Cпасение сотни тысяч Испанских Евреев Султан Баязидом II

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ариф Ганбаров написал
    8 оценок, 1039 просмотров Обсудить (137)

              Помимо литературных источников спасение евреев из «фараонова рабства» настолько хорошо освещено в произведениях Голливуда, что даже люди, никогда не читавшие святых писаний получили достаточно полное представление о великом подвиге пророка Моисея и божественных чудесах, сопутствовавших исходу.

      Далеко не всем известно, что с наступлением христианской эры еврейский народ на протяжении веков подвергался смертельному риску в не меньшей степени, чем во времена фараонов. Значительное место в истории еврейского народа занимают события происходившие в средневековой Европе в разгар католической инквизиции, унесшей сотни тысяч жизней иудеев

         

          История Османской Империи знает тысячи примеров достойных решений Султанов, возглавляющих ее в то или и иное время.

            В то время, когда Европейцы описывали Османских руководителей "кровавыми", "пьяными", "распушенными" и "жадными", тогда как те самые Султаны своими решениями показывали достойные примеры всему Человечеству, которые помнят до сих пор. Одним из таких примеров является спасение Султаном Баязид II испанских Евреев-сефардов

     

    Восьмой Султан Османской Империи - Баязид II (1481-1512). Его отцом был Султан Мехмет Фатих . Сыном Султана Баязид II  был Султан Селим Грозный. Султан Баязид Ii дедушкоq Султана Сулеймана Кануни.

      Султан Баязид II Восьмой Султан Османской Империи  (1481-1512). Его отцом был Султан Мехмет Фатих .

     

                  В рамках обсуждаемой темы данная особенность имеет существенное значение, поскольку речь идёт о религиозной толерантности, некогда превратившей эту великую страну в зону спасения не только для иудеев, но также для направлений христианства, обвинённых Вселенскими собраниями в ереси монофизитства (яркий тому пример – армянское монофизитство, процветавшее в Османской Империи).

        Создание в 1452 году в Испании Великой инквизиции и ее активная деятельность против евреев поставила еврейскую общину на грань уничтожения.После женитьбы Королевы Кастилии и Леона - Изабеллы I и Короля Арагоны - Фердинанда процесс ликвидации Исламской и Иудейской конфессий в Испании ускорился. Испанская инквизиция, основанная в 1478 году казнила тысячи евреев и конверсо (евреи-католики). После того, как последний бастион мусульман- Гранада, было разрушена 2 января 1492, начались более трудные дни как для крупной еврейской общины в столице Гранаде, так и для других евреев, живущих в Испании. 

    Официально разрешение на создание филиала Католического трибунала в Испании (Испанской инквизиции) было утверждено указом Папы Сикста IV от 1 ноября 1478 года. 

                          Согласно современным турецким источникам, в поисках спасения руководители общины обратились к турецкому султану Баязиду II с просьбой предоставить им убежище. Была уплачена внушительная сумма и султан согласился принять переселенцев из Испаниии. В качестве места жительства им был определен стамбульский район Пера, где уже компактно проживали европейцы (в основном венецианские и генуэзские купцы- аналог Немецкой слободы в Москве).

     

    Спасение евреев в Османской Империи - Часть I

    Подлинный текст Альгамбрского декрета с королевской печатью и  подписями короля Фердинанда и королевы Изабеллы.

    Альгамбрский эдикт "Об изгнании евреев из Испании" 31 марта 1492 г.

    Касательно этого, Мы приказываем данным эдиктом, чтобы евреи и еврейки всех возрастов, находящиеся в Наших владениях и на Наших территориях, покинули их вместе с сыновьями и дочерьми, слугами и близкими и дальними родственниками всех возрастов в конце июля этого года и не смели возвращаться в наши земли, и не проходили через них, так что, если какой-либо еврей окажется на этих территориях, либо вернется в них, то будет казнен, а его имущество конфисковано.

     

    Согласно тексту декрета речь шла не обо всех евреях, живших в Испании, а лишь о той части, которая так и не была обращена в христианство. Но даже по самым приблизительным оценкам историков число иудеев, оставшихся в традиционной вере к этому времени все еще составляло около 300000 человек.

    Необходимо подчеркнуть, что к концу 15-го века Османская Империя обладала сильнейшим в регионе флотом, как по оснащению, так и по численности. Причем не только военные корабли, но и торговые суда империи имели на борту мощную по тем временам артиллерию.

    Кстати, именно Османская Империя стала впервые проводить на Средиземном море операции, которые сегодня назвали бы «антитеррористическими», поскольку речь шла об уничтожении пиратских кораблей, терроризировавших морские торговые пути. Османской Империи достаточно было обозначить, на чьей она стороне, чтобы корабли с беженцами были оставлены в покое пиратами.

    В августе 1492 по приказу Султана Баязида ΙΙ военная эскадра во главе с парусно-весельным флагманским кораблем адмирала турецкого флота Камала Реиса подошла к испанскому порту Кадес, где уже скопилось огромное количество еврейских беженцев.

     

    Чем еще был знаменит 1492 год – год изгнания евреев из Испании? Именно в этом году, 17 апреля, был заключен договор между Христофором Колумбом и королем Испании Фердинандом ΙΙ и его супругой королевой Изабеллой Ι о том, что монархи Испании выделят денежные средства на организацию морской экспедиции по открытию западного морского пути в Индию.

    Напомним, что с 1 апреля начался процесс изгнания и грабежа иудеев – вероятно, поэтому 17 апреля монархи с уверенностью обещали Колумбу скорую финансовую поддержку. А получил он эту финансовую помощь 3 августа 1492 года как раз по завершении основного периода изгнания.

    Можно без преувеличения сказать, что Христофор Колумб обрел возможность снарядить корабли для длительного и рискованного плавания, завершившегося открытием нового континента, благодаря средствам, отобранным у десятков тысяч еврейских семей, изгоняемых из Испании.

    В каких направлениях происходило изгнание сотен тысяч людей? Около 100 000 евреев двинулось в сторону Португалии, где, несмотря на не меньшую чем в Испании неприязнь к иудеям, пока еще не было жестоких преследований инквизиции. Знали бы они, что их ожидало в недалеком будущем...

    Тысячи попытались найти прибежище в Италии, Франции, Северной Африке и островах Средиземного моря. Но если в Португалию можно было добраться по суше, то остальные маршруты пролегали через моря.

    Капитаны испанских кораблей, зная о запрете на вывоз денег, золота и серебра назначали невообразимые цены для перевозки беженцев через море, фактически отбирая последнее. Однако, обобрав еврейские семьи до нитки, испанцы редко выполняли свои обещания.

    История сохранила свидетельства о том, как выйдя в открытое море, капитаны отдавали приказ выбросить всех пассажиров за борт. Сегодня уже невозможно установить, сколько беженцев было уничтожено таким образом.

