Их Там Не было! НЕ БЫЛО?!!!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    ефим гофман написал
    4 оценок, 820 просмотров Обсудить (174)

     "Не читал, но осуждаю..." Чтобы так не сказали обо мне – "не смотрела, но..." – оговорюсь: я буду осуждать (вернее, скорее обсуждать) не фильм "Собибор", а то, что известно об этом лагере смерти широкому россиянину. И о том, почему известно мало. Или неизвестно вообще. О том, почему

    Аркадий Красильщиков

    Вайспапир с Розенфельдом не могли стать героями советской страны. Почему раньше о трагедии Собибора помалкивали, а теперь вдруг заговорили? И о чем же заговорили, наконец?

           Вы много слышали про Собибор? Много знаете о восстании в этом лагере, кстати, единственно успешном в истории войны? О том, кто были смельчаки, посмевшие сбежать, и как сложилась их жизнь после? Я не слышала. Эта трагичная история никогда не была популярной ни в СССР, ни позже. В школе мы об этом не учили. И вот вышел фильм, который сейчас рекламируют по всевозможным каналам. Прошел закрытый показ в Германии, в Израиле.

            Собибор – лагерь смерти на территории Польши.

           Просуществовал полтора года (с 15 мая 1942 года по 15 октября 1943 года). Создан в рамках операции "Рейнхард" с целью массового уничтожения еврейского населения Польши (а также Нидерландов, Франции, Чехословакии, СССР). Было убито около 250 тысяч евреев. В лагере произошло единственное успешное восстание узников-смертников...

     

    ЭТО ФАКТЫ. НО НЕ ВСЕ.

    Так о чем же фильм "Собибор"? Ответ на этот вопрос услышала в ролике на первом канале российского ТВ дочери Александра Печерского, того самого, который организовал восстание. Женщина надрывно и по-советски пафосно сказала: – "...надо чтобы люди знали, что такое фашизм"..

           Правда? Фильм именно исключительно о том, что такое фашизм? И как он ужасен? Знаете, я родилась через 13 лет после окончания той войны, воспитана на фильмах, книгах, воспоминаниях про эти самые ужасы. Как говорится, впитала с молоком матери. До такой степени впитала, что мурашки по коже всю жизнь. Наверное, "много" об этом, не бывает. И, возможно, еще одна история про ужасы фашизма не помешает. Особенно в связи с тем, что "фашизм сейчас поднимает голову". Пора обновить воспоминания. Тем более, нашелся еще один незаслуженно забытый лагерь смерти.

           НО... история лагеря смерти Собибор это не только ужасы фашизма (с ними-то все ясно). Это еще много чего другого, о чем стоит рассказать. И именно это все "остальное" и было причиной того, почему про Собибор столько лет умалчивали. Но снова и опять... нам показывают про ужасы фашистов. И не показывают про это самое "остальное"... Так что же осталось "за кадром", что заставляло молчать про Собибор долгие годы? О чем не говорит даже теперь глубоко престарелая дочь Печерского?

           В той самой трагедии нет черного (ужасы фашизма) и белого (героизм советского лейтенанта). Там есть такое многоголосье серо-буро-фиолетового, что не отмыться никому. А отмываться никто и не хочет. Вот и молчат.  Рассказываю. Подробно. По пунктам. И, главное, честно.

     

         Первое.

           Начнем с того, что в лагере со стороны нацистов работало 30 младших офицеров.

    И... 120 человек охраны из числа красноармейцев. 

    Ничто не умаляет вину тех самых 30-ти фашистов.

    Но именно эти 120...   НАШИ люди ... убивали, издевались, били и насиловали. Это были так называемые "травники". Учебный лагерь СС "Травники". Сначала в него входили советские

    военнопленные, а с осени 1942 года начался набор добровольцев из гражданского населения. Это были русские, украинцы, белорусы, прибалтийские и "туркестанские" добровольцы, латыши, эстонцы, словаки и хорваты. Всего было обучено в этой школе более 5000 (пяти тысяч!) убийц.

    Из числа НАШИХ людей.

     

           Хотят ли русские и украинцы знать об этом? О том, что 120 охранников лагеря Собибор были "своими" и ДОБРОВОЛЬНО стали убийцами? Конечно, нет. НАМ такая правда не нужна. Такую правду лучше забыть. Не так ли?

     

        Второе. 

           В лагере на момент восстания (14 октября 1943) было 550 узников. 130 не приняли участие в побеге (были сразу расстреляны), 80 человек погибли в первые минуты побега (лагерь был заминирован по всему периметру и люди бежали по минному полю). 340 человек смогли убежать. Нацисты устроили облаву и ловили беглецов ДВЕ недели. В результате чего было убито еще 170 человек. Остальные смогли убежать – одни на территорию Белоруссии, другие оставались в Польше. Так вот, уже ПОСЛЕ прекращения поиска сбежавших узников Собибора фашистским оккупационным властям были сданы 90 человек (!!!). Пойманы и... не спасены, а сданы (!) местными жителями. Хотят ли поляки (большинство беглецов были выданы именно в Польше) вспоминать об этом? Конечно, нет. Полякам тоже "не с руки" такая правда.

     

           Третье. 

           После того, как охранники лагеря (напоминаю: русские и украинцы) убили пойманных беглецов, после того как местные активисты (напоминаю: поляки и белорусы) выдали властям тех, кому повезло сбежать – не взорваться на минном поле и не быть убитым ищейками – осталось порядка 50-ти человек. В основном это были советские военнопленные. Они потом воевали в партизанских отрядах Белоруссии, а затем, когда пришли советские войска...  были осуждены (!!!) и отправлены воевать в штрафные батальоны "смывать кровью свой позор". Ну, вы в курсе.... "В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". Такими и были те... из Собибора...

           Хотят ли вспоминать об этом советские/российские власти? Конечно, нет. И поэтому судьба спасшихся от смерти в лагере смерти осталась "за рамками". Они же были бывшими военнопленными. Сдавшимися. А значит, предателями. Чего о таких вспоминать? Не правда ли?

     

           Четвертое.

           Но и после войны... те, кто остались живыми, подверглись преследованиям и травле. Вы забыли – они же были еще и евреями! И тот же Александр Печерский, доблестный лейтенант, организовавший восстание (единственное в истории войны успешное!), "заплативший кровью" за "предательство" (за плен), воевавший честно и отважно... в послевоенном СССР был уволен с работы и оставался пять лет на иждивении молодой жены (спасибо, что не расстрелян и не отправлен в ГУЛАГ), т.к. началось "дело врачей", которое по большому счету больше имело отношение к евреям, а не к врачам. Недаром оно носило другое, более точное название: сионистский заговор.

