Большой войны уже никто не хочет

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игье Верник перепечатал из mnenia.zahav.ru
    2 оценок, 1037 просмотров Обсудить (221)

    Арабы не стали сионистами и не полагают, что Израиль прав в конфликте, но уже не готовы оказывать палестинцам поддержку в ущерб своим интересам.

     

    Генерал запаса Амос Ядлин в течение нескольких лет возглавлял АМАН - военную разведку генштаба ЦАХАЛа.

      Ядлин принимал участие в Войне Судного дня, в Первой и Второй ливанских войнах, в антитеррористических операциях, а также в легендарной бомбардировке иракского ядерного реактора в 1981 году.


    Амос Ядлин: "На протяжении многих лет мы считали, что пока прагматичные арабы не получат ответ по палестинской проблеме, шансы на улучшение отношений с ними невелики.

    Но как ни парадоксально, мирный план президента Трампа, предполагавший 30-процентную аннексию "территорий", дал Израилю в руки карту, благодаря которой мы смогли предложить арабам взамен аннексии нечто существенное, и именно это сделало процесс урегулирования возможным.

     Изучив план Трампа, мы сказали, что аннексия в том виде, в каком смотрится на карте, исключает возможность создания двух государств.

    Но есть удачная возможность реализовать консенсус в отношении 3-5 процентов признания израильского суверенитета над поселенческими анклавами.

    Но мы можем и отложить этот вопрос, если суннитские государства заключат с нами мирные соглашения.

    Данная идея была принята и позволила арабам сделать шаг вперед.

    Впервые за четверть века заключен мирный договор с арабским государством, который, помимо прочего, отправил на свалку истории утверждение о том, все происходящее на Ближнем Востоке напрямую зависит от состояния израильско-палестинского конфликта.

    Таким образом, у палестинцев отнято вето на нормализацию отношений Израиля с арабскими государствами.

    Ранее арабские официальные лиц,  всегда ставили палестинский вопрос первым номером.

     Сейчас они, конечно, не стали сионистами и не полагают, что Израиль прав в конфликте, но уже не готовы оказывать палестинцам поддержку в ущерб своим интересам.

    Они видят пример технологического прорыва молодого еврейского государства и не хотят плестись в хвосте мировой экономики.

    Тот факт, что Израиль поддерживает отношения со все большим количеством арабских стран, поможет и палестинцам возобновить политический процесс.

    - Это верно и в отношении ХАМАСа?

    - Достичь соглашения с палестинцами невозможно.

    Я  и вижу разницу в подходах ХАМАСа и официальной Рамаллы.

    Наблюдается интересный феномен: когда вы спрашиваете израильтян и палестинцев об отношении к идее "два государства", большинство поддерживают ее.

    Но когда вы показываете им такие параметры, как границы, Иерусалим, беженцы, меры безопасности, поддержка идеи снижается.

    - Вы были за размежевание с Газой...

    - Выход из сектора был важным стратегическим шагом для сохранения еврейского характера государства и предотвращения контроля над другим народом. Но  был осуществлен с большим количеством ошибок.

    Мы ушли сразу из всех поселений, в то время как их северный блок должен был быть сохранен.

    Мы также не отреагировали должным образом на интенсивные обстрелы из Газы, хотя обещали это перед размежеванием.

    То есть на правильном стратегическом курсе мы совершали грубые тактические ошибки.

    Во время операции "Нерушимый утес": было правильнее выполнить определенные наземные маневры, которые вывели бы противника из равновесия, а не входить туда, куда вовсе не желали входить.

    - Можно сказать, что на данный момент на палестинской стороне довольно тихо.

    - Мы достигли точки, когда почти все понимают: такие большие войны, как две мировые, наши войны за Независимость и Судного дня, почти невозможны, слишком высокую цену платят обе стороны.

    Американцы, несомненно, сильнее иранцев, но когда те нанесли урон США, Вашингтон ограничился предостережением.

    Израиль намного сильнее ХАМАСа, и все же мы осторожны, не желаем тотальной войны.

    - Из-за страха перед большими людскими потерями?

    - Я называю это способностью противной стороны нанести серьезный ущерб, ничего не получив взамен.

    В XIX веке, когда американцы отвоевали у Мексики Калифорнию и Нью-Мексико, они получили задешево полезные ископаемые, сельскохозяйственные земли, доступ к океану.

    Сегодня цена войны значительно более высока и затрагивает каждый дом. А способность даже слабых сторон нанести существенный ущерб велика.

    Посмотрите  на каждое противостояние на нашей земле: обе стороны пытаются вести борьбу ниже порога войны и потому действуют тайно или ограниченно, не заставляя противника реагировать немедленно.

    Эффективный механизм налажен, например, с ХАМАСом.

    Египтяне после обмена огнем между нами и Газой в течение 48 часов договариваются о прекращении огня, чтобы не усиливать эскалацию и не переходить грань "дозволенного".

    Ни одна из сторон не отказалась от своих целей, но обе избегают мощной конфронтации.

    То же делает "Хизбалла". Вторую ливанскую войну,  стала сильным сдерживающим фактором.


    - Следующая война будет в киберпространстве?

    - Важно различать атаку на сайт или электронный почтовый ящик, что умеет простой хакер, и стратегическую кибератаку, которая парализует энергетические системы и наносит ущерб военному потенциалу, национальной экономике.

    Но пока в мире нет никого, кто бы доказал, что может самостоятельно использовать лишь один вид военной мощи - те же ВВС, например.

    Есть силы, работающие над созданием кибер-кнопок для будущих войн, но мир искусственного интеллекта не в состоянии самостоятельно определять победителя и побежденного.

    - И все же - можем ли мы быть спокойны в ближайшие годы?

    - Эпидемия "короны" сильно ударила по Ирану, в Сирии продолжается затяжная гражданская война, в Ливане - экономический и политический кризис, в секторе Газы своих проблем воз.

    Ни одна из этих сторон не заинтересована сегодня в войне с такой сильной страной, как Израиль. Но я не гарантирую, что войны не будет, потому что, как я уже сказал, кто-то может просчитаться и заставить какую-либо сторону выйти на тропу войны.

    Иранцы, к примеру, поняли, что им нужно отойти от пассивного стратегического терпения, и начали атаковать в Персидском заливе танкеры, сбили самолет американцев, приступили к повышению уровня обогащения урана.

    Я не поддерживаю выход из "ядерной сделки", считаю, что это проблематично, что используя рычаг угрозы выхода и содействие европейцев, можно было получить то, чего администрация Байдена желает добиться сегодня. Лучшего соглашения пока все равно нет.

    - Можно что-то сейчас исправить?

    - В 2015 году, когда достигли соглашения с Ираном, Биньямин Нетаниягу утверждал, что оно плохое, чуть ли не "второй Холокост", тогда как американцы заявляли, что соглашение блокирует все пути к созданию ядерного оружия.

    По-моему, обе эти позиции крайние.

    Израиль - сильное государство, способное выдержать и плохое соглашение, а для первых лет оно достаточно разумное.

    Соглашение отодвинуло Иран от создания бомбы на год, и если он продолжит выполнять договоренности, отодвинет на десять лет, а это очень много.

    Проблема соглашения заключается в последних годах его действия. Иранцы согласились с планом, который практически не дает им времени на создание ядерной бомбы. Следовательно, нужно исправить вторую часть соглашения, и это еще не поздно сделать.

    - Администрация Байдена не должна нас беспокоить?

    - Обеспокоенность несколько преувеличена.

    У американского правительства - как республиканского, так и демократического - много общего.

    Они поддерживают мирные соглашения, договоры о нормализации с арабскими странами, не позволяют Ирану стать ядерным, борются с терроризмом.

     

    Следует признать один факт: Соединенные Штаты больше не рассматривают Ближний Восток как важный регион для своих интересов, он находится даже не в первой десятке их приоритетов.

    У них "корона", сложная экономика, проблемы климата, конкуренция с Китаем, Россией, Северной Кореей.

    Им нужно возобновить союз с Европой и НАТО. Что касается израильско-палестинского конфликта, то очевидно, что они не могут решить его в ближайшее время, особенно когда ХАМАС находится в Газе.

    Новая американская администрация хочет видимых достижений. А в иранском вопросе у них просто нет выбора. Они так или иначе найдут формулу или платформу, которая позволит хотя бы вести переговоры о возвращении к соглашению.

    - Иранцы пойдут на это?

    - Американцы придерживались стратегии максимального давления, иранцы - максимального терпения, и оно окупилось.

    По их мнению, нынешняя администрация менее агрессивна и больше верит в дипломатию.

    Факт, что Соединенные Штаты осознают недостатки соглашения и разделяют с нами одну и ту же стратегическую цель: у Ирана не должно быть ядерного потенциала. Нужно вступить в профессиональный оперативный диалог и договориться о том, что следует исправить.

    А мы фантазируем: нулевое обогащение, нулевые центрифуги, нулевые реакторы, нулевая активность, и иранцы должны два раза в день петь "а-Тикву". Этого никогда не произойдет.

    Но есть вещи, которые необходимо зафиксировать в соглашении, и есть красные линии, которые нам и американцам необходимо определить, включая скоординированный план в случае, если иранцы пересекут черту.

    - Вариант военной атаки?

    - Военный вариант - это последний выбор.

    Если мы желаем дипломатического успеха, у нас должен быть надежный военный вариант, потому что иранцы полагают, что у американцев при значительном военном потенциале нет желания участвовать в войне на Ближнем Востоке.

    Израиль и США должны объяснить, что способны и готовы атаковать, если иранцы пересекут черту.

    Я рад, что наша рекомендация, похоже, принята.

    Глава Совета по национальной безопасности начал переговоры со своим американским коллегой, и я надеюсь, что они договорятся - не с Ираном, а между собой - об общей цели и о том, что делать, когда иранцы, не дай Бог, приблизятся к созданию бомбы.

    - Мы были близки к атаке?

    - Дважды.