    Но даже в тех случаях, когда суда отходили от берегов Испании с искренним намерением перевезти беженцев через морские просторы, им далеко не всегда удавалось доплыть до другого берега – им преграждали дорогу пираты, прекрасно осведомленные об изгнании евреев из Испании и о направлениях, в которых двигались корабли с беженцами. Атаки пиратов не оставляли никаких шансов на спасение – все пассажиры истреблялись до единого, не взирая на пол и возраст.

     

           К этому времени еврейская община арендовала флотилию генуэзских судов для перехода через Средиземное море в Османскую империю, но  беженцы опасались выходить из гавани в из-за пиратских кораблей, поджидающих легкую добычу. Войдя в порт Кадес, адмирал Камал Реис объявил о том, что Султан Баязид ΙΙ берет евреев под свою защиту.

              Вслед за этим корабли турецкого адмирала взяли часть беженцев на борт и на обратном пути обеспечили защиту остальным судам, перевозившим евреев в Стамбул. Именно после этого откровенного жеста и демонстрации военных кораблей переезды через море стали более безопасными. В конечном итоге, по самым приблизительным оценкам в Турцию переехало порядка 100 000 испанских евреев.

    Так начался " Серебряный век евреев-сефардов" . " Золотой век "закончился с падением Кордовского  халифата.

     

    &feature=youtu.be

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 137 комментариев , вы можете свернуть их
    Вадим Мудрый # написал комментарий 11 марта 2020, 15:50
    Сначала евреям Испании и Португалии повезло с дальновидным Султаном Баязидом Вторым, а потом Османской Империи повезло с наполнением империи умными и инициативными евреями.

    ( P. S. Жаль, нынешний "султан" Турции Эрдоган оказался амбициозным, но абсолютно недостойным продолжателем дела умницы султана Баязида Второго. )
    Патриарх Филарет # написал комментарий 11 марта 2020, 15:55
    Вот только во времена Баязеда. подвергали гонениям не евреев, а ИУДЕЕВ и различие между евреями и иудеями весьма солиднойе! Более того, не было тогда такого единого племени как ЕВРЕИ! были семиты обьединеные одной верой - ИУДЕИ!
    И был тогда ЮДОФОБИЯ а не АНТИСЕМИТИЗМ, который
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 16:04
    и различие между евреями и иудеями весьма солиднойе!
    =====
    Именно тогда никакого различия не было.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 16:15

    Именно тогда это различие было весьма весомым, ибо иудеями были не только Евреи и евреи были не только иудейской веры...Пример - Колумб, крещеный еврей...А уж сколько выкрестов было в Российсской империи и занимали высокие посты... вплоть до канцлеров и оберпрокуроров священного синода( например САБЛЕР!)

    ссылка на club.berkovich-zametki.com

    Евреи — царские канцлеры и генералы

    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 16:52
    Любой еврей изменившей вере отцов - иудаизму, в том числе и выкрест, своё еврейство теряет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 16:56
    в 15 вкеке он не мог потерять еврейство ибо его ре было.. в 18 веке еврество уже было но мало кого интересовало, ибо осмновным показателем было история рода, вероисповедание и уровень богатства а не национальныц признак...Во времена появления антисемитизма, т.е. в 20 век уже мало кого интересовало наличие вероисповедания, были другие приоритеты, включая новый вид расизма - антисемитизм.

    Напомню, для того что бы стать полноценным гражданином Израиля надо быть не иудеем а евреем... и можете верить хоть в Магомета хоть в Иссуса...
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 17:11
    полноценным гражданином Израиля
    -----------
    может быть любой. Но крещеный еврей - иностранец теряет право на возвращение по Закону о возвращении
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 20:13
    Вы или этот закон не чимтали или придлумали на ходу. Не надл фантазировать. Не является основанием не принятие в гражданство крещение... и Напомню, что в Израиле граждане не только иудеи но и мусульмане и христиане, Израиль Родина ТРЕХ!!! религий!
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 20:41
    Не смешите меня - гражданина Израиля. Закон говорит просто - право на возвращение имеет еврей и члены его семьи - неважно - евреи члены его семьи или нет.

    НО! - если единственный еврей в семье принял крещение - он евреем уже не считается и он и его семья ТЕРЯЕТ право на возвращение
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 21:08
    У меня был сосед,Абрам Теодорович, женат был на дочери православного попа, дочка была замужем за китайцем, По настоянию этой поповны, ВСЯ семья подала на выезд в Израиль . и уехали и получили гражданство и живут в Израиле( только одна внучка вернулась в Киев, но сохранив гражданство Израиля, и вышла замуж за местного мента..) Так вот сам Абрам Теодорович...умер за 10 дней до отезда...сердце подвело - он дико не хотел уезжать...но что он мог сделать если в своей семье он был единственным евреем, хотя и коммунистом...

    Ну и...Где же ваш Закон???
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:56
    Ваш сосед был евреем - поэтому вся семья получила разрешение на алию.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 23:53
    Знаю, произошло как в анекдоте советских времен .."Еврей не муж а средство передвижения"
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 18:47
    Абсолютно не верно.

    Израильский Закон о возвращении говорит о том, что право на возвращение теряет еврей, перешедший в другую религию.

    Всё это происходит согласно нормам иудаизма.

    И как итог правом на репатриацию, т. е. евреем признаётся тот, у кого или мать, или отец, или бабушка, или дедушка были евреями и он сам не поменял веру, или тот кто принял иудаизм согласно гиюра ( а значит стал евреем ! ).

    ( При этом евреи - атеисты не считаются предателями веры. )
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 20:18
    И вы можете мне дать ссылку на это пункт в этом Законе? Ну так дайте...Я сам прочту...
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:04

    Пожалуйста :

    ссылка на ru.wikipedia.org


    Обратите внимание на выделенную фразу :

    « Тот, кто чистосердечно декларирует, что он является евреем

    и не принадлежит к иной конфессии, регистрируется как еврей. »

    « При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 21:18
    Вадим, я прошу ссылку на ДОКУМЕНТ а не на В икипедию..Разницу понимаете???
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:55

    Пожалуйста, коль Вы как "Фома - неверующий

    " ссылка на guide-israel.ru

    4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.) В соответствии с данным Законом

    «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

    Может Вам ещё мокрую печать Кнессета поставить ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 23:53
    С печатью было бы еще лучше.
    Ариф Ганбаров # ответил на комментарий Вадим Мудрый 12 марта 2020, 11:12
    Любой еврей изменившей вере отцов - иудаизму, в том числе и выкрест, своё еврейство теряет
    ---------------
    А как быть с евреями-атеистами?
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 17:09
    Крещеные евреи переставали быть евреями. По ним сидели шиву как по умершим.
    Да и сегодня крещеный еврей лишается права на возвращение в Израиль - он уже не еврей
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 18:13
    В Израиль не берут, только, если она сам крестился. Его этнически русская православная жена имеет право стать граджданкой Израиля. Главное, чтобы его мама была еврейкой,
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 18:48
    Верно. Сам он евреем уже не считается, но может приехать как член семьи еврея - мамы или бабушки
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 19:16
    При этом на член самого еврея никто не смотрит...
    Был бы человек хороший и мама еврейка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 20:16
    Не рассказывайте антисемитские сказки одесситу, имеющего десятки одноклассников эмигрировавших в Израиль
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 20:42
    Не рассказывайте сказки гражданину Израиля
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 21:04
    Шоб впустую не спорить, де ваша ссылка на сам документ???
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:57

    Пожалуйста
    ссылка на il4u.org.il

    В поправке от 1970-го года значится, что евреем является любой рожденный от матери-еврейки, но не перешедший в другое вероисповедание, а также принявший иудаизм. В то же время, нееврейский супруг, дети и внуки еврея, прибывшего в страну на основании Закона о возвращении, располагают теми же правами и льготами, что и другие репатрианты.

