Хазарская тайна

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    David Rubinstein перепечатал из stmegi.com
    10 оценок, 1174 просмотра Обсудить (204)
    Хазарская тайна

     

     

    «Хазария» — так мы называем государство, возникшее в середине седьмого века на Северном Кавказе и в низовьях Волги и просуществовавшее примерно до 970 года, что делает его одной из самых долгоживущих степных империй, отмечает обозреватель американского издания Tablet Дан Шапира, преподаватель кафедры истории Ближнего Востока Университета имени Бар-Илана.

     


     

    Термин «хазары» неоднозначен. Как и государство Чингисхана, Российская империя, СССР, и Речь Посполитая, Хазарское царство было многонациональным. Мы не знаем, насколько оно состояло из собственно хазар и его точное происхождение. Когда мы говорим «хазары приняли иудаизм», мы не можем быть уверены в том, о ком именно идет речь — о собственно хазарах или также об аланах, волжских булгарах или восточных славянах.

    Первые сведения о настоящих хазарах датированы второй половиной VII века, когда они выходят на историческую сцену, разрушая соседние государства, и, возможно, даже государство своих кровных родственников и языковых братьев, булгар.

    Победа хазар над булгарами привела к переселению булгар в такие места, как Мёзия (территория нынешней Болгарии), территория современного Татарстана, ущелья Северного Кавказа, где еще можно найти балкарцев (или малкарцев), и даже в Венгрию и Италию.

     

    00d47c8487a360ac3d084ee6da5042aebe4122d1-1322x1839.jpg

    Фрагмент сцены битвы из «Зафар-наме» (рус. «Книга побед») Шарафаддина Язди, 1485–1486, Музей искусств Метрополитен, Нью-Йорк

     

    В результате изгнания булгар из Великой Булгарии и была основана Хазарская империя, на территории между реками Дон и Кубань. Как и любая другая империя, Хазария была многонациональной, и это означает, что имперское племя или нация были обречены на исчезновение, как выразился сербский писатель Милорад Павич. «В Хазарии было много народов, но не было собственно хазарского народа». Перу Павича принадлежит роман «Хазарский словарь», вдохновением для которого послужила двухтомная докторская диссертация американского историка Питера Бенджамина Голдена, опубликованная в Будапеште в 1980 году и являющаяся по своей сути словарём из почти 200 хазарских или родственных слов.

    Несмотря на эту выдающуюся работу, мы не знаем, на каком языке говорили сами хазары. Некоторые авторы арабского происхождения утверждали, что хазарский язык был похож на тюркский. Другие считали, что хазарский язык не похож на персидский или тюркский и вообще является изолированным. Можно полагать, что хазарский язык принадлежал к той же небольшой подгруппе тюркских языков, что и турко-булгарский язык, мертвый язык тех булгар, которые бежали в нынешние Болгарию и Татарстан, или чувашский язык. В то же время есть мнение, что хазары говорили на языке славян. Именно так сказано в старейшем источнике ранней польской истории времен князя Мешко I (около 930–992).

     

    cde7ef4c93428d9ac3339453d4410c1b4a60b466-1018x1003.jpg

    Хазарская монета (т.н. «Монета Моисея»), Музей «Сокровища викингов», Висбю, Швеция

     

     

    Известны две арабо-хазарские войны, длительные и кровопролитные, Первая арабо-хазарская война (около 642/652 г.) и Вторая арабо-хазарская война (около 722–737 гг.). Говорят, что хазары препятствовали распространению ислама в Восточной Европе, но это далеко не так. На самом деле два византийских императора (Юстиниан II и Константин V) были женаты на хазарских принцессах. У одного из них было прозвище Хазар.

    Одним из главных городов у хазар был Семендер на каспийском побережье Северного Кавказа (территория современного Дагестана). Название этого города связано с названием сербского городка Смедерево, известного своими иудео-аварскими реликвиями. Еще одним хазарским городом, бывшим когда-то их столицей, был Беленджер, расположенный между Дербентом и Семендером, или же недалеко от Буйнакска.

    Хазарам принадлежала крепость Саркел, что означает «Белый дом». Эта цитадель, возможно, имела то же значение, что Белая Вежа, «Белый лагерь» (или «Белая башня») в Повести временных лет. Эта хазарская крепость была построена византийским инженером Петронасом Каматеросом, которого тогдашний император Феофил послал на помощь своим хазарским союзникам против общих врагов — вероятно, протомадьяр.

    Крепость Саркел была построена в середине 840-х годов на основной переправе между Доном и Волгой. Археологи обнаружили на месте рисунки, похожие на еврейские символы. Возможно, эта крепость была взята дружиной киевского князя в конце 960-х годов. В Повести временных лет упоминается Белая Вежа, а её жители описаны как полунезависимые от Киева, но вмешивающиеся во внутренние дела Киевской Руси. Были ли эти люди потомками хазарских воинов или нет — до сих пор вопрос.

    14416037.jpg

    Самый важный город хазар, их последняя столица, лежал на обоих берегах низовья Волги; некоторые считают, что это было место Самосделка, где в последнее десятилетие ведутся интересные археологические работы. Этот город состоял из трех изолированных частей: западной (на западном берегу Волги), восточной (на восточном берегу реки) и острова, на котором хазарский правитель построил свою резиденцию из кирпича (никто другой не смел пользоваться такими привилегиями). Обычно считается, что город назывался Итиль, что по-тюркски означает «большая река». Некоторые авторы, пишущие на арабском и персидском языках, называют его по-другому: Хазаран, Хамлидж, Ханбалык или Саригшин.

    Как уже говорилось, в центре реки находился остров. Один византийский источник называет этот остров Атех, что, очевидно, является ошибкой переписчика; это должен быть конечно «Ател». Однако именно эта ошибка дала имя хазарской принцессе Атех в «Хазарском словаре» Павича.

    Между 733-746 годами в Атиле была расположена резиденция епископа. Молодой араб из Багдада по имени Або, принял христианство в Атиле около 780 года. Позже он вернулся в Тифлис и был казнен за отступничество от ислама. Святой мученик Або Тбилисский теперь считается святым покровителем столицы Грузии.

    В 780 г. к хазарам был послан епископ в качестве миссионера. Хазары-нехристиане были описаны в Житии Або как «Хазары, сыны Магога». По словам Иегуды Галеви, средневекового еврейского поэта и философа, хазарский каган, обратился в 740 г. в иудаизм, но книга Галеви «Кузари», является чисто философской работой, и дата, которую он устанавливает для обращения хазар в ислам, за 400 лет до написания своей книги, означает просто «очень давно».

    Некоторые арабские историки полагают, что евреи, преследуемые в Византии, бежали в Хазарию. Они нашли там группу умелых, но неискушенных людей, которым предложили свою религию. Предположительно, хазары сочли эту религию лучше их верования и приняли ее. Говорят, что евреи в большом количестве прибыли в Хазарию из Византии из-за преследований во времена правления императора Романа I Лакапина (920–944).

    В 830-х годах в Хазарии чеканили монеты с арабским текстом: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Муса (Моисей) — Его посланник». Эти монеты могут служить свидетельством того, что хазары — или какая-то их часть — обратились в иудаизм.

    В 860 году византийский император Михаил III и яростный противник Рима патриарх Константинополя Фотий послали двух братьев-монахов, Константина и Мефодия, чтобы обратить хазар в христианство. Однако их миссия провалилась.

    В арабских текстах первой четверти X века говорится, что хазары и их правители были иудеями, но приняли иудаизм лишь недавно. Евреи были самой малочисленной религиозной общиной в Хазарии, где мусульмане, христиане и язычники составляли большинство.

    На первых страницах Повести временных лет есть несколько упоминаний о хазарах: хазары обложили налогом несколько древнерусских княжеств, в первую очередь Киевское. В 965 году, согласно Повести, язычник Святослав, великий князь Киевский, сын княгини Ольги (ставшей христианкой), воевал с хазарами, выступившими против него со своим князем (каганом). Святослав победил и взял город Белая Вежа. Святослав тогда вел войну с Дунайской Болгарией, в 967 году, согласно Повести, и, потерпев поражение, погиб в 972 году на обратном пути.

    В двух арабских источниках говорится, что русичи разрушили хазарскую столицу Итиль и города Хазаран и Семендер в 968–969 гг., а также Булгар на Волге, мусульманское образование, имеющее сложные отношения с Хазарией.

    Историк Ибн Мискавейх, говорит, что в 965 году отряд турок напал на Хазарию. Хазары призвали к военной помощи хорезмийцев, своих основных торговых партнеров. Хорезмийцы ответили: «Если вам нужна наша помощь, вы должны принять ислам». Хазары согласились, за исключением кагана. В конце концов каган тоже обратился в ислам. В 985 году аль-Мукаддаси, еще один выдающийся историк, писал, что жители Хазарана больше не евреи, а мусульмане.

    Русский историк Николай Михайлович Карамзин утверждал, что государство Киевская Русь было сформировано из Хазарии и хазарское «иго» имело свои плюсы для восточных славян. Хазарское иго можно было противопоставить монгольскому игу, из-за которого, как утверждал Карамзин, России было необходимо самодержавие.

    Нелли Рувинова

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 204 комментария , вы можете свернуть их
    Патриарх Филарет # написал комментарий 10 февраля 2021, 14:03
    От хазар произашли тошав хозеры и казаки...От их верблюдов и ослиц - Московиты -чьи потомки сегодня утверждают что они строили египетские пирамиды и добываая для этого строительства песок, выкопали черное море, и придумали язык для всей планеты...
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 15:05
    Далее...
    Тошав хозеры и казаки..совокупляясь нетрадиционным способом в приднепровских камышах породили племя, от котрого через 800 лет пошёл народ Украинцы,(что в переводе на европейскую мову означает Маргиналы, жители окраин государств) . И спустя 1000 тысячу лет так же назвали своё вновь организованное государство Украина (суть Маргиналия).

