Расстрел рядового гения

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    David Rubinstein перепечатал из evrejskaja-panorama.de
    14 оценок, 405 просмотров Обсудить (63)

    Ему прочили славу Льва Ландау, но расстреляли в 32 года за детскую повесть об изобретателях радиотелеграфа. Гениальный физик Матвей Бронштейн отказался писать, что итальянец Маркони украл все у русского Попова. Его потерю для мировой науки считают катастрофой – как если бы 32-летним погиб Альберт Эйнштейн.

     

    Новое издание книги Матвея Бронштейна чётко делится на две части: первая – «Солнечное вещество и другие повести», вторая – «Жизнь и судьба Матвея Бронштейна и Лидии Чуковской». В первой части – знакомые многим с детства научно-популярные повести об открытии гелия, или как раз «солнечного вещества», рентгеновских лучей и радио. Повести эти, безусловно, интересны и детям, и взрослым. Как отмечали Самуил Маршак и Корней Чуковский, Матвей Бронштейн изобрел новые инструменты для популяризации науки. О самом сложном он рассказывает не только просто и интересно, но и со страстью и поэтичностью. Вот, например, первая фраза заглавной повести «Солнечное вещество»: «Я расскажу о веществе, которое люди нашли сначала на Солнце, а потом уже у себя на Земле». Что это, как не поэзия? И одновременно – зачин научного детектива, романа с тайной: как же можно было найти вещество на Солнце, если книга была написана примерно за 30 лет до полёта в космос, а химический состав Солнца полностью не исследован и по сей день?

     

     

    Вообще-то, изначально Матвей Бронштейн задумал повесть о спектральном анализе, который позволил увидеть на Солнце линию необычного жёлтого оттенка. Такого цвета не давало при горении ни одно из земных веществ, пока не был открыт гелий. Маршак, услышав задумку Бронштейна, на правах старшего друга и редактора посоветовал поставить в центр сюжета все-таки гелий, сделать его эдаким «главным героем романа». Это позволило начинающему писателю обрести свой литературный стиль: парадоксальный, но ясный и очень увлекательный, лишённый той дидактичности, которой обычно грешит научно-популярная литература для подростков.

    Сюжеты Матвея Бронштейна развиваются во времени: одно научное открытие непременно следует из другого, но вот коллегами оказываются и учёные, которые действительно работали бок о бок, и те, чья работа была разделена веками. Повести эти очень оптимистичны: наука объединяет людей, оказывается сильнее времени. Матвей Бронштейн не рассказывает о личной жизни своих героев-учёных – только об их исследовательской работе. При этом все выходит очень живо, человечно, с элементами юмора.

     

     

    Вот как, например, в повести «Изобретатели радиотелеграфа» рассказывается о причинах неудачи Александра Попова:
    «Попов обратился к морскому министру Авелану с просьбой ассигновать физическому кабинету Минного класса тысячу рублей на приобретение новых приборов. В рапорте, поданном министру, Попов писал, что приборы нужны ему для дальнейшего усовершенствования телеграфа без проводов. Но не так-то легко провести морского министра Авелана. Министр – не какой-нибудь неуч: он отлично знает, что во всяком телеграфе самое главное – столбы и проволока. Без телеграфных столбов! Что за вздор! Без проводов! Что за ерунда! Как же так, по воздуху, что ли, полетит телеграмма? Телеграмма ведь не птица, она не умеет летать».

    Итальянец же Маркони, по словам Бронштейна, оказался не столь наивен и обратился за финансированием не к родной стране, а к англичанам. К сожалению, возможно, именно эта история Попова и Маркони послужила косвенной причиной гибели Матвея Бронштейна. Причиной того, что у нынешнего переиздания книги есть и вторая часть – полная безоглядного чёрного трагизма.

     

     

    «Жизнь и судьба Матвея Бронштейна и Лидии Чуковской» – документальная повесть, у которой в строгом смысле нет автора, есть только составитель – Геннадий Горелик. Однако голос Горелика звучит лишь в начале и в конце повести. Все остальное – это документы, выдержки из автобиографических книг и воспоминаний. Повесть, таким образом, сделана по принципу документального фильма или спектакля-вербатим, где слово предоставляется подлинным свидетелям или участникам событий. В первую очередь, это вдова Матвея Бронштейна – Лидия Чуковская. Она прожила с ним всего два года, но всю жизнь продолжала за него бороться – сначала за его освобождение, потом – хоть за крупицу сведений о нём или о его могиле, ещё позднее – за восстановление его доброго имени.