    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 22:00
    На сегодняшний день критерии Закона о возвращении сводятся к следующему: Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта в соответствии с Законом о гражданстве 1952, а также права нового репатрианта в соответствии с любым другим законодательным актом, принадлежат также ребенку и внуку еврея, его супруге (супругу), супруге (супругу) ребенка и внука еврея, за исключением лица, которое, будучи евреем, изменило религию по собственной воле.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 23:49
    т.е. это касается РЕЛИГИОЗНЫХ евреев а не евреев атеистов ибо изменить веру можно только будучи верующим...Следовательно для признания ЕВРЕЕМ достаточно иметь мать еврей
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 09:16
    Следовательно для признания ЕВРЕЕМ достаточно иметь мать еврейку.
    - И быть либо неверующим, либо оставаться в иудаизме.

    Но это сегодня. В те времена о которых говориться в статье все были верующими поголовно
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 12 марта 2020, 12:18
    В те времена, Тора разрешала принять другую веру, если грозит смертельная опасность из за сохранения иудейства...Эти т.е. ИОРРАНЫ продолжали тайно оставаться верными иудаизму. Именно за это "притворство" они и были преследуемоми иезуитами... а не за еврейство!

    За само еврейство или за предков евреев, преследовать стали уже после появления СССР! а уж потом и в Германии Гитлера! И это был вид РАСИЗМА а не КСЕНОФОБИИ, (преследования за веру) как при юдофобии, и потому антисемитизма более страшен по последствиям для еврея чем юдофобия...
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 13:23
    В те времена, Тора разрешала принять другую веру, если грозит смертельная опасность из за сохранения иудейства...
    =============
    Мне такое неизвестно. Известно другое - многие ОТКАЗЫВАЛИСЬ от крещения и выбирали смерть
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 12 марта 2020, 14:16
    МНОГИЕ ??? из кого? из тех кто попадал в руки инквизиции или проживавших в Испании иудеев???Вы уточните...А насчет притворного принятия чужой веры, нупочитайте хотя бы ЕВРЕЙСКУЮ энциклопедию...Проявите любопытство к истории своего народа... Найдите там толкования понятия "Отступничество" и МОРРАНЫ...Посмотрите и КАНТЬОНИСТЫ это про иудеев в русской армии... Почему то я , православный протекдик знаю эту историю, а вы не интересуетесь???
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 20:27

    И не только он...


    ссылка на ссылка на club.berkovich-zametki.com

    Евреи — царские канцлеры и генералы

    Кстати судя по всему и род Пушкиных имеет ИУДЕЙСКИЕ корни

    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:15
    Прадедом Пушкина был "арап Петра великого" - Абрам Петрович Ганнибал ( 1696 - 1781 ), крещённый абиссинский еврей.

    Именно царь Пётр и дал ему своё отчество при крещении.

    А дедом Пушкина был сын Абрама Иосиф, которого потом переименовали в Осипа.

    Прабабкой же поэта была Сарра Юрьевна Ржевская.

    Итак, по еврейским законам мать Пушкина считается еврейкой ( 1/2 ) - Надежда Иосифовна.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 21:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 23:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 18:09
    До XIX нигде в мире не было различия по крови.
    Людей различали только по вере.
    Евреям, точнее иудеям (что до XIX века было синонимом) в Испании предлагали три пути - крещение, изгнание, или смерть. Тоже касалось и арабов.
    Древние были мудрыми они понимали, что людей, в отличие от животных нельзя делить по разнице в их внешнем облике. Людей различают их убеждения и разум.
    Например поляки говорили - "Кто в костел ходит, тот и пОляк!"
    По тому же принципу принмали и в казаки - во Христа веруешь? Перекрестись.
    А в казацкой крови каких только народов было не намешано...
    Спасибо, Ариф очень интересная статья.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 18:43
    Отличие по крови были всегда! это различие свой чужой со времен появления первых племен... ног потом пришла религия не как вера а как инструмент управления племенами и стала мерилом свой чужой ...Кровь нельзя сменить, но можно менять веру, а значит можно увеличивать племя новыми полезными членами взятыми из другой стаи.. Религия Иудеев была отличной от всех остальных религий того мира, в котором жили древние евреи...Они были единобожники в мире язычников..Вот когда началось отделение иудеев от остальных обшин в арабском и римском и других царствах, и возникновение юдофобии а после революции 17 года и антисемитизма...Не все древние были мудрыми...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 19:13
    Эко вы хватили ... С первых племен...
    Вера практически всегда шла бок о бок с человеком
    Мешались и перемешивались...
    Возьмите тысячелетний Рим.
    Там было понятие гражданство, но кровью никто никого и никогда не попрекал...
    Собственно говоря ведь и иудаизм не различает людей по крови.
    В нем были и есть жестские религиозные рамки, но о крови, на сколько мне известно, речи нигде не идет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 20:31
    Не попрекали: а что это было за понятия" РОД и ПЛЕМЯ? Это не происхождение??? Не укоряли НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, ибо и само понятие это появилось только в 19 веке среди первых социалистов...А вот верой укоряли...но с появалением единобожия, это переросла в кровавое противостояние...отсюда и корни юдофобии...Например был ли Христос евреем? НЕТ но был и оставался до своей смерти и вознесения, ИУДЕЕМ!
    Кстати именно в борьбе религий причина тогог что по приказу Моисея уничтожали часть вышедших с Египта ИУДЕЕВ первенцев... ведь с иудеями с Египта вышли и рабы Иудеев, и их жены язычницы..Отсюда и появление золотого тельца, пока Моисей с Богом общался...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 20:41
    Например был ли Христос евреем?
    ========================
    Сложный вопрос.
    Хотя в те времена еврей и иудей были синонимами.
    Например в Евангелии есть "Послание к ЕВРЕЯМ"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 21:03
    Евангелие, которое вы читаете,это перевод сделаный в Москвые в середине 19 века. Правельнее название "Послание к ИУДЕЯМ! ибо во времена Апостола Павла не существовало такого народа как ЕВРЕИ!