    ...Из продолжения истории от П. Филарета., 2-й том.
    Ну как ? Нравится ?
    У меня смешнее...
    marcus svarga # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 15:22
    Я могу еще интереснее написать. Достаточно вам только уяснить , что магдебургское право возникло не просто так. За счет какого товара поднимался Магдебург и , между прочим, Прага?. Отвечаю . За счет торговли невольниками. С востока. Торговые пути на Прагу и Магдебург идут через Киев. Выводы?

    Кто был основным организатором невольничьего трафика? Да иудейские купцы. Во всех городах трафика существовали изолированные (даже со своими стенами. которые закрывались ночью на замок) еврейские , торговые общины-фактории, управляемые евреями -факторами. Сейчас они сохранились как еврейские гетто.

    Невольников цепляли крючками за губу и так вели. Отсюда слово в русском языке. ГУБИТЬ.
    Александр Козин # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 15:30
    "Захватившие власть в Хазарии иудеи с помощью наёмников – печенегов и
    гузов – часть хазар уничтожили, остальных обложили тяжёлой данью.
    На смену развития земледелия и скотоводства пришла посредническая
    торговля и паразитическое обогащение правящей верхушки.
    Одним из основных источников дохода стала работорговля, в частности
    славянскими рабами. Для этого оплаченные иудеями наёмники совершали
    набеги на Русь."
    David Rubinstein # ответил на комментарий Александр Козин 10 февраля 2021, 20:49
    Если ты знаешь ,что иудеи платили наемникам,то дожен знать сколько и в какой валюте.:-)))
    Если не ответишь ,то я тебя ,как паразита-вруна сотру. В порошек попозже.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 15:28
    "...., иметь в предках казаков и Хозеров намного почетнее чем верблюдов и ослиц трахнутых рабами монголов...."

    ( Из текста комментарий грека Герадота к ко второму тому истории патриарха Филарета )
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Козин # написал комментарий 10 февраля 2021, 14:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 10 февраля 2021, 14:47
    В Хазарском Каганате было довольно много народов, но с разным уровнем цивилизации.
    Терялись традиции письменности, поэтому многое, из того немногого, что сохранилось, до сих пор не расшифровано в точности.
    Многое унесло течением рек, потопами и суетой сует.
    marcus svarga # написал комментарий 10 февраля 2021, 15:03
    Хазария очередной исторический конструкт. А кто такие кипчаки? Дешт-и -Кипчак вполне осязаемая территория. И как они на ней все помещались? Все эти царства))
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 15:15
    До взятия князем Олегом Киева его населяли хазары, говорившие на славянском языке. Поляки были правы. Отсюда и герб Украины - типичная хазарская тамга. И.напоминает известный еврейский символ. Ни с каким европейским геральдическим каноном он не вяжется.А герб - это чисто европейское понятие.
    Украинская поговорка , где хохол прошёл. там еврею делать нечего. - имеет под собой реальную основу.
    marcus svarga # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 15:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 15:57
    У Золотой орды не было гербов. Это европейское понятие. Но с принятием христианства многими ханами от византийских миссионеров они могли усвоить это понятие и скомпилировать его у византийцев для своих монет, так же в подражание им же. Мало кто знает, но кроме европейского, был ещё и "желтый" крестовый поход в Палестину, организованный ханами-христианами Золотой Орды. Окончательное омусульманивание ордынцев было значительно позже ханом Узбеком, с целью сплочения разваливающейся Орды.
    Пы.сы.
    Российский герб - прямое заимствование из Византии и не имеет ничего общего с двуглавым верблюдом с гусиными лапами, скомпилированным частично ордынцами-христианами их Византийского орла.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 16:22
    Можете назват это темга...Это ничего не менят чернобыльская курица темга татар, а трезуб Киевс кого князя.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 17:41
    Пусть так. Татары наши братья. Как и чукчи. А украинцы - мдя...типо уже небратья. Так бывало и в те былинные времена и не раз. А гораздо чаще.Но натягивать те реалии на наше время - как то глупо. Но, впрочем, люди с тех времён так и не поумнели.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 20:11
    Когда московиты вырезали казанских татар от младенцев до стари ков, вряд ли татары русских за братьяв почитать стали...Они и сейчас помнят зверства мос ковитов...

    Когда Московиты напали на чукчей, те дали вам от пор, а не стали орать "Братья вы чего неападаете"... Когда в напали на Украину и начали убивать украинцев только потому что они вышли протоестовать против СВОЕЙ власти, вы тоже из разряда друзей автоматом перешли в разряд оккупантов и врагов Украины...А вы что думали , что вы ударите а вас за это поцелуют???

    Вы жек Гитлера в братья не запи с али за то что он напал на ССС Р??? Или записали? Флаг гитлеровских соратников сегодня над Крем лем...
    Вольфсангель # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 18:45
    "...Российский герб - прямое заимствование из Византии..." -это что, герб перекочевал с племянницей (даже не дочерью) последнего византийского императора? Где это в Европе с племянницами государственные гербы кочевали? И это при том, что еще почти за сотню лет до этого по Московии были в ходу монеты Тохтамыша с двуглавым орлом. А ваш "копьеносец", ныне присутствующий на гербе москвы -знаешь ли ты, что он символизировал принадлежность к роду чингизидов и достался московитам от потомков Александра Невского, названного сына Батыя?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вольфсангель 10 февраля 2021, 20:14
    Ну что вы...Они "помнят" только чужую и изрядно ими же перевраную историю...А своих предков и свое прошлое они стесняются...Вряд ли вы найдете в мире еще один народ который бы так переврал свою историю и отказался от своих предков!
    Вольфсангель # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 11:15
    Им стыдно признать себя потомками андрофагов/людоедов/ и ордынцев -но они себя продолжают вести как андрофаги и ордынцы, это у них со всех "щелей" лезет, но поведения, присущего людоедам и ордынцам они как раз не стесняются, это для них "скрепы".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вольфсангель 11 февраля 2021, 13:03
    Они оставили от предков только их самые грязные привычки и агрессию к соседям, но выкинули из своей истории самих предков .
    marcus svarga # ответил на комментарий Вольфсангель 11 февраля 2021, 02:07
    Я не понимаю. Как ререг (сокол) стал тризубом?
    Вольфсангель # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 11:12
    Это ты в рюриковичей спроси или в тех, кто во времена Владимира Великого на монетах тризуб печатал. Я лично, как историк по образованию, не пойму, откуда вы фейкового сокола в гербе рюриковичей взяли ? То, что Тризуб не символизирует сокола, подтверждает хотя бы тот факт, что другие рюриковичи использовали не тризуб, а двозуб: я понимаю вы привыкли, у вас птица-мутант, но что бы птица без головы!!!! Этот фейк базируется на черепке, найденный при раскопках Ст. Ладоги -мы не знаем, как туда и откуда попал этот горшок, и уж тем более это не говорит о соколе как гербе Рюриковичей. Даже ваши предки, не говоря о пришедших с острова Рюген, Скандинавии или Руси варягах, умели изображать животных, в т.ч. птиц -но нигде нет вашего придуманного "пикирующего сокола", которого придумали в связи с политической коньюктурой, в пику Тризубу.
    marcus svarga # ответил на комментарий Вольфсангель 11 февраля 2021, 12:21
    Не тыкай мне. Это во-первых. Во-вторых северяне ререгом сокола называют. в-третьих. Вы как историк делайте вывод. Откуда у степняков трехзубая вилка? Или это нечто другое похожее на вилку.
    И в-четвертых. Есть публикации которые усматривают графическую схожесть пикирующего сокола рюриковичей с данным изображением вилки. Но что это на самом деле?

    И в пятых мне наплевать на этот маразм.

    И в шестых. А что вы знаете о моих предках?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вольфсангель 11 февраля 2021, 13:18
    Тризуб от Ольги а не от Рюриковичей...Сокол и тризуб это разные символы, как бы не пытались рисунок сокола перевести в рисунок тризуба!.которых возможно и вовсе не было...если верить КЛЮЧЕВСКОМУ!!! которому я верю ...

    А с овременный рисунок тризуба - на мой взгляд - это стилизованные фигуры витязей защищающих стоящую за ними женщину...И глядя на этот рисунок я вспоминаю сразу легенду не про Рюриковичей а про братьев Кий, Щек и Хорив, защищающих свою сестру Лыбедь.
    Вот монета Владимира Где тут сокола видите????

