Иудаизм и Светские. Израиль

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    кот бегемот перепечатал из www.facebook.com
    3 оценок, 43 просмотра Обсудить (34)

     

    Лиза Юдин 20-03-21

    Наверное, самое лучшее, что я прочитала на эту больную тему. Коротко. Ясно. Доходчиво.

     

    Александр Черный:

     

    Мне упорно предлагают избавиться от" религиозного диктата", который не дает мне жить. А я в растерянности.

     

    Я живу в самостоятельной квартире и не делю кухню с религиозной семьей. Так что никто мне в кастрюлю не заглядывает.

     

    Может те, кому не повезло и кто таки да живет с этими "пейсатыми мракобесами", которые бедным олимам не дают головы поднять и заглядывают в каждую кастрюлю и в субботу не дают есть свиное сальце, в самом деле хочется быть свободными от этого диктата?

     

    И потом надо уточнить. У нас есть граждане иудеи и арабы.

    Так к кому относится призыв бороться с этим "религиозным диктатом"?

    Может к арабам? Вот где есть настоящий диктат!

     

    Но, как мне кажется, арабы люди верующие, в своего Бога верят, и вряд ли понимают наших богоборцев.

    И давайте вспомним немножко истории.

    Те светские евреи, которые приехали в начале ХХ века в Палестину, прошли обучение в еврейских хедерах и впитали в себя с детских лет еврейские традиции и веру.

     

    А в Палестине к этому времени проживали как раз эти самые "пейсатые мракобесы", далекие от светлых коммунистических идеалов.

    И жили они на еврейской земле без перерыва и во времена крестоносцев, и мамлюков, и Византии.

    Так и дожили до революционеров, удиравших от российской охранки и погромов .

     

    Потом модные идеи социализма и атеизма захватили это поколение, но основы нашей веры остались и у Бен-Гуриона, и у Голды и у еврейских первопроходцев.

     

    Так не будем идти на поводу у манипуляторов, которые прекрасно понимают- танками, террором и бойкотом Израиль не удалось сломить.

    Тогда отнимем у него душу-веру, и сломим.

     

    Они смешали в одну кучу религиозных сионистов-соль земли еврейской, которые служат на самых ответственных позициях, религиозных, тех кто работает и растит смену, с кучкой изгоев, которые на первом плане у израильских СМИ.

     

    И сказали- вот они все такие. Нам светским никто не мешает быть ими. Но тем, кто сознательно вносит раскол в общество, не религиозные евреи мешают, а национальный характер государства народа Израиля.

     

    И они прилагают все усилия для уничтожения его. Вместе со светскими, религиозными, левыми, правыми. А мы забыли, чем это может для нас такая рознь закончиться.

     

    Александр Черный, кино режиссер

    ***

    Кто же такие харедим (еврейские ультроортадоксы) и что они дают государству?

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 34 комментария , вы можете свернуть их
    кот бегемот # написал комментарий 21 марта 2021, 22:43
    Лиза Юдин: В любом случае это не ВСЕ. Об этом разговор: "...смешали в одну кучу религиозных сионистов-соль земли еврейской, которые служат на самых ответственных позициях, религиозных, тех кто работает и растит смену, с кучкой изгоев, которые на первом плане у израильских СМИ. И сказали- вот они все такие"
    -
    Друзья ОНИ НЕ ВСЕ ТАКИЕ!!!
    кот бегемот # написал комментарий 21 марта 2021, 22:44
    Екатерина Хмелева
    Лиза Юдин
    извините, кто смешал? Смешивать в одну кучу религиозных сионистов и маргиналов могут либо действительно идиоты, либо те, кто за идиотов считает свою аудиторию. Раскол идет горазло глубже, и сами религиозные сионисты весьма четко отделяют себя от харедим, в чем-то объединяются с ними, а а чем-то относятся к ним весьма критично.
    Что же касается до маргиналов, изгоев и погромщиков, то ни один разумный человек не будет лепить эту стигму на весь религиозный мир. Что, однако, не снимает проклятых вопросов. А именно. 1 где источник порождения маргиналов в определенной среде? 2 Почему их становится больше? 3 что с этим делать, наконец?
    Да-да, наше израильское, кто виноват и что делать, а закрывать на это глаза "да ну, все в порядке, это отдельные уроды", ну это предательская позиция по отношению к собственному завтра..
    кот бегемот # написал комментарий 21 марта 2021, 22:45
    Ирина Черняк
    Однажды в Судный день я была в синагоге своего городка. Туда же зашла женщина в брюках. Ее не только не прогнали, но даже никто не сделал замечание. Так с каким ''религиозным диктатом'' борются так называемые ''светские''?!
    кот бегемот # написал комментарий 21 марта 2021, 22:46
    Michael Vilensky
    А не слишком ли много религии стало в нашей жизни в последние годы? со всем уважением, большинство светских - да за еврейские традиции, со всеми вытекающие, но традиции - это не жизнь с запретами всего гойского, а знание и понимание своих корней, а у нас становится страна скрепов, все больше и больше, и все глубже и глубже.
    А дискуссия в шабес о иудаизме - это отдельная тема))))
    кот бегемот # написал комментарий 21 марта 2021, 22:47
    Alex Sacranov
    У нас миллионная община харедим, которая имеет традицию каждые 12-15 лет удваиваться.
    Вот это и основная проблема. Отсюда люди со временем побегут
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 22 марта 2021, 22:26
    Отсюда люди со временем побегут"