    В 2010 году, когда я возглавлял АМАН, и в 2012-м.

    Именно факт, что Израиль имел возможность атаковать Иран, побудил европейцев и конгресс США ввести санкции, которые оказались эффективными и привели иранцев к соглашению.

    К сожалению, сломались и согласились на не идеальный договор, именно американцы.

    Возможно, из страха перед нашей атакой они сказали: "Давайте побыстрее договоримся". А на деле был достигнут эффект, противоположный тому, которого мы ожидали.

    - Действительно ли иранцы так уж агрессивны, или просто хотят доказать свою силу?

    - На Ближнем Востоке есть две страны, которые считают себя региональными державами - Иран и Турция.

    В обеих действует исламский режим, который добавляет дополнительный стимул всем править и всех вести за собой.

     

    Турки работают на Кипре, в Ливии и Сирии,

    Иранцы оказывают влияние на Ирак, Сирию, Ливан и Йемен.

     

    Они стараются использовать два вида оружия: одно - через Стражей исламской революции, функция которых заключается в экспорте иранского влияния на Ближнем Востоке, второе - ядерное.

    Иранцы понимают, что тот, кто хочет править, нуждается в ядерном потенциале.

    Если не для практического применения, то в качестве устрашения.

    Они усвоили уроки ядерных программ в Ираке и Сирии и пытаются добраться до бомбы не как можно быстрее, а как можно безопаснее.

    Правда, в прошлом году этим усилиям был нанесен заметный ущерб: американцы уничтожили в Багдаде Касема Сулеймани, возглавлявшего спецподразделение "Аль-Кудс" на Ближнем Востоке, а под Тегераном убит один из создателей иранской ядерной программы ученый-физик Мохсен Фахризаде.

    Их потерю возместить практически невозможно.

    - Можно сказать, открытый счет?

    - Несомненно, но иранцы, напомню, обладают терпением. Они хотят мести. В прошлом году нам удалось воспрепятствовать их попыткам, но не думаю, что они отказались от идеи.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 221 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир Веретенников # написал комментарий 6 апреля 2021, 11:42
    "...Арабы не стали сионистами и не полагают...."

    Что за абракадабра? Сионизм это движение евреев на колонизацию Палестины, то есть на выживание арабов
    с их земель, это что были бы за идиоты случись арабам стать сионистами?
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Владимир Веретенников 6 апреля 2021, 12:00

    Арабы хоть и семиты по крови, сводные братья евреев от разных матерей, могут стать сионистами только в том случае, если примут иудаизм и наоборот.

    Принцесса Фахда бин Сауд ответила на обвинение в антисемитизме, представленное в отчете MEMRI, организации, следящей за арабской печатью: «Более веское утверждение состоит в том, что саудовцы в самом деле антисионисты, но не антисемиты.

    Д-р Алфред Лилиентал, который встречался с королем Саудом в Риаде в 1955г., пишет в Washington Report on Middle East Affairs, что антисионизм нельзя сравнивать с антисемитизмом, расистской идеологией, направленной против евреев. Также сионизм, политическое движение, созданное для воссоздания евреев как нации, не может быть сравним с иудаизмом. Лилиентал, который был вторым евреем, встретившимся с саудовским королем, пишет: “Слово ‘антисемитизм‘ и ‘антисемитский‘ являются просто ошибкой. Евреи составляют только 10% семитов в мире. Большая часть семитов – арабы. Больше того, сегодняшние евреи не могут указать на связь со Святой Землей, и поэтому, они не настоящие семиты. 90% евреев мира произошли от перешедших в еврейскую веру, в основном от хазар”. Думаю, что Стивен Сталински один из них. (Стивен Сталински – директор Middle East Media Research Institute (MEMRI). ссылка на evreimir.com

    Alex Bot # ответил на комментарий Gromoff 171 6 апреля 2021, 13:15
    Ложь, рассчитанная на незнание обывателей. Все знают что антисемитизм направлен против евреев а не семитов вообще.

    "Больше того, сегодняшние евреи не могут указать на связь со Святой Землей, и поэтому, они не настоящие семиты. 90% евреев мира произошли от перешедших в еврейскую веру, в основном от хазар”."
    ---------
    Давно разоблаченная антисемитская ложь
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 14:28
    Так эту ложь про "настоящих семитов" ваш соплеменник Альфред Лилиенталь и придумал, а другие на своём еврейском сайте Еврейский Мир из США её распространяют.
    Alex Bot # ответил на комментарий Gromoff 171 6 апреля 2021, 14:33
    А что среди евреев не бывает продажных дебилов? По вашей ссылке можно прочитать что за подонок этот Альфред
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 14:35
    А где их нет, в России среди протестунов полно людей ненавидящих свою родину как и у вас.
    Alex Bot # ответил на комментарий Gromoff 171 6 апреля 2021, 14:51
    Не помню чтобы ваши "протестуны" отрицали право русского народа на Россию
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 14:59

    Отрицают ещё как и Крым хотят вернуть и Сибирь американцам отдать и в американское посольство как к себе домой за инструкциями по развалу России бегают.

    Интересно, если бы израильтянин бегал в посольство чужой страны и требовал вернуть Палестину, долго бы он находился на свободе? Его бы грохнули за углом и правильно бы сделали.

    Я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго), режим пересечения границы будет безвизовым .Олег Кашин оппозиционер

    "Русский народ во многих отношениях похож на крупный рогатый скот "
    Евгения Чирикова оппозиционер.

    Изречения оппозиционеров о России и Русском народе ссылка на maxpark.com

    Alex Bot # ответил на комментарий Gromoff 171 6 апреля 2021, 15:04
    Интересно, если бы израильтянин бегал в посольство чужой страны и требовал вернуть Палестину, долго бы он находился на свободе?
    =========
    Очень долго. Потому что за это в Израиле не сажают. А многих выбирают в Кнессет (парламент)
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:07
    Кого именно из антисемитов рапортующих за возвращение Палестины арабам выбрали Кнессет?
    Alex Bot # ответил на комментарий Gromoff 171 6 апреля 2021, 15:18
    Все арабские партии, и ультралевые - МЕРЕЦ и АВОДА
    Gromoff 171 # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:32
    Действительно, погуглил про этот МЕРЕЦ: за права арабов и за принцип "Два государства два народа", за права секс меньшинств, первый член Кнессета гомосексуалист.
    На полном серьёзе думал у вас с этим строго:))
    Игье Верник # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 16:44
    Комментарий удален его автором
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Веретенников 6 апреля 2021, 12:02
    Выдают желаемое за действительное. Арабы могут отступить, это им не впервой. Но они ни когда не откажутся от своих территорий. Да и они лучше нас понимают, что Израиль как государство с сионистской идеологией явление временное. Оно существует пока сильны Европа и США. Вечно ли это? Не факт.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 14:55
    Израиль "хоронили" уже много раз.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:18
    Так еще и Европа не згинела. И США в силе. Первый европроект колонизации БВ, крестоносный, сколько длился? То туда, то сюда. И в конце концов как не стало на этот проект денег, то не стало солдат. Не стало солдат, не стало и королей Иерусалимских. Сейчас что изменилось? Пока выгодно контролировать зону Канала, зону Залива, Израиль будут поддерживать. Будут на это деньги. Будут солдаты и "Колесницы". А если Запад станет банкротом?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:37
    Безграмотность у вас прет из всех дыр. Европа никогда не поддерживала Израиль. Будет она банкротом - кому нефть продавать будете? Вот и кирдык России.

    Учите матчасть - не порите хрень
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 17:15
    Ну да, а винтовки от куда были? Из арсеналов Чехословакии, Франции и Германии. А то что до сих пор ругают Израиль. Так что, это политес. Деньги то идут.
    Да если Европа обанкротится и РФ будет не айс. Но в отличии от Израиля не смертельно.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:36
    Легально оружие шло только из Чехословакии. За что потом Славский и другие руководители чешской компартии пошли под сталинский топор. Все остальное - контрабанда. США наложили эмбарго на поставки оружия в Израиль.

    "Деньги то идут." Какие деньги? ЕС платит только палесам. Сами то они работать не собираются - кормятся за счет подачек со всего мира и от Израиля.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 13:01
    Нелегально можно ящик патронов продать. Вооружить воюющую армию нелегально невозможно. Страны Европы открыли коридор поставки оружия Израилю. Ну конечно типа они ни чего не видели и не слышали. Вы сами то в это верите? Чехословакия же входила в Советский блок, потому все было легально.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 13:41
    Страны Европы открыли коридор поставки оружия Израилю.
    =============
    Решили опять позориться своим тотальном невежеством в вопросе ?. Почитайте что-нибудь по истории Войны за Независимость

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:20
    Мне читать не надо. Я слишком хорошо знаю тех кто эти коридоры организовывал. Они сейчас уже в ином мире. Но дети их, мои однокашники еще живы. В Израиле.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:18
    Коридоры нелегальных и полулегальных закупок оружия - да.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:39
    Но в отличии от Израиля не смертельно
    ================

    В отличии от Израиля, от которого все - включая арабов - получают новые технологии и продукцию хайтека, Россия не может предложить на экспорт ничего кроме нефти и газа
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 12:59
    Гы-гы-гы. Вы батенька отстали от жизни как Агасфер. Одна вакцина "Спутник В" принесла уже 25 миллиардов евро . Оружие наторговали лишь на 15 миллиардов. А вот Израиль свою вакцину так и не создал. Но вам знать это не надо, будите спать тревожно.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 13:35
    Вакцина - вещь РАЗОВАЯ . ВЫ на ней собираетесь держать свою экономику? Не смешите мои тапочки. Бюджет России строится на основе цен на энергоносители. Чем еще торгуете? Оружием? Хваленые ПВО в Сирии провалились. Ваши Сушки и Миги - вчерашний день. Остаются вечные Калашниковы.....