    410px-Coin of Vladimir the Great %28drawing%29
    Вольфсангель # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 15:51
    Друже, я же написал, что "пикирующий сокол" -это придуманный российской пропагандой фейк, историки (кроме современных российских пропогандистов) не знают никакого "пикирующего сокола". Столь же сомнительная теория о "витязях": давайте не будем уподобляться русским с их ложью. Откуда тризуб и что он означает -мы не знаем. И никто не знает.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вольфсангель 11 февраля 2021, 16:06
    Теория о "витязах" это моя собственная))) просто картинка изоброжения Тризуба, особо современного герба, здорово напоминает картинку мною описанную))) Нув а Тризуб, он и до Ольги был.Это со времен язычников тянется, задолго до Владимира...Но сокол точно не тризуб. Тут я с вами согласен...Тем более ПИКИРУЮЩИЙ, т.е. АГРЕССИВНЫЙ у державы в принципе не на кого не нападавшей но себя защищавшей..
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 16:01
    А герба у Киевского княжества тоже не было - была личная печать-тамга киевского князя, заимствованная от бывших хозяев Киева - в знак смены власти. Она и применялась только в качестве печати. И никаких других символов не обозначало.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 16:24
    Это для вас не обозначало а для поданных Киева 0 предков нынешних украинцев, имело значение. МСы разные народы. имеем разные гербы и разную историю и не примазывайтесь к нашей истории или вы стыдитесь своих предков??? а потому пытаетесь чужих себе приписать??
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 17:19
    Печати применялись на грамотах в переписке с равными, с теми же хазарскими каганами. И к смердам, бывшим недавним хазарско-подданным, кои являются вашими предками, никакого отношения не имеют. Разве только в виде клейма на скоту, принадлежащих лично князю и его челяди, ставились, чтобы смерды, ваши предки, на него не покушались.То так.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 10 февраля 2021, 20:17
    Ну так мы и не рвемся вашего татарского петуха за свой герб принимать...У нас свой имеется...Трезуб.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 февраля 2021, 21:06
    У нас двухголов, а у вас тризуб. Остальные выбили что ли?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Valentin Malyshev 11 февраля 2021, 00:41
    Какие зубы можно выбить у тризуба???
    Александр Козин # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 15:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 15:26
    В одной старинной летописи описывается случай происшедший при осаде Киева, уже русского, хазарами. В лагерь к хазарам проник житель киева и. свободно разгуливая по лагерю, спрашивал всех встречных - "а вы не видели моего коня ?" Ни один хазар не принял его за чужака. Так он вызнал их слабые стороны, и хазары были разбиты.
    Значит, ни обликом, ни языком, вообще ничем он от хазар не отличался.
    Александр Козин # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 16:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Gromoff 171 # написал комментарий 10 февраля 2021, 15:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Gromoff 171 10 февраля 2021, 15:43
    Меня символ со "звездой Давида" настораживает. На фотографии Золотых Ворот во Владимире начала прошлого века, есть эти символы.
    Gromoff 171 # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 16:23
    Из Вики: Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. У евреев она стала символом только в 19 веке. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе.

    marcus svarga # ответил на комментарий Gromoff 171 10 февраля 2021, 16:30
    Верно однако. Следовательно на щите, попираемом конем Святослава должен быть иной символ.
    Gromoff 171 # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 17:27
    Не суть важно, суть в информации восприятия которое хотел донести до нас скульптор, это как называть нацистов фашистами, говорим фашисты - подразумеваем нацисты, хотя это разное.
    marcus svarga # ответил на комментарий Gromoff 171 11 февраля 2021, 01:44
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 10 февраля 2021, 20:22
    А чем вас щит Давыда не устраивает? ВЫ что фашист???
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 01:45
    А в том что этот символ у евреев появился не ранее 19-го века. Символ иудейской Хазарии, по всей видимости, уробо́рос — свернувшийся в кольцо змей или дракон, кусающий себя за хвост. Является одним из древнейших символов, известных человечеству. А вообще то символом евреев является подсвечник Менора. Он должен был стать символом государства Израиль.

    Насчет фашизма. Это из Италии. (государство как корпорация) Символ взят из Рима. Пучок фашин символизировал единство. Этот принцип (государство как корпорация) сейчас внедряется в России.

    Так что мы тут все уже почти фашисты.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 12:58
    То что в России ныне правит фашизм мне известно. Пичем фашизм не итальянского а Германс кого типа. Тот самый, который Ленин и Сталин называли ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ и про который они предупреждали что он погубит Россию и не даст обьеденится народам России ни между собой ни с соседями. Его просто будут ненавидить . И его и русских .
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 01:50
    Вообще Звезда Давида (только красного цвета) с 18-го века была символом банкирского дома Ротшильдов. Кстати. То что на гербе Украины это действительно не герб, а один из подобных символов.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 12:56
    Вообще то то что вы назвали "Звезда Давида" на самом деле ЩИТ Давида - воина, а цвет её имеет значение только для не слишком психически здоровых конспирологов.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 13:12
    А вы не заблудились, если на психику начали давить?

    И путать исторические факты с конспирологией
    Ротшильд (Красный щит)реальная личность. А вот про Давида ничего не известно.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 13:35
    Ротшильд личность известная, щит Давида - это тне еврейский а ИУДЕЙСКИЙ символ, Иудеем был и Ротшильд,
    Царь Давид тоже историческая личность его существование подтвержденно историками и археологами.
    А вот цвет счета это уже конспиралогия. Щит покрасили той краской которая была у мастера. а значение цвета это уже придумки Фимы Собак и Вассисуалия Лоханкина..
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 06:42
    Царь Давид такая же легендарная личность как и король Артур. А вот основатель банкирского дома , ИУДЕЙ и фактор ландграфа Гессен-Кассельского Вильгельма IX Мейер Амшель, получил баронский титул по щиту красного цвета с изображением небезызвестной звезды Давида и расположенного на дверях его лавки.

    Не спорте. Это описывается в одной интересной книжице о тайных орденах средневековья и влияния этого банкирского дома на всю политику в Европе.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 12 февраля 2021, 13:16
    царь Давид личность историческая. Читайте справочники а не фантазии антисемитов.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 февраля 2021, 09:03
    Извините, что продублировал. Срок публикации вышел

    То , что царь Соломон историческая личность, не сомневаюсь только потому, что он упоминается другими народами. Про царя Давида есть только в Ветхом Завете, который надо приравнять к "Майн Кампф" по античеловеческим выдумкам и извращениям там описанным.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 00:49
    Царь Давид БЕЗ сомнений историческая личность, а его сын Мудрый Царь Соломон - Строитель 1-го Храма - Легандарная Историческая Личность огромного Влияния и Авторитета в Древнем Мире. Даже арабы поклоняются Великиому Магу Сулейману Мудрому!)
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 09:02
    То , что царь Соломон историческая личность, не сомневаюсь только потому, что он упоминается другими народами. Про царя Давида есть только в Ветхом Завете, который надо приравнять к "Майн Кампф" по античеловеческим выдумкам и извращениям там описанным.

    А вот вставка "без сомнения" некорректна.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 13:34
    т.е. Соломон, сын Давыда, историческая личность, а его папаша царь Давид, не существовал!! .Я правильно вас понял???
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:34
    Логично. Если существуют псалмы Давида, то он также должен существовать? Возможно так и есть. Но других упоминаний о деяниях Давида нет. Поэтому его наличие в истории сомнительно. Так же сомнительно и наличие царицы Савской (жены Соломона) Лично я склонен к тому, что она не легендарная личность. Однако ее происхождение до сих пор не установлено. Что это за царство (вероятно Сава, может Аксум в Эфиопии) царицей которого она являлась? Все это всего лишь вопросы на которых нет пока однозначного ответа.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:25
    Если существует Соломон СЫН Давида, то существует и ОТЕЦ Соломона царь Давид! Царица Савская никогда не была женой Соломона, она была его любовницей. и её существование подтверждается историками
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 13:25
    А шестигранные звезды на куполах и в росписях Храмов Христиан и мечетях мусульман вас не настораживают????
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 09:33
    В данном случае (на памятнике Святославу) . поясняю ЕЩЕ РАЗ, настораживает неисторичность применения шестигранной звезды. Вы там в Украине совсем обалдели.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 12 февраля 2021, 13:21
    Памятник установлен в Белгородской области РФ...по воле местного правительства... с чего вдруг вы предьявляете претензии к Украине??
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 09:44
    Можно подумать, что Святослав попирает копытами коня иудаизм, государство Израиль. Да и собственный разум в виде чакры АНАХАТА. Но никак не Хазарии. Зависит от уровня знаний наблюдателя.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 12 февраля 2021, 13:19
    Памятник про который вы пишете, установлен в России туда и обратите свои протесты и вопросы. Я за страну процветающего нацизма, не отвечаю .
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 февраля 2021, 11:28
    на украине памятник. и мне пофигу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 13:38

    Белгородская область, где стоит этот памятник является частью Украины????

    ссылка на lenta.ru

    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 февраля 2021, 14:41
    Не думал так ошибиться.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 15:08
    Привыкайте проверять свои знания по справочникам...))))

    В Украине тоже есть памятник Святославу,кажется штуки три, но без щита Давида...У нас антисемитизм в запрете...Святослав воевал с Хазарами а не с Иудаизмом...
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 февраля 2021, 21:34
    Да я тоже против этой символики на щите.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 22:35
    Художник выдал этот символ за символ Хазар, на деле это символ Иудаизма, а не конкретного племени, для нас же,
    христиан, Это символ Евреев, а не вероисповедания...У нас, вообще все пон67ятия перепутаны и усилиями советских идеологов. и гитлеровских и нынешних...вся история перекроина и понятия спутаны намеренно что бы было проще искажать историю! В России и вовсе Русичепй выдают зха Русских что бы доказать что не существовало Украины но была тысечелетняя Московия! РПЦ доказывает что ТЕВРЕИ виновны в гибели Хри ста, хотя во времена Христа племени назывпемого ЕВРЕИ просто не существовало в природе! Были семиты, пастушичьи племена связанные кровными предками и единой ИУДЕЙСКОЙ верой а не общим названием... а названия они носили разные... по имени предка, или местности... и т.д.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:04
    Тогда кто такие члены синедриона. осудившие Исуса?
    Фарисеи, ессеи. И что такое Иудея, где всадник Понтий Пилат был прокуратором. А насчет перепутанной истории согласен.

    И еще. Все же трезубец Украины напоминает подражание подсвечнику Менора. Вполне может иметь хазарское происхождение.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:29
    А члены Сидриона осудили Христа? Вы это где вычитали??

    Деточка, Библию надо читать по Библии а не по произведениям Булгакова...
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 12:15
    Я тебе не деточка. Новый Завет читал? Нарываешься.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:07
    Я не верю в тысячелетнее происхождение Украины, только потому что никто не станет называть свою страну окраиной. У любого человека в подсознании сидит, что лично он и его деревня находятся в центре мироздания.