    Уже бегут мозги
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 23 марта 2021, 00:52
    Хорошие мозги ездят по глобусу и принимают "лучшие" предложения!)
    Это было и без харедим))
    Захар Коровьев # написал комментарий 21 марта 2021, 23:02
    Народ, выросший, как последователи учения Авраама, а затем Моисея - Иудаизма, которые так и называют себя Иудеи .. НЕ МОГУТ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ТРАДИЦИИ - ЭТО САМОУБИЙСТВО!!
    -
    Как минимум Уважение к Традиции, бережное отношение к Традиции, а важнее Следование живой традиции Жизненно Необходимы.
    Messier Voland # написал комментарий 22 марта 2021, 17:14

    Тема религии в Израиле сверхболезненная из за харедим - досов, радикальных еврейских ортодоксов.
    Например НДИ представляет на примере досов религиозную сферу, как негативную, но религиозные Израильтяне вовсе НЕ ВСЕ - ДОСЫ!!

    Взглянем на реальные цифры видеоматериала по хаедим - может быть наше представление о их вкладе в нашу жизнь изменится!?
    -
    https://www.youtube.com/watch?v=udOTvlSuv9I

    Messier Voland # написал комментарий 22 марта 2021, 17:20
    Гляжу на фото молодых солдат, совершающих субботнюю молитву.
    Не знаю точно, как объяснить - меня это глубоко радует и трогает.
    Народ выросший, как Носитель Традиции Иудаизма -должен продолжать эту традицию в соответствии с Его Планом!
    кот бегемот # ответил на комментарий Messier Voland 23 марта 2021, 01:03
    Ну как же: Иудеи народ с Особой Миссией по Его Плану.
    И иудаозм как раз и содержит объяснение этой Особой Миссии.
    Вот откуда радость!
    Мы Вернулись Продолжить Свою мИссию по Его Плану (или завершить).
    Мы не безродны, мы здесь "прописаны" по Его Плану!
    Игье Верник # написал комментарий 22 марта 2021, 18:30
    Светские и датишные.

    В 1947 году делегация, представляющая различные еврейские организации, должна была предстать перед комиссией ООН. Им надо было приготовить единую платформу требований, на основе которой будет построено будущее еврейское государство.
    Среди прочего, были приняты 4 пункта, регулирующие отношение государства и религии. Они сохраняли уже существующее состояние и получили название статус-кво. Это включало:

    - Суббота. День отдыха будет установлен в субботу и никакие государственные учреждения и предприятия в этот день работать не будут.

    - Кашрут. Во всех государственных учреждениях, армии и т.д. будет возможность получить кашерную еду.

    - Бракосочетание и разводы. Чтобы не образовалось два народа, все семейные отношения будут регулироваться еврейским законом.

    - Система образования. Будет предоставлена полная автономия системы обучения каждого из течений.

    И, после провозглашения независимости, практически светский Кнессет и антирелигиозное правительство во главе с Бен-Гурионом, проголосовали и поддержали религиозный статус-кво.

    Как же это могло произойти? По-видимому, из-за осознания абсурдности ситуации и чувства стыда.

