по ФЗ № 8, делая запросы о таких требованиях и их количествах по годам и городам РФ.
    Так что независимость от представительной демократии индивидуальных, но консолидированных гражданский действий граждан РФ в формате прямой демократии и своей непосредственной власти, вполне обеспечена Конституцией РФ и законодательством РФ.
    Итак, господин БазиликовФ, я достаточно доказательно опроверг все Ваши неправильные тезы о невозможности политической деятельности граждан РФ в независимости от представительной демократии и вне её процедур и регламентов своими правильными антитезами. Надеюсь, Вы принуждены будете признать это.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 21 декабря 2013, 19:52
    Никого ни на чем Вы не поймали . Бондаревский сказал "Самим надо работать" , а не телеги президенту катать .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 05:27
    Работать можно по разному. Не только руками в системе наёмного труда, но и собственным умом в политике. Именно поэтому самостоятельная независимая политическая работа сотен тысяч новосибирцев реализуется их интеллектуальной работой в их интеллектуальном давлении на Президента РФ.
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 11:07
    Зачем вы сотни тысяч новосибирцев записываете в свою компанию неадекватных людей ? Они вас уполномочили ?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Владимир Богданов 22 декабря 2013, 13:04
    Это событийный факт или новостной факт. Сообщение о событиях не требует разрешения или уполномочивания субъектов, которые являются их участниками. Так что именно Ваш вопрос, господин Богданов: "Они вас уполномочили ?" является "неадекватным".
    Владимир Богданов # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 22 декабря 2013, 13:10
    Событийный или новостной факт - что сотни тысяч новосибирцев записались в вашу компанию страдающих имбецильностью ? Что-то это событие (или новость) прошли мимо мен