    То что Украина возникла на стыке трех мировых империй исторический факт. А большинство земель принадлежало хазарскому каганату да Крымскому ханству. И этнос соответствующий.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:27
    То что вы не верите никого не тревожит, даже вешу маму...Если вы пропустили уроки по истории и получили двойку, то это ваша личная головная боль. Не похортесь вынося свою неграмотность в вопросах истории на общее обозрение,
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 12:17
    То что ТЫ начал грубить не делает тебе чести. Я изложил ТЕБЕ факты. ТВОЯ окраина всегда была зависимой и подконтрольной территорией.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 14:13
    Деточка, вы решили хамством заменить отсутствующие факты??? Не стоит. Если вы не в состоянии освоить даже элкементарные правила общения и решили начать ТЫкать, т о лучше сами уйдите , не заставляйте меня отправлять вас под арест в ЧС.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 18:27
    Патриарх. Ты или дурак или провокатор? Какого черта хамишь незнакомым людям? Это у вас в стране такая норма общения?

    После последних хамских выпадов (с твоей стороны) ты мне больше неинтересен. Я вообще. с такими не поддерживаю отношений. Не говоря уже о дружбе. Лети, голубь, тебя ждет очередная "удача" на очередной шахматной доске.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 20:50
    Ну что ж раз вы так настойчиво рветесь в ЧС, выполняю ваше желание. Надеюсь вы со временем поймете что не стоит пытаться хамством заменять аргументы. В споре вы так не победите.. ..Лучше начните все таки учиться в школе . Может не будете простейшие дискуссии проигрывать. Из за незнания предмета спора. Чао.

    И уточню, не я "спряталсмя в ЧС" а вы отправлены в ЧС за хамство.
    Одно не могу понять, чего вы рвались ко м не в "друзья"? Или полагали что хамящих "друзей" я не отправляю в ЧС??? Так я хамов в друзьях, даже виртуальных не держу.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:15
    Украина как Малороссия возникла только после Екатерины II
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:26
    Украина была названа Малороссией, а не возникла.!
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 12:24
    Покупка Киева — официальное приобретение Киева Русским царством в результате соглашения с Речью Посполитой в рамках «Вечного мира» 1686 года и уплаты ей 146 тысяч рублей.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:22
    А Киев вообще был куплен (со скидкой) у Ржечи Посполитой при Алексее Михайловиче. Вообще Киев попал в состав ВКЛ после захвата его Витовтом у Орды (его статуя есть на памятнике "Тысячелетие России). Вот и думай теперь, чей это исторический персонаж. А ведь Грюнвальд не признают частью русской истории.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:25
    Вы где такой бред вычитали?
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 12:18

    Учи историю.

    За cколько Россия купила Киев у Польши в XVII веке.
    ссылка на zen.yandex.ruссылка на www.liveinternet.ru

    И тд и тп

    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 12:24
    Покупка Киева — официальное приобретение Киева Русским царством в результате соглашения с Речью Посполитой в рамках «Вечного мира» 1686 года и уплаты ей 146 тысяч рублей.
    Еликанида Степановна # написала комментарий 10 февраля 2021, 17:33
    Брехня.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Еликанида Степановна 10 февраля 2021, 17:41
    Ну зачем так жёстко, это обычные еврейские сказки!
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Александр Мельников 10 февраля 2021, 17:57
    Они думают, что мы им поверим. )
    David Rubinstein # ответил на комментарий Еликанида Степановна 11 февраля 2021, 01:53

    Вы себе иногда верите? Почитайте Гумилева,если читать умеете и ,если считаете историю наукой.
    ссылка на gumilevica.kulichki.net

    Еликанида Степановна # ответила на комментарий David Rubinstein 11 февраля 2021, 15:51
    Я верю ДНК-анализам, которые показали, что никаких евреев там никогда не было.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Еликанида Степановна 12 февраля 2021, 00:23
    Мадам! Вот и замечательно. У вас инфаркта не будет ,если я вам сообщу ,что Святой князь Владимир ,основатель Киевской Руси, был евреем т.к.мать его была еврейкой. В случае чего пейте валерьянку.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий David Rubinstein 12 февраля 2021, 10:00
    Еврею верить - себя не уважать.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Еликанида Степановна 13 февраля 2021, 02:28
    Опять придется вам напомнить об еврейском юноше!
    David Rubinstein # ответил на комментарий Еликанида Степановна 13 февраля 2021, 13:13
    Когда догадаетесь,идя в церковь,то сообщите:-)))
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий David Rubinstein 13 февраля 2021, 13:56
    Я не хожу в синагогу.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Еликанида Степановна 13 февраля 2021, 13:59
    Главное,что уже все вспомнили.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 20 февраля 2021, 16:07
    Иисус, Мария, Иоанн Креститель, Апостолы, Евангелисты были евреи.
    Вы Иисусу и Марии не верите?)
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 17:10
    Вы у них ДНК проверяли? Черепа тоже измерили?
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 20 февраля 2021, 17:40
    Тогда в Иудее и Израиле жили евреи, если вы не знали ...хехе)))

    Иисус был обрезан как иудей - в Христианстве есть праздник Обрезания Господня /Христа, а иудей по матери - то Мария, да и Иосиф - иудеи.
    Если евангелисты Марк, Лука, Иоан, Матфей писали на родном языке - древнееврейском иврите, то выводы не вызывают сомнений ...римляне и греки НЕ знали этого сложного языка))
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 21 февраля 2021, 10:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 21 февраля 2021, 14:00
    Не тупите - здесь даны исторические факты и ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ Христа, Марии, Иосифа, Апостолов и Евангелистов к еврейскому народу не вызывает сомнений.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 21 февраля 2021, 18:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 22 февраля 2021, 01:12
    Что Означает Православный Праздник Обрезания Господня, непроходимая вы голова?))
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 22 февраля 2021, 15:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 22 февраля 2021, 22:20
    Когда мы получили Заповеди и Книгу - вы еще поленьям молились. За 13 веков до Иешуа.
    Вы приняли нашу Тору, кастрировав ее и обозвав Ветхий Завет.
    Елена и Константин "обрезали" Книгу в своих имперских шкурных интересах.
    Мария и Иешуа были евреями. Иешуа был убежденным иудеем и хотел ВСЕХ привести к Своей Вере.
    Вместо этого Елена и Константин придумали языческие штучки, насоздавали тучу образов - целый иконостас, хотя Книга говорит НЕ СОЗДАВАТЬ ОБРАЗОВ - греки, римляне и остальные за ними остались язычниками - променяв одно язычество на другое.
    Ваши бесконечные войны, убийства, предательства, доносы Подтверждают это.

    кот бегемот # ответил на комментарий Захар Коровьев 22 февраля 2021, 22:38
    Удаление коментов участн. Еликанида Степановна за ксенофобию и антисемитизм.
    По отношению к великому Народу Израиля и к мировой религии Иудаизму. Согл. Правил МП и сооба.
    Эпитет "сатанинский" применяйте лучше к себе - самокритичнее.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 23 февраля 2021, 10:18
    Анализ ДНК разных народов показал, что русские как цивилизация возникли как минимум на 1000 лет раньше евреев.
    "Ваши бесконечные войны, убийства, предательства, доносы Подтверждают это" - это вы о себе пишете.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 24 февраля 2021, 02:07
    И археологические факты есть?))))))))))))
    Туфту надо подтверждать ссылками и фото)
    marcus svarga # ответил на комментарий Еликанида Степановна 20 февраля 2021, 21:38
    Мне только одно интересно в вашем споре. Почему у Свято Слава имя не Давид, если он еврей. Ведь должны были обрезать (по правилам) и дать подобающее статусу имя. Соломон там Давид
    marcus svarga # ответил на комментарий Еликанида Степановна 20 февраля 2021, 21:46
    И поклонялся он Перуну, а не канделябру.
    marcus svarga # ответил на комментарий Еликанида Степановна 11 февраля 2021, 02:01
    Давид Рубинштейн почему то считает, что чел умеющий писать, не умеет читать. Откуда у него (у еврея) такой британский снобизм? )) Наверное чего-то не догоняет.
    Захар Коровьев # написал комментарий 10 февраля 2021, 21:40
    Хазария была Первым Государством на Территории РФ - Нижнее Поволжье и Сев. Кавказ.
    Одно из мощных военно-экономически степных государств, - ибо под напором "волн" кочевников мало кто смог так долго продержаться, более 3-х веков. VII-X вв.
    Влиятельное политически и экономически государство - 2 Византийских Императора брали себе в супруги царевен из Хазарии.
    Хазария Оказала Большое Влияние на Русь - и была авторитетом для Руси, Русь платила Хазарии дань (некоторые княжества, например Киевское).
    НО.
    Хазария была намного более умеренным Сувереном и менее "хищным" по сравнению с Золотой Ордой, куда входил Московский Улус - те были хищны, как шакалы.
    *
    ==Русский историк Николай Михайлович Карамзин утверждал, что государство Киевская Русь было сформировано из Хазарии и хазарское «иго» имело свои плюсы для восточных славян. Хазарское иго можно было противопоставить монгольскому игу, из-за которого, как утверждал Карамзин, России было необходимо самодержавие.==
    Самодержавие в Московии(Деспотия) с сильным Ордынским акцентом периода заката и деградации 14-16вв. - низкопоклонства и рабства, коррупции - задержало социальное и экономическое развитие Московии и ее населения по сравнению с Европейскими соседями - Речью Посполитой, Венгрией и Германскими княжествами.
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 01:56
    Судя по тому. что из себя представляет Псков, Новгород, Вятка, ордынское иго продолжается.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 02:31
    В общем - да, уже более 5 веков! Стабильность-то какая!!)
    Москва лучше всех городов РФ отражает Ордынскую суть государства и всю крысоту Вертикали)
    Пипл щаслив, похоже!?
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 09:31
    И что интересно. На памятнике "тысячелетие России" в Новгороде не нашлось места Ивану Грозному. А вот литовским князьям из рода Гедиминовичей (Витовту, Кейстуту, Ольгерду) нашлось. Получается Литва это все же тоже Россия. Или может быть именно Литва и есть Россия? А Московия Орда? Какое подсознательное признание факта Романовыми ))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 13:30
    Этот памятник всего лишь очередная попытка приписать Московии историю Киевского княжества...Отсюда и Гедеминович, изгнавший татар задолго до Дм. Донского, якобы боровшийся с татарами , приобщен к московским героям на этом памятники...
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 18:38
    Кстати о замечаниях по наследию Орды, думал на эту тему, которая дефакто "закрытая тема нашей истории" - вдруг сложилась "картина", как пазл:
    Московия и Золотая Орда:
    Начало 13-й век : Александр Невский оценил шансы Московского княжества отбиться от надвигающейся Экспансии Золотой Орды как весьма низкие и принял решение о вассальном договоре с ней. Не нам его судить - с Запада, с Балтики также велика была угроза от Тевтонского Ордена.
    Разумеется, возникла зависимость от Суверена - Хан периодически выдавал(подтверждал) князю «лицензию на правление» при соблюдении всех условий договора - как податей, так и военного участия в делах Орды, интриги конкурентов привели к тому, что в один из визитов князь А. Невский был отравлен.