    Абсурд.
    Если евреи отстаивают своё право на поселение именно на своей исторической родине с названием Израиль, а не в Уганде, то, как же можно построить еврейское государство, лишённое каких-либо исторических признаков еврейства?
    Абсурд…

    Стыд.
    Когда пришлось доказывать в ООН народам мира своё право на эту землю и на национальную независимость, то основателям государства пришлось размахивать ТАНАХом, а не полным собранием сочинений Маркса и Энгельса.
    Кричали, что это земля наших праотцев, у нас неразрывная связь с прошлым… В результате всех убедили! Довольные, вернулись домой, первым делом ТАНАХ отправили в урну, и вдруг… представили, что приедет делегация из ООН и спросит, а где же ваша связь с прошлым?
    Будет стыдно…


    viktor ale # ответил на комментарий Игье Верник 22 марта 2021, 21:31
    "доказывать в ООН народам мира своё право на эту землю и на национальную независимость, то основателям государства пришлось размахивать ТАНАХом, а не полным собранием сочинений Маркса и Энгельса."

    Так почему уже за 70 лет Израильские ученные не создали Научный Труд. Подкрепленный историческими и археологическими реальными артефактами что это Еврейская историческая земля.
    А не старыми Книгами, которым не верят так же как трудам Маркса. Как французские журналисты подняли на смех Нетаньягу за ссылки на Библию.
    В наше время люди верят Только Научным Фактам. Вот Археология это факты..реальные факты. А израильские ученные стесняются еврейства и Израиля.
    Игье Верник # ответил на комментарий viktor ale 23 марта 2021, 00:23
    Уверен что ты знаешь, но забыл: иудаизм очень негативно относиться к раскопкам.

    Тем не менее, постепенно ареалогия делает открытия и уже не мало.

    Доказывать в 1948г ничего не надо. Достаточно того что есть Тора, Библия и Коран. Хотя все и так знают, но процедуры должны быть.
    viktor ale # ответил на комментарий Игье Верник 27 марта 2021, 16:40
    Уважаемый Игье.
    Да мне до лампочки, как иудаизм относится к Науке и раскопкам. Религию надо отделять от государственных интересов.
    И я прекрасно знаю, что в Израиле всегда работало большое количество различных археологов, как израильских так и иностранных.
    Но меня каждый раз очень удивляют высказывания ИЗРАИЛЬСКИХ ученных. Которые на вопросы о принадлежности тех или иных найденных артефактов, отвечают. Что ОНИ вне политики не не будут пояснять эти артефакты относятся к истории Евреев или Арабов. Чтобы не вызывать вражду.

    Ну и кому нужна эта археология, живущая за Государственный счет, но плюет, на государственные интересы. Это же идиотизм, оплачивать какую то работу, но не получать от нее пользу.
    Науке и знаниям Народов Мира сказки из Торы, или Библии и Корана ничего не дают.

    Я уже несколько раз писал, что в Европе журналисты поднимали на смех Нетаньягу, когда он сослался на Библию. Что якобы Библия доказывает что Палестина это Еврейская Земля.

    Я уже конечно давно понял, что это очередная
    Израильская политика, Как и изобретение "Палестинцев" и Газы. Очевидно это выгодно кому то в Израиле.
    все эти разговоры.
    Игье Верник # ответил на комментарий viktor ale 27 марта 2021, 22:39
    Процитируй это:
    -"меня каждый раз очень удивляют высказывания ИЗРАИЛЬСКИХ ученных. Которые на вопросы о принадлежности тех или иных найденных артефактов, отвечают. Что ОНИ вне политики не не будут пояснять эти артефакты относятся к истории Евреев или Арабов. Чтобы не вызывать вражду."(с)

    Никогда не встречал такую мысль у израильских археологов, хотя я слежу но новостями археологии.

    Может в ваших немецких источниках такой бред встречается?