    Израиль свою вакцину тестирует. Но по поводу короны мы уже спим совершенно спокойно - у нас, в отличие от всего мира, эпидемия уже почти закончилась - из-за тотальной вакцинации Файзером.
    А какой процент россиян привиты ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:32
    Вы за кого Пфайзер держите, за шлемазлов? Сегодня Ковид, завтра еще что. Потом ....и так далее. Эта вакцина закончится придумают еще что. Это миллиарды. Было бы кому придумывать. А в России есть и кому придумывать, и кому производить. И на чем. Так что пусть Пфайзер зарабатывает свое, и России тут кусок найдется.
    В общем привиты все кому это необходимо по роду работы. И все добровольцы. Это бесплатно и просто. Зашел, пол часа и готово. Я захожу в поликлинику, каждый день люди прививаются. Очередей нет. Все просто.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:23
    А, так это у вас Файзер ковид придумал.... Ну-ну. Валяйте и дальше
    sakatgg # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 22:49
    Цитата: "Европа никогда не поддерживала Израиль"
    ------------------------------------------------------------​----------

    Сказано это было министру обороны и премьеру Израиля:

    "если Западу надоест враждовать с арабами, и он перестанет ПОДДЕРЖИВАТЬ Израиль, то стране ничего не останется, как вернуться В СВОИ ГРАНИЦЫ, испытать УНИЖЕНИЕ, о котором его заставила забыть победа над арабами."

    Ротшильд

    P.S. Цитата: "Сказано было 50 лет назад"

    Авторитетное мнение против лжи "никогда" :)
    Захар Коровьев # ответил на комментарий sakatgg 7 апреля 2021, 01:31
    Ты саавсем мутак?
    -Запад поодерживает именно арабов
    Alex Bot # ответил на комментарий sakatgg 7 апреля 2021, 09:27
    Сказано было 50 лет назад ))))))))))))) Какое тысячелетье у нас сегодня?

    "Запад" давно уже поддерживает арабов. И что же? Теперь сами арабы больше поддерживают Израиль, чем Запад
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 13:02
    Вы сами то в это верите?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 14:45
    Факты. Для них Иран - главная опасность. А пластилинцы - как пятое колесо в телеге
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:15
    Ни чего подобного, Иран не главная опасность для Европы . Для США и то не опасность. Единственно для Израиля. И то не трогали бы вы их, они бы и не дергались. Не гнали создание ЯО. В ответ на ваше ведь создают.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:16
    Иран - главная опасность для арабов. Если Израиль их не остановит, тогда их ядерные ракеты достанут и до Европы, и до Москвы.

    И то не трогали бы вы их, они бы и не дергались
    =============
    То что вы АБСОЛЮТНО невежественны в вопросах БВ - я уже понял.
    Израиль их НИКОГДА не трогал. Даже поставлял Ирану оружие во время ирано-иракской войны. Спас Иран ( и весь мир ) от ядерного оружия у Саддама.

    Их вражда к Израилю - результат только их исламо-нацистской идеологии
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:13
    Но они ни когда не откажутся от своих территорий
    ============
    Во первых это не "их территории". Во вторых территории их никогда не интересовали - их интересовало уничтожение Израиля. Но это уже в прошлом. Сейчас вменяемые арабы уже видят в Израиле союзника а не врага
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:23
    Израиль существующий, это и есть территория в первую очередь. На самом деле он может быть везде. Хоть в ЕАО, хоть на Мадагаскаре. Земля Обетованная, там где хорошо. Арабы вспомнили Палестину, и создали ее в противовес сионистам. .
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:39
    "Палестину" создал прежде всего КГБ. Сегодняшние арабы на нее уже кладут с прибором. Им выгоднее дружить с Израилем
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 17:17
    Если бы одно КГБ. Давно бы закончилась эта эпопея. Нет. Палестину создали сами евреи.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:42
    Создало именно КГБ. А дальше пошло по накатанной.

    Но и да, евреи-идиоты (леваки из Аводы и Мереца) заключили с уже загнивающим без денег Арафатом "договор Осло" - в надежде на мир. Ну и получили войну, конца которой не видно

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 12:54
    Тогда уж МГБ создавало. Но так как палестинцы-арабы получали поддержку Британии и Франции, то валить все на КГБ не серьезно. Уж Британии точно. Англы поддерживали арабов в пику террористам -евреям.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 13:38
    ИМЕННО КГБ - в 60-е годы. Когда СССР взял курс на "решение израильского вопроса" по выражению Гречко и к результате спровоцировал 6-ти дневную войну. В это время у Израиля были хорошие отношения с Францией. что кончилось после 67 года, когда Де Голль взял курс на сближение с исламом. Что и привело сегодня к французским проблемам с исламом.

    В 48-м арабов поддерживала Англия. "Арабов-Палестинцев" тогда еще не было. Под палестинцами тогда подразумевали палестинских евреев.

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:27
    У вас редкая каша была. Все против всех, и каждый за свои интересы. Вы так превозносите могущество СССР, создавший ВСЁ. Что закрадывается подозрение что СССР это ваш Бог. А КГБ ангел. Хи-хи.
    Хорошие отношения с Францией, это не с их разведкой случаем? Англы поддержали арабов, это не тех кого похоже назвали палестинцами? Ах не тех. А каких? И без янкесов тут не обошлось. А уж сейчас без них вам вообще ни куда. И совсем не важно, что для вида, для противовеса вам держат цепного пса-палестинцев. Без европейской и американской поддержки европейские евреи организовать Израиль не смогли бы.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:21
    Тотальное невежество и каша - это у вас в голове.

    Учите историю. На мой ликбез не рассчитывайте. С таким бардаком какой у вас в голове, я даже не знаю с какой стороны начать
    кпсс воскрес # ответил на комментарий Владимир Веретенников 6 апреля 2021, 12:15
    История чудесами богата.

    НЕ поймавший тов Ленина комиссар временного правителства тов Вышинский.

    отыгрался таки на всей Ленинской Гвардии. переловил и передушил практически всех.

    Член ЦК КПСС пролетарский интернационалист тов Кравчук стал ярым украинским националистом.

    Социал-демократ интернационалист борец с самодержавием тов Петлюра вдруг стал ярым антисемитом.

    ЭСэР тов Руттенберг вдруг удушил соратника по борьбе тов Гапона. Сдал ключи от Зимнего дворца трём хохлам Дыбенге Крыленке Овсиенке и уехал электрифицировать Палестину.

    (Чуял злобное дыхание Вышинского (тоже хохол) за спиной.)

    А чем арабы хуже украинцев....

    ТЕ ЖЕ ХОХЛЫ ТОЛЬКО БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЕ.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий кпсс воскрес 6 апреля 2021, 13:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Владимир Веретенников 6 апреля 2021, 13:12
    то есть на выживание арабов
    ==========
    Арабам было предложено сосуществование и взаимопомощь - они ответили войной и террором
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:07
    А как отвечать на предложение людей считающих вас недолюдьми? Только войной. С местными евреями арабы жили в мире. Тут понаехала лимита......и что прикажете делать арабам?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:16
    Не несите хрень. Евреи никогда не считали арабов недолюдьми.

    "С местными евреями арабы жили в мире" - Да что вы говорите????? А про хевронский погром вы слыхали?

    Учите матчасть, чтобы не позориться своим невежеством!
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:26
    И что? Один погром за тысячу лет? А может было за что? Обычно бывало из-за денег. Местные и евреи не сходились в бизнесе. Конкуренция, однако. А бывало и конкуренция между своими. Убирали конкурентов. Ни чего личного, это бизнес.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:33
    Конечно для антисемита убийства евреев - дело нормальное. Нацисты тоже так считали
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:54
    Антисемитизм вообще термин не верный. Христиане побивали евреев не за то что они были иудаистами, а за то что отжимали деньги у христиан. Далеко не всегда приличным путем. Ростовщичество рискованная профессия. Кто имеет большие, огромные деньги должны быть готовы что найдется тот кто их отберет. Ну или попытается. Нацисты то же так считали. Они нашли предлог ограбить евреев. Или вы верите что это все они делали из-за формы носа? Ха-ха-ха. Из-за денег, любезнейший. А вы не в курсе как там было?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 16:04
    Христиане побивали евреев не за то что они были иудаистами, а за то что отжимали деньги у христиан.
    ============
    Не надо так глупо врать. Я знаю историю уж точно лучше вас. Главными ростовщиками в Европе были итальянцы. Откуда по вашему пошли слова "банк", "ломбард"
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 13:36
    Ну да , а Ротшильды кто? Согласен, что первую научную работу по бухучету и банковскому делу написал итальянец Джованни Лука в 16 веке. Но вы хотите уверить нас что в еврейских кварталах, называемых евреями гетто, не занимались ростовщичеством? Ну вы и загнули. Вы оскорбляете славный род еврейских финансистов, ставите их наравне с аппенинскими козлопасами. Вам действительно историю своего народа поизучать, что ли. Да вы Фейхтвангера читали?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 15:00
    Учите историю и не позорьтесь. Евреи занимались тем что им позволяли делать христиане.

    Главными ростовщиками в Европе были итальянцы из Ломбардии (отсюда слово ломбард)
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:04
    Ага, где же это так сильно запрещали что то делать евреев? Где евреям запрещалось ростовщичество? Что то вы гоните, уважаемый.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:00
    Тяжело говорить с невежественным человеком.