    И название ИУДЕЙ относилось только к ченам этого культа! Ну а кем был Христос, вы можете прочесть на его кресте ...

    «Иисус Назорянин,
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:30
    Вы абсолютно не в теме.

    Именно сейчас евреи всего мира празднуют Пурим, где согласно "Свиткам Эсфири" Мордехай был первым в истории человеком, именуемым "иудей".

    До этого использовались названия "евреи" или "израильтяне".
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:54
    «Иисус Назорянин, царь иудейский"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 23:57
    Правельно! Так вот "термин "НАЗАРЯНИН и есть обозначение НАЦИОНАЛЬНОСТИ, которая в те времена была обозначением принадлежности к племени или к царству...Примерно как были новгородцы, псковичи, Московиты...
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:32
    Вы абсолютно не в теме.

    Именно сейчас евреи всего мира празднуют Пурим, где согласно "Свиткам Эсфири" Мордехай был первым в истории человеком, именуемым "иудей".

    До этого использовались названия "евреи" или "израильтяне".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 21:36
    В торе нет слова ЕВРЕЙ как обозначение названия вашего племени...Предположительно оно от племение ЕСЕЕВ , как нет до 1917 года национальности РУССКИЙ этим термином обозначали ПОДАННОГО России ..
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 21:58
    Источник слова "еврей" – ивритское слово "иври" (עברי), с тем же значением. Первый раз слово "иври" появляется в Танахе, когда речь идёт об Аврааме (Берешит 14:13). Поясняет мидраш (Берешит Раба), что Авраам назван так, поскольку весь мир находится – по своим мнениям и взгляду на жизнь – с одной стороны, а Авраам – с другой ("сторона" – эвер).

    На протяжении двух тысячелетий, в течение которых евреи находились в изгнании среди различных народов с идеологией неверия, они стояли, подобно Аврааму, "на другой стороне" по отношению ко всем окружающим их. И всё это – несмотря на бесконечное насилие и поощрения, которые полагались за перемену веры. Несомненно, эту силу быть на стороне истины, невзирая на окружающий мир, евреи унаследовали от своего праотца – Авраама. Возможно, именно поэтому евреи унаследовали от Авраама и своё имя, которое происходит от слова иври.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 марта 2020, 23:47
    Другая вчерсия гласит, что название ЕВРЕЙ происходит от названия ЕСЕЙ... но какую бы версию вы не взяли, идо 18 века, не было такого единого народа называемого ЕВРЕИ а были ИУДЕИ они же Палестинцы или израильтяне...или семиты...И был жо 1917 года юдофобия и только с появлением СССР и социализма, с его дракой за власть, в Кремле и мире, в мире возник новаый вид расизма - антисемитизм.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 08:32
    Тоже не верно.

    Ессе́и, или осси́ны — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.

    А кроме этого были евреи фарисеи и саддукеи.

    Слово «антисемитизм» ввёл в оборот немецкий публицист Вильгельм Марр в 1879 году, и СССР к этому не имеет никакого отношения.

    А вообще нет никакой разницы как именовать мерзавцев, преследующих евреев по причине их еврейства.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 12 марта 2020, 12:05
    Снова повторяю, ДО появления антисимитизма, преследовали не евреев а ИУДЕЕВ! и развитие свое антисемитизм получил в СССР ! а не Германии и разница между юдофобией и антисемитизмом огромная! Плохо что вы не способны подукматьи напраляете свои усилия на то что бы не думать а тупо спорить а коменты противника просто удолять, !
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 14:49
    Очередной раз убеждаюсь, что любимое занятие гоев учить евреев их истории и религии.

    В соседней ветке я Вам доказал согласно "Закона о возвращении", что выкрест теряет право репатриации.

    Тут доказал, что понятие антисемитизм введено в обиход не во времена СССР, а в 1879 году.

    Что касается терминов "еврей" и "иудей", то до 20 века во всём мире это были абсолютно тождественные понятия.

    А о истории этих терминов я Вам опять же уже писал.

    Но вы упёрто спорите о том, что знаете лишь поверхностно, или из недостоверных источников.

    А комменты Ваши удаляются за термин "жид пархатый" и прочие оскорбления именно в антисемитском ключе.

    Так было, есть и так будет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вадим Мудрый 12 марта 2020, 16:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 17:22
    Вот теперь Вы полностью подтвердили свою малообразованность в вопросах еврейства и иудаизма.

    Комментарий не удаляю чтобы все в этом убедились.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Вадим Мудрый 13 марта 2020, 10:58
    Увы, даже кто - то из модераторов не выдержал...