    Ты не знаешь как организованна работа археологов в Израиле, из любых стран. Раньше был балаган и было физическое конфронтация. Но сумели договорится, не на все 100% но все же насилия стало гораздо меньше..
    ....
    Харедим постоянно дежурят при раскопках. Если нет могил ничьих, то снимают дежурство.
    Если есть захоронение, тогда опять идет переговоры.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 24 марта 2021, 14:50
    Насчет абсурда и стыда - хорошо сказал.
    Ситуация конфликтного характера религиозных и светских возникла как результат исторического развития в 19-20 вв., разных ситуаций в Западной и Восточной Европе и СССР:
    1. либерализация в Зап. Европе, получения евреями равных прав с европейцами привела к появлению "адаптированных" нерелигиозных евреев, особенно среди ЛЕВЫХ это заметно!
    2.рост антисемиттизма в РИ и Вост. Европе, Запрет на религии в СССР -- привел с одной стороны к радикализации части еврейства - как хасиды, давшие Израилю харедим=датишных, а с другой стороны - к появлению светских евреев, совсем отошедших от Традиции - как наши родители и мы. Среди нас, евреев из СССР такие преобладают.
    Таким образом, носителями конфликтного характера являются пару наших поколений из РИ и СССР, но уже большинство детей и особенно внуков, думается УЖЕ НЕ БУДУТ НОСИТЕЛЯМИ КОНФЛИКТНОГО ХАРАКТЕРА вопроса баланса Светского и Религиозного, а значит острота уйдет через 20-40 лет.
    Как полагаешь?
    Игье Верник # ответил на комментарий кот бегемот 24 марта 2021, 16:35
    Согласен. С моей т. зрения самый большой недостаток светских евреев из Европы, невежество того что касаеться иудаизма и еврейской истории. Однако дети олим получают израильское образование и с невежество покончим.
    Сложнее с понимаем важности сохранения иудаизма и традиций.

    Мерец тому пример.. Это по настоящему антирелигиозная партия. Читал, когда они были в силе (до 15мандатов имели) до конца 80гг, они вывозили олим на своих агитационных автобусах в религиозное районы, показывая олим как живут дадишные.
    Не выходя из автобусов, проводили самую агрессивнее антирелигиозную пропаганду.

    Это партия родилась в Израиле. Другой подобное не было, но нельзя зарекаться что и не будет.

    По настающему объединяет Израиль- внешняя угроза. Есть и от Мерец славные военачальники.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 24 марта 2021, 18:21
    Ха. Так было и в Галуте:
    по настоящему нас сохранил, как Еврейский народ Антисемитизм, Ненависть, Угроза Уничтожения!
    viktor ale # написал комментарий 22 марта 2021, 20:34
    Очевидно эта Лиза Юдина никогда не читала Историю. И в школе видно тоже не училась.
    И не знает, почему же все цивилизованные страны отделяли Религию от государственного управления. Очевидно она и понятия не имеет о мусульманских странах. Не знает почему Знаменитый Ататюрк отделил религию в Турции. И боролся всеми силами чтобы сделать Турцию светским государством.
    И что все мусульманские страны живут в дерьме не потому что глупые, а потому что там правит религия Ислам.

    Да пока в Израиле не было столько религиозников и в Израиль приехали грамотные Светские Евреи особенно из СССР. То Израиль и стал таким Светским Израилем.

    Так что не зря Либерман боится что Израиль превратится в средневековое государство Торы.
    viktor ale # написал комментарий 22 марта 2021, 22:24
    Так к кому относится призыв бороться с этим "религиозным диктатом"?

    "Может к арабам? Вот где есть настоящий диктат!"

    Читаешь и думаешь с какого дуба эти авторы падают?
    Автор что не понимает почему в Арабов такой диктат?

    Разве не понятно, что все эти правила, что женщина как овца, по законам Шариата. Что все эти правила Религиозные.
    Недавно шел турецкий фильм, Где девушки полностью одеты по европейски. открытые платья до колен или шорты. Открыта шея и руки. Полностью живая светская страна была.

    А на празднике в синагоге при 35 град. летом. Раввин с пеной у рта требовал чтобы первоклашки по 6-7 лет были в плотных закрытых платья, до туфелек. Какие надо иметь мозги так грязно смотреть на девочек? чтобы ручки не видно было.......