           В мемуарах "Это невозможно забыть" Этингер пишет: "дело врачей" было лишь введением к советскому Холокосту – массовому истреблению евреев в СССР. Планы "окончательного решения еврейского вопроса" в СССР подтверждены многими авторитетными свидетелями".

           Хочет ли рассказать об этой странице своей истории Россия (правопреемница СССР)? Заинтересованы ли власти (даже современной России) в раскрытии планов Сталина по поводу "решения еврейского вопроса"? Конечно, нет. Поэтому и не фиг рассказывать о жизни освобожденных узников Собибора после войны.

           Возвращаюсь к вопросу: почему же история лагеря Собибор и подвиг Печерского был задвинут в дальний угол? Почему пропагандисты придумывали фейковых, говоря современным языком, героев,  а этого, реального героя забыли? Думаю, вы сами понимаете. Стоило ли ради евреев, ради этих "безродных космополитов" вспоминать Собибор? Да и кто они, эти попавшие в лагерь смерти евреи? Предатели советской Родины, раз попали в плен... ОНИ предатели. А те сотни и тысячи стрелявших в спину своим же, те, которые добровольно шли в учебные центры СС, чтобы учиться убивать... они кто? Ах... ИхЖеТамНеБыло... 

    Так что ни Александр Аронович Печерский, ни Вайспапир Аркадий Моисеевич (умер в январе этого года), ни Розенфельд Семен Моисеевич (живет в Израиле) не годились на роль героев. С такими-то фамилиями. И отчествами. Куда уж... в "калашный " ряд... Все трое, мною перечисленных – бывшие узники Собибора, прожили достаточно долгую жизнь. Прожили без наград. И без почестей. Когда Александр Печерский ушел из жизни (1990), никто в Ростове не подозревал, что рядом с ними жил такой человек. Он фигурировал не как герой, а как бывший пленный, как бывший узник лагеря. И не более того. Только в 2016 году Путин наградил Александра Печерского орденом Мужества. Посмертно.

           И вот вышел фильм. Казалось бы, отлично, наконец... Но не спешите радоваться. Обо всем, о чем я написала, о том, о чем никто не хочет вспоминать, в фильме не будет. В фильме будет о том, как Александра Печерского на подвиг мотивировал товарищ Сталин. Читаем в статье А. Алексеева, который присутствовал на закрытом просмотре фильма в Израиле:

           "...один из героев фильма спрашивает:

           – Что дает Александру Печерскому такую силу, которая поднимает за ним людей?

           И другой герой отвечает:

           – Товарищ Сталин"

           Вот так. Оказывается товарищ Сталин вдохновил Александра Печерского на восстание. Еще слышала восторги других кинокритиков, которые напирали на то, что ТОЛЬКО советский офицер мог поднять восстание в лагере смерти. Вот, что главное в этом кино. То, что фашисты – это ужас. И что настоящие герои – советские офицеры.

           Впервые о Собиборе мир узнал в 1987 году из фильма американского режиссёра Джека Голда снявшего "Побег из Собибора" по книге Ричарда Рашке. Ох, опять эти янки... Все норовят на больную мозоль советского человека надавить, паразиты. СССР уж так изловчился, чтобы не вспоминать Собибор. А "америкосы" напомнили. Александра Печерского сыграл Рутгер Хауэр, получивший за эту роль "Золотой глобус".

    Самого Печерского на премьере фильма не было, хотя его и приглашали в США. Но.. им с женой советские власти не дали разрешения на поездку. Не получил Александр Печерский ни почестей от Родины, ни званий, ни льгот, ни даже вот такой "минуты славы"...

    В 2013 году о Собиборе узнали в России, благодаря документальному фильму Леонида Млечина. Правда, показ прошел на каком-то второстепенном канале. И практически остался незамеченным. Тема героев, реальных героев ТОЙ войны, по прежнему остается малоинтересной для пропагандистов Кремля. Пусть граждане России лучше рассуждают про сионистский заговор, чем про евреев-героев войны. Да и зачем писать правдивую историю, в которой тот, кто в уже "написанной" был героем, может оказаться мерзавцем.

    Прочитала массу комментариев в сетях.

    Понравился один, полностью отражающий мои мысли. Человек спросил:

    "Когда будут снимать вторую серию про Ароновича?" Ну, о том, как его в штрафбат, о том, как с работы увольняли, о том, как он всю жизнь в коммуналке прожил? Не будут. Никогда не будут. Как не будут рассказывать о том, что в лагерях (не только в Собиборе) работали добровольцы из числа НАШИХ же военнопленных, о том, как сдавали сбежавших узников поляки.

    Снова и снова будут рассказывать ТОЛЬКО и исключительно про ужасы фашизма.

    Но их давно осудили. И суд был. И немецкий народ не перестает каяться.

    - А остальные?

    Как с ними?

    Так и будут отмалчиваться?

    Так и будут делать вид, что Их Там Не Было? 

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 174 комментария , вы можете свернуть их
    Иван Александров # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:10
    немецкий народ не перестает каяться.

    - А остальные?....

    ....остальные это КТО?
    Александр Попов # ответил на комментарий Иван Александров 28 февраля 2020, 17:24
    А что евреи? Почему не каяются? Ведь они сотнямии прислуживали в лагерях фашистам, где те же фашисты убивали евреев.
    Что-то еврейская логика какая-то однобокая.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Александр Попов 28 февраля 2020, 18:19
    У вас с головой порядок? Прислуживать это одно, выдавать на смерть совсем другое. Да и не об этом здесь речь, о юденратах всегда было известно. А вот о неприглядном поведении многих, ну скажем так славян, вам предпочитали не рассказывать. Порядочный человек разницу поймет.
    Александр Твист # ответил на комментарий Александр Попов 28 февраля 2020, 23:04
    Тебя видно под забором родили.
    Евреи в этом виноваты?
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Александр Попов 1 марта 2020, 02:26
    Евреям каяться нельзя по определению.
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 1 марта 2020, 23:00
    А за что каяться ,за то что дали человечеству во всех областях науки, экономики , медицине , культуре выдающиеся результаты?
    Или за то что уцелели от погромов?
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Иван Александров 28 февраля 2020, 18:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Иван Александров 29 февраля 2020, 10:02
    Все те кто помогали нацистам
    Иван Александров # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:12
    В 2013 году о Собиборе узнали в России, благодаря документальному фильму Леонида Млечина.....