     

     

    Среди других «рассказчиков» – Самуил Маршак и Корней Чуковский, описывающие блистательный дебют Бронштейна в качестве детского писателя. В иной тональности звучит голос репрессированного, но выжившего поэта Николая Заболоцкого, чьё «дело» вели те же следователи, что и у Бронштейна. Заболоцкий рассказывает о пытках, заставлявших людей оговаривать себя. Периодически слово предоставляется и самому Матвею Бронштейну.

    «– Вы арестованы как участник антисоветской организации. Дайте подробные показания по существу предъявленного Вам обвинения.
    – Участником антисоветской организации я не был.
    – Вы говорите неправду. Следствие располагает достаточными материалами, уличающими Вас как участника антисоветской организации. Вы будете говорить правду?
    – Я еще раз утверждаю, что не являлся участником антисоветской организации. Больше показать ничего не могу, протокол написан правильно с моих слов и мне лично прочитан. М. Бронштейн».

     

     

    А вот всего через неделю Матвей Бронштейн подтверждает куда более страшные обвинения, и мы никогда не узнаем, что же произошло с ним за эти семь дней:

    «– На первом допросе вы отрицали свою принадлежность к контрреволюционной организации. Будете ли сейчас говорить правду?
    – На прошлом допросе я ложно отрицал предъявленное мне обвинение. Я – Матвей Бронштейн – действительно являюсь участником контрреволюционной организации интеллигенции, существующей в Ленинграде.
    –Что это за организация? Какие цели ставила она перед собой?
    – Организация, в которой я состоял до ареста, ставила своей задачей объединение контрреволюционно настроенной интеллигенции, а также организацию борьбы за свержение советской власти и установление такого политического строя, при котором интеллигенция участвовала бы в управлении государством наравне с другими слоями населения – по примеру стран Запада.
    – Вы ставили своей задачей установление в СССР фашистской власти.
    – По существу это так...»

     

     

    А ведь поначалу советская власть для Матвея Бронштейна и его брата-близнеца Исидора представлялась абсолютным благом. Хоть они и были одаренными сыновьями хорошего врача, родились они в черте оседлости, и высшее образование получить бы им было крайне непросто. При новой же власти Матвей, просто записавшись в «Физическую секцию Киевского студенческого кружка исследователей природы», уже получил возможность публиковать научные статьи в серьёзных изданиях, в том числе за границей. К 30 годам Матвей Бронштейн имел репутацию светила отечественной физики. На тот момент он успел сделать меньше, чем его чуть старший друг Лев Ландау, но были все основания предполагать, что вскоре он того перерастёт. Блестяще складывалась и карьера детского писателя.

    Собственно, с литературой и можно связать арест Матвея Бронштейна, его мифическую вину: он отказался от требования издательства переделать повесть «Изобретатели радиотелеграфа» и написать, что Маркони просто-напросто украл у Попова его изобретение. Бронштейн в ответ назвал подобный «патриотизм» фашистским. Вместе с тем наивно видеть какую бы то ни было логику в действиях озверевшего людоедского государства: ни для ареста, ни для расстрела в те годы вины не требовалось.

     

     

    Документальная повесть, составленная Геннадием Гореликом, посвящена не только оборвавшейся жизни расстрелянного учёного и писателя, но и борьбе его жены, писательницы и правозащитницы. Перед нами и повесть о любви, о том, как любовь, полная ложных надежд, оказывается ещё больнее любви безнадёжной. О том, как страшно делать вид, что не понимаешь слова «выбыл», равнодушно оброненного из окошка тюрьмы на Шпалерной. О том, как страшно уговаривать себя, что «десять лет без права переписки» – это всего лишь десять лет.

    В результате многолетней борьбы за доброе имя Матвея Бронштейна Чуковская в итоге получила благопристойную бумажку, что – да, не виноват и вообще характеризовался положительно: «Приговор Военной коллегии Верховного суда СССР от 18 февраля 1938 года в отношении Бронштейна Матвея Петровича по вновь открывшимся обстоятельствам отменить и дело о нем прекратить за отсутствием состава преступления». И это через 29 лет после того, как муж был расстрелян. Расстрелян в неполные 32 года через 20 минут после вынесения приговора и похоронен в неизвестной никому общей яме.