    Еще более интересен для истории России период Упадка и Распада Орды 15-16 вв.
    Возникает картина борьбы Московского Улуса за Ордынское Наследство, имхо.
    Это междоусобная борьба с другими частями и вассалами Золотой Орды.
    Это мое личное видение ситуации, на котором не настаиваю, которое базируется на некоторых фактах:
    Появление Чингизидов среди высшей знати Московии, всех этих Юсуповых и Годуновых - да, Борис Годунов был из ордынской по корням знати, соответствующие браки князей с Чингизидами Означают Династические претензии Московского Улуса На ПРИОРИТЕТ в НАСЛЕДСТВЕ ВЕЛИКОЙ ОРДЫ!
    Захваты Казанского и Сибирского Ханств Иваном Грозным и его наследниками, позднее Захват Крымского Ханства, еще позднее экспансия РИ на Кавказе и в Средней Азии.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 18:41
    При этом разборки с Мамаем и Тохтамышем 14-15 вв. представляются именно как междоусобные драки за Первенство в Наследовании Орде.

    Когда Наследство Было Захвачено РИ - мы наблюдали попытки России скрыть Ордынский Источник Наследства - огромных территорий Евразии. Это было не комильфо для Европейской державы Российской Империи ... а стала ли она европейской? - Лишь частью - Наукой и Великой Культурой.
    Петр Первый повернулся «лицом» к Европе и «прорубил окно» в Балтийском Приморье, построив Европейскую столицу - Санкт-Петербург, Екатерина II продолжила браками детей и внуков с саксонской знатью Шлезвига Гольштейна и Дании. Азиатские=Ордынские Корни России Попытались Заштукатурить, сделав Косметический Ремонт))
    При этом 3 века в составе Орды оказались Основополагающими для Формирования страны - Менталитета и Характера как Знати, так и населения- именно отсюда происходит Низкопоклонство, преклонение перед «начальством», коррупция, рабское закабаление населения, которое по своей степени превышало таковое в европейских соседних странах и имело негативные последствия для социально-экономического развития страны.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 20:02
    Во многом вы правы...БольшаЯ часть бояр это "татаромонголы" а не московиты... цари и князья имеют или предков из татар и ли сами породнены с ним и .. как тот же Невский и Донской...Думается после распада Мос ковии ( а он неминуем, и бо Путин вс е для этого сделал) начнется восстановление истории в народов, ранее захваченных Московией...как это уже происходит в Украинеи Прибалтике а нынешнее грубое искожение исторпии более современное, только подогревает интерес к СЧВОЕЙ истории у других народов! И чем больше Крем левские гебельсы превозносят русских тем больше инородцы отвепргают русских и возвращаются к с воим корнм! Крем ль получил обратный эффепкт пытаясь унизить чужую историю и присвоить себе вс е что было героического у других народов. Только шизофреник , которым являетс я Путин, мог присваивать себе победу в войне которую получили общими усилиями и отрицать участие в ней других народов! ПРи этом нацепив на себя награды сторонников Гитлера и подняв над Россией их флаг!Ё
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 21:08
    Русская официозная история, заказанная Екатериной своим придворным историкам, как Московия "боролась" с Ордой в том числе "Освободительная Куликовская" битва, все больше вылупляется КАК фейковая, а членство Московии в Золотой Орде, подчинение ей, как Суверену всячески ЗАТУШЕВЫВАЕТСЯ, хотя исторические факты все больше обнажают Реал Событий!!
    Россия не только входила в Орду, как ее вассал, но и стремилась через 300 лет Стать Наследником Орды - что и удалось ...хотя это не принесло ни развития, ни благополучия ни самой России, ни "наследственным ордынским" захваченным землям.
    Становится Понятна Российская Экспансионисткая Политика Захватов Соседей: ОНА ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАСЛЕДСТВЕННОЙ - ЗОЛОТО-ОРДЫНСКОЙ!!
    Для населения Московии связь с Ордой обернулась жестоким Двойным угнетением - как собственным боярством, чуждым коренному финноугорскому населению, так и Ордынским Сувереном с его Ясаком и Тамгой. Подать Ясак с крестьян составлял 1/10 их дохода.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 21:56
    Московские князья использовали татарское войско как наемной для завоевания соседних княжеств
    Messier Voland # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 февраля 2021, 22:48
    Разумеется - союзники, точнее Орда - Суверен, Московия - Вассал.
    Орда - это система, похожая на федерацию, но равенства нет, Орда - Господин))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Messier Voland 11 февраля 2021, 23:10
    Русские единственный народ в мире проклявший своих предков и свое историю
    Messier Voland # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 00:15
    Екатерина думала, что ей удастся всеобщий обман: выставить угрофинское население Московии "Старшим Братом" всех славян - это же смешно: НЕРЕАЛЬНО ТАК ДОЛГО ОБМАНЫВАТЬ ВСЕХ!!
    Правда вылезла напоказ, при этом Больше Всех Обокрали Самих Россиян - лишив их корней и связей с их предками и историей, менталитетом и обычаями - тем самым национальным природным "кодом" который нас ИДЕНТИФИЦИРУЕТ КАК НАРОД!!
    Лучше поздно, чем никогда - вернуться к корням, к обычаям, менталитету и укладу Предков финноугров Приуралья и Среднерусской!!!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Messier Voland 12 февраля 2021, 00:34
    Не вернутся..Им выгодно мнить себя великим народом и смотреть свысока на остальных....Высокомерие колонизаторов - это основная черта русского народа, Его подлинная скрепа!
    Messier Voland # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 00:50
    Я знаю много людей в РФ, кому обрыдла эта фейковая имперскость, которые хотят Нормальной, Мирной и Благополучной Жизни себе и детям с внуками.
    Задумаемся: ведь россияне и были одним из Самых уУгнетенных и пострадавших народов от Империй РИ и СССР, от Недоимперии РФ. Пропагандоны склоняют их к старому "дерьму", но ведь новое поколение их не слушает - их инфа идет через инет. Я не считаю нормализацию нереальной - с новыми поколениями.
    Джон Смит # ответил на комментарий Messier Voland 12 февраля 2021, 01:12
    Лучше поздно, чем никогда - вернуться к корням, к обычаям, менталитету и укладу
    ===
    Нельзя войти дважды в одну реку, и нельзя дважды влипнуть в одну и ту же историю. История неразрывно связана с социальным временем, оно движется лишь в одну сторону и никакими спиралевидными моделями ему мозги не запудришь. Пошел назад - отстал, деградировал, умер... остальные пошли дальше, но уже без тебя.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 19 февраля 2021, 22:53
    Конечно, не "назад", друже. Я имел в виду: восстановить СВОЙ МЕНТАЛЬНЫЙ ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЙ КОД - ОТ ПРАПРАДЕДОВ - он не только русский, Культурно и Языково, но и местный ФИННОУГОРСКИЙ:
    Лишение населения этого кода - как инвалидность - травма черепная и потеря ноги - образно, разумеется. Общее признание этих Корней НЕИЗБЕЖНО - и ПРИВЕДЕТ К ВОССТАНОВЛЕНИЮ И ОЗДОРОВЛЕНИЮ ОРГАНИЗМА СОЦИУМА РФ, условных "РУССКИХ".
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 19 февраля 2021, 23:39
    Ты же знаешь, что были такие попытки

    "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы!"

    Но они ни к чему не привели, поскольку статус белого человека выше, чем статус желтого. Пока это положение вещей не изменится, русский человек так и будет оставаться двуличным: естеством - в Азии, помыслами - в Европе. Это и китайцев касается, и латиносов, и африканцев. Исключение - японцы, надо изучать их опыт, он в этом плане интересен.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 20 февраля 2021, 00:56
    Не путай Гоголя с Гегелем)
    Финноугорская Семья Народов - Уважаемая Европейская Семья, - как и Славянская.
    Я имею в виду, официально Перестать Скрывать Родство "русских" с финнами, эстонцами, венграми, марийцами, коми и т.д. Кроме Правды это принесет Обогащение Культуры, Очистку Истории от Замазки и Штукатурки Фейка Екатерины-Софи!!
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 01:22
    Родство бурят с эстонцами даже я не смогу обосновать )
    Тут же понимаешь что, нам либо от Европы открещиваться, либо от Азии, а иначе Россия развалится по Уральскому хребту. Вот и решили откреститься от Европы. Почему? Да потому что на европейской части люди более продвинутые, нам проще принять некоторые условности ради пользы дела. А ребята за Уралом все принимают за чистую монету, им скажи, что Россия - это Европа, они впадут в уныние и перестанут платить налоги )
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 20 февраля 2021, 02:34
    "Родство бурят с эстонцами даже я не смогу обосновать )"

    Дай мне пол-часа))
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 20 февраля 2021, 15:21
    Надо сначала самим осознать ход Истории, а не "фейк" Екатерины-Софи.
    Московия, Московский Улус СТАЛ РОССИЕЙ, ВЗЯВ ОРДЫНСКОЕ НАСЛЕДСТВО - СИБИРСКОЕ, КАЗАНСКОЕ, КРЫМСКИЕ ХАНСТВА, СТЕПНЫЕ ХАНСТВА, КАВКАЗ И СР.АЗИЮ!
    Вам не надо бояться быть Европой, вы НЕ СИЛЬНО Европа - лишь Язык и Культура,
    Тоонкий Слой...
    Маленькое "Окошко" Петра, Онемечивание Екатерины.