    И женщина может оправдывать это все безобразие? Превращать страну в псих больницу?
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 23 марта 2021, 01:06
    Разные общины по разному определяют "рамки" следования Традиции. Есть ВЫБОР!
    Слава, Б-гу - Иудаизм и Иудеи НЕ ДЕРУТСЯ и не режут друг друга из за разницы направлений или течений!
    - как католики и протестанты,
    - как сунниты и шииты!!
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 27 марта 2021, 16:47
    Ну еще не вечер. Ведь всего несколько десятилетий как все разбегаются на секты. Но как всегда численнсть последователей растет, а свободных душ становится меньше, Так что и до резни дойдет. Как там в Варфоломеевские Ночи))))

    Пока тренируются виселицы с макетами солдат, и закидывают их камнями. Недавно вроде и линчевать хотели, пока полиция не успела отбить.
    А как полицейских громят? так что дай волю и друг друга по разным шапкам вешать начнут.
    Разве они не настоящие Фанатики? Чем отличаются от Сунито-Шиитов?
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 27 марта 2021, 19:52
    У нас история 3300 лет - не было вражды между течениями Иудаизма. И сейчас не будет. Десятилетия сефарды, мизрахи, ашкенази и горцы живут мирно. Датишных не более 7-8% - если постепенно отключить дотации, что Необходимо - это главное левое зло, как показали дотации неграм Штатов - начнут работать и времени на муйню не будет!))
    виталий рубинфельд # написал комментарий 23 марта 2021, 20:20
    Я думаю, что граждане Израиля создали страну, они её защитили в нескольких войнах и они разберутся, как и что делать дальше.
    кот бегемот # ответил на комментарий виталий рубинфельд 24 марта 2021, 14:34
    Не сомневаюсь, Виталь!
    Вопрос - какой ценой. Наше поколение, выросших в СССР - довольно резко против, потому что боится религиозного насилия над своей жизнью.
    Я их понимаю, но также уверен, что Израиль невозможен без уважения и следования Традиции Иудаизма - без нее "умрет", потому что еврейский характер государства - в ней.
    Таким образом, похоже, с уходом нашего поколения в лучший из миров, лет через 20-40 острота устаканится и "золотая" середина будет более ясна.
    виталий рубинфельд # ответил на комментарий кот бегемот 25 марта 2021, 13:26
    Не боятся они никакого насилия. "Понаехали" люди, которые ничего не знали и знать не хотели о Израиле, еврействе и иудаизме. Многие скрывали свои половинки или четвертинки еврейских корней. Это покупатели "русских" магазинов и читатели русских бесплатных газетёнок, которые, как и в Германии, стопками лежат в тех магазинах рядом с "кошерным" салом. И вот эти больше всего и возмущаются любыми религиозными ограничениями и "пейсатыми" всех видов.
    кот бегемот # ответил на комментарий виталий рубинфельд 25 марта 2021, 15:55
    Тогда оцени плз поколение их Детей и Внуков:
    что будет когда поколение "понаехавших" колбасных мигрантов уйдет через 20-40 лет?
    Останется ли острота, или дети/внуки будут больше жить инересами и проблемами, чем наши "колбасники", как думаешь?
    виталий рубинфельд # ответил на комментарий кот бегемот 26 марта 2021, 00:38
    Думаю, что молодёжь, пройдя через израильскую школу, армию и т.д., будет другой.
    кот бегемот # ответил на комментарий виталий рубинфельд 26 марта 2021, 01:00
    Тогда мы видим картину, как и Игье, в одинаковом свете!)
    кот бегемот # ответил на комментарий виталий рубинфельд 24 марта 2021, 18:23

    Здесь раскрыл базис и историю конфликтного характера отношений Иудаизма и Светского:
    ссылка на maxpark.com

    viktor ale # написал комментарий 27 марта 2021, 16:55
    Недавно прочел одну хорошую израильскую статью.
    Что если в Израиле реально не отдалят религию от светского государства Израиля. То при таком росте рождений в религиозной среде, не пройдет еще и 10 лет. Как Израиль превратится в обычную восточную страну по образцу мусульманской. Что уже сегодня такое давление религиозных на Израильское законодательство. И расслоение общества по классовому признаку.
    Кончится самым скверным для Израиля тем, что молодые люди не захотят защищать своими жизнями всех этих чуждых для них Людей. Это в центре Европы может быть такое расслоение, что в Германии уже и армии нет.
    А Израиль жив и существует только за счет своей Армии
    viktor ale # написал комментарий 27 марта 2021, 17:01
    Но и о Празднике Песах не забывать))))))))))

    С Праздником Всех!!!!!!!!
    Здоровья и Благополучия Каждому!!!!!!
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 27 марта 2021, 19:55
    С наступающим, друже! Главнодело - обеспечение контингента мацой!)
    С вечера 27 марта по 4 апреля.
    -
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028542.