     

     

    Потерю Матвея Бронштейна для мировой науки современные физики, знакомые с его изысканиями, считают катастрофой, подобно той, что случилась бы, если бы 32-летним погиб Альберт Эйнштейн.

    Матвей Бронштейн. Солнечное вещество и другие повести, а также жизнь и судьба Матвея Бронштейна и Лидии Чуковской / Матвей Бронштейн; сост., послеслов., прим., коммент. Г. Горелика. – М.: Издательство АСТ: CORPUS, 2018

    Евгения Риц

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 63 комментария , вы можете свернуть их
    moguaku nl # написала комментарий 12 октября 2020, 17:48
    По мотивам собственных переживаний, а также наблюдений за сострадалицами, Л.Чуковской был написана, наверное, первая
    повесть о терроре "Софья Петровна".
    Даже, когда мы уже столько знаем, эта повесть показывает, как сталин губил лучших.
    Нина Грушина # ответила на комментарий moguaku nl 12 октября 2020, 17:57
    Не стоит приписывать Сталину того, что он никогда не делал.
    За каждым расстрелянным стоит доносчик, следователь и он-же, в какой-то мере, и исполнитель.
    Когда говорят о многотысячных репрессиях, то глупо было-бы считать, что к гибели каждого причастен именно Сталин.
    Есть такое выражение, которое многие не любят и не воспринимают потому, что им во всех грехах необходимо обвинить именно Сталина, - задача у них такая.
    " Перегибы на местах ", - вот как оно звучит. И эти " перегибы " совершали такие-же простые смертные, как мы, обуреваемые такими житейскими страстями, как зависть, желание завладеть чьим-то жильём, занять чьё-т рабочее место и тд, и т.п.
    moguaku nl # ответила на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 18:12
    Сталин утверждал квоты на расстрел. Лично.
    И лично подписывал растрельные списки.
    И лично инициировал дела против неугодных.
    Им лично подписал указ о репрессиях против несовершеннолетних.
    Им лично подписан указ о репрессиях против жён изменников родины.
    Им лично создавались и эти списки.
    --
    Перегибы возможны лишь тогда, когда установлены рамки: чего можно, а чего нельзя.
    А когда эти рамки устанавливались сталиным, кто мог их перегнуть?
    Нина Грушина # ответила на комментарий moguaku nl 12 октября 2020, 18:21
    Это безответственный детский лепет.
    Придумайте что-нибудь поинтересней и обоснуйте это ссылкой на официальные источники.
    moguaku nl # ответила на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 18:30
    Простите, вы по теме беседуете, или у вас сеанс аутотренинга?
    Не смею мешать.
    Все перечисленные мною сведения - в открытом доступе.
    Но вы, видать, воспаряете к комфорту неподвижности извилин.
    Это тоже путь. Удачи.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 18:16
    Грушенька! За всей вашей словесной шелухой только одно-вам нравиться сталинский режим и людоеды.
    Вы хотите Сталина(сталинский режим) для себя и своей семьи или для других?
    Нина Грушина # ответила на комментарий David Rubinstein 12 октября 2020, 18:22
    Давид, я не буду Вас разубеждать, это бесполезное дело.
    Вы всегда будете на своей волне.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 20:14
    Грушенька! Я всем сталинистам задаю этот как-бы простой вопрос .Хоть бы один на него ответил.
    Вы прекрасно знаете ,что дело не в том ,что надо меня переубеждать.Суть в том,что вам надо оправдывать убийцу миллионов людей ,а вам не комфортно на душе.
    aliir # ответил на комментарий Нина Грушина 14 октября 2020, 14:42
    А вы всегда будете против фактов.
    moguaku nl # ответила на комментарий David Rubinstein 12 октября 2020, 18:26
    Брат Майи Плисецкой родился в АЛЖИРе (Акмолинский лагерь жён изменников родины).

    Там произошла невероятная история.
    Ведут зэчек на работу, а местные казашки забрасывают их камнями.
    Охранники гогочут.
    Одна из зэчек подбирает камушек, а это Сыр!
    Казахи так кормили и женщин и их детей.