    ...если-бы не Млечин, только представьте - МЫ НИЧЕГО бы не узнали о жизни жён американских президентов.
    Петр Петров # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:18
    Когда же евреи научатся спрашивать самих себя как так получилось что ГУЛАГ, репрессивные органы НКВД, Циклон Б, спонсирование гитлеровской Германии и многие другие дела их рук и голов оборачивалось против них самих?
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 28 февраля 2020, 23:07
    Я понимаю один долбанутый в МП, но чтобы столько ...
    Слава богу что не все русские как ты.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 29 февраля 2020, 12:23
    Вам правда неприятна, терпите с этим ничего не поделаешь.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 12:25
    Вы достойный поклонник системы "1984" для вас "правда - это ложь, а ложь - это правда"
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 12:33
    В чем неправда? В том что еврейский капитал участвовал в становлении рейха? В том что ГУЛАГ и Циклон Б придумали Френкель и Габер?
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 13:16

    Спасибо за ответ - только подтвердили вашу лживость (вместе с невежеством) Габер не создавал Циклон Б Он умер в 1934 году.
    Выдранные отдельные фамилии ничего не доказывают - большинство в НКВД\КГБ всегда составляли славяне -

    ссылка на maxpark.com


    "еврейский капитал участвовал в становлении рейха" -
    Кто именно ? Когда и как? Приведите фамилии и степень участия в поддержке нацизма. Будут факты - будет обсуждение.
    Предупреждаю - ссылки на пустую бездоказательную болтовню будут рассматриваться как доказательство лживости

    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 16:50
    IG Farben
    "Циклон Б" был разработан в 1922 году группой учёных (Вальтер Хердт, Бруно Теш и Герхард Петерс) под руководством Фрица Габера
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 17:29
    During the 1920s, scientists working at his (Фриц Габер) institute developed the cyanide gas formulation Zyklon A, which was used as an insecticide, especially as a fumigant in grain stores.
    ---------

    Габер причастен к разработке хим.оружия в 1МВ. Но как раз Циклон А (а не Б) в его институте делали как пестицид
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 17:44
    "Габер не создавал Циклон Б Он умер в 1934 году."
    Кто лжец?
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 18:20
    ВЫ .
    Из вашего поста несведущий человек может подумать что делал газ специально для газовых камер
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 18:48
    Изворачивайтесь, это так вам свойственно.
    Габер был милитарист и кстати азот элемент не только удобрений, но взрывчатых веществ. Перефразируя Воннегута- что бы не делал Габер, у него всегда получалось оружие.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 19:01
    Включите мозги и не лгите.
    Я сказал что он причастен к разработке и использованию хим.оружия в 1мв. У меня нет никаких сантиментов по отношению к нему, как к любому ученому\инженеру разрабатывающему оружие для диктаторов. Но вы СОЛГАЛИ чтобы представить его причастным к газовым камерам.

    Если вас так волнует вина оружейников - ученых и инженеров, вспомните создателя оружия, убившего на сегодняшний день наибольшее число людей - Калашникова
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 19:18
    Я сказал, что под руководством габера был создан Циклон Б, вы сказали -"Габер не создавал Циклон Б Он умер в 1934 году."
    Всё остальное додумывает ваша бурная фантазия.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 20:06
    Понимаю что вы злы, что вас поймали на фактической лжи и теперь вертитесь как уж на сковородке.
    В следующий раз не передергивайте и следите за точностью своих формалировок
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 21:12
    Минусы мне вы от доброты ставите.) Я очень этому рад, значит я прав. Плюсы мои.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 21:22
    Спасибо за плюсы - значит вы признали что я прав ))))
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 21:25
    Плюсы это утешительный приз проигравшему. Для меня минусы, признак того, что оппонент в бессильной злобе от того, что проиграл и был пойман на лжи..
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 21:35
    Вы солгали (полагаю что невольно - что-то где-то слышали, вот и ляпнули) когда написали что Габер был причастен к разработке газа Циклон-Б для газовых камер.
    А на самом деле в его институте разрабатывали пестицид Циклон-А
    Согласитесь, есть разница.

    Это как если бы вы дали кому-то нож для резки хлеба, а тот этим ножом убил человека. Есть в этом хоть доля вашей вины? Ответ очевиден.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 22:05
    Нигде и никогда вы не прочтете у меня фразу, что "Габер был причастен к разработке газа Циклон-Б для газовых камер."
    Везде и всегда у меня написано, что Габер один из разработчиков смертельного газа , который впоследствии использовали для убийства миллионов людей.
    А это две большие разницы.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 22:36
    Не пытайтесь увильнуть. По вашему посту было ясно что вы его обвиняете в том что он якобы "продал нож убийце"
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 21:40
    Кстати вы не ответили на просьбу дать достоверную информацию о евреях, финансирующих нацистов. Я хочу знать - где здесь обычная антисемитская ложь (ведь евреи виноваты всегда и во всем, не так ли ? ))) и где доля правды
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 21:58
    У вас устаревшая информация, теперь во всем , везде и всегда виноваты русские.
    А информацию я вам давал, только вы ее не увидели. К примеру банкир Макс Мориц Варбург был членом правлении IG Farben. А Самым большим картелем, организовавшим контроль нефтяной и химической промышленностями Европы и всего мира в первой половине XX столетия, был Концерн Фарбен , который оказывал наибольшую поддержку избирательной кампании Адольфа Гитлера. За один год до того, как Гитлер захватил власть, IG Фарбен пожертвовал 400 000 марок Гитлеру и его партии. Кстати этот концерн судили в Нюрнгберге в 1947г.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 22:34
    Я нашел инфу что он был банкиром и был вынужден продать его в 35-м году и уехать в Штаты. Где конкретная инфа что он ЛИЧНО финансировал нацистов?
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 22:46
    В США он уехал в 1938г. А до этого он и естественно его банк наживались на переезде евреев в Палестину. Почитайте ниже о Хааварае. Я абсолютно, ни на йоту не антисемит и вообще не анти хоть кто-то. Хочется вещи называть своими именами. Да, больше всех русской крови в России пролили сами русские. Да , наивность граничащая с идиотизмом привела русский народ к 1917г. И много чего некрасивого я могу продолжать про русских ибо правду говорить лего и приятно.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 22:55
    А до этого он и естественно его банк наживались на переезде евреев в Палестину.
    ===============
    А ... так вы обвиняете его что он помог спасти 52000 евреев и заодно ВЫВЕСТИ из Германии 1.7 миллиардов (!!!) баксов по нынешним ценам ????? Вы бы предпочли чтобы эти 52000 сгинули в Освенциме а деньги попали в карман Гитлеру ?????
    Неплохо, неплохо для НЕ антисемита....
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 23:25
    Он зарабатывал деньги на спасении исключительно богатых соплеменниках. Вот такая избирательная благотворительность. Кстати а почему больше всего евреев спаслось в ужасном СССР, а не в свободных США и Англии?
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 00:13
    Докажите что это он лично отказывал небогатым евреям. Отсутствие доказательств будет доказательством вашей намеренной клеветы

    Я знаю точно что с той алией приехало много обычных еврейских интеллигентов а не только богачей. Так что у вас проблемы
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 22:37
    теперь во всем , везде и всегда виноваты русские.
    ========
    Не русские а их правительства. Есть разница.
    Вы же везде обвиняете скопом евреев
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 22:46
    У вас проблемы с тем что было спасено 50000 немецких евреев ?????