    Обьясняю для тех кто в глубоком танке - запрещалось владение землей и занятие с\х.
    Торговля и фин. операции разрешались
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:27
    Типа арабы не гои?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:40
    Гои - это все остальные народы мира. Как у вас - "нерусские"
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:46
    У нас нет "нерусских". У нас есть "не русские". Ни чего уничижительного. Констатация факта принадлежности к другим народам. У нас есть "нерусь". Но пользоваться этим словом моветон. Гои же.....человеку светской, гуманистической культуры, советской еще стыдно что такое понятие официально существует в религии и идеологии. Вот и приходится извиваться.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:53
    Гои - тоже "Ни чего уничижительного. Констатация факта"
    Отношение евреев к гоям всегда было таким же как их отношение к евреям
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 17:08
    Не совсем так, хотя как синоним слову "чужак" слово гой то же употребляется. Но есть и чисто националистическое толкование. Впрочем это свойственно всем культурам. Только одни делают из этого культ, а кто то перерастает национализм. Слово " варвар" опять же. Имеет несколько оттенков. Тора не предполагает равные права иудеев и гоев. Но это и в Салической и Русской правдах есть. Но это преданья старины глубокой. И если так относятся современные евреи к этому, тогда это хорошо. Но ведь господствующая идеология в Израиле сионизм. Потому и нет веры в гуманизм и цивилизованность израильского общества. Не всего еврейского. Большинство евреев все таки в диаспорах до сих пор.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:27
    Но ведь господствующая идеология в Израиле сионизм. Потому и нет веры в гуманизм и цивилизованность израильского общества.
    =================
    Узнаю тяжелое наследство совковой антисемитской пропаганды. Сионизм говорит только о праве и необходимости создания и существования еврейского государства. ВСЕ. Об отношении к гоям сионизи ничего не говорит - от слова "совсем"
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 13:13
    Национализм, любой, то же говорит лишь о правах. И только интернационализм об обязанностях.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 14:57
    Не смешите меня сказками про "интернационалим". В СССР интернационализм понимался как право вмешиваться в чужие дела - см. "интернациональная помощь" Чехословакии, Афгану, арабам....
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:08
    Ага а демократия не является правом вмешаться в чужие дела?. Ну совсем не ради свободы и демократии раздолбали Югославию, Ирак, Сирию, Ливан , Украину и прочих?
    Советский интернационализм, производное от русского христианского общежития. Только можно было в церковь не ходить. И в синагогу не обязательно.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:05
    Югославия распалась в результате гражданской войны, начатой быв. коммунистами
    Ирак существует - правда без диктатора арабы впадают в междоусобную резню.
    Ливан дербанили (и продолжают дербанить) ваши дружбаны - сначала Арафат, потом Асад и хизбалядь с Ираном.
    Гражданская война в Сирии началась благодаря палачу Асаду. И благодаря России и Ирану продолжается.

    Учите реальность не по вашему зомбо-ящику.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:08
    Советский интернационализм, производное от русского христианского общежития.
    =============
    Вы это так круто выстебываетесь ??????
    "Христианское общежитие" - 2000 лет погромов, насилия, кровопролития и религиозных войн. Десятки миллионов жертв.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:30
    хотя как синоним слову "чужак" слово гой то же употребляется.
    =============
    Как и слово "нерусский" Именно так, без пробела - неоднократно слышал его в свой адрес в своем совковом прошлом. И это еще было хорошо. Обычно говорили просто "жид".
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 13:11
    Я от ваших постоянно слышал слово гой. И что? Ну да вы наверное отказывались быть русским. Хотя это и удавалось не очень. Ведь верно? Но я больше чем уверен что в названии вас советским ни кто не препятствовал. Если вспомните свое детство, мы все тогда были советскими, а уж потом русскими, татарами, таджиками и евреями. А слово жид.....ну называют же германцев немцами, русских ....например , криевсами, рашен.....еще как то. Мне вообще кажется что ноту оскорбительного внесли в этот термин сами евреи. Древний термин обозначающий иудея, распространенный по всей Европе. Разве иудеем быть унизительно?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 14:50
    Не надо мне рассказывать сказки о том времени. Я все отлично помню. Слово "жид" всегда употреблялось как оскорбление
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 17:10
    О каком? Жид древнее слово. Произношение слова иудей. Констатация факта вероисповедания. А что кто то оскорблял, так на все есть причина. Гоем до сих пор людей называют. Или слово гой, это синоним слова " уважаемый"?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:10
    Не надо мне лапшу на уши вешать. Российский антисемитизм и смысл слова "жид" я чувствовал на своей шкуре начиная с детства
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 19:18
    Дураков везде хватает. Но если вы не противопоставляете себя обществу, то и общество не противопоставляет себя вам. Что то слово татарин уничижительным не является. Хотя уж с кем с кем, а с татарами резались жестоко.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:38
    Не надо МНЕ врать. Евреи в СССР были САМЫМ интернационализированной частью общества. Практически ничего специфически "еврейского" у них не осталось - ни языка, ни религии, ни традиций, ни культуры.

    Но извечный российский антисемитизм не дал им забыть кто они такие. Не будь его, советские евреи полностью ассимилировались и растворились бы уже лет 60 назад

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 9 апреля 2021, 15:26
    Зачем мне врать вам? Я жил та же и тогда же что и вы в СССР. И видел то же. Ну да, с еврейскими пацанами не очень дружили. Так и они с нами в футбол не играли. Кто из них играл, тот от нас не отличался. Были и такие. Но в экскурсии ездили вместе и разницы не было. Вы сами себе не давали забыть кто вы есть. Всем это напоминали в дело и не в дело. Это ваше право. Ваш цивилизационный выбор. Что же теперь жаловаться и винить кого то? Я знаю с чего так. Это выгодно. Это денежно. Еще раз повторю, это ваш выбор. Теперь вы в роли русских или англичан. У вас свое государство и ни кто кроме вас его не сохранит. Ваши солдаты за ваши деньги должны умирать за Израиль. Плачь не плачь, теперь это не работает. Вы стали такие же как мы все.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 9 апреля 2021, 15:47
    Вы видели все снаружи - с позиции господствующего в русском обществе антисемитизма. Который разумеется оправдывался тем что они - евреи - сами виноваты в таком к себе отношении.

    "Всем это напоминали в дело и не в дело".
    =============
    А это уже прямая ложь. Как уже говорил, евреи старались не напоминать окружающим о своем еврействе. Меняли фамилии, хотели во всем быть "русскими". Но окружающая среда не давала им забыть кто они такие.
    Классический пример - антисемитская сталинская кампания против "космополитов". Самое интересное что евреев обвинили в космополитизме что кстати по сути было верным - евреи стремились быть как все, хотели быть не евреями, а космополитами. Оказалось что фашистский режим СССР не может им это позволить !!!!
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 12 апреля 2021, 12:14
    Отчего же снаружи? Это вы так считаете ни чего не зная о людях. Скажем точнее, я не отягощен националистической еврейской пропагандой. Я русский интернационалист. И большинству русских всегда по барабану на каком ухе у вас тюбетейка. До тех пор пока вы не начинаете шарить по русским сусекам. Националисты и у нас есть, но они погоду не делают. Слишком большая роль Царства Русского. Ну или Империи или СССР, как вам больше нравится.
    Да ладно вам байки заливать. Не отделялись евреи от коллектива. Еще как. Только некоторые. Из смешанных семей в одной компании были. В футбол играли, под грибком тусили, на дискачах отрывались. А остальные незнамо чем занимались. Наверное учились. Хотя у большинства этих якобы ученых успехи были не по затратам усилий. Сталинская компания, это реакция государства на подрывные действия агентов сионизма. Против всего СССР и против Еврейской АО в частности. Попытка руками советских солдат сделать чей то гешефт. Сталин его обломил. И правильно сделал. Янкесы пусть платят.
    Евреи или космополиты, или государственники. Вы уж определитесь. Или вы в диаспоре, или в Израиле . На двух стульях не усидишь.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 апреля 2021, 15:29
    Я русский интернационалист.
    =======
    Не смешите мои тапочки. ваши антисемитские высеры говорят об обратном
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 13 апреля 2021, 11:37
    И даже не вешайте этот ярлык. Не антисемитские, а антисионистские. Это батенька большущая разница.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 13 апреля 2021, 13:19
    Во всех цивилизованных странах антисионизм == антисемитизм.

    Если кто-то отрицает право русских жить в России и право России существовать - кто он? Русофоб? Нацист?
    То же верно и в отношении евреев
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 13 апреля 2021, 13:53
    Это вы так решили. Просто вам выгодно ставить знак равенства между антисемитизмом, антиеврейством, антииудаизмом и антисионизмом. А ведь это разные понятия. На самом деле вы даже не хотите признать что право евреев жить в Израиле не отменяет право палестинцев жить в Палестине. Вот этим Россия и отличается от Израиля, русские признают право татар, башкир, чувашей жить в России. Даже право евреев жить ни кто не отрицает. И англичане признают право шотландцев и валлийцев жить в Англии. И французы признают. Вот пока вы не поймете этого, Израиля как национального современного государства не будет. А есть сионистское государство Израиль. Примерно то же самое что новообразованное националистическое бандеровсое государство Украина.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 13 апреля 2021, 14:22
    На самом деле вы даже не хотите признать что право евреев жить в Израиле не отменяет право палестинцев жить в Палестине.
    ================
    Еще раз доказали влияние на вас антисемитской пропаганды. Никто - включая самые правые партии в Израиле не отрицает права арабов жить в "Палестине". Более того за 30 последних лет им 8 раз был дан шанс на создание своего гос-ва на территории исторической Эрец Исраэль. Ответом на все был в лучшем случае отказ , а обычно - террор и война
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 14:23
    Демагогия. Все то что предлагалось местным арабам, это по факту лишения их всего. Имущества, земли и свободы. Вы сами заставили их стать палестинцами. А Эрец Исраэль ......не доказано что это то же самое что и сионистское государство Израиль. Нынешний Израиль не родина евреев. Евреи пришлые. Из Эрец Исраэля пришли.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 15:31
    Все то что предлагалось местным арабам, это по факту лишения их всего
    ---------------
    А это уже прямая примитивная антисемитская ложь, которой вы поверили из-за своего невежества. Те арабы что не убежали в 48-м году, поддавшись на арабскую пропаганду, получили все права граждан демократического гос-ва, которых нет у других арабов ни в одной арабской стране. Более того в Израиле они - привилегированное сословие так как не подлежат призыву на военную службу.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 17:13
    Не подлежат призыву на военную службу в демократическом государстве только люди пораженные в правах. Защита своего государства, это почетный долг гражданина. Значит арабы де-факто не граждане.
    Вы конечно можете говорить что хотите, но факты говорят о том что арабы не согласны с вашей политикой. Иначе давно бы помирились. Якобы антисемитская ложь тут совершенно не причем. Израиль провоцирует войну своей политикой. А вы это покрываете.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 17:28
    арабы не согласны с вашей политикой.
    ====
    Продолжая ваши же аргументы, арабы почему-то не бегут из Израиля как "русские из Украины". Наоборот - всеми правдами и неправдами стараются осесть в Израиле и получить гражданство. Когда Либерман предложил им решение конфликта путем обмена территориями при котором области Израиля, населенные арабами, отходят будущему "Палестинскому государству" израильские арабы подняли истерику. Не хотят почему-то жить в арабском гос-ве, а вот именно только в Израиле.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 17:32
    "люди пораженные в правах."
    =============
    Чушь. В Израиле арабы пользуются теми же правами что и евреи - избираются в парламент. Верховный суд и т.д.