    Кста, Азарий Плисецкий поставил балетное искусство на Кубе.
    Из-за него имя Азарий стало самым популярным для новорождённых кубинцев
    Олег Антижид # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 19:10
    Русофоб Джугашвиля руководил и писал законы.
    Соплеменника выгораживаете?
    aliir # ответил на комментарий Нина Грушина 14 октября 2020, 14:42
    "Это безответственный детский лепет.
    Придумайте что-нибудь поинтересней и обоснуйте это ссылкой на официальные источники."
    Герман Герин # ответил на комментарий moguaku nl 12 октября 2020, 18:01
    И скольких!!!..........
    moguaku nl # ответила на комментарий Герман Герин 12 октября 2020, 18:08
    Ну, допустим, 100 академиков, всех генетиков, всех кибернетиков, режиссёров, артистов, поэтов..
    Королёв, которому уже сломали челюсть, был уже вписан в смертники. Из-за канцелярской ошибки, избежал расстрела.
    Messier Voland # ответил на комментарий moguaku nl 13 октября 2020, 15:55
    Кстати, в "Лестнице Якова" Улицкой это показано совершенно отменно - круг общения главного героя Якова Улицкого в лагере на Севере - блестящее общество - ученые, поэты, писатели, экономисты - и бесчисленные ряды братских могил, запорошенных снегом
    moguaku nl # ответила на комментарий Messier Voland 13 октября 2020, 16:22
    Отличная книжка "Лестница Якова". Читала её с монитора, надо бы купить бумажную. Я такие вещи люблю перечитывать.
    Messier Voland # ответил на комментарий moguaku nl 13 октября 2020, 17:24
    Я тоже начал с аудио, но был настолько впечатлен работой, что купил еще и текст.
    Потрясающая панорама 100 лет России и семейная сага в одном "флаконе".
    Нина Грушина # написала комментарий 12 октября 2020, 17:48
    Низкий уровень культуры и знаний = низкий уровень интеллекта = неверные решения и выводы.
    Вывод : любое решение, касающейся судьбы человека должно приниматься высокоинтеллектуальными людьми и профессионалами своего дела, обладающими высокими моральными и нравственными качествами Человека.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 20:18
    Грушенька! Такое впечатление,что вы рассказываете о марсианах ,а не о россиянах. Кремлевский паханат явно имеет все вами перечисленные качества :-)))
    aliir # ответил на комментарий Нина Грушина 14 октября 2020, 14:44
    Т.е. принимать решения должны были не Сталин и не его шайка уголовников.
    Игье Верник # написал комментарий 12 октября 2020, 17:54
    Тоталитарный режим, - это во всем беспредел. Жить в тоталитарном обществе надо уметь

    Нина Грушина # ответила на комментарий Герман Герин 12 октября 2020, 18:11
    Герман, неполная цитата, а только клочки её, полностью искажают задуманный Автором смысл.
    Зачем Вы пытаетесь обмануть читателя ?
    Приведите цитату полностью и тогда всё встанет на свои места.
    Messier Voland # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 23:38
    коммунисты РЕАЛИЗОВЫВАЛИ УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛЫХ КЛАССОВ ОБЩЕСТВА
    например священников, или успешных, лучших крестьян (ок. 10 млн)
    Разве это ТАЙНА?
    Такая же античеловеческая идеология, как и нацизм
    те уничтожали людей по расовой, а эти по классовой принадлежности.
    Тоталитаризм.
    Oбразчик..
    -
    aliir # ответил на комментарий Нина Грушина 14 октября 2020, 14:44
    А самой - слабо?
    Вот и не выпендривайтесь!
    Нина Грушина # ответила на комментарий aliir 14 октября 2020, 17:20
    Слушайте, дружище, думается мне, что в ЧС Вам было-бы лучше..... :)
    Сейчас я проанализировала пять Ваших комментов и всо они
    " ни о чём ". Вы, как та собака - пустолайка, - тявкнула невпопад и убежала.
    Комментируйте по существу ( в тему ) и мы с Вами будем общаться.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Игье Верник 12 октября 2020, 18:03
    Игье, но стоит уточнить, что тоталитарный режим это МЫ и тоталитарное общество это тоже МЫ.
    Каждому из нас надо предъявлять требования, прежде всего, к самому себе, а потом уже НАЧИНАТЬ ИСКАТЬ виновных в окружающих нас людях.
    Изменимся в лучшую сторону МЫ, значит, в результате этого, изменится и само общество.
    Игье Верник # ответил на комментарий Нина Грушина 12 октября 2020, 19:49
    Я знаю что "тоталитарный режим это МЫ (вы)" Причем тоталитарный режим начинался в Московском княжестве, которое строилось совсем по другим лекалам чем ранее, когда было вече, когда князя могли позвать, князя могли послать.
    Русь развивалась так же как и Европа, но Московское княжество поглотило бывшую Русь и везде навязало тоталитаризм, и так по сегодняшний день.
    Может был период с феврали 1917 по октябрь по 1917гг когда временно тоталитаризм ушел с улицы.
    Messier Voland # ответил на комментарий Игье Верник 13 октября 2020, 16:08
    Московское княжество поднялось на совершенно других принципах. Азиатских.
    Московский Улус Золотой Орды, которым Московия, будущая Россия была около Двух Веков Своей Начальной Фазы впитал в "кровь" Принципы Ордынской Вертикали Орды - Низкопклонство и Рабство перед Ханом и Знатью. Недовольство подавлялось жесточайше, о Европейских Правах и Законах, я уже не говорю о вечевой демократии Руси - в Великом Новгороде и Пскове - и РЕЧИ НЕ БЫЛО.
    Поэтому местное финноугорское население Московии- моксва, весь, меря, мурома, мещера, эрзя, мордва, вятка, чудь, которое постепенно обрусело под "младшими" князьями с Руси и их дружинами попало под ужасающее двойное рабство:
    - крепостное рабство своих князей
    - Золото-Ордынское рабство
    aliir # ответил на комментарий Нина Грушина 14 октября 2020, 14:45
    И тогда вы отчаянно завопите "Не трогайте Сталина!"
    Александр Втюрин # написал комментарий 12 октября 2020, 17:59
    "Потерю Матвея Бронштейна для мировой науки современные физики, знакомые с его изысканиями..."
    Так и не понял, в чем же эти изыскания заключались? В том, что Маркони у Попова ничего не крал?
    Либер Полли # ответил на комментарий Александр Втюрин 12 октября 2020, 20:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    aliir # ответил на комментарий Александр Втюрин 14 октября 2020, 14:46
    "Вклад Бронштейна в создание квантовой теории гравитации и популяризацию науки высоко оценивали физики и литераторы"
    Александр Втюрин # ответил на комментарий aliir 14 октября 2020, 18:30