    :-)))
    Илья Павлов # написал комментарий 11 марта 2020, 16:12
    "Была уплачена внушительная сумма и султан согласился принять переселенцев из Испаниии"
    Решающая фраза - т.е. он не спас, а его согласие купили, пусть и не дешего
    Хорошо, что и султаны продаются
    Это приятно
    ))
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 11 марта 2020, 18:15
    Фердинанду и Изабелле деньги предлагались, но под давление Торквемады (превого великого испанского Инквизитора) они отказались, хотя деньги им были очень нужны
    Илья Павлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 20:57
    Одно время меня заинтересовало, а в честь чего потомок евреев (Торквемада) так яро ополчился на своих и мусульман впридачу, но честно говоря я так и ничего не нашел, несмотря на то, что мне помогали два медиевиста
    Единственное что могу сказать - он захотел быть "святее папы" и внутренние противоречия между его еврейством и верой
    Как следствие - делал все, что бы изгнать свою "вторую половину" и стать "чище"
    Обычно перевертыши гадят больше всего "бывшим" своим, дабы "выслужиться"
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 11 марта 2020, 21:06
    Он был христианином, он не считал, что имеет что-либо общего с евреями.
    Илья Павлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 11:45
    Само собой, он монах, доминиканец, он христианин по вере, а вот по национальности еврей
    И что в этом такого особенного?
    Христианство - это не национальность
    Мне кажется любой культурный человек знает об этом
    А что он считал по поводу "он не считал, что имеет что-либо общего с евреями." знал только он
    но то, что он потомок выкрестов - не знать он не мог
    Есть семейные традиции, есть семейная история и может в ХХ и XXI веках могут что-то забывать в России в силу болшого числа потрясений, но не стоит экстраполировать современные привычки на те времена
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 12 марта 2020, 14:00
    Не было в те времена понятия национальность.
    Торквемада знал, что его предки были иудеями, или евреями, что было синонимом.
    После крещения он говорил о себе, что он католик, испанец, т. е. подданый Испании, но никак не еврей.
    До революции в России в паспорте не было графы национальность.
    Только вероисповедание. Под русским понималось российское подданство.
    Один из героев Шолом Алейхема, иудей - Тевье молочник говорил о себе так:
    "Я русский человек Моисеева закона"
    Если спросите во Франции мусульманина (гражданина Франции), чьи родители приехали из Сирии, кто вы по национальности он ответит - француз.
    И действительно, как вы можете определить свою национальность?
    К какому народу принадлежали ваши предки 500 лет назад?
    Сколько в вас намешано разной крови - невозможно определить...
    Илья Павлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 14:10
    :-))
    Как минимум в семи поколениях я уверен
    А в чем дело с вами, не знаете своих предков?
    -
    "Торквемада знал, что его предки были иудеями, или евреями" - вот видите и вы согласны
    Поинтересуетесь и копнете поглубже, найдете свидетельства, что христиане очень бдительно следили за поведением выкрестов и их потомками
    Следовательно они делали различие между кровью и верой
    А что лично сам выкрест думал о себе - второй вопрос, да хоть марсианином себя считает
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 12 марта 2020, 15:29
    Маловероятно, что вы знаете все семь своих поколений.
    У вас 4 прабабушки и 4 прадедушки
    8 прапрабабушек и 8 прпрадедушек
    в следующем поколении их соответсвенно 16 и 16
    Далее 32 и 32
    потом 64 и 64
    Вряд ли у вас есть информация о чистоте крови 128 ваших предков.
    У многих испанских аристократов были среди предков иудеи, или иначе евреи...
    Но они считают себя испанцами.
    Святая инквизиция следила за всеми теми, чьи предки не исповедовали католицизм, вне зависимости от крови в их жилах.
    Илья Павлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 12:41
    По отцу знаю всех по мужской линии
    Как и принято теми, кто доверяет своим матерям
    И чего вы изворачиваетесь, был Торквемада евреем по крови (его дед и бабка были из рода обращённых в нашу святую католическую веру - о дяде) и что в этом плохого или хорошего
    Просто факт и ничего более, но факт, который по моему мнению, объясняет его излишнюю жестокость
    Зная обычаи евреев, а тем более законы того времени можно утверждать, что что вряд-ли в нем была хоть капля примеси
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 13 марта 2020, 13:03
    Да не изворачиваюсь я!
    Конечно же с наших современных позиций он евреем был!
    Я же говорю лишь о том времени.
    В те времена эпохи веры, если у иудея (еврея) сын или дочь крестились, то он справлял по ним все обряды, как по умершему ребенку.
    И на этом все родственные отношения заканчивались.
    Илья Павлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 16:04
    Да, это так, но при чем его родственники и он
    Да пусть хоть десять раз его похорогили
    Вычеркивали/хоронили и Спинозу. Точно также вычеркнули, но это не значит что он не еврей и не один из списка прославивших евреев
    Мне кажется (а может я не прав), что его не хотят признавать своим из-за его беспрецедентной жестокости
    Уж слишком много крови, вот и не хочется признавать
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Илья Павлов 13 марта 2020, 19:10
    В наше время, конечно Торквемадо однозначно считают евреем.
    И евреи, и не евреи.
    Ко крещенному Марксу - тоже отношение далеко не у всех однозначное.
    Но, ведь, интересное дело, когда ко Льву Троцкому ( тоже далеко не вегетарианцу) пришли раввины с какой-то просьбой, мол помоги, как еврей еврею...
    Он ответил - Я не еврей, я - большевик!
    Сравните с Торквемадо - Я не еврей, я - католик!
    Вот, как тут быть?
    P.S. И еще вопрос интересный - был ли евреем основоположник христианства?
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 22:50
    "В наше время, конечно Торквемадо однозначно считают евреем.
    И евреи, и не евреи."

    Это так считают ТОЛЬКО в России и в других странах постсоветского пространства, то-есть, так считают русскоязычные люди.

    В США, где я живу, евреем считают человека, исповедующего иудаизм. Ничего другого американцы об этом предмете не знают. Меня они считают русским, потому что я приехал в США из СССР. В первые годы моей жизни в США я им говорил, что я не русский, а еврей. Они не понимали меня. Они отвечали: "Еврей - это ваша религия. А жили Вы в России, значит, Вы - русский". Потом я перестал им это говорить, потому что они всё равно не понимают. А "еврей-атеист" для американцев такая же бессмыслица, как "христианин-атеист". И так же как американцы думают об этом предмете канадцы и австралийцы. Я не знаю точно, как себе представляют этот предмет жители разных стран Европы и Азии, но предполагаю, что они думают так же, как американцы.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Alexander Kogan 13 марта 2020, 23:04
    Сформулируем иначе, - так считают в атеистических странах.
    Так будет наверное точнее...
    В царской России евреем тоже считали тех, кто исповедовал иудаизм.
    Это были синонимы.
    Национальность стали в паспорте писать большевики...
    P.S. Рассказывали, что пожилого еврея в 20-х годах при выдаче паспорта спросли какая у вас национальность - он ответил иудей.
    Не очень грамотная паспортистка, не расслышав, написала ему ИНДЕЙ.
    Потом он долго пытался изменить эту запись, но в результате - ему записали - еврейский ИНДЕЙ.
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 23:21
    "Национальность стали в паспорте писать большевики..."

    Вы правы. Графа "национальность" была изобретением советской власти. В дореволюционной России не существовало такого понятия, как "национальность". В те времена в России вероисповедание было критерием, по которому люди делились на "высших" и "низших".

    Понятие "национальность" в мире существовало всегда, но оно никогда и нигде (кроме СССР) не означало этнического происхождения человека, а всегда означало, и означает сейчас гражданином какой страны человек является. Например, национальность (Nationality) каждого гражданина США - американец (American).
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Сергей Сергеев 14 марта 2020, 05:17
    Рассказывали, что пожилого еврея в 20-х годах при выдаче паспорта спросли какая у вас национальность - он ответил иудей.
    Не очень грамотная паспортистка, не расслышав, написала ему ИНДЕЙ.
    Потом он долго пытался изменить эту запись, но в результате - ему записали - еврейский ИНДЕЙ.
    =======================================================

    Я этот анекдот слышал как реальную историю, якобы происшедшую с кем-то, кого рассказчик этой истории, по его словам, лично знал. В той версии, которую мне довелось слышать, в результате ему записали: "Индей еврейского происхождения".
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 23:16
    "Не было в те времена понятия национальность."

    И сейчас нет нигде, кроме России и других стран постсоветского пространства.

    Во всех остальных странах мира понятие "национальность" (Nationality) человека означает то же самое, что Подданство, то-есть, гражданином какой страны этот человек является.

    Тот предмет, который Вы (как это принято в России) называете словом "национальность", в других странах называется словом "Ethnicity". Например, американец, родители которого приехали в США из Индии, называется Американец. Никакого другого названия у него нет. Его национальность - Американец. А вот если его спросят о его Ethnicity, то-есть, о его происхождении, он скажет, что он американец с индийскими этническими корнями, то-есть, индийского происхождения.