    А с тем что Сталин снабжал Гитлера стратегическим сырьем уже после начала 2мв и фактически был его союзником, у вас проблем нет?

    В чужом глазу ....
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 22:50
    У вас проблемы с тем, что благодаря пакта МР от верной смерти спалось около 1 млн. евреев оказавшихся на Советской части Польши? Вы считаете жизнь 1 млн. евреев не стоят нескольких составов с лесом и нефтью в торговле с Гитлером ?
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 23:01
    У меня проблемы с тем что Сталин СОЗНАТЕЛЬНО СПРОВОЦИРОВАЛ войну в которой погибли 60 миллионов людей - в т.ч. 27 млн. русских и 6 млн. евреев.
    А из евреев Польши оказавшихся в СССР спаслись только те кого Сталин выслал в Сибирь как "буржуев". ( И за это ему спасибо - спас, не желая того) Все остальные погибли.
    Где вы взяли фантастическую цифру 1 млн ?????
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 23:21
    Все , вы уже договорились до реабилитации немецкого фашизма и лично Гитлера, возложив вину за начало войны на СССР. Меры подлости как глупости человеческой воистину нет. Я не спорю я пытаюсь открыть вам глаза на факты. Почитайте ваши еврейские источники о числе оказавшихся в СССР в 1939 евреях и их дальнейшей судьбе. Свою новейшую , а не из Ветхого зачета, исторю хотя бы узнайте.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 00:04
    Понятно что историческая правда врывает ваш зазомбированный мозг.
    Но факт что Сталин заключил пакт прежде всего для того чтобы натравить Гитлера Запад. см ниже.

    Почитайте ваши еврейские источники о числе оказавшихся в СССР в 1939 евреях и их дальнейшей судьбе.
    ========
    С удовольствием почитаю. Но вряд ли Сталин выслал в Сибирь сразу миллион евреев. И уж конечно он это делал не для того чтобы спасти их.
    Так что давайте ссылку на эти "источники"
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 00:16
    Речь Сталина 19 августа 1939 года на заседании Политбюро

    «Мир или война.

    Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займёт Советский Союз.
    Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.

    С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
    ..........................

    Товарищи… я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в наших интересах, чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 10:10
    Вы множитель фейков французской прессы оказывается. Даже проверить правдивость истрчника не утруждаете себя.
    Ну впрочем как и все что вы утверждаете это фейк.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 11:09
    Для зазомбированных сталинистов - это фейк. Для серьезных историков - реальная утечка подтвержденная затем всем ходом истории. Кстати "секретный протокол к пакту" "утек" вместе с этим текстом. "Протокол" по вашему тоже фейк ?
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 11:32
    Союз Гитлера и немецкого еврейства с 1933-1939 подтвержденный документально вы отрицаете хотя он даже для евреев очевиден, а "утечкам" и протечкам вы верите.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 12:14
    "подтвержденный документально" - я потребовал от вас доказать эту вашу ложь -
    вы не смогли и вместо этого запостили грязную клевету против банкира, спасавшего евреев
    - вы солгали относительно роли Габера в создании Циклона-Б
    - вы солгали о "спасенном Сталиным 1 млн. евреев"

    Достаточно антисемитской лжи
    Более разговаривать с лживым антисемитом нет смысла
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 23:06
    Петров покайся что минусы ставишь.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 1 марта 2020, 23:09
    Твист я тебе ща плюсов насыплю что б ты детализацией смог воспользоваться. Я ж не из ваших, мне не жалко.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 12:54
    Я не брезгливый сыпь плюсы .
    Наши тебе соль насыпали.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 23:05
    А если Власов с армией перешел на сторону фашистов, так что все русскин предатели?
    Покайтесь пока не поздно.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 1 марта 2020, 23:07
    Русского предателя Власова русские повесили. Вы своих "героев" бережете и защищаете.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 13:00
    Для понта повесили? На остальных веревок не хватило. Для меня герои не сортируются по национальности как у вас.
    Но антигероев Гитлера и Сталина повесил бы на одной рее.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 23:03

    Габер еще в возрасте 23 лет отказался от иудаизма и перешел в протестантство

    Источник: Фриц Габер: почему «отец химического оружия» бежал из нацисткой Германии
    © Русская Семерка ссылка на russian7.ru

    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 22:47
    Правда Петрова - это выдуманная ложь фашиста.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 1 марта 2020, 22:51
    Терпите это ваш удел.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 13:03
    До поры до времени терпели, пока не лопнуло терпение в 1917 году.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 08:37
    ЛОЖЬ В НКВД большинством были славяне. Евреев было много во внешней разведке - это да
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 29 февраля 2020, 09:41
    НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ

    - Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.
    - Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.
    - На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.
    - К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских – 65% , 3489 украинцев и белорусов – 14,6% , 1776 евреев – 7,4% и др.
    - В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских – 84%, украинцев и белорусов 267 – 7,25%, евреев 189 – 5% и др.
    Самый вежливый # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:22
    Сам фильм не смотрел но тоже поо(б)суждаю:)))
    Не вспоминали при Советской власти и замалчивали - плохо , несправедливо но как только уже в наше время вздумали восстановить справедливость то оказалось ещё хуже ,теперь уже недовольны всем подряд!!!
    И то не этак и это не так и вообще ,лучше бы молчали :))
    А в американском фильме интересно приводились подробности из 1 ,2 и последующего пунктов , просто мне любопытно??
    Да и сомневаюсь я что-то насчёт сценки со Сталиным , это нынче уже под запретом у современных режиссёров....
    andrew teacher # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:41
    слабоватый наброс.
    надо как-то так, что виноваты советы, а остальные, наоборот, не виноваты.
    Николай Петрович # ответил на комментарий andrew teacher 28 февраля 2020, 19:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # написал комментарий 28 февраля 2020, 17:51
    Ну вспоминать, так вспоминать, а давайте вспомним основателей ГУЛАГа, руководителей всех его подразделений и высшее звено исполнителей этой людоедской машины уничтожившей десятки тысяч мирного населения страны. Это ничего, что в подавляющем большинстве это были евреи. Как с ними? Так и будут отмалчиваться? Так и будут делать вид, что Их Там Не Было?
    Oleg Gr # ответил на комментарий Геннадий Громов 28 февраля 2020, 18:17
    Почему этот факт говорит плохо о евреях? Они были частью системы, кого то же надо было на должности назначать. Евреи же были повально образованы, да еще и деятельны. Нет здесь никакой особой еврейской вины.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 28 февраля 2020, 21:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 29 февраля 2020, 11:08
    Напрасно удаляете то, что в общем то ни для кого не является секретом о повально образованных и шибко деятельных.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 11:10
    Я не модератор и ничего удалять не могу. Ответ ваш прочитать не успел, можете его в личку скинуть. Хотя не нужно, вряд ли там будет что познавательное.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 29 февраля 2020, 11:21
    Конечно, вы повально образованные видете только то что вам выгодно.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 11:48
    Так что вы хотите чтобы евреи испытывали? Вину? Так может тогда и вам надо понять почему так вышло и вспомнить черту оседлости и другие притеснения. Мы отнюдь не гордимся активным участием наших предков в вашей революции, хотя это зависит от отношения к ней. Вы, будучи большинством, вполне могли изменить систему. К концу двадцатых евреев в правительстве было незначительным. Почему же не изменили? Почему не уничтожили Гулаги? Вам винить себя надо в первую очередь.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 29 февраля 2020, 12:06
    Да нет конечно, невозможно, только гордость за повально образованных и активных и как обычно сначала враньё, а затем когда фактами припирают к стенке включается хуцпа.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 12:23
    Фактами ВАС приперли к стенке - вот вы и ушли от ответа
    Oleg Gr # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 12:55
    Где вранье? Где хуцпа? Чем вам так нравится это еврейское слово что вы брезгуете пользоваться русским? Лжец вы, Алекс вам это показал и доказал.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Oleg Gr 29 февраля 2020, 17:10
    Мы отнюдь не гордимся активным участием наших предков в вашей революции...