    Во-первых, квантовая теория гравитации и популяризация науки -- это сильно разные области деятельности. Во-вторых, мнение литераторов как по поводу первого, так и по поводу второго мне, например, совершенно безразлично. И в-третьих, Вы не могли бы поконкретнее указать, кто и что по этому поводу говорил, а лучше -- ссылочку дать? А то сейчас оно как-то голословно получается.

    PS. Так, "на сладкое". Насколько мне известно, квантовой теории гравитации на сегодня не существует. Есть попытки ее создать, но почему-то ссылок на работы Бронштейна я в соответствующих публикациях не обнаружил (см., например, ссылка на arxiv.orgссылка на www.scientificamerican.com -- перевод доступен тут ссылка на www.ega-math.narod.ruссылка на link.springer.com ...)

    обличитель # написал комментарий 12 октября 2020, 18:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    David Rubinstein # ответил на комментарий обличитель 12 октября 2020, 20:25
    Ты бы не глупой демагогией занимался,а рассказал бы ,что ты уже в третьем поколении вертухай и для тебя ,кто не с кремлевским паханом тот еврей.
    Типин Павел # написал комментарий 12 октября 2020, 19:14
    Этот человек был слишком категоричен в своих суждениях, потому что опыты с радиосвязью велись примерно в одно и то же время в разныхстранах, и первенство установить трудно. Маркони первым получил патент, но это вовсе не говорит, что он изобрел радио.
    viktor ale # ответил на комментарий Типин Павел 12 октября 2020, 19:39
    Вы правы, многие считают, что радио изобрели в Древнем Египте!
    Так как при раскопках там не нашли ни столбов ни проводов, как и считал российским министр Авелан)))))))))
    Типин Павел # ответил на комментарий viktor ale 13 октября 2020, 21:18
    Да, и кстати Зворыкин не является изобретателем телевидения, опыты по передаче изображений производили до него, а электронно-лучевую трубку изобрел его преподаватель. Что касается Попова, то первая в мире радиопередача была проведена в 1885 году публично, на заседании физико-химического общества. Первая телеграмма состояла всего из двух слов : Генрих Герц.
    viktor ale # написал комментарий 12 октября 2020, 19:35
    Да конечно в Сталинские времена много людей пострадало от доносов и извращенной системы.