    "Иначе давно бы помирились."
    ===============
    С теми арабами, которые отказались от мысли уничтожить Израиль, давно помирились. Вы просто отстали от жизни
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 17:46
    Арабы и в Европе всеми правдами и не правдами осесть желают. Марсель вон совсем уже арабский город. Так это море переплыть надо, а тут только стену перелезть. Начнете пускать, сомнут вас изнутри. Но это уже ваши проблемы.
    Права те же? Но в армии не служат. Кроме сектантов-друзов. Суды, Парламент, это косметика. Фейк. Основное право в вашем регионе, право носить оружие. И так долго будет.
    То что арабы молчат не значит что они зад порвут за Израиль. Скорее наоборот.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 20:13
    1. То есть вы подтвердили, что арабам в Израиле жить гораздо лучше чем в арабских странах и что все вопли об их тяжкой доле - ложь арабской пропаганды.

    2 "Суды, Парламент, это косметика. Фейк. Основное право в вашем регионе, право носить оружие. "
    =====
    Ну да, тут все ясно - для россиянина все демократические свободы и права - это фейк. Тут мы с вами не поймем друг друга. Русская история и русская ментальность определили далекую от западной ценность этого.
    Кстати права носить оружия у меня нет. Как и у большинства израильтян. Что меня ничуть не напрягает
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 21:40
    Права те же? Но в армии не служат.
    =============
    Именно. Права те же. В том числе и право служить в армии. Но нет ОБЯЗАННОСТИ
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 15 апреля 2021, 20:48
    Право без обязанности? Что то новое в юриспруденции. Типа право у вас есть, но в армию мы вас не возьмем, и оружия не дадим. Ибо не обязаны. Ну вот за такие хитрости вас и чпокают.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 15 апреля 2021, 21:36
    Право без обязанности? Что то новое в юриспруденции.
    ============
    Может я плохо по русски пишу, что вы элементарных вещей не понимаете ??
    Любой араб ИМЕЕТ ПРАВО пойти добровольно в армию. И такие есть. ОБЯЗАННОСТИ служить у них нет. Теперь понятно??
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 13:52
    Есть друзы, это конечно то же палестинцы. Но сектанты. Они вам служат. как служили всем прочим. И всех продали. Вы таких имеете в виду? Близких по духу.
    А так арабы может и имеют право на воинскую службу. Но не служат. Не в обязанности дело. А дело в том что для свободного гражданина служба в армии это не просто обязанность, а ПРИВИЛЕГИЯ. Доказывающая что он полноправный гражданин. Вы лишаете часть своих сограждан этой привилегии. Значит они неполноценные граждане. Алиенсы. Поймете ли вы не знаю. Но в Советах вы, евреи имели и право, и обязанность, и привилегию Родину защищать. С любым оружием, вплоть до ЯО. Или евреи не создавали советское ЯО?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 14:30
    А так арабы может и имеют право на воинскую службу. Но не служат. Не в обязанности дело. А дело в том что для свободного гражданина служба в армии это не просто обязанность, а ПРИВИЛЕГИЯ. Доказывающая что он полноправный гражданин. Вы лишаете часть своих сограждан этой привилегии
    ==========
    Сами то поняли что написали чушь? Или придется опять объяснять )))) ???
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 15:16
    То что для вас чушь, для нас, создавших великие ДЕРЖАВЫ не чушь. Когда поймете, тогда наравне с нами и будете. А пока вы даже палестинцев победить не можете.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 15:36
    Так и не поняли, что сморозили чушь.

    "великие Державы" - большой не значит великий.
    "А пока вы даже палестинцев победить не можете." - понимаю, для вас захватнические войны, агрессия, насилие, империя - синоним величия. Понять народ, больше всего ценящий мир, вы не сможете
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 14:37
    Но в Советах вы, евреи имели и право, и обязанность, и привилегию Родину защищать.
    ===============
    Имели. А потом Родина в благодарность устами вождя объяснила всем что "евреи - плохие солдаты" и что награждать "надо все нации, но евреев - ограниченно" поскольку евреи воевали "на Ташкентском фронте".


    "Или евреи не создавали советское ЯО?"
    Создавали - те кто пришел в науку в 30-х годах. Поскольку потом пришло указание евреев не принимать в вузы на специальности, имеющие "оборонный профиль"
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 15:13
    Вот если бы я в СССР не жил и не учился, я бы вашей оголтелой пропаганде поверил.
    -Приведите пример официальной речи хоть одного Первого Секретаря, Председателя Совета Министров или Председателя Президиума где он четко и ясно утверждает что евреи плохие солдаты. И про Ташкентский фронт, не надо ля-ля. Брежне или Хрущев ни разу ни чего не сказали. А вот хитрозадых, желающих откосить от защиты своих же соплеменников было много. Или нет? А вот ваши президенты палестинцев постоянно унижают.
    -сами то вы в институте отучились? Или на завод пошли после ТУ? Что то я мало евреев видел на заводах, все больше зубными техниками пристраивались. А то что не удавалось на престижный поток воткнуться, так учиться надо было. А не рассчитывать на блат. Что допуска реже давали, так а вы соглашались безвыездными всю жизнь быть? Сейчас бы сидели в Арзамасе 16 и не петюкали. А вы в вон где....Целовать СССР должны.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 15:33
    Вы позорно не знаете истории собственной страны. То что "евреи - плохие солдаты" - говорил Сталин своему окружению. =

    "Широко награждать представителей всех национальностей, но евреев ограниченно»
    - из циркуляра А. Щербакова. начальника Главного политуправления Красной Армии, секретаря ЦК ВКП(б).

    Все остальное - стандартная антисемитская ложь невежественного человека.
    Не надо мне рассказывать сказки про СССР. Все ваши юдофобские прелести испытал на собственной шкуре
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 15:37
    А Эрец Исраэль ......не доказано что это то же самое что и сионистское государство Израиль.
    Нынешний Израиль не родина евреев. Евреи пришлые. Из Эрец Исраэля пришли.
    ===============
    !!!!!!!!!!!!!!!!
    Какая чушь! А вы откуда пришли ? Русские - пришлые из Московского княжества в Москву ?????

    Опять демонстрируете поразительное невежество. Эрец Исраэль - Земля Израиля - религиозное, духовное но также и географическое территориальное понятие. Израиль существует на части этой территории.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 17:24
    Да, а кто спорит. Русы пришлые. Рюрик пришлый, варяг. А русские местные, образовались в результате слияния пришлых и местных народов. С русскими тут проще, варяги могли из Старой Русы прийти, там варницы соляные были. Может варяги , это солевары? Тогда и русь племя местное. Россия то большая. А вот евреи.....вы действительно своей истории не знаете? Ветхий Завет прочитайте хоть. Черным по белому написано что евреи пришли на территории нынешнего Израиля. Но прародина их Эрец Израиль. Значит лучше ищите свою прародину, и не бросайтесь на первый попавшийся кусок земли. Кстати, земли и климат Эрец Исраэля были лучше чем Израиля. Благодатнее. Может прав был Сталин утверждая что Эрец Израэль находится на берегах Амура? Или эуропейцы утверждая что и на Мадагаскаре Эрец Исраэль хорош будет?.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 17:37
    Самому то стыдно писать такую чушь?. Вы сами-то читали Ветхий Завет? Земля Израиля - та земля, которую бог обещал Аврааму и куда Моисей привел евреев из Египта.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 17:49
    Привел ведь от куда то. Не из Израиля же в Израиль. ваш бог обещал Аврааму эту землю, бог Ваал палестинцам то же обещал эту землю. Магомет вообще весь мир пообещал им. Может пусть ваши боги сначала разберутся?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 20:18
    Вы реально читали Библию????? Бог привел Авраама из Месопотампии в Эрец Исраэль.

    Про Ваала - в его времена никаких "палестинцев" не существовало. Похоже вы спутали Ваала и генерала КГБ Сахаровского. Учите историю.