    Или другой пример: шотландец (Scott) - человек, этническое происхождение которого шотландское ( Scott). Если он живёт в Шотландии, то он является гражданином Великобритании - это его национальность. А если он живёт, скажем, в США, то его национальность - американец, то-есть, гражданин США. Если он живёт в Канаде, то его национальность - канадец, то-есть, гражданин Канады. Если ему довелось родиться в Австралии от родителей, приехавших в Австралию из Шотландии, то он является австралийцем - это его национальность. Он - гражданин Австралии. А вот если его спросят о его этнических корнях, то он скажет, что его предки были шотландцы.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Alexander Kogan 14 марта 2020, 05:26
    И это правильно.
    В Штатах давно не говорят негр, а произносят афроамериканец, в связи с чем, астрономы вместо черная дыра стали называть афродыра, равно, как и американок с черным цветом кожи...
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Сергей Сергеев 14 марта 2020, 07:44
    В Штатах давно не говорят негр, а произносят афроамериканец
    =============================================

    "Афроамериканец" (“African American”) - термин, который я лично никогда не употребляю. У меня сложилось впечатление, что употребляют его преимущественно белые американцы.

    В 1960-х годах чёрный расист Ма́лком Экс (Malcolm X) предложил использовать термин "Афроамериканец" (“African American”), вместо термина "Чёрный" ("Black"). Тогда термин “African American” не нашёл поклонников. Ввёл этот термин в широкое употребление в 1980-х годах другой чёрный расист Джэ́си Джэ́ксон (Jesse Jackson). Сегодня этот термин в США широко применяется белыми людьми. Но и термин "Black" тоже не исчез, и не звучит оскорбительно для чернокожих американцев. Термин "Nigger" (произносится как ни́гер) звучит оскорбительно для них. "Nigger" - слово, которым называли чернокожих в Америке в течение многих веков. Сегодня это слово в США практически запрещено. Если американцы хотят сообщить, что кто-то в разговоре сказал "Nigger", они говорят, что этот человек произнёс "N-word" (слово N).

    Что касается термина “African American”, то среди интеллигентных негров есть немало противников такого названия. Мне приходилось читать их статьи, в которых они критикуют распространённое среди многих чернокожих американцев благоговейное отношение к Африке - родине их предков. Эти интеллигенты говорят, что чернокожие люди, которым повезло родиться в сегодняшней Америке, должны быть благодарными своей судьбе и чувствовать себя АМЕРИКАНЦАМИ, а не "Афроамериканцами".
    Я термин "African American” никогда не применяю. Я всегда говорю "Black", то-есть, "Чёрный", и никто никогда здесь в Америке не высказал мне по этому поводу своего неодобрения.
    pawel pegow # написал комментарий 11 марта 2020, 16:39
    Автор забыл упомянуть, почему испанские монархи решили изгнать евреев.
    Они просто не захотели платить долги: то-есть повели себя как обычные бандиты.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий pawel pegow 11 марта 2020, 18:16
    Нет, дело только в вере.
    Крещеных ни евреев, ни арабов не изгоняли.
    кот бегемот # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 20:57
    Тема НЕвозврата долгов - классика в политике средневековых государств=королевств.
    Например - супербогатые Тамплиеры ..тоже пострадали именно так. В Испании этот мотив против иудеев ..присутствовал)
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий кот бегемот 11 марта 2020, 21:09
    Это верно. Такое история знала, но в данной ситуации о невозврате долгов речь не шла.
    кот бегемот # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 марта 2020, 23:28
    Сплошь и рядом -ЭТО было причиной, например 1190 погром в Иорке - долги Йоркской знати были огромны.

    ==С началом беспорядков около 200 человек — большинство йоркских евреев — с разрешения коменданта королевской крепости укрылись в одной из её башен. Толпа башню осадила. Когда камнем, брошенным с неё, был убит монах, неустанно призывавший к расправе с евреями, сброд уже нельзя было остановить.

    В пятницу 16 марта 1190 года, которая совпала с «Великой Субботой» перед праздником Песах, осаждённые евреи поняли, что они не смогут устоять против оравы. Известный талмудист, йоркский раввин Йом Тов «убедил евреев убить друг друга и тем самым избавиться от мучений. Он сказал: «Бог предков наших, очевидно, хочет, чтобы мы умерли за наше Святое учение. Смерть стоит перед глазами, и нам остается подумать, как погибнуть наиболее достойным способом. Если мы попадем в руки наших врагов, наша смерть будет не только ужасна, но и позорна. Они будут не только мучить нас, но и глумиться над нами. Мой совет поэтому такой: Творец дал нам жизнь, и мы должны возвратить ее ему собственными руками». …Иосеф первым заколол свою жену и двух детей, а затем рабби Йом Тов убил его. Почти все евреи погибли таким образом, и напоследок рабби Йом Тов покончил с собой, став единственным самоубийцей среди добровольно погибших» .
    Илья Павлов # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 14:12
    Повторение Мосада
    Мужественно!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 22:53
    С этим я согласен.
    Но в 1492 году их по идейным соображениям изгоняли из Испании.
    pawel pegow # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 22:33
    Был основополагающим!
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 00:04
    Ага, но их потом подлавливали и ...при подозрениях в нелояльности католицизму сжигали!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 марта 2020, 18:31
    Сжигали не за "нелояльность" Сжигали за тайное продолжение соблюдения Иудейских обрядов!
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 20:15
    За одни подозрения сжигала людей Инквизиция.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 марта 2020, 20:27
    Не путайте инквизицию и Сталинское "Особое совещание!! на суде инквизиции, в отличии от сталинских внесудебных решений, присутствовал обвиняемый и его защитник, Ю даже если обвинялся умерший грешник, на суд притаскивали его труп. Обвиняемый, имел право обжалования. Роднит Инквизицию и сталинское НКВД только пытки и ничего более..!
    Так что за "одни подозрения" Инквизиция не сжигала....
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 22:51
    В сталинских застенках пытали до тех пор, пока не сознаешься.
    Инквизиция же на каждую вину применяла определенную пытку, - выдержишь - значит невиновен.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 23:11
    Правила и последовательность пыток, изложена в пособии для инквизиторов. Книга называется " Молот ведьм" она есть в сети...Там все описано...А как пытали в сталинских застенках, инструкции наверняка были, но они засекречены.И допуск архив закрыт.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2020, 23:51
    Пытали, как умели, но до тех пор пока не сознаешься..
    Достаточно мизинец в дверях защемить по простому и сознаешься в шпионаже в пользу Бангладеш
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 23:57
    Ошибаетесь! учебники по ведению допросов существуют... я их не раз держал в руках в советской армии служа... Но то для некоторых армейских служб... есть и для ментов. Глава в их учебнике называется" Тактика допроса"... так что все по науке...битье по яйцам это антинаучно...клиент может погибнуть не успев рассказать нужное...да и следы не нужные остаются...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2020, 19:59
    Не может быть?!
    В советских учебниках по ведению допросов учили методам допросов с пристрастием?
    Вы сами читали?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 21:17
    То что я пишу, это то что я знаю ТОЧНО сам читал или могу дать ссылку! Только не в УЧЕБНИКАЗ а ИНТРУКЦИЯХ были методы допросов с пристрастием, (для некоторых воинских специальностей), а в советском учебнике, если я не ошибаюсь, "Криминалистика" под редакцией Виноградова , (он шел под грифом ДСП) , была глава "Тактика Допроса"
    Список такой литературы, може прочесть в изданной в Белоруссии. кажется в 1989 году( точно не помню) книгу " Своя разведка" и книгу "Своя контрразведка" в конце есть список литературы, в том числе и по этой теме.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2020, 21:31
    Спасибо.
    Это интересно.
    Буду поискать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 21:46