    Но можно гордится что большое количество евреев участвовало в революции, и совершенно Зря что некоторые якобы этого "стесняются". Ведь большинство то Евреев и "родились в черте оседлости, и высшее образование получить бы им было крайне непросто."

    ПЛэтому можно гордится и что такое количество Евреев за годы советской власти получили отличное образование и занимали в науке самые высокие места.

    А разве плохо, что первыми разработали вакцину от Короновируса под руководством Директора Научно-исследовательского института эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи, ..Александр Леонидович ГИНЦБУРГА — советского и российского микробиолога, академик РАМН, академик РАН.

    Какая разница, в какой стране ученные Евреи работают, и создают такие разработки и открытия.
    Думаю что наверное бездельники и неудачники приплетали измышления, что в СССР ничего не делали и пользовались только ворованными идеями.
    David Rubinstein # ответил на комментарий viktor ale 12 октября 2020, 23:17
    Не согласен с твоей благостной трактовкой сталинской эпохи. Люди не пострадали ,а миллионы людей были уничтожены ,а еще у десятков миллионов были искорежены судьбы и не только у тех ,кто сидел,но и их семей и их потомков.
    Евреи в российской революции и последующее участие наравне с другими в терроре это позор,но каждый народ имеет право на своих негодяев-Троцкий,Ягода и т.д..Другое дело,что приписать все грехи кучке евреев в многомиллионной стране просто смешно и неадекватно. Прежде всего только русский народ решил судьбу своей страны и иначе быть не могло.
    Безусловно,что заслуги евреев во всех отраслях ,а особенно в науках в СССР безмерны .
    Только не надо смешивать научные открытия ученных в СССР с тотатальным воровством идей на Западе.
    Гениальный Харитон признавал,что заслуги советских ядерщиков в создании ядерного оружия в СССР составляет только порядка 30% процентов,а все практически ракеты это прежде всего заслуги немецких физиков,вывезенных из Германии.
    Кстати,академик Зельдович не имел высшего образования,но внес такой вклад в создании ВПК страны,что трудно переоценить.
    viktor ale # ответил на комментарий David Rubinstein 13 октября 2020, 13:01
    В Отличии от вас, я лично не помню жизнь в сталинскую эпоху, Помню только как нас заставили в школе плакать когда он умер. Поэтому не могу сам судить.

    Но точно знаю, что выражение что "Короля делает Свита" на 100% верно. А ведь революцию делали все кто годами сидел в тюрьмах. Так что все кто захватил власть после революции имели тюремное воспитание, Ну и что же было ожидать?
    А уж использовать власть чтобы подсидеть или уничтожить конкурента, это в природе человека и было всегда. И у каждого свой взгляд что такое хорошо а что плохо.

    Вот Троцкие и Свердловы настоящие мужественные люди, которые и реализовали достижения Революции!!!!)))

    Судя по всему вы готовы все достижения в СССР залить фекалиями?))))
    Но я видел и знаю, что реально было сделано в СССР.
    Как и другие кто действительно Реально работал в разных отраслях промышленности наши бывшие соотечественники. С которыми сейчас общаемся точно так же вспоминают, что реально разрабатывалось и производилось.
    Как одна пожилая дама, рассказывала какие сплавы стали они разрабатывали. Которые у них потом пытались своровать))))) Так что это обычная конкуренция.
    David Rubinstein # ответил на комментарий viktor ale 13 октября 2020, 19:21
    Мне всегда страны аргументы,когда ссылаются в общем-то на примитивность что вы не жили в ту эпоху или наоборот я жил тогда и лучше вас знаю,что было тогда. Если бы так,то точно не было бы такой науки ,как история. Если исходить только из ваших воспоминаний похорон Сталина,то есть на что "опираться" .
    Правильно перечислили Троцкого и Свердлова.Они являются позором нации ,как и Маркс хотя возможно у них были благие намерения. Личность оценивается не по намереваниям,а по делам.
    Писатель Ландау в свое время опубликовал эссе о личности Гитлера,где он писал,что если бы Гитлер сдох до 1938 года,то он бы вошел в историю,как выдающийся деятель Германии-ликвидировал безработицу,построил множество автобанов и т.д.
    Смешно называть конкуренцией, когда государство в лице ОГПУ,НКВД,КГБ тотально ворует технические секреты на Западе.
    Достижения в СССР безусловно были,как и в любой тоталитарной стране и в этом огромная заслуга и евреев.
    Судя по вашим опусам вы понятия не имеете ,что индустриализация при Сталине делалась в основном руками иностранных специалистов и инженеров.
    viktor ale # ответил на комментарий David Rubinstein 13 октября 2020, 21:58
    Вы видно сами ничего в своей жизни не сделали ничего полезного.
    Неудачники всегда найдут на кого свалить))))) В школе их учителя терроризируют, в институте все преподаватели антисемиты.. Вот вы бедолаги не смогли ничего в жизни реализовать и добиться)))