    Это 5!!!
    Так в МП ещё никто не отмазывался ,во всяком случае на моей памяти:)))
    Oleg Gr # ответил на комментарий Самый вежливый 1 марта 2020, 09:32
    Что не так с этим предложением?
    Самый вежливый # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 09:35
    В нём всё прекрасно!!:)))
    Oleg Gr # ответил на комментарий Самый вежливый 1 марта 2020, 09:55
    Ну теперь понятно. Тот случай когда страсть хочется чего нибудь откомментировать, но подходящая тема не нашлась. Сочуствую.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 11:01
    Это я вам сочувствую .
    Написать редкостную по глупости фразу и делать потом ничего не понимающий вид !! это всё таки нечто:)))
    Александр Твист # ответил на комментарий Oleg Gr 2 марта 2020, 13:21
    Самый вежливый за свои антисемитские комментарии попал ко мне в ЧС.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 06:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 07:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Oleg Gr # ответил на комментарий Геннадий Громов 1 марта 2020, 09:28
    Причина ваш примитивный антисемитизм и больше ничего. Если бы евреи как нация совершили нечто недостойное, вроде немцев к примеру, тогда было бы место раскаянию. В ОГПУ/НКВД служило куда больше русских, читаем статистику ниже. Так почему же евреи должны раскаиваться и извиняться, а русские нет??
    Петр Петров # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 10:14
    Всегда и везде основную ответственность за преступление несет тот кто придумал и организовал.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 11:31
    Надо же, какая глубокая мысль. Основатели РСДРП Ленин и Плеханов, ни разу не евреи. На этом разговоры о какой то там вине евреев можно сразу и закончить.
    Петр Петров # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 11:37
    Цедербаум простой рязанский парень. Вы уж хоть своих "героев" основателей РСДРП не забывайте.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 12:08
    И что же, 5-10% евреев в революционном движении основание чтобы требовать от евреев как нации какого то особого покаяния? А от латышей? От украинцев и наконец от русских не будем?
    Петр Петров # ответил на комментарий Oleg Gr 1 марта 2020, 12:33
    Я от евреев никакого покаяния не требую это ваше требовать от вмего мира покаяние. Я лишь говорю что вы незаслуженно забываете своих "героев".
    Александр Твист # ответил на комментарий Oleg Gr 2 марта 2020, 13:48
    Прав в том , что евреев участников революции по сравнению со всей массой было приблизительно 10%, но поддержали революцию почти все евреи.
    Не знаю как твои родственники, а мои все.
    Это дало им возможность жить где хотят, получить высшее образование, занимать любые должности.
    Быть в высших эшелонах власти. Потом Ёська сделал чистку. Евреев на верху осталось мизер.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 15:57
    Мои тоже поддержали, но лучше бы просто уехали. Факт что результат конечный был весьма печальный и революция по моему мнению обернулась большой трагедией для всех, не только для евреев. Не будь Октября наверное и Холокоста бы не было.
    Александр Твист # ответил на комментарий Oleg Gr 2 марта 2020, 16:29
    Моя мать говорила мы жили в бедности, но дух был высокий. Евреи стали равными другим нациям. Возможности в достижении цели были у всех.
    Идея Холокоста была разработана Гитлером и его помощниками. Что за привычка евреев винить самих себя . Не будь Сталина не было бы войны, а следовательно Холокоста. Об этом четко пишет Марк Солонин и Суворов.
    Гитлер не мог не воспользоваться тем, чем был на кануне войны СССР.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 12:18
    Если бы меньшевик Цедербаум(Мартов) пришел к власти вместо большевиков - вы бы сейчас жили совсем в другой стране - богатой, демократической и свободной

    Но вам с вашим зомбо-моском этого не понять
    Петр Петров # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 12:29
    Если бы "кровавый" царский режим таких вот "героев" вешал как это делали во всех цивилизованных странах , то я действительно жил бы в другой стране.
    Alex Bot # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 13:36
    Да, до демократии и свободы вы еще не доросли....
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 13:55
    Так бы вначале и сказал , что решать международные проблемы нужно вешанием людей.
    Ты бы всех записал во враги.
    В результате революции произошло разделение на белых и красных. Белые богатеи. Красные бедняки.
    Я за КРАСНЫХ ты за белых.
    А чего раньше не выступал . Бздел?
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 14:09
    Решать внутренние проблемы Россия должна была в разных направлениях, через политическую и экономическую реформы. И ещё , с разного рода элементами творящими террор никаких каторг, только виселица или высылка из страны. Ну как это делали в США после 1917г.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 15:54
    Старый мир нужно разрушить, а затем построить новый мир.
    Когда это власть придержащих отдавала добровольно власть?
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 15:58
    Возможно потому , что в вас живет такая неистребимая тяга к разрушению всего старого и возникают разные неудобные вопросы?
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 16:18
    Ничего подобного. Надо опираться на самое лучшее, что до тебя сделали люди.
    В царской России тоже было много хорошего в среде ученых, педагогов, медиков, в культурных традициях.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Петр Петров 1 марта 2020, 17:55
    FLORIDA TODAY, США :

    Среди десятков впервые обнародованных документов, которые выставлены в Государственном историческом музее, есть письмо, написанное старшей сестрой Ленина Анной Ульяновой. В нем говорится, что их дед по материнской линии был украинским евреем, принявшим христианство, чтобы выехать за черту оседлости и получить высшее образование.