    И покопайтесь в этом списке...Это на тему ..

    ссылка на regiment.ru

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2020, 22:16
    Спасибо.
    Ведь официально меры физического воздействия запрещены...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 22:29
    Официально запрещенны. Но во времена Сталина были разрешены, до прихода Берии к власти. Своим приказом по НКВД он запретил пытки( вот такой был "зверь") Но пытки не прекратились неофициально и по сей день...Ну а в армии.. нет возможности в условиях полевых и в тылу врага, рассусоливать с пленными..
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2020, 22:36
    На сколько мне известно, пытки были запрещеный сразу же после смерти Сталина..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 23:29
    Нет. Сразу, как Берия сменил Ежова....тогда же была и первая амнистия и пересмотры дел политических...Берия весьма еще не изученная часть истории .. и личный враг Жукова был ... тут не все просто...даже как он погиб толком не известно...Бывл суд? Так где материалы уголовного дела??? Их даже историкам не показывали ...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2020, 23:38

    Немного ошибся когда он стал министром МГБ в 1953 году. он издал Приказ о запрете пыток..
    ссылка на zakonvremeni.ru

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 марта 2020, 05:07
    Я и говорю, что пытки были запрещены после смерти Отца народов, чьей директивой они были введены в практику НКВД.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 марта 2020, 05:11
    Амнистия около 200 000 тысяч была, а пытки остались.
    О суде над Берией мы вряд ли когда-нибудь узнаем, равно, как и о подробностях убийства Кирова.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 14 марта 2020, 11:52
    Мы пока не знаем даже как и когда убили Берию и был ли суд вообще???
    А пытки запрет есть и пытки есть...иногда за них даже наказывают...если менты переусердствовали...а как допрашивают спецы из ФСБ, особо в анексированном Крыму и ДНР, и вовсе тишина...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 13 марта 2020, 23:43
    ссылка на biography.wikireading.ru
    Это о мифах про Берию...Обратите внимание они по большей части про время ВОВ... на мой взгляд эти мифы имеют двух авторов. Хрущева и Жукова...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 марта 2020, 05:15
    О мифотворчестве Хрущева и Жукова, в меньшей степени, ходило много темных слухов, но официально про них никогда не говорилось
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Сергеев 14 марта 2020, 11:49
    Официально и сегодня в России не пишут правду про Жукова и его побрехоньки..те самые, за которые Сталин выгнал его из министров...Зато врут про Никиту и его причастность к передаче Крыма Украине, ибо надо оправдать агрессию против соседа...
    pawel pegow # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 марта 2020, 22:32
    Ещё как изгоняли и убивали:)))
    Патриарх Филарет # написал комментарий 11 марта 2020, 16:52
    Кстати, интересная деталь, ВСЕ страны, которые изгоняли или преследовали иудеев и евреев, развалились в следствии обрушения экономики Начиная с Римской республики и той же Испании...
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2020, 18:55
    И наоборот - Речь Посполитая пошла вверх когда король Казимир пригласил к себе евреев из Западной Европы где они преследовались. Голландия стала мощной и богатой державой - конкурентом Англии когда приняла к себе беженцев из Испании.
    И т.д.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 20:38
    Верно поднялась на эмигрантах евреях и Америка...
    кот бегемот # ответил на комментарий Alex Bot 11 марта 2020, 20:48
    Гамбург стал Мощной и Богатой Столицей Ганзейского Союза - Приняв евреев Португалии и Испании!!
    Илья Павлов # ответил на комментарий Alex Bot 12 марта 2020, 14:16
    Он ошибается
    Как минимум Англия цела и благоухает
    Да и Рим не при чем, енго разрушили христиане
    кот бегемот # написал комментарий 11 марта 2020, 20:46
    Ариф, как всегда, материал отменный, данкешён друже!