    Это известная древняя трагедия про Танцора, у которого были большие яйца)))))
    David Rubinstein # ответил на комментарий viktor ale 14 октября 2020, 14:22
    Не надо так нервничать..Это же я ничего не сделал полезного в жизни:-))) Только вот не пойму на кого я жаловался?
    Меня насторожило твое оправдание сталинского режима и таких уродов еврейского разлива,как Троцкого,Свердлова и других бандитов. Тебе наверное оставили только одно яйцо,чтобы второе не мешало твоим "выдающимся" успехам.
    viktor ale # ответил на комментарий David Rubinstein 14 октября 2020, 20:45
    Это же было бы смешно Оправдывать сталинский режим, как и фашистский в Германии.
    Но в Германии осудили свой режим, и живут Дальше. Так как люди не должны жить старыми болячками и обидами, Надо жить Настоящим и будущим. И адекватно воспринимать мир в котором мы живем. Я сам 4.5 года прожил в условиях Гражданской войны, в которой вырезали более 150 тыс человек. И научился оценивать качества людей, и как могут меняться люди в таких ситуациях.
    Я не собираюсь навязывать или в чем то кого то убеждать, каждый имеет свои представления.
    Вот для меня, люди которым удалось реализовать Революцию в России для меня замечательные люди. Что то, я не слышал, чтобы во Франции плевались и осуждади свои Революции. Как сейчас черные скидывают памятники всем известным людям в США? (но я белый)))
    То что власть после революции захватили другие люди, Так это везде и почти всегда, что Победа достается тыловым мародерам.
    Сейчас мои бывшие коллеги и друзья живут почти во всех странах мира, И мы практически все, считаем что прожили интересные времена и не плохо поработали, есть что вспомнить. И ОГПу не помешало)))))))
    David Rubinstein # ответил на комментарий viktor ale 16 октября 2020, 17:34
    "Но в Германии осудили свой режим". Может я не в курсе,что в России тоже осудили сталинский режим :-))) Разве не Сталин лучший менеджер всех времен и народов для большинства россиян ,не говоря о власти.? Разве не путинский паханат живет только прошлым.
    Да ,была Победа,а после нее ,кроме спутника и балета есть ,что вспомнить.?
    Во Франции была революция,которая в конечном итоге повела к прогрессу во всех областях.В России был даже по определению бандитов -большевиков Октябрьский переворот.Этот переворот откатил Россию, в лудшем случае ,на век назад и гибели миллионов людей.Такие как вы считают ,что и Пол Пот был революционером,а от Че Гевары просто млеют.
    Надо просто больше читать.Че был садистом ,который будучи комендантом тюрьмы Монкадо лично смертельно замучил более тысячи заключенных.Даже Фидель постарался от него избавиться и отправил его в Боливию делать "революцию".
    aliir # ответил на комментарий viktor ale 14 октября 2020, 14:49
    А вы сумели реализоваться как гопник.
    Молодца!
    aliir # ответил на комментарий viktor ale 14 октября 2020, 14:48
    А вот вы воровство считаете благом, видать, у вас нулевой трудовой стаж.....
    viktor ale # ответил на комментарий aliir 14 октября 2020, 20:47
    Да нет, у меня 43 года стажа))))))) так что мне хватает что вспомнить.
    Теперь даже в Германию Россия выплачивает пенсию))))))
    moguaku nl # ответила на комментарий viktor ale 13 октября 2020, 04:09
    Девочки-еврейки, чтоб обучаться в институте Бехтерева, записывались в проститутки, чтоб обойти черту осёдлости.
    viktor ale # ответил на комментарий moguaku nl 13 октября 2020, 13:09
    Поэтому я считал и считаю, что Благодаря Революции 1917 года. Все Евреи проживавшие на территориях бывшего СССР, получили возможность иметь Образование Любого уровня, И свои знания и возможности использовать как хотели.