    Базис России - Наследство Орды во Всех Отношениях -Политических и Исторических.
    Ментально Элиты России так и остались Ордынцами.
    Думаю, в нач. 20-го века был шанс "приблизиться" к Европе, но большевики похерили его.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 21 февраля 2021, 03:50
    Вам не надо бояться быть Европой
    ===
    Зачем? Зачем "быть Европой", если Россия представляет собой уникальное государство, расположенное на двух континентах, населенных двумя разными расами? Менталитет не один, а два сильно разных, их невозможно никуда пристроить одновременно.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 21 февраля 2021, 14:26
    Полагаю, что ты ошибаешься, считая менталитет и идентификационный код "белого" населения РФ Европейским.
    НЕТ автоматизма: белый=европеец ментально!!
    Массы белого населения тоже имеют ордынский=азиатский менталитет.
    Западной в России была лишь ее Великая Культура, созданная Очень Тонким прозападным культурным слоем из аристократии и, позднее из разночинцев.

    Большая часть Даже Дворянства(!) Признает Свои Ордынские Корни и Историю
    Маркус ниже дал стихотворение Дениса Давыдова:

    Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
    Грабитель, озорник с аршинными усами,
    На ухарском коне, как вихрь перед громами,
    В блестящем панцире влетал во вражий стан
    И мощно рассекал татарскою рукою
    Всё, что противилось могущему герою.
    Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
    Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
    В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
    Ордами управлял в полях, войной гремящих.
    Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
    Как пращур мой Батый, готов на бранну прю,
    Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
    Явиться в авангард, как франту на гулянье,
    Завязывать жабо, прическу поправлять
    И усачам себя Линдором показать!
    Потомка бедного ты пожалей Батыя
    И за чекмень прими его стихи дурные!
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 22 февраля 2021, 05:53
    считая менталитет и идентификационный код "белого" населения РФ Европейским.
    ===
    Я этого не считаю, читай внимательно. Я говорю что на территории России есть ДВА РАЗНЫХ менталитета. Я не говорю какие они, а лишь констатирую, что они разные. Один менталитет основан на интеллекте, а другой - на инстинктах. Первый менталитет МОЖНО свести к европейскому, а другой - НЕЛЬЗЯ.

    Ты же сам иммигрант, обрати внимание как живут азиаты в Европе - они сбиваются в кучки, в диаспоры. Китайцы в США живут в чайнатаунах, африканцы тоже в своих районах обосновались, а индейцы - в резервация. Почему? Да потому что их ментальность несводима к европейской, она принципиально другая, т.к. основана на инстинктах. Это фундаментальное различие невозможно "исправить" воспитанием и образованием.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 20 февраля 2021, 17:44
    Насчет Европы - не горячись: вот смотри - это Европа ..или Центральная Африка ..вуду?))
    -
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 21 февраля 2021, 03:55
    Не могу понять, за что ты меня агитируешь?
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 21 февраля 2021, 14:16
    Не агитирую, а напоминаю о "европейском уровне" масс РФ - он ниже плинтуса
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 22 февраля 2021, 06:01
    Да пойми ты, что европейский тип менталитета - не эталон, а всего лишь "одна из" разновидностей оного. Вспомни менталитет пришельцев в Прибытии, он ничего общего с европейским не имеет, но при этом семиноги умели управлять гравитацией и временем.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 22 февраля 2021, 22:32
    Это не ответ. Как минимум 85% белого населения европейской части РФ - гомосоветикус, ордынский плебс, к Европе никакого отношения. Мы с тобой имеем в виду Свободный Запад под Европой.
    Ты ошибаешся в оценке европейской РФ как "европейского" ареала. Это тоже Азия ..на 85%.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 22 февраля 2021, 22:49
    Я на этой ветке привел массу фактов и событий, аргументов, чтобы показать: Московский Улус, Московия, Великое Княжество Московское, Россия происходят от Орды, НЕ от Руси!!
    При этом Петр и Екатерина приложили массу усилий, чтобы замазать, заштукатурить Ордынский Фасад - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - штукатурка осыпается, а там Она - Орда.
    Слой Великой Русской Западной Культуры чрезвычайно тонок.
    Это Необходимо Осознавать, чтобы не Обманываться Самим, не обманывать других на Будущее.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 22 февраля 2021, 23:04
    Если хорошо потереть "русского" - увидишь Ордынца.(с)
    *
    ЭТО НЕ АНЕКДОТ, УВЫ!
    Verstehen?
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 23 февраля 2021, 11:27
    Рассказывай это китайцам, и на "понял" меня не бери )
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 24 февраля 2021, 01:47
    Чтобы в отелях Турции российские туристы не воровали полотенца и халаты, турки начали вышивать на них "Слава Украине!".
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 24 февраля 2021, 07:46
    Слава Украине! Я русский и я не ворую полотенца, так что выкинь свою концепцию на помойку )
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 24 февраля 2021, 15:34
    Слава Украине! Вот как раз в тебе-то, дорогой, я и не сомневался!)
    -
    Чего не могу сказать о европейском белом населении - 85%.
    Это я намекаю, что ты живешь в азиатской деспотии, а не в европейской стране:
    пропорции 85:15 ...и обманываться очень не рекомендуется ..Никому!
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 24 февраля 2021, 17:23
    Я живу в России, а не в европейской стране, никогда я тебе подобный бред не говорил.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 26 февраля 2021, 00:58
    Кстати, забыл для полноты картины упомянуть и наше собственное эмигрантское "рыльце в ордынском пушку".
    Мы, родившиесяи выросшие в Империи СССР, вскормленные в Ордынской вертикали ордынским молочком ДАЖЕ после 30 лет жизни на Западе НЕ СТАЛИ Людьми Запада, имхо!
    Даже наполовину! М.б. 30-40% ..у продвинутых Личностей - больше.
    Потому что принимать умом Принципы Либерализма, Свободы и Права, Демократию и Закон: ЭТО одно. Этого Недостаточно.
    ОНО должно сидеть глубже, на уровне Устоявшегося Характера Личности - то бишь быть отложенным в Наших Высших Планах за несколько инкарнаций. Надо вырасти на Западе, дышать его воздухом, с детства, пить из его Источников. Тогда.
    Я как-то упомянул про наших немцев - что они, мол не совсем "западный" народ: их держали слишком в "имперском черном теле" - им не выпало достаточно подышать и попить "Запада" они слишком лубят Вождей, как и мы Паханов.
    Они ближе к китаесам, чем к нам, ордынцам. Те тоже имперцы. У них тоже нет Культа Свободы Личности и прочая..
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 27 февраля 2021, 05:46
    Когда ты называешь русского человека "ордынцем", я испытываю чувство огорчения и досады. Дело в том, что невозможно одним словом передать суть внутренней культуры целого народа. Представь, если я назову евреев - ботаниками, или немцев - пещерными гномами-трудоголиками. И не просто назову, а буду отстаивать эту свою быдло-концепцию.

    Если уж обсуждать, то в качестве предмета надо брать не биомассу, а социальную структуру нации. Я не специалист, но думаю, что у нас есть лишь "три из четырех" сословий, необходимых для нормальной жизни общества:
    рабочие и крестьяне - есть,
    силовики - есть,
    менеджеры и прочие финансовые офицеры - есть.
    цари - нет

    На Западе роль Царя исполняет Его Величество Право, в США присягают "охранять и защищать Конституцию", она у них Царь. А у нас тут пусто, и нация "без царя в голове" превращается в цирк, где каждый хочет своровать у каждого. И вот тогда появляются регуляторы особого свойства, такие как чувство справедливости. Но без поддержки "сверху" эта штука очень нестабильна, она не может гарантировать нормальную жизнь общества. А ты только про нее и говоришь, про Веру да Надежду какую-то )
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 28 февраля 2021, 02:15
    "Ордынцы" это упрощение, причем очевидное: оно историческое, наша история старательно обходила и обходит эти факты истории Московии-России, я его на этой ветке попытался их изложить в совокупности и в связке, разумеется, на популярном уровне.
    Разумеется, никто Не Отрицает Возникновение Европафилов, создавших Великую Русскую Культуру. Говоря "ордынцы" -я имею в виду массы и правящие элиты, "Славянофилов" которые являются носителями "ордынских" ценностей, которые мы иногда называем "Понятия", они непосредственно имеют аналог в "законах" Зоны, а правители были, очевидно, не европейские короли, а "ханы" ...плавно перешедшие в паханов клептократов.
    -
    В СССР мы все были "ордынцы", за исключением малого числа противников режима и диссидентов. Некоторых душевная склонность к Западу, Свободам, Правам, Закону и Демократии привела к перемене места Жизни, Но, как я уже описал, это не Делает Автоматом, Противников Понятий и Паханата Людьми Запада.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 28 февраля 2021, 04:58
    Ты присваиваешь мне и всей моей нации оскорбительное прозвище и делаешь вид, что не понимаешь этого. Представь, что ты обсуждаешь с узбеком социо-культурные особенности народов Средней Азии и называешь их при этом "чурками". Как думаешь, далеко ли вы продвинетесь в такой дискуссии? )

    Если хочешь, давай обсудим социальный феномен "ханов", посмотрим, что общего и в чем разница между русскими ворами в законе, американскими боссами мафии, сицилийскими донами и афганскими полевыми командирами. Это реально интересная тема, и она не трогает собеседников за больной зуб.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 2 марта 2021, 23:56
    Это упорно скрываемый исторический момент, батоно, котрорый имеет определяющее значение в истории России. Она была частью Орды и стала наследницей Орды.
    Если вопрос для тебя болезненный, ради бога, не будем продолжать, тем паче - эта ветка - не моя. Попалась Историческая Дискуссия!)
    Однако масса людей в России Осознает эту Данность Истории - как например Денис Давыдов - герой-партизан 1812 или же Блок. Ее Невозможно Не Видеть.
    Извини, если факты истории могут быть болезненными .
    У нас евреев немало таких позорных фактов - как например междоусобная резня евреев на стенах Иерусалима в 69г н.э., когда под стенами стояла сильнейшая армия того мира - Римские Легионы.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 3 марта 2021, 08:25
    Если вопрос для тебя болезненный
    ===
    Вопрос нормальный, но терминологию ты используешь оскорбительную. Представь что мы обсуждаем евреев, но называем их при этом жидами. Атмосфера дискуссии однозначно будет разрушена, мы не сможем никуда продвинуться.