    Вопрос сегодня лучше поставить ТАК, хехе:
    Готов ли Султан Реджеп I принять евреев в Новую Оттоманскую Порту?))
    -
    Захар Коровьев # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 00:02
    Боюсь, что НЕТ!
    Красава, но он евреям не подходит - радикал-фанатик-исламист)
    Настоящие тюрки - разумные умеренные люди, НЕ склонные к фанатизму.
    Ататюрк, к примеру.
    Мои знакомые и приятели татары - ВСЕ интеллигентные, раумные, умеренные во взглядах и, наконец, просто приятные люди.
    Ариф Ганбаров # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 марта 2020, 08:57
    Он этнический грузин-лаз. Он не только евреям. никому не подходит. Турция вела борьбу с РКК - Курдская рапочая партия, детище КГБ. Создавал её ещё Примаков, Жириновский принимал участие. Тогда все курдские партии поддерживали турков. Премьер Тургут Озал был этническим курдом. А сегодня этот султан сделал весь курдский народ врагом Турции. Он стал ревизировать учение Ататюрка, чем вызвал острое недовольство у интеллигенции и у армии. И с теми и другими расправился. Армия фактически обезглавлена. Да многое чего он заварил. А главное так испортил отношения с евреями, что добился признания "Геноцида армян" от Ам. Конгресса.
    кот бегемот # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 13:58
    Так он не тюрок. Спасибо, не знал.
    Увы, с твоей оценкой Эрдогана согласен.
    Его прозвали с юмором "султан", но это неверно - не мудрый султан, а маленькой восточный деспот ..которого, боюсь, придется "убирать" из за фанатизма.
    Своей расправой с офицерством и интеллигенцией напомнил другого деспота - Кобу.
    Илья Павлов # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 14:20
    Могу добавить, и Алиевы не те
    Это род курдов-мусульман из Нахичевани
    кот бегемот # ответил на комментарий Илья Павлов 12 марта 2020, 15:42
    Саладин тоже был курдом.
    Илья Павлов # ответил на комментарий кот бегемот 13 марта 2020, 12:29
    Да, но сравнивать что-то с чем-то
    :-)))))
    кот бегемот # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 14:25
    Кстати, хотел тебя спросить насчет российских татар (волжских) - язык относится к группе тюркских, а каково их этническое происхождение?
    Нет ли там компонента отюрченных финноугров (мордвы, например)?
    Спрашиваю, т.к. их внешнее сходство с россиянами (финноугорская оптика)) - нередко бросается в глаза.
    Ариф Ганбаров # ответил на комментарий кот бегемот 12 марта 2020, 16:27
    Та-ы волжские -это большой компот. Вообще у всех западных гуннов присутствует сильная угрская примесь. Один из компонентов татарского народа -это Волжские булгары. Сейчас не могу вспомнить имя сына кагана Кубрата, который привёл свою часть племён Великой Булгарии на Каму. Они пытались укрыться от Хазар, но те их все равно достали и сделали своими вассалами. Но язык булгар гунский. а современные татары говорят на кипчакском, как и башкиры и казахи. Гунский язык сохранился за чувашами. Булгарское ЦАРСТВО ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ХАЗАРСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ БЫЛО ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ ИКУЛЬТУРНЫМ ЦАРСТВОМ. Они приняли Ислам. раньше чем русичи приняли христианство. Они подвергались разбойничьим нашествиям как состороны кочевников. так и со стороны русичей. Во время монгольского нашествия фактичеески только они оказали сильное сопротивление. тем .Затем уже произошло смешение народов. где наряду с булгарами участвовали различные кипчакские племена,угры и русичи. Этногенез татар имеет сильные тюрк. корни, но уже отсутствие в их культуре кумысоделания и установки юрт показывает насколько у них силен нетюркский элемент. Тюркское у них язык и конина в кулинарии. Это очень важно.
    кот бегемот # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 16:36
    Спасибо, дорогой!!
    кот бегемот # написал комментарий 11 марта 2020, 21:48
    Вопрос "еврейства".
    КЛАССИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
    Евреи=Иври=перешедшие реку ( Ефрат) с Авраамом - Последователи Учения Авраама из РАЗНЫХ ПЛЕМЕН И НАРОДНОСТЕЙ МЕЖДУРЕЧЬЯ=ВАВИЛОНА
    sakatgg # ответил на комментарий кот бегемот 11 марта 2020, 22:26
    Тора:
    "И взял Аврам с собою Сару, Лота и всё имение, и ВСЕ ДУШИ ПРИОБРЕТЕННЫЕ В Харране, и вышли в землю Ханаанскую."
    Иудей раз в год Тору перечитывает, наизусть знает, а не определением удивляет :)
    ВсеВышний да увидит :)

    P.S. Ликбез :) как всё запущено :)

    кот бегемот # ответил на комментарий sakatgg 11 марта 2020, 22:59
    Рассмешили своим переводом ...с греческого, заведомо извращенного))
    Захар Коровьев # ответил на комментарий sakatgg 12 марта 2020, 00:10
    ссылка на books.google.de
    ---
    В этой книге идет речь о народе, чье самоназвание можно перевести именно так — «Перешедшие реку». Так назвали их предка: Авраам Иври — Авраам Еврей (Перешедший).
    Очерки, составившие книгу Даниэля Клугера, рассказывают именно о тех, кто так или иначе переходил — переходил реку, пересекал границу, преображал традицию
    Ариф Ганбаров # написал комментарий 12 марта 2020, 00:39
    В целом евреи, как правило, находились в лучшем положении, чем христиане (греки, армяне); это было обусловлено как недоверием к последним (Османская империя почти непрерывно находилась в состоянии войны с христианскими государствами Европы), так и тем, что иудаизм воспринимался как более близкая исламу конфессия.


    Император Сулейман Великолепный дал задание найти стены принадлежайшие Храму Соломона или Второму Храму. После долгих усилий была найдена(откопана от мусора) стена, котрая и поныне для всего мира носит название Стены Плача. Он приказал омыть эту стену розовой водой. Во второй половине XVI века Сулейман Великолепный дал евреям право совершать молитвы у Западной Стены и приказал своему придворному архитектору Мимару Синану построить для них там ораторий. В 1889 году Абдул Хамид II принял указ о недопущении причинения помех евреям в местах, посещаемых ими с целью поклонения и паломничества, расположенных в местностях, находящихся в ведении Главного Раввината — равно как и при отправлении их ритуалов.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 01:57
    Он Уже Тогда был дальновиднее и умнее арабов, - голова!!!
    Арабы тоже ... начали ценить евреев, но сколько времени им понадобилось ..тормоза!)
    Ариф Ганбаров # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 марта 2020, 09:06
    Когда халиф Усман взял греческий город Иерусалим, то первым делом вернул туда евреев, что были в изгнании 300 лет. Еврейские купцы вместе с арабами осваивали завоёванные земли. Арабы создали Исламскую цивилизацию-полувшее название в европейской ориенталистике " Мусульманского ренессанса". Эта цивилизация просуществовала до монгольского нашествия. Еврейская культура и наука развивалась в рамках этой цивилизации. На западе лебединой песней этой цивилизации был Кордовский Халифат.
    sakatgg # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 13:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 13:49
    Это не меняет (по своему локальному масштабу, - как и описанный прием Султаном 100 тыс. евреев Испании) общей картины - 2000-летнего Изгнания=Галута, после поражения в Иудейской Войне с Др. Римом 69-70 гг. н.э., Завершившимся Возрождением Израиля в 1948.
    Но.
    Отношение мудрых правителей Востока к евреям - показательно в сравнении с деспотами типа Испанских королей конца Реконкисты, НиколаяII, Гитлера и Сталина действовавшим в конечнм счете Во Вред Собственным Народам - как показала История.
    sakatgg # ответил на комментарий Ариф Ганбаров 12 марта 2020, 20:01
    "Взыди, и приди, и возвеличься!. Вспомни Св. Завет Твой, Аврааму, Исааку и Иакову. Вспомяни MЕССИЮ , сына ДАВИДА. Вспомяни Иерусалим, город святой, вспомяни об Израиле. СПАСИ НАС, ибо нет подобно ТЕБЕ МИЛУЮЩЕГО"

    Только ВсеВышний призовет иудеев в Св Землю!!!

    P.S. Захар, Талмуд прочесть, религия не позволяет?


    Захар Коровьев # ответил на комментарий sakatgg 12 марта 2020, 20:19
    Ага вы нам подскажете - когда, хехе - у вас к нему провод, похоже)))))))
    кот бегемот # написал комментарий 13 марта 2020, 18:15
    Остается добавить, что сам Христофор Колумб, получивший средства на Экспедицию по Поиску пути в Индию из средств ограбленных испанскими монархами евреев ...был из крещеных евреев Генуи)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 790 записей в блогах и 6507 комментариев.
    Зарегистрировалось 54 новых макспаркеров. Теперь нас 5028841.