    Живя сейчас в Германии, я вижу что природа людей везде одинаковая, это конкуренция и подсидеть друг друга всеми способами. Я насмотрел и в Союзе и как евреи друг друга подсиживали на работе, и писали друг на друга кляузы. Их что считать антисемитами к друг другу)))))) Или сейчас в Израиле евреи не дурят друг друга, и не устраивают подлянки?
    Люди есть люди, а ангелов среди них не встречается. (мне лично не довелось встретить)))))))) Ни среди никаких народов))) А я жил в очень многонациональных республиках.
    moguaku nl # ответила на комментарий viktor ale 13 октября 2020, 13:29
    Уточнение: какой революции. в 17 году их было две.


    20 марта 1917 года на заседании Временного правительства по представлению министра юстиции А.Ф. Керенского было принято Постановление «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений».
    Это и было тем актом, который де-юре дезавуировал 126-летний позор императорской России.
    Messier Voland # ответил на комментарий moguaku nl 13 октября 2020, 16:20
    Это очень ценное уточнение, так как наш Виктор, несмотря на этот факт склонен считать, что это большевики освободили евреев из Черты Оседлости.
    -
    Нет, уважаемый, Виктор, как ни грустно для ваших советских симпатий, это сделало Временное Буржуазное Правительство ДО Путча в Питере в октябре 1917!))
    viktor ale # ответил на комментарий Messier Voland 13 октября 2020, 22:03
    ))))))))))) Интересно как же покойники, могли что то сделать реальное?
    Это политики, что тогда что сейчас считают, что Их слова что то изменят в мире.
    Но кроме колебаний воздуха, они ничего реального не вызывают

    Если все еврейство примкнуло к "пролетарской" революции а не Временному Правительству. То уж Они то очевидно знали кто просто болтает, а кто может реально освободить евыреев и дать им свободу.
    Messier Voland # ответил на комментарий viktor ale 13 октября 2020, 23:20
    Временное Правительство приняло закон, а евреи поехали ножками. Что неясно?
    В т.ч. мои родсвенники.
    viktor ale # ответил на комментарий Messier Voland 14 октября 2020, 21:04
    Ну кто же серьезно воспринимал законы Керенского))))))

    Мы что сегодня не видим, что такое Капитализм в России? Или тогда были благородные "аристократы" белых кровей? Или белые армии не устраивали погромы еврейских местечек. Да не меняется менталитет народов в странах. Меняются только Система которая одевает намордник на народ.
    Вы даже не представляете, как в России население относится к "чужим" русским.
    К русским людям, которые в 90 годы были вынуждены сбежать из бывших Советских республик в Россию. Какие к черты законы о беженцах, когда вокруг население готово ограбить и поджечь. Более 20 лет тысячи жили в железных бочках, и никто им не помогал.

    А тут издал Керенский Закон, и евреев с распростертыми обьятиями встречала вся Россия)))))))) Интересно сколько законов существует против антисемитизма в разных странах?

    Всегда так было и так будет:

    Никто не даст нам избавленья:
    Ни бог, ни царь и не герой.
    Добьёмся мы освобожденья
    Своею собственной рукой.
    Messier Voland # ответил на комментарий viktor ale 15 октября 2020, 01:47
    Не совсем так, друже. Закон о черте оседлосто был Запретительный, Ограничительный.
    После принятия Закона НЕКОМУ БЫЛО ЗАПРЕШАТЬ ЕВРЕЯМ жить и работать по всей РИ.
    И они поехали, сначала самые умные, смелые, энерчгичные и решительные ..а потом поток вырос - так увидели, что НЕТ ЗАПРЕТА. Семья моей матери поехала, семья моей жены - тоже.
    aliir # ответил на комментарий viktor ale 14 октября 2020, 14:47
    А ничего, что вакцины до сих пор нет?
    Alex Bot # написал комментарий 13 октября 2020, 17:19
    Всегда в подобных темах вылазит какой-нибудь сталинист, пытающийся оправдать преступления советского фашизма.

    И всегда мне хочется спросить - кто эти люди лижущие зад величайшему в истории палачу их собственного народа? Что интересно может сказать по этому поводу психиатрия? Какой-то отдельный вид запредельного мазохизма?
    Мaрия А "13 # написала комментарий 13 октября 2020, 20:24
    Светлая Память Матвею Бронштейну и Лидии Чуковской!
    Жаль, что имена карателей остаются неизвестны? ми, может быть потому, что ихбыло слишком много
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?