    Кстати в Коране Аллах велит именно евреям "овладеть" Землей Израиля.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 15 апреля 2021, 20:46
    Не из Месопотамии, не путайте. Месопотамия это позже. Вы только что писали что это сделал Моисей. До этого прав евреи на Эрец Израиль не имели.
    Да бог с ним с Ваалом. Ну не палестинский бог, так финикийский. Мне без разницы какие боги землю Передней Азии не поделили.
    Если Аллах так велел, овладевайте. Только что то мусульмане не верят в такое повеление. А христианам вообще это п....чуждо.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 15 апреля 2021, 21:48

    Не из Месопотамии, не путайте. Месопотамия это позже. Вы только что писали что это сделал Моисей. До этого прав евреи на Эрец Израиль не имели.
    =======================
    У вас в голове полный компот. Библию вы просто не читали. Перепутали Авраама с Моисеем

    Придется провести ликбез

    ³¹ И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. ³² И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.Бытие 11:31-32
    ¹ И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе; ² и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; ³ Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
    ⁴ И пошел Аврам, как сказал ему Господь;
    Бытие 12:1-4
    Ур Халдейский - в Месопотамии - ссылка на www.bible8.eu

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 13:59
    205 лет некоему Фарре? Принимаем фигурально. И где тут про Эрец Израиль в границах государства Израиль 2021 года?
    С Моисеем тут понятней. Но решение Яхве не одобрил ни Ваал, ни Сет ни остальной сонм богов.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 14:28
    Когда вы написали в профиле что вы христианин - это была шутка? Или для "православных" богохульничать - нормально?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 15:18
    Точно так же как вы, советский и светский иудей, так и я советский и светский православный христианин. На той же " Библии для верующих и неверующих воспитан"
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 15:38
    светский православный христианин
    -------------------------
    ))))))))))))))))))))
    Сухая вода. Оксюморон. Так вы верующий человек или нет?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 17:19
    Да, верующий. При чем искренне. Мне ни чего за это не надо. Вера, вот основа разумной жизни. Бог же от нас требует лишь уверовать. А не уверовать именно в него. Ни одного требования " ВЕРЬ МНЕ".
    Так же и с евреями. Все мы выросли в гуманистическом, человеколюбивом крестьянском Царстве-СССР.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 18:08
    в гуманистическом, человеколюбивом крестьянском Царстве-СССР.
    ====================
    СССР был феодально-фашистским государством. Но кому что нравится. Многие немцы до сих пор вспоминают как хорошо им было при Гитлере
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 10:50
    Ну не может быть одновременно феодального и фашистского государства. Потому что не может. А может быть иудаистско-фарисейское государство?
    И да. СССР построили крестьяне. Они основная движущая сила Советской власти. И в Китае так, и во Вьетнаме. И даже больше, и в Индии, и в Иране, и в Мексике. Израиль к этому миру не относится. Основа его торговцы и финансисты.
    А что Гитлер? Начал то он хорошо, а вот кончил плохо. Об этом хорошем начале немцы и вспоминают.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 12:38
    Ну не может быть одновременно феодального и фашистского государства.
    ===========
    А вот бесплатный ликбез по истории и социологии я вам читать не собираюсь. У вас просто нет образовательного базиса чтобы меня понять
    Оставайтесь с теми примитивными понятиями о которых вам рассказали в школе.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 13:39
    Советская школа, академическая по принципу обучения, учила верно. Феодализм и капитализм две разные социально-экономические формации. Вспомните чему вас учили. И не поддавайтесь на плоскую пропаганду.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 14:34
    Как я и ожидал, вы ни черта не поняли. Где это я говорил о капитализме? Капитализм в России наступил после буржуазно-демократической революции 92-го года, свергнувшей советский феодализм.
    Все в соответствии с истматом.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 15:03
    Вы о чем, болезный? Буржуазная революция в России состоялась в феврале 1917 года. И это ваша еврейская история то же. БУНД одна из активных сил этой революции. И вообще не только о России речь, во всем мире так.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 18:05
    Ваше понимание истории еще более примитивно, чем знание Библии.

    Как уже говорил, объяснять вам вещи, явно недоступные для вашего уровня, я не собираюсь. Это слишком сложно для вас.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 22 апреля 2021, 12:25
    Знаете, то что вы называете, в 1991 году тогда уж не революция, а контрреволюция. Деградация . Возврат в прошлое. Для вас это примитив? Не удивлен. Вы остались в прошлой эпохе. В эпохе наступающего отката В волне контрреволюции и деградации. А мы в России эту волну пережили. И плывем дальше. Я частенько общаюсь с подобными вам мигрантами, даже экскурсию проводил своим однокашникам по России. Это не сложно, достаточно съехать с туристического маршрута Золотого Кольца. На проселок. Приятно наблюдать как рвется шаблон. Вашим Наблусом нас не удивишь. Приятно слушать как откосившие от службы в СА с восторгом посылают себя и свою семью под арабские пули. Хи-хи.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 22 апреля 2021, 12:46
    У вас полный балаган в мозгах из мигрантов, арабов, деградации и пр. Впрочем это характерно для той полной моральной дезоориентации, которая царит сегодня в России

    Все таки не удержусь от ликбеза
    Если подходить к вопросу с научной точки зрения то вслед за февральской буржуазной революцией большевики устроили контрреволюционный переворот и вернули страну к феодальной формации - производительные силы стали принадлежать феодальной иерархической структуре ВКПб\КПСС. Поэтому революция была буржуазно-демократической - вернула Россию на капиталистический путь развития. Но пережитки совка, тоска по империи и хозяйской палке не дают ей нормально развиваться
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 12:46
    Конечно же, историю России вы , как убежденный русофоб вы не знаете, и даже больше извращаете. Я ведь то же могу, продолжив вашу методику, объяснить образование Израиля, как захват части территории Британской колонии экстремистски настроенными функционерами Бунда, которых выперли из Советской России победившие большевики. И которые вступили в сговор с представителями европейского и американского крупного капитала. Особенно последнего, кровно заинтересованного в дележе колоний ослабевшей Британской Империи.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 13:42
    Ложь. От первого до последнего слова.
    Историю России я знаю лучше вас что недавно и продемонстрировал.

    Историю евреев вы не знаете от слова СОВСЕМ, что вы сегодня и продемонстрировали
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 16:48
    Это вы считаете ЗНАНИЕМ? Ну да, демонстрация невежества прошла на ура.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 17:22
    Ваше "знание" - а вернее дикое невежество вы уже всем продемонстрировали
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 15 апреля 2021, 21:49
    Про Моисея и Исход из Египта рассказать или сами почитаете?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 15 апреля 2021, 21:52
    Только что то мусульмане не верят в такое повеление.
    ================
    Они просто не читают свой Коран. Лень, наверное. Букофффф много. Верят своим лживым муллам на слово.
    Впрочем как оказалось. православные не лучше - тоже не читают Библию.........
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 14:01
    Православные, как и прочие истинные христиане чтут в первую очередь Новый Завет. А то выходит что евреи вообще мигранты из Ура Халдейского.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 14:48
    Истинные христиане чтут обе части Библии. Поскольку без Танаха "Новый Завет" превращается в бессмыслицу

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 15:22
    Наоборот, на основе Ветхого Завета Новый приобретает особый смысл. Как любое новое тем ценнее, чем оно больше основывается на старом.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 15:41
    Про "смысл" Нового завета я вам вроде уже рассказывал много забавного.

    Но если вы игнорируете Ветхий Завет, то не можете называться христианином.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 17:14
    Вы ошибаетесь. Настоящее христианство, католического и православного толков, это именно Новый Завет. А вот всякие разные сектанты, адвентисты, шеститдесятники и прочие протестанты, это последователи Ветхого Завета. Христос не отринул старое, ветхое. Он создал новое. На основе ветхого. Вы только этого понять не хотите. Но Бог наказывает отнимая разум. Часть ваших попробовала заменить разум идеологией. Получился сионизм. Практически часть христиан, протестуя (баба Яга против) от христианства НЗ сползла в идолопоклонство Ветхого Завета. Для христиан это регресс. Для иудеев стагнация.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 18:01
    идолопоклонство Ветхого Завета.
    ================
    Отрицая ОСНОВУ своей веры, вы АВТОМАТИЧЕСКИ становитесь отрицателем ВСЕЙ веры. И соответственно, - богохульником. Что и видно по вашим постам.

    " Получился сионизм. " - Опять богохульствуете. Настоящие христиане поддерживают сионизм, поскольку он реализует ПРЯМОЕ повеление бога евреям селиться в Эрец Исраэль
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 19 апреля 2021, 18:23
    Что то часто для неверующего вы упоминаете слово "богохульство". Скорее всего сказать нечего.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 19 апреля 2021, 20:10
    Просто у меня непредвзятый объективный взгляд со стороны.

    Отрицание ПРЯМЫХ СЛОВ БОГА И ЕГО ВОЛИ, приведенных в Танахе - прямое богохульство
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 10:44
    Вы бы аккуратнее с "прямыми словами" . Нет их в Библии . Есть пересказ. Глас Бога услышать ой как не просто. Да и какое слово прямее вопрос спорный. Если вам все их привести, вы же оскорбитесь. А вроде как то же прямые. Лучше эту тему обходите стороной, а то впасть в грех ереси легче легкого.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 12:40
    Нет их в Библии
    ==============
    Вы не читали Библию, так что не вам говорить об этом. Прямые слова бога я вам уже процитировал. По русски. Может на иврите будет понятнее?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 13:42
    Боюсь что на иврите вы вообще запутаетесь. Нет там слов Бога, определяющих границы современного государства Израиль, господствующей идеологией которого является сионизм. Есть лишь утверждения что Бог повелел то то и то то, сказал то то . При чем без свидетелей. У вас ни один суд не примет такие утверждения.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 14:38
    Бог велел евреям овладеть Ханааном, границы которого гораздо больше границ современного Израиля.

    Учите матчасть - то есть Библию.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 15:08
    Я так понимаю что Бог Ханаана не в курсе? С ним ваши хотелки согласованы? Или тех людей просто подставили, в темную? Я вот вижу что потомки ханаанеев до сих пор не рады вашему присутствию. Вояшка у вас там постоянная. Впрочем и раньше очень не торопясь евреи исполняли повеления Бога. Сколько лет покоряли Ханаан? Если так и сейчас будет вас не поймут.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 17:48

    Если вы поклоняетесь Ваалу, Астарте ...., то у вас есть обоснованные претензии к Богу-Творцу, (он же - Бог-Отец в евангелиях) Так что обратите ваш гнев против него.