    «Он происходил из бедной еврейской семьи и являлся, согласно свидетельству о крещении, сыном Мойши Бланка, уроженца города Житомира (Западная Украина)», - написала Ульянова в 1932 году в письме Иосифу Сталину, который пришел на смену Ленину после его смерти в 1924 году.

    «Владимир Ильич всегда был высокого мнения о евреях, - писала она. – Мне очень жаль, что наше происхождение, о котором я подозревала прежде, было неизвестно при его жизни».ссылка на inosmi.ru
    Александр Твист # ответил на комментарий Oleg Gr 2 марта 2020, 13:41
    Олег я не понимаю почему надо оправдываться в национальности тех , кто был участником реводюции. Евреям при царя создали невыносимую тяжелую жизнь в местечках. Плюс многочисленные погромы. Поэтому 99% евреев было за уничтожение существующего режима при помощи революции( большевики) , или не насильственным путем( меньшивики и эсэры) . Евреи хотели лучшую жизнь для всех людей любой национальности.
    А то что Ёська повернул страну в направление тоталитарного режима, то причем тут евреи.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 15:53
    Согласен конечно. Но есть некоторая горечь от того что соплеменники наши не сумели остановиться на февральской революции.
    Александр Твист # ответил на комментарий Oleg Gr 2 марта 2020, 15:59
    Комментарий удален его автором
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 13:33
    Тут я согласен про организованную преступность.
    Революция это не преступность , а благо для простого народа, который освободился от гнета царя и его приближенных. Была до этого повальная не грамотность, нищета и эксплуатация рабочих и крестьян. Да было по началу тяжело в окружении Антанты и своих внутренних врагов. Но у людей была надежда и уверенность в будущем.
    Сталин пришел к власти. Уничтожил тонкую прослойку самых преданных революции людей и создал тотолитарный режим с расстрелами и посадкой " шпионов иностранных разведок" , к которым причислял благодаря своей подозрительности всех.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 13:44
    Революция в России, в тех условиях, это была неизбежность и евреи в том что она произошла имеют самое опосредованное и не главное отношение. Революция в России это результат многовековой работы монаршей фамилии. Монархия в РИ отстала от современности и время прокатилось по ней как каток.
    Вот направление движения революции это уже другое, тут часть ответственности естественно несут те, кто возглавлял, являлся мозгом этого движения. Борьба с религией, уничтожение интеллигенции все это было придумано руководящим составом революционного движения.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 16:12
    Здесь я согласен кроме уничтожения интеллигенции.
    Просто автоматом в богатой среде было больше интеллигентов. А перегибы были не избежны. Когда грубая толпа типа матросни, врывалась в квартиры к богатым, то неимущии отбирали все в пользу молодой республики. И конечно были откровенные грабежи. Но революция создала свою интеллигенцию из среды где молодежь тянулась к знаниям, а также многие интеллигенты ,понимающие переспективы страны в будущем.
    Кстати интеллигентов до войны было больше чем после войны. Гитлер частично сделал свое черное дело в усилении аньисемитизма.
    Во всяком случае так рассказывали старые люди.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 16:22
    Вот вопрос, а стоило оно всё того? Стоила фанатичная вера в утопическую идею столько жертв, бед и крови?
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 16:40
    Идея была не утопической. Ведь страна стала сильной, уважаемой во всем мире.
    А теперь предствьте что вашу семью и миллионы таких семей загнали в рабство и вырваться из него можно только одним путем . Каким ? Разговорами?
    Что так не хорошо и не честно поступать?
    Вас рабовладельцы поймут?
    Поэтому всегда были востания , как например Разина и Пугачева. В старину Спартака.
    И кровь тоже лилась при этом.
    К в России верхи не могли, а низы не желали терпеть старое. Время для Революции созрело.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 16:52
    Идея коммунистической революции в одной стране как раз утопическая, это прекрасно понимал только один Троцкий, который утверждал , что успешной эта революция может быть только будучи всемирной . История доказала , что Троцкий был прав.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 21:51
    Практика показала что Революция не была утопической идеей так как она осуществилась.
    Рволюция совсем не была коммунистическим лозунгом. Просто народу за длительный период , расстолковали кто виноват в его тяжелой жизни.
    Поэтому большинство народа поддержало революцию. Троцкий был не простой человек. Он был гениальным политиком и стратегом в отличии от Джугашвили. Не видел в Сталине конкурента, а когда пончл это, было уже поздно.
    Троцкий написал, что пройдут годы и сталинская система рухнет. А вот 4й интернационал будет долго жить. Так оно и вышло. Троцкизм жив до сегодняшних дней. Чегевара был явным его представителем. Ленин предлагал Троцкому возглавить страну . На что Троцкий возразил, что
    русский народ не поймет если во главе государства будет еврей и максимум на что он согласился это быть военным министром.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 22:19
    Конфликт у Троцкого со Сталиным был именно в противоречии задач революции. Троцкий прекрасно понимал что в одиночку страна советов долго не продержится и необходимо не останавливаться на России а продолжать революцию во всем мире.
    Сегодня лично я понимаю что Троцкий был прав.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 2 марта 2020, 22:54

    Я тоже так понимаю.
    Среди всех народов есть подлецы и у евреев тоже.
    ссылка на nashe.orbita.co.il

    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 22:59
    Интересно говорить с интересным собеседником. Спасибо.
    Александр Твист # ответил на комментарий Петр Петров 3 марта 2020, 13:38
    Всегда лучше мирно разговаривать, чем ругаться.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 08:35
    Ложь. Большинством в НКВД всегда были славяне. Евреев было много во внешней разведке
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 09:42
    НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ

    - Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.
    - Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.
    - На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.
    - К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских – 65% , 3489 украинцев и белорусов – 14,6% , 1776 евреев – 7,4% и др.
    - В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских – 84%, украинцев и белорусов 267 – 7,25%, евреев 189 – 5% и др.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 11:15
    ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД Начальник - Берман Яков Матвеевич - До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов. Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич. Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 11:16
    Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский. Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо. Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский. Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев. "Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Иосифа Сталина... ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ Московская область - Реденс Ленинградская область - Заковский Западная область - Блат Северный край - Ритковский Азово-Черноморский край - Фридберг Саратовский край - Пилляр Сталинградский край - Раппопорт Оренбургская область - Райский Горьковский край - Абрампольский Северо-Кавказский край - Файвилович Свердловская область - Шкляр Башкирская АССР - Зеликман Западная Сибирь - Гоголь Восточная Сибирь - Троцкий Средняя Азия - Круковский Белоруссия - Леплевский На
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 11:18
    *Начальник лагерей в Башкирии Залигман, *Начальник лагерей в Дальневосточном регионе – Дерибас, *Начальник лагерей в Белоруссии – Леплевский И.М. (ответственный за расстрелы в Куропатах). *Начальник лагеря особого назначения на Соловецких островах – Серпуховский. *Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД - М.Б. Шнеерсон. *Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» - Лурье А.Я. * Начальник отдела охраны Правительства – Паукер К.В. *Особоуполномоченный при Коллегии НКВД - . Фельдман В.Д. *Начальник Секретариата НКВД. Дейг Я.А. *Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД. - Леплевский И.М. *Радзивиловский А.П. начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР. *Гай М.Н. Нач. особого отдела ГУ НКВД *Ткалун П.П. Комендант Кремля *Берман Б.Д. – начальник 3 Управления НКВД. *Шварцман Зам.начальника следственной части *Рейхман Л.И. * * * Какой ОТМОРОЗОК это писал «Если мы признаем, что цель всего существующего это появление СВЕРХ ЧЕЛОВЕКА, то существенная часть этой цели есть появление СВЕРХ НАРОДА. И таким образом народ этот и будет благодатной почвой на которой способен развиться желанный тип СВЕРХ ЧЕЛОВЕКА»? Вы не угадали:) нет не Гитлер :),
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 11:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 12:13
    Лживая нацистская пропаганда идет в унитаз
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 14:44
    Избранное удаление фактов говорит о вас всё. Страшно?
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 15:45
    Нацистская пропаганда удаляется по правилам сооба.

    Привыкай, нацист.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 15:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 17:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 12:22
    Стандартная ложь рассчитанная на быдло-дебилов.
    Вы перечислили поименно почти всех евреев НКВД (около 2000) ? А почти 20000 славян слабО перечислить?
    За вас это давно сделано в книге "Евреи в КГБ" Абрамова. Но это только подтверждает статистику, приведенную мной - большинством всегда были славяне.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 13:38
    Организаторы и руководители процесса - евреи.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 13:47
    Сталин - еврей ?
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 14:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 15:40
    Нацистская лживая пропаганда удаляется по правилам сооба.
    Гитлеровцев здесь не будет

    Попытка оправдать преступления палача русского народа Сталина характерна для нацистов. Поскреби антисемита - найдешь русофоба
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 15:56
    Удаляете то, что открывает глаза на ваши методы и глобальную ложь. Боитесь правды?
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 17:03

    Для вас нацистская ложь - правда

    ссылка на maxpark.com

    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 17:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 15:58
    Попытка повесить всё на одного человека - попытка скрыть своё участие в преступлениях.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 17:00
    Попытка оправдать величайшего в истории палача русского народа - Сталина, и ВАШИХ сородичей -его подручных - попытка скрыть свое соучастие в преступлениях против вашего же народа
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 14:08
    Вы случайно не во внутренних органах работали раз в курсе практики вешать преступление на не виновного человека.
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 16:42
    Но вы что глупее евреев, или вас меньшинство?:))))
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 14:57
    ..."Стандартная ложь рассчитанная на быдло-дебилов."... Не, на вас это не рассчитано, люди сделают выводы как бы вы не изворачивались.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 15:42
    зомбо-быдло вашу ложь схавает - это верно.
    Адекватные люди - нет
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 15:53
    Я перечислил конкретные фамилии евреев организаторов и руководителей фабрик смерти, в чём моя ложь?
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 16:57
    В том что вы пытаетесь оправдать главного палача - Сталина, и выпячиваете фамилии тех кто был в этой машине меньшинством - после ВАШИХ сородичей
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 17:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 05:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 05:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 14:14
    Хватило времени читать еврейские фамилии .
    Вы не первый . Сейчас это модно . Рассчитано на простаков.
    Не пожалейте времени перечислите фамилии всех остальных.
    Пол жизни на это потратите.
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 14:11
    Стандартная ложь именно рассчитана на дебилов.
    В СССР пропаганда так и действовала.
    Alex Bot # ответил на комментарий Геннадий Громов 29 февраля 2020, 12:43
    "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из легких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались и если лаяли, то издалека".

    Так много лет спустя вспоминал о своей работе один из членов спецгруппы комендатуры НКВД, работавшей в Москве под началом Василия Блохина – будущего генерала госбезопасности, лично застрелившего не менее 5 тысяч (по другим данным, до 15 тысяч) человек.

    (Из книги "Награждены за расстрел" ) Еще несколько фамилий высокопоставленных палачей из той же книги - Кобулов, Токарев, Синегубов, Меркулов, Баштаков, Куприй, Баринов
    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 12:53
    Всего в книге около 100 фамилий - из них нашел одного еврея
    Александр Твист # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 13:09
    Может еще скажите , что главный герой культ личности , благодаря которому миллионы граждан погибли в лагерях ( русские , евреи ,украинцы и др.) был не Сосо Джугашвили .
    Или все делалось в обход рябого изверга?
    frosch # ответил на комментарий Геннадий Громов 2 марта 2020, 14:24
    можно прямо с чк начинать
    viktor ale # написал комментарий 28 февраля 2020, 18:42
    Вот набежало людо- дерьма полный форум)))))))
    Да и зря разместили здесь эту статью.
    На израильских сайтах тоже эта статья не вызвала положительных комментариев.
    Как то ковыряться сегодня в этом, когда никого уже нет в живых. Так что выкапывать покойников?

    Нет чтобы как то стараться чтобы не повторились все эти ужасы.. Но тут то нужно и мужество и мозги.
    Чего похоже уже ни у кого не хватает
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий viktor ale 28 февраля 2020, 19:01
    Специально не убираю комментарии некоторых профессионально - ущербных, а то кое - кто возмущается, что я слишком придирчив - так что жду реакции остальных 10 модераторов.

    Интересно, где они ?
    Вольфсангель # написал комментарий 29 февраля 2020, 09:11
    Все правильно указал автор, но есть одно "НО": предателям-вертухаям предшествовали доблестные большевики (отколовшаяся часть Бунда) и чекисты, поголовно состоящие из евреев, и уж их кровавые "подвиги" тоже не надо сбрасывать со счетов истории: исторические факты надо рассматривать в контексте исторических событий, в динамике и причинно-следственной связи. Так что замараны все, кто-то больше, кто-то чуть меньше, а уж после преступлений большевиков с евреев ангелов делать нечего, да мы и по олигархам нынешним видим, которые случайно почти все евреи и случайно геноцид народов по сути устраивают что в России. что в Украине, и если я, как украинец, несу ответственность за украинца-вертухая ГУЛАГА или концлагеря (хотя один мой дед пропал без вести под Сталинградом, а второго деда до войны убили в НКВД (привезли после трехмесячных пыток лежачего домой умирать, но благодаря тому, что не признал себя виновным, его внуки смогли с чистой биографией быть в руководстве обкома, заканчивать высшую школу КГБ, служить в охране ЦК КПСС как я), то вы, евреи, так же несете ответственность за большевиков, за нынешних олигархов -надо быть честными. А суть в том, что нечего обвинять целые нации, люди делятся на добрых и злых, хороших и плохих, а национальность, ка длина члена, цвет волос , рост и т.д. вторична.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вольфсангель 29 февраля 2020, 09:44
    "чекисты, поголовно состоящие из евреев," - ЛОЖЬ - давно разоблаченная
    ============================================================​===

    - Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.
    - Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.
    - На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.
    - К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских – 65% , 3489 украинцев и белорусов – 14,6% , 1776 евреев – 7,4% и др.
    - В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских – 84%, украинцев и белорусов 267 – 7,25%, евреев 189 – 5% и др.
    Александр Твист # ответил на комментарий Alex Bot 2 марта 2020, 14:19
    Чекисты были поголовно евреи. Приятно читать. Борьба с пеступниками важное дело для государства. Евреи смелые и умные, а не такие как им приписывают Громовы и Петровы:)))
    Alex Bot # ответил на комментарий Вольфсангель 29 февраля 2020, 09:51

    вы, евреи, так же несете ответственность за большевиков,
    ============

    ОПЯТЬ ЛЖЕТЕ
    Учите матчасть -

    ссылка на ldn-knigi.lib.ru

    В руководстве ВКПб большинством всегда были славяне.

    Вольфсангель # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 16:25
    Большевизм, как отвлетвление "Бунда", всегда был еврейской организацией, тем более евреи в Российской империи были притесняемым сословием, так что кадров большевикам хватало. Коммунизм -это сатанинскае выдумка К.Маркса, который совсем не немец, между нами. Да и историк я по образованию, так что расскажите кому-то другому о "великих русских коммунистах" Ленине, Троцком, Зиновьеве, Каменеве, Бухарине, Рыкове, Томском и др. И не смотрите вы на советскую/русскую статистику, на 100 вертухаев если 1 комиссар, то легко определить, что обычный еврей (которые были образованны, в отличие от набираемых ими люмпенов) не будет простым вертухаем, а будет и были комиссарами. Будьте честны.
    А я всегда считал и считаю, что акцент на национальности всегда вторичен, через то вечное обыгрывание темы Холокоста (который был, и это является преступлением не только нацистов, ведь спокойно смотрели на начавшие гонения нацистов на евреев все европейские правительства и в т.ч. СССР) у меня вызывает неприятие, потому что по вашей логике, все должны без конца каяться. А кто покается за Голодомор, когда большевики заморили голодом тоже миллионы людей, за геноцид народов России и украинцев последние 25-30 лет? А то получается удивительная картина: украинцы, которые в этот период не имели своего государства, и которых погибло за 100 лет больше десятка миллионов от войн, революций, репрессий, голода, вдруг оказываются виноваты в еврейских погромах, волынской резне, обижают несчастных русскоязычных, а теперь еще виновны и в Холокосте? При этом они такие сякие нацики, у которых и президент еврей, и олигархи, которые грабят страну 25 лет последние, тоже евреи - но при этом украинцы должны еще и за Холокост ответить?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вольфсангель 29 февраля 2020, 16:32
    Большевизм, как отвлетвление "Бунда",
    =========
    После этого всем ясно что вы такой-же историк как я - балерина.

    "великих русских коммунистах" Ленине, Троцком, Зиновьеве, Каменеве, Бухарине, Рыкове, Томском
    ----
    Эх, вы, "историк" )))) Сами поймете, какую чушь написали, или обьяснить?

    Я вам дал ссылку на ПОИМЕННЫЙ национальный анализ большевистского руководства - вы его даже не просмотрели.

    Учите матчасть - потом поговорим
    frosch # ответил на комментарий Вольфсангель 2 марта 2020, 14:31
    бесполезно с этой братией спорить. как бы не хотелось всех под один не чесать, но именно у этого народа отсутствует то, что мы называем стыд.
    Александр Твист # ответил на комментарий frosch 2 марта 2020, 16:50
    Вы загляните в соц.сети . Там сплошная ваша брати,которая чешет и часто с матом как помелом в стороу евреев . Напоминает предвоенный германский фашизм. И где ваш стыд?Причем евреи не вешают это на весь народ, как например вы, а на конкретную личность, которая это заслужила.
    Фэрштэйн?
    frosch # ответил на комментарий Александр Твист 2 марта 2020, 18:33
    соврамши. немецкий народ понес коллективную ответственность по итогам 2 мв. а вот японский нет, хотя в Китае и Корее эти красавцы зверствовали будь здоров. интересно почему?
    Hughеs, jr # ответил на комментарий Вольфсангель 29 февраля 2020, 13:40
    Это уже шизофрения. Либо "хорошие и плохие люди есть среди всех национальностей", тогда нечего нести пургу про ответственность какого-то племени за дела своих единоплеменников.
    Либо, веровать в то, что есть племена которые твердо знают, в ком не их кровь течет те не люди, а законный объект для грабежа и убийств. И ненавидеть национальность.
    Если то и другое совмещать, то это клиника.
    Alex Bot # написал комментарий 29 февраля 2020, 10:26
    "Восточные" добровольцы в вооруженных силах нацистской Германии

    Русские - ок. 310000 чел. в том числе в СС - ок. 20500 чел.
    Украинцы - ок. 250000 чел. в том числе в СС - ок. 26000 чел.
    Белорусы - ок. 49000 чел. в том числе в СС - ок. 12000 чел.
    Казаки - ок. 70000 чел. в том числе в СС - ок. 50000 чел.
    Литовцы - ок. 36800 чел
    Латыши - ок. 88000 чел. в том числе в СС - ок. 39000 чел.
    Эстонцы - ок. 69000 чел. в том числе в СС - ок. 20000 чел.
    ...................
    Алима Даваа # написал комментарий 29 февраля 2020, 14:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алима Даваа # написал комментарий 29 февраля 2020, 14:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # написал комментарий 29 февраля 2020, 15:46
    Напоминаю всем - нацистская и антисемитская пропаганда в сообе запрещена
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 16:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 29 февраля 2020, 17:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Alex Bot 1 марта 2020, 02:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    slavaor2010 # написал комментарий 29 февраля 2020, 23:43
    "Комендантом лагеря с апреля 1942 был гауптштурмфюрер СС Франц Штангль, персонал лагеря насчитывал около 30 унтер-офицеров СС[5], многие из которых имели опыт участия в программе по эвтаназии. Рядовых охранников для несения службы по периметру лагеря набрали из коллаборационистов — бывших военнопленных из Красной Армии, в основной своей массе (90—120 чел.) украинцев"
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1616 записей в блогах и 10339 комментариев.
    Зарегистрировалось 47 новых макспаркеров. Теперь нас 5022618.