    Орда - это враг, называть меня ордынцем - все равно что фашистом, только еще хуже. Потому что фашистов мы победили без последствий, а с ордой не так все просто.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 3 марта 2021, 15:03
    Я очень рад, что Орда для тебя враг. Для меня - тоже. Именно это и составляет базис общения - мы союзники в вражде с Ордой=Тоталитаризмом.
    Но. Мы не можем отменить или отрицать исторические факты, сыгравшие решающую роль в жизни и судьбе, в Формировании страны Московия-Россия.
    Насчет терминологии - совершенно не против применить более научный исторический термин, типа "ордынский фактор" или т.п.
    -
    Если ты посмотришь научно=отсранено=объективно на факты истории тех лет, то станет очевидным, на чьей стороне было Московское государство - ужасающая резня населени в В Новгороде Великом и Пскове Иваном 3-м или разрушение и разграбление Киева Андреем Боголюбским (которого киевляне опрометчиво впустили, как православного князя, дальнего родственника) однозначно говорят нам о реале: Русь была Врагом для Московии=Московского Улуса ..ибо Русь была Врагом Орды. Ненависть была огромна. Сверхжестокость, садизм в Новгороде Великом - доказывает это.
    *
    ==Потому что фашистов мы победили без последствий, а с ордой не так все просто. ==
    -
    Сталин и СССР был в 1-й фазе 2МВ 1939-1941союзником Нациского Рейха Гитлера именно из за близости и Понимания позиций: по разным причинам стремление к захвату - это типично как для ордынского менталитета Сталина/СССР, так и для Рейха - союза Нацистов с Милитаристами-реваншистами после ужасающе тупых гигантских репараций, навязанных Антантой.
    Другое дело, оба бандита - Сталин и Гитлер, хотели в итоге "кинуть" друг друга и остаться господствовать в Европе, а то и дальше.
    Слава аллаху, что Западу в лице Черчилля и Рузвельта удалось переиграть Людоедов и потом поддерживать слабого Сталина против более сильного Гитлера, давая им мудохать др.друга на всю катушку, стремясь к максимальному истощению их сил.
    Иначе мы бы жили совсем в другом мире, Запад был бы разрушен Деспотами-Людоедами.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 3 марта 2021, 17:01
    поддерживать слабого Сталина против более сильного Гитлера... стремясь к максимальному истощению их сил
    ===
    Это известная точка зрения, причем, родилась она в недрах советской пропаганды, и цель ее - не допустить "братания" с классово чуждым миром капитала, выставить Запад подлым и вероломным.
    Но эта мулька не выдерживает критики, будь Запад на самом деле таким подлым и продуманным, разве бы он позволил Советской армии оккупировать пол-Европы. Фигня это, союзники воевали на полном серьезе, каждый внес посильную лепту в победу над гитлеризмом.
    Джон Смит # ответил на комментарий Джон Смит 3 марта 2021, 17:10
    Я тебе так скажу, Сталин был злом не для Запада, а для белоэмигрантов, зато Гитлера там воспринимали как грязного бешеного зверя, которого необходимо умерщвить.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 3 марта 2021, 23:16
    Запад их обоих хотел убрать: оба Деспота Психически Лабильны - нахнах такие соседи!)
    Гитлер был ближе к Центру Запада, к Франции и Британии - потому и склонялись "похерить" сначала его, а Кобу уже по ходу. Беспокоила их и победа Гитлера в Африке - там близко был Залив - Центр Поставок Углеводородов. - Именно поэтому Сталин и Поддержал Израиль - мечтал сделать из Сионистов "фигуру" против Британии - Не Вышло!
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 4 марта 2021, 06:24
    Беспокоила их и победа Гитлера в Африке - там близко был Залив - Центр Поставок Углеводородов
    ===
    Это точка зрения аналитика, а политика в войне всегда беспокоит один и тот же вопрос - продолжится ли история моей нации, или она закончится.
    Так вот, Гитлера на Западе реально боялись, ни Рузвельт, ни Черчилль не были уверены, что смогут противостоять вермахту, поэтому давили на полную и по чесноку выполняли свои союзнические обязательства, безо всяких подковерных интриг.
    Интриги уже потом начались, когда судьба Рейха была решена, но к тому времени Советская Армия имела такую огромную силу, что могла легко пройти до Атлантики. Но Сталин не поступил вероломно. Как ты себе думаешь, был ли ему признателен Запад за это?
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 3 марта 2021, 22:03

    Заходи, поставил в личном для желающих - тема не мейнстримовская
    ссылка на maxpark.com
    -
    Это общепринятая позиция историков Запада.

    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 3 марта 2021, 23:10
    Пошукай по инету - читал много раз: первыми были большевики. Они еще в 20-х мечтали Использовать Германский Реваншизм в качестве Тарана(!) против Запада - Франции и Британии. Б Берлине сидел в тюряге кто-то из руководства ВКП(б) - он и стал Базовой Фигурой в Договоре -"связной" ..прямо в камере): большевики снабжали уклеводородами, металлами, лесом и прочая, а сами предоставляли полигоны для испытаний военной техники и учений. В обмен - Кремль получал немецкие технологии и актуальное оборудование.
    Сталин в 30-е Просто Продолжил и Усилил эту политику ЦК ВКПб уже с Гитлером.
    -
    Сама идея столкнуть лбами врагов и сберечь собственные ресурсы - мечта!!
    Удалась эта политика как раз не Сталину, а Черчиллю. Параноик не был силен в сбережении ресурсов. Наоборот, он уничтожил за 30 лет столько ресурсов СССР, демографических в 1-ю голову ..что я не знаю, когда страна оправится ...если вообще!((
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 4 марта 2021, 05:09
    Сама идея столкнуть лбами врагов и сберечь собственные ресурсы - мечта!!
    ===
    Возможно, но ты опять демонстрируешь гуманитарный подход, выдавая возможное за действительное. Опирайся на факты, например, на то, что после войны фронтовики в один голос высказывались о вероломной политике Запада, о том, что подлые капиталисты поочередно помогали то Сталину, то Гитлеру, для того чтобы ослабить обе стороны и уничтожить их. Ответь на вопрос - откуда мог знать боец с передовой о тайных замыслах Запада, если он даже радио не слушал? Только от своего политрука, которому он не мог не верить, не имел права.
    И ты сейчас повторяешь эту же легенду.
    marcus svarga # ответил на комментарий Джон Смит 21 февраля 2021, 07:41
    Не смешно. Мулдашев доказал родство финнов и японцев (по зрачку)

    вам просто лень.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 февраля 2021, 05:56
    Киевское княжество тоже исторический конструкт, если честно. И тоже романовский. Вы реально думаете, что по Днепру можно было осуществлять торговлю "из варяг в греки"?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 12 февраля 2021, 13:25
    Посмотрите на карту там и ответ найдете.
    marcus svarga # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 февраля 2021, 07:43
    Там пороги . Более 100 км. Вы верите, что галеры с товаром тянули волоком (по бревнам) в степи. И их не грабили? Да это просто привезти и даром отдать товар степнякам.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 11:20
    И что? Хазары получали с торговли дань и им не выгодно было её уничтожать...
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 11 февраля 2021, 16:58

    Памятник отражает Позывы и Попытки Екатерины II (Sofie von Holstein) и ее наследников в шкурных имперских целях представить Россию наследницей Руси, а не Московского Улуса - (как было в нашей реальной истории) позднее Великого Княжества Московского, а обрусевшее со временем финно-угорское население Московии - представить "старшим братом всех славян" - "великороссами", что не просто противоречит, а криком кричит против всех географических и этнико-филологических фактов.
    Впрочем, сегодня уже напряжение и актуальность вопроса успокоились, а принадлежность корней населения РФ к равно уважаемым европейским группам народов - финноугоской или славянской вызывает меньше "страстей"))
    -
    Хотел Вам ответить по теме "связки" России и Орды, но дал ответный коммент случайно Партиарху Филарету, выше сорри:
    ссылка на newsland.com

    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 февраля 2021, 06:04
    Согласен. Есть интересная тема. Москва при Иване Калите поднималась именно на татарских саблях. Именно в это время влияние в регионе перешло от Твери к Москве.
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 12 февраля 2021, 06:12
    Иван Данилович (Калита) был женат на племяннице хана Узбека. Она погибла в плену у тверского князя.