    Но если бы вы были христианин то должны бы были хотя бы раз прочитать следующую прямую речь Бога, обозначающую границы Эрец-Исраэль - согласно воле Бога. -

    ¹⁸ В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: Бытие 15:18

    Примерная карта этой территории - ссылка на cyclowiki.org

    Как видите Израиль занимает незначительную часть этой территории

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 22 апреля 2021, 12:14
    Опять же потомству. А вы доказали что являетесь прямым потомком Авраама? Или вот ваш нынешний президент точно прямой потомок? Вы же знаете, что существует версия, поддерживаемая многими, что Адольф Шикельгрубер, еврейских кровей. Тогда выходит что Палестина должна принадлежать Германии? А вот еврей Дизраэлли считал иначе. Англии принадлежала Палестина. Верно?
    И вообще так разбираться, много интересных вопросов возникает. К вашим сионистским вождям.
    Во времена Ханаана не было ни Иисуса из Назарета, ни Евангелия. И Бога-отца так не называли. А вот то что бог Яхве. он же боги Элохим конкурировал и с Ваалом и с Астартой, и с Митрой, и с Зевсом и много с кем еще. И так толком и не победил их. Бог конечно един, но вот его эманации похоже разные.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 22 апреля 2021, 12:27
    А вы доказали что являетесь прямым потомком Авраама?
    -----
    Генетика доказала что все современные евреи - потомки древнего населения Израиля.

    Гитлер не был евреем - это чушь

    он же боги Элохим конкурировал и с Ваалом и с Астартой, и с Митрой, и с Зевсом и много с кем еще. И так толком и не победил их. Бог конечно един, но вот его эманации похоже разные.
    ===============
    Это такой новый тренд в христианстве - идолопоклонство и многобожие?

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 12:35
    Ну во-первых, в описываемый в ВЗ период, о единобожии еще только споры теологические шли. То что бог один признало только христианство, а уж то что Бог един только сейчас начало признаваться.
    На счет генетики не все так однозначно. Скажем так, древнее население Палестины не сильно отличается от нынешнего генетически. Но отличается. За счет притока мигрантов со всего мира. Хотя левиты как были отличны от других колен генетически, так и сейчас отличны. Есть специальные исследования Клесова по заказу ваших.
    Кстати арабы вообще на своем месте , как тысячелетия назад.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 13:37
    Древнее население Израиля - прямые предки всех современных евреев.
    ДОКАЗАНО.


    Кстати арабы вообще на своем месте , как тысячелетия назад.
    ------------
    Арабы вышли с аравийского полуострова. История, 5-й класс.
    Учите историю, не позорьтесь
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 16:54
    Так и евреи вышли с того же аравийского полуострова. Это ДОКАЗАНО. Всего лишь одно из племен Аравии, возомнивших себя особо избранными.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 17:48
    Очередной бред НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ СИВОЙ КОБЫЛЫ
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 27 апреля 2021, 13:24
    Да ну? Евреи по Аравии не кочевали? Хотя мало ли кто где кочевал 5 тыс. лет назад. Вы то откочевали из цивилизованного СССР. Вполне оседлого, и к Израилю не имеющему ни какого отношения.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 27 апреля 2021, 14:31
    Первое предупреждение - безграмотный и бредовый троллинг буду удалять
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 13:30
    Что это изменит? Вы для своих докажете что в белых одеждах. Но я то не ваш. Мне на слово верить вашим идеологам выгоды нет.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 28 апреля 2021, 14:13
    Действительно, какая вам выгода от знания. Бабла вам за это никто не отслюнявит.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 15:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 17:52
    потомки ханаанеев до сих пор не рады вашему присутствию.
    =================
    их давно не существуют. Хананеи растворились - большей частью как раз в еврейском народе
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 22 апреля 2021, 11:59
    Наверное и так было. Но не забывайте что часть евреев, эти ваши потерянные колена сами растворились в арабах нынешней Палестины. Так что у вас там на самом деле междусобойчик. Не было бы понаехавших мигрантов, жили бы себе спокойно. не было бы сионизма, искали бы Эрец Израиль в себе, в духовном, а не заливали бы кровью землю Палестины, ну или Израиля. с какой стороны посмотреть.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 22 апреля 2021, 12:20
    не было бы сионизма, искали бы Эрец Израиль в себе, в духовном,
    =============
    2000 лет так и было. Но "христианская любовь" ярко выраженная в реках пролитой христианами еврейской крови, как-то не очень этому способствовала.

    не заливали бы кровью землю Палестины
    =================
    Землю Палестины начали заливать кровью арабы - еще в погромах 20-х годов и продолжили в развязанных ими войнах
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 12:27
    Где и когда христиане заливали землю именно кровью иудеев? В основном своей. Католики резали протестантов, те католиков и все вместе православных. Если кого из иудеев прищучили, так или тех кого сами ваши отдали на расправу что бы отвести гнев от себя любимых. Ну или единицы попавшихся на воровстве. Ну их сам Бог велел карать.
    Думается это предлог что бы пограбить Палестину и собрать деньги с диаспоры. Видите ли, вы сейчас нашли оправдание нацизму. То же тысячелетними гонениями на немцев , их грабежа и унижения после ПМВ они оправдывали отход от христианства в дичайшую форму язычества.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 13:35
    Где и когда христиане заливали землю именно кровью иудеев?
    ============

    Дикое, примитивное невежество из вас просто прет. Я уже удивляться перестал. Интернет, Гугл, история евреев.
    Учить вас нет ни времени, ни честно говоря желания
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 17:00
    Факты, батенька, факты. Сотня убитых в погроме в Севилье не идут в счет по сравнению с погибшими христианами в 30-и летней войне. А грехи Гитлера на христиан не вешайте, это безбожники и язычники. То же избранные как и вы.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 17:54
    Ах вы только про Севилью прочитали и решили что вы уже все знаете?

    А в 30-ти летней войне кто резал христиан? Евреи?
    Христианство погрязло в грехе убийства. Дьявол овладевший христианством, всегда начинает с евреев, но никогда на этом не останавливается. Закон истории.

    И кстати на пряжках гитлеровских солдат было написано "С нами бог". Они тоже считали себя христианами и ходили в церковь. Как и вы
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 27 апреля 2021, 13:34
    Ну отчего только в Севилье, и еще где то было. Так резали друг друга в Средние века все. Особо не разбирая кого. Так было принято. А уж с кого начинали....если с евреев, то только с тех кто сам подставился. Давать в долг опасная профессия. Скажем так, смертельно опасная. Но и выгодная. Кто выживал делил дело и деньги погибших. Они то же имели право на карьеру. Вот это закон жизни. А за свои грехи христиане сами заплатят, вы не переживайте. Каждый предстанет перед Судом.
    Помните что на заборах писали? Так вот. Тут то же самое. Хотя неверующих на войне не бывает. Только солдаты может и сохранили веру в Иисуса Христа, а ссовцы чистые язычники.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 27 апреля 2021, 14:37
    Так резали друг друга в Средние века все.
    =============
    Опять лжете. ХРИСТИАНЕ резали сначала евреев, а потом уже и друг друга.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 13:34
    Да на фиг вы кому были нужны. Если только больших денег в долг не дали какому ни будь графу или корольку. А не надо было давать. Глядишь и христиане между собой меньше резались бы.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 28 апреля 2021, 14:25
    Один умный блоггер написал мне в аналогичной ситуации -
    " И на кой х-р вы тратите свое время и нервы, чтобы просвещать этих дубинно-головых? Они выбрали оставаться при своем тотальном невежестве и диких суевериях. Вы их не измените "
    Последую его мудрому совету ибо наш диалог еще раз подтвердил его правоту.

    Общение закончено
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 12:42
    Если вам все их привести, вы же оскорбитесь
    =============
    А вы приведите, не стесняйтесь.Посмотрим, что вы там наскребете. Хотя я наперед знаю, что именно вы выложите. ))))))))))) Так что вперед, если не трусите
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 21 апреля 2021, 15:00
    Вас даже палестинцы не боятся. Вы сами отлично знаете ваши слабые места. Вам указывать их не надо. Ведь диспута все одно не получится. Будет срач. Естественная реакция вашего разума на непонятное вам.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2021, 17:56
    Я понимаю что вы уже давно поняли что проиграли в диспуте. Все ваши "аргументы" разбиты.
    Так что если не хотите продолжать дискуссию, закончим ее.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 22 апреля 2021, 12:03
    Я не хочу тупого перевода выражения своего мнения в тупые обвинения в придуманном вашими идеологами и манипуляторами антисемитизме. Я вообще этого термина на понимаю. Арабов поносить можно? Они ведь то же семиты. И палестинцы семиты, но их убивать можно? Определитесь с терминологией. если вы помните, это основное правило ведения диспута. Или вас этому не учили?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 22 апреля 2021, 12:30
    Не надо наводить тень на плетень. В современном политическом языке под антисемитизмом всеми понимается именно ненависть к евреям. Хотя термин "юдофобия" был бы точнее
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 12:39
    Вот и надо все называть своими именами, а не прятаться за спины огромной массы семитских народов. Я с вами согласен. Например, вы меня называете юдофобом, а я вас русофобом. Один-один .И не вмешиваем сюда арабов от Дохи до Касабланки. А уж тем более хамитов. Ведь правильно, семито-хамитская языковая группа?
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 13:39
    Например, вы меня называете юдофобом, а я вас русофобом.
    =======
    В еще и клеветник и лжец
    В отличие от вас я НИГДЕ не унижал русских .
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 26 апреля 2021, 16:52
    Ну во-первых, это вам так кажется. Вы в плену своей избранности даже не замечаете как унижаете и русских и арабов. Может и англичан унижаете, но не зная английского вы с ними не беседуете.
    Вот я точно не унижаю евреев. Я унижаю адептов идеологии сионизма. А это не однозначные понятия. Коммунистов -евреев я очень даже уважаю.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 17:36
    даже не замечаете как унижаете и русских и арабов.
    =