    И в дальнейшем московские князья брали в жены княжон из Астрахани и Казани. Считалось почетным родниться с Чингизидами.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 19 февраля 2021, 22:36
    Именно. Дело не Только в Почете.
    Родство с Чингизидами - Заявка и ПРЕТЕНЗИЯ НА ПРИОРИТЕТ В НАСЛЕДИИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ - КАЗАНСКОЕ, СИБИРСКОЕ И КРЫМСКОЕ ХАНСТВА И ДРУГИЕ ЗЕМЛИ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ И СРЕДНЕЙ АЗИИ!!
    Московия СТАЛА ДЕФАКТО НАСЛЕДНИКОМ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ!!!
    *
    Кстати о замечаниях по наследию Орды, думал на эту тему, которая дефакто "Закрытая Тема нашей истории" - вдруг сложилась "картина", как пазл:
    Московия и Золотая Орда:
    Начало 13-й век : Александр Невский оценил шансы Московского княжества отбиться от надвигающейся Экспансии Золотой Орды как весьма низкие и принял решение о вассальном договоре с ней. Не нам его судить - с Запада, с Балтики также велика была угроза от Тевтонского Ордена. Некоторые на Руси считают его предателем.
    Разумеется, возникла зависимость от Суверена - Хан периодически выдавал(подтверждал) князю «лицензию на правление» при соблюдении всех условий договора - как податей, так и военного участия в делах Орды, интриги конкурентов привели к тому, что в один из визитов князь А. Невский был отравлен.

    Еще более интересен для истории России период Упадка и Распада Орды 15-16 вв.
    Возникает картина борьбы Московского Улуса за Ордынское Наследство, имхо.
    Это междоусобная борьба с другими частями и вассалами Золотой Орды.
    Это мое личное видение ситуации, на котором не настаиваю, которое базируется на некоторых фактах:
    Появление Чингизидов среди высшей знати Московии, всех этих Юсуповых и Годуновых - да, Борис Годунов был из ордынской по корням знати, соответствующие браки князей с Чингизидами Означают Династические претензии Московского Улуса На ПРИОРИТЕТ в НАСЛЕДСТВЕ ВЕЛИКОЙ ОРДЫ!
    Захваты Казанского и Сибирского Ханств Иваном Грозным и его наследниками, позднее Захват Крымского Ханства, еще позднее экспансия РИ на Кавказе и в Средней Азии.
    *
    При этом разборки с Мамаем и Тохтамышем 14-15 вв. представляются именно как междоусобные драки за Первенство в Наследовании Орде.

    Когда Наследство Было Захвачено РИ - мы наблюдали попытки России скрыть Ордынский Источник Наследства - огромных территорий Евразии. Это было не комильфо для Европейской державы Российской Империи ... а стала ли она европейской? - Лишь частью - Наукой и Великой Культурой.
    Петр Первый повернулся «лицом» к Европе и «прорубил окно» в Балтийском Приморье, построив Европейскую столицу - Санкт-Петербург, Екатерина II продолжила браками детей и внуков с саксонской знатью Шлезвига Гольштейна и Дании. Азиатские=Ордынские Корни России Попытались Заштукатурить, сделав Косметический Ремонт))
    При этом 3 века в составе Орды оказались Основополагающими для Формирования страны - Менталитета и Характера как Знати, так и населения- именно отсюда происходит Низкопоклонство, преклонение перед «начальством», коррупция, двойное рабское закабаление населения - Московской знатью и Ордой, которое по своей степени превышало таковое в европейских соседних странах и имело негативные последствия для социально-экономического развития страны.
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 19 февраля 2021, 23:11
    Есть версия. что Александр Невский и ханша были отравлены в ставке монахом из Ватикана Карпини. он находился при ханше. А давление с Запада было страшнее. Более 20 крестовых походов было и только 6 против сарацин, Один или два против катаров. Остальные против славян. Европа от славян была очищена. Четыре Руси там было.
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 19 февраля 2021, 23:13
    Насчет наследства Орды поддерживаю. Российская Империя не является русским государством.
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 19 февраля 2021, 23:22
    И еще. Источники указывают на хазарские корни казачества. И в первую очередь это относится к Донскому. Среди дореестровых казаков довольно много с иудейскими корнями.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 00:45
    История полна подобными казусами!
    Хазары были тюрки по корням. Иудаизм приняла лишь Элита.
    Среди обычных граждан Хазарии был более распространен ислам, христианство, язычество, чем иудаизм.
    Сомневаюсь в большом числе казаков с иудейским происхождением, но исключить не могу))
    Россия культурно стоит на Русском Языке и его Великой Культуре, несомненно Западной по Духу.
    Этнически и ментально - корни другие!
    *
    Екатерина думала, что ей удастся всеобщий обман: выставить финноугорское население Московии "Старшим Братом" всех славян - это же смешно: НЕРЕАЛЬНО ТАК ДОЛГО ОБМАНЫВАТЬ ВСЕХ!!
    Правда вылезла напоказ, при этом Больше Всех Обокрали Самих Россиян - лишив их корней и связей с их предками и историей, менталитетом и обычаями - тем самым национальным природным "кодом" который нас ИДЕНТИФИЦИРУЕТ КАК НАРОД!!
    Лучше поздно, чем никогда - вернуться к корням, к обычаям, менталитету и укладу Предков финноугров Приуралья и Среднерусской!!!
    Восстановить СВОЙ МЕНТАЛЬНЫЙ ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЙ КОД - ОТ ПРАПРАДЕДОВ - он не только русский, Культурно и Языково, но и местный ФИННОУГОРСКИЙ:
    Лишение населения этого кода - как инвалидность - травма черепная и потеря ноги - образно, разумеется. Общее признание этих Корней НЕИЗБЕЖНО - и ПРИВЕДЕТ К ВОССТАНОВЛЕНИЮ И ОЗДОРОВЛЕНИЮ ОРГАНИЗМА СОЦИУМА РФ, условных "РУССКИХ".
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 08:51
    Хороший у вас подход. И тему раскрываете правильно.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 14:02
    Спасибо.
    Долго думал над этим с молодых лет - у друзей замечал "странности" неславянские присказки типа - "ёксель моксель", да и внешность -того, НЕ классическая славянская, как у белоруссов или поляков... - и только побывав в Эстонии (набрался у местных лексики, понял про "ёксель моксель" = один моксель=москаль=мокшанин=москвич) , пожив в Европе десятилетия, много прочитав, услышав, увидев и проанализировав - допер до истины ...долго занял процесс))
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 14:43
    Так все проще. Происхождение дворянских фамилий России. Татарские, польско-литовские и прочие (в том числе немецкие).
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 20 февраля 2021, 16:53
    Верно. Знать была другого происхождения, чем население.
    Великий Иван Бунин, когда хотел укорить в чем-то своих крестьян, говаривал шутливо:
    "Эх, вы, меря и весь!"))
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 20 февраля 2021, 20:57
    А Денис Давыдов

    Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
    Грабитель, озорник с аршинными усами,
    На ухарском коне, как вихрь перед громами,
    В блестящем панцире влетал во вражий стан
    И мощно рассекал татарскою рукою
    Всё, что противилось могущему герою.
    Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
    Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
    В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
    Ордами управлял в полях, войной гремящих.
    Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
    Как пращур мой Батый, готов на бранну прю,
    Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
    Явиться в авангард, как франту на гулянье,
    Завязывать жабо, прическу поправлять
    И усачам себя Линдором показать!
    Потомка бедного ты пожалей Батыя
    И за чекмень прими его стихи дурные!
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 14:05
    +1000!))
    Все верно, Денис Давыдов знаком с Историей!
    marcus svarga # ответил на комментарий Захар Коровьев 21 февраля 2021, 07:50
    В 830-х годах в Хазарии чеканили монеты с арабским текстом: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Муса (Моисей) — Его посланник». Эти монеты могут служить свидетельством того, что хазары — или какая-то их часть — обратились в иудаизм.

    Странная логика. Не находите?
    Захар Коровьев # ответил на комментарий marcus svarga 21 февраля 2021, 14:08
    Логика в Упоминании Учителя:
    Моисей(Муса) учитель Иудеев, вместо Мохаммеда учителя мусульман

    Вместо: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мохаммед — Его посланник»

    Стоит: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Муса (Моисей) — Его посланник»

    Аллах, у иудеев - Элохейну - Всевышний, Господь
    Марис Гаркушин # написал комментарий 11 февраля 2021, 00:43
    О войне князя Святослава с хазарами см. исторический роман Каргалова " Чёрные стрелы вятича " .
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Марис Гаркушин 11 февраля 2021, 03:10

    Гумилевское "Открытие Хазарии" * классика жанра
    ссылка на gumilevica.kulichki.net

    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 16:01
    И что он там открыл? Одни предположения и вопросы, на которые нет ответов.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 11 февраля 2021, 16:44
    Иногда у историков открытие растягивается лет на 100, а то и больше.
    Гумилев Л.Н. сделал предположение на базе данных о понижении уровня Каспия, что копать следует ближе к морю - ниже по устью поймы Волги. Но это очень дорогие раскопки/работы, частью подводные - похоже будут дожидаться лучших времен. Для российских историков тема Хазарии очень важна: это Первое Государство на территории России, которое там доминировало в начальные века Руси и до ее возникновения - даст важные данные и для заключений о позднейших периодах - Киевской Руси, Московии.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 18:09
    Копайте. И что вам это даст?
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 11 февраля 2021, 18:30
    Что дает знание своей Истории народу?
    Во-первых - это часть культуры, во-вторых - понимание корней и причин известных событий, их последствий и связей, а также
    В третьих - Уроки для будущего.
    marcus svarga # ответил на комментарий Еликанида Степановна 12 февраля 2021, 06:23
    Для того чтобы уверенно планировать будущее нужно знать каков фундамент прошлого. Иначе будет "замок на песке".
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий marcus svarga 12 февраля 2021, 10:09
    Товарищ дорогой, нам не дают узнать правду о совсем недавних событиях - например, октября 1993 г., а вы мечтаете о том, чтобы вам рассказали - что было сотни лет назад.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Захар Коровьев 11 февраля 2021, 22:49
    Интересный материал , спасибо !
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Марис Гаркушин 11 февраля 2021, 13:31
    Мультфильм про трех богатырей и русского князя Владимира Киевского намного правдивее...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 790 записей в блогах и 6557 комментариев.
    Зарегистрировалось 54 новых макспаркеров. Теперь нас 5028840.