    Тем что сопротивляемся их попыткам устроить второй Холокост?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 27 апреля 2021, 13:15
    Нет, просто возомнили себя богоизбранными, имеющими право поучать. А на самом деле вы даже не можете понять ответственности возложенного на народы, образующие государства и державы.
    А кто в состоянии устроить вам холокост? Из России вы все свалили. Остались и понаехали армяне. Вот с ними беда.....Понимаем теперь турок. И русские не немцы, денег не дадут. Арабы? Да какие с них холокостеры? Они тупо вырежут всех кто не убежит. Если смогут.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 27 апреля 2021, 14:36
    Комментарий удален его автором
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 27 апреля 2021, 15:18
    просто возомнили себя богоизбранными,
    ----
    опять богохульствуете, сатанист


    Из России вы все свалили. Остались и понаехали армяне. Вот с ними беда....
    ==============
    А за это скажите спасибо юдофобии вашего совка. Бог жестоко мстит за преследование Его народа.
    Европа предала своих евреев на смерть - и получила вместо евреев толпы мусульман.
    СССР гнобил своих евреев - они уехали. Не хотели евреев? Кричали им "убирайтесь в свой Израиль"? Так будь по вашему. Теперь трахайтесь с чеченами и прочими любезными вашему сердцу....
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 13:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 28 апреля 2021, 14:27
    Диалог окончен
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 15:15
    До свиданья. И ......выжить вам.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 26 апреля 2021, 17:47
    Я унижаю адептов идеологии сионизма.
    ==========
    То есть тех кто хочет освобождения еврейского народа от вековой зависимости от других, векового страха перед погромами и убийствами

    То есть вы - просто открытый юдофоб, и учитывая вашу претензию на веру в Бога, еще и богохульник, отрицающий прямые повеления Бога и его волю
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 27 апреля 2021, 13:18
    Нет, тех кто возомнил что имеет право сделать свой гешефт на крови простых евреев. Это суть сионизма. А на счет страхов......вы от них избавились находясь в зоне перманентной войны, в окружении врагов? Что то не заметно.
    Я сионофоб, не путайте пресное со сладким. Я не одного плохого слова не сказал против Коммунистической партии Израиля, например. И критикую русских евреев, типа Ходорковского, Вексельберга, Гусинского, или как их там, лишь за их профессиональную деятельность, а не за народность. А как иначе, ведь они принадлежат к российской нации.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 27 апреля 2021, 14:33
    Опять лживый и невежественный бред. (про компартию Израиля например, вы не знаете НИЧЕГО
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 13:32
    Я знаю людей от туда. И в отличии от других ваших, ни разу не слышал от них уничижительного и презрительного слова в отношении арабов. И в отношении русских то же. Может прикидываются? Вам лучше знать своих.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 28 апреля 2021, 14:14
    Компартия Израиля стала практически придатком исламистских партий
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 28 апреля 2021, 15:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 13 апреля 2021, 14:23
    Примерно то же самое что новообразованное националистическое бандеровсое государство Украина.
    -----------------
    А что из Украины насильно депортируют русских ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 14:19
    Да. Экономическими рычагами. Русские бегут в Россию, галичане в Польшу. Практически это исход тех кто в целом считает себя русскими, пусть и украинцами. Остаются или те кому не куда бежать, или упоротые бандеры. И конечно приспособленцы готовые служить любому сильному. Евреев на Украине это то же касается.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 апреля 2021, 15:26
    Плохая экономическая ситуация плоха для всех - без различия национальности. Вы же не будете говорить что русских на Украине обложили каким-то особым налогом или что-то в этом роде?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 14 апреля 2021, 17:09
    Именно. Запрещение преподавания, получения информации, запрещение общения на русском языке. Это же и поражение в избирательных правах, и в экономических. Кому же приятно так жить? А на счет экономической ситуации, так до краха доводит нынешняя власть. В соседней Румынии или Белоруссии таких трудностей нет. Да и в РФ нет. Есть свои проблемы.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 9 апреля 2021, 15:48
    Теперь вы в роли русских или англичан. У вас свое государство и ни кто кроме вас его не сохранит.
    ===============
    И слава богу. Это и есть цель сионизма
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 12 апреля 2021, 12:04
    Цель сионизма такая же как и у национал-социализма.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 апреля 2021, 12:32
    И попадает в ту же вилку. Из которой выбраться целая проблема. Или вы националисты и тогда бесконечная война со всем миром, или вы душите своих шовинистов и становитесь равными среди равных народов. Ну может чуть ровнее некоторых. Но именно чуть чуть, и это не оскорбляет .
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 апреля 2021, 15:27
    В том что вы повторяете гитлеровские и исламо-нацистские высеры, вас может оправдать только ваша поразительная серость и невежество
    Игье Верник # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 16:40
    в Торе и к евреям применительно слов ГОИ во множественном числе - ГОИМ -народ
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игье Верник 6 апреля 2021, 17:12
    Ну это частности. В русском вообще немец, это германец и одновременно все равно кто, кто просто не говорит на русском языке. Синоним слову "чурка". Чур то же молчалив. Важно же не это, а важно что бы не было разделения на избранных и неизбранных по национальному и расовому признаку. И по классовому хорошо бы не было.
    Игье Верник # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 18:11
    Само понятие избранный -разное в русском и иврите.
    Понятие большой и великий -разное в русском и греческом.

    Для греков это два слова выражающие одно понятие - говорящее о величине, о р-ме.
    У русских эти понятия могут совпадать, но чаще не совпадают и "великий" относится не к величине, а к достоинству.

    малая Греция -это коренная Греция
    Великая Греция - коренная Греция + колонии.

    Избранный в русском языке, это как правило избранник в что-то почетное, недоступное многим.

    Избранный у евреев, это избранник для несений какой-то повинности, службы.

    Сказывается разное отношение евреев и русских к государству . У русских б0ольшая значимость государства в жизни русских, чем у жизни евреев.

    Б-г избрал евреев для несения 613 заповедей. Тогда как другим надо исполнять 7 заповедей.
    Б-г предлагал избранничество многим народам, все отказалась.
    Евреям не предлагал, евреев вынудил заявил, что если не станут избранными, то хуже будет.
    Игье Верник # ответил на комментарий Владимир Веретенников 6 апреля 2021, 16:34
    Где вы взяли это определение сионизма?
    Ясно что не у самих сионистов:.

    -Еврейский народ имеет право на самоопределение, а СИОНИЗМ представляет собой национальное движение за реализацию этого права, которое отрицают их враги",
    ........

    Любую гипотезу или версия необходимо проверять практикой.

    Ясно что ваша версия очередной навет, у врагов сионистов можно найти любой бред.
    Т.е в это бред советских/российских СМИ, то что вы можете читать на родном языке..

    Любая версия проверяться практикой. С 1948г прошло 73г, и как обстоят дела с выживанием арабов?

    исторический факт - Голда Меир послала танки, чтобы силой вернуть арабов , бежавших из Восточного Иерусалима! Эта старая социалистка (все люди братья) и атеистка заявила, что мы (евреи) без вас жить не можем!
    ................
    В 1948г по окончанию войны в Израиле проживало арабов - 156 000 или 17,88%

    Сегодня в Израиле проживают 1 878 000 арабов, т.е. 20,9 % населения страны
    .................
    Сколько евреев проживало на территории контролируемой арабским странами Иорданией и Египтом в 1948Г? - ни одного.

    В ходе войны Израиль покинуло около 600 тыс. арабов. Только четверть из них была изгнана из страны израильской армией.

    Большинство же подчинилось призывам своих духовных лидеров покинуть еврейское государство или эмигрировало, чтобы создать арабским странам условия для безболезненного военного вторжения.

    И было изгнано из арабских стран ~ 800 000 евреев

    538 Тома # написала комментарий 6 апреля 2021, 12:53
    Комментарий удален его автором
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий 538 Тома 6 апреля 2021, 13:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий 538 Тома 6 апреля 2021, 13:18
    Мне думается, что давно можно было мирно разрешить этот конфликт ,израильскому обществу было бы гораздо лучше существовать в мирной обстановке но...
    ============
    Но пластилинцы отвергли по меньшей мере 7 (семь !!! ) мирных предложений каждое из которых вело к их государству.

    ВЫВОД ОЧЕВИДЕН - террористам государство не нужно
    538 Тома # ответила на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 13:58
    вы вероятно, не поняли, что Израиль ОЧЕНЬ заинтересован в мирном урегулировании, но это должно быть не только его желанием.
    У меня самой родственники,частенько спускаются в бомбоубежице г.Ашкелон и на границе с сектором Газа видят провакации.
    Alex Bot # ответил на комментарий 538 Тома 6 апреля 2021, 14:25
    но это должно быть не только его желанием.
    -----------
    Именно. Со второй стороны желания мира нет и не было.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий 538 Тома 6 апреля 2021, 15:10
    Израиль заинтересован в мире на своих условиях. На условия палестинцев наплевать. Правильно? Из этого есть два выхода, или будут уничтожены палестинцы, или евреи. Пока побеждают евреи. Победят окончательно, решат проблему мира на своих условиях.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:17
    Израиль заинтересован в мире на СПРАВЕДЛИВЫХ условиях. Условия палесов - создание базы для уничтожения Израиля.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 15:40
    Справедливые условия понятие относительное. Если бы они устраивали обе стороны, давно бы замирились. Израиль соблюдает справедливое право сильного. Сильнее палестинцев, значит их можно давить. Не сильнее египтян, значит их не давят. Естественно палестинцы хотят уничтожить Израиль. И пока их не перебьют они этого будут хотеть.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 6 апреля 2021, 15:51
    Если для вас естественно что палесы хотят уничтожить Израиль, то тем более должно быть естественно, что тогда палесы не имеют право на свое гос-во.
    Вы согласились бы на создание ИГИЛа в Рязанской области?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Alex Bot 8 апреля 2021, 19:14
    Конечно естественно, так же естественно как желание евреев уничтожить палестинцев. А рязане террором не занимаются потому что они стали такими же русскими, как москвичи, владимирцы, псковичи и прочие. Нет разделения.
    Alex Bot # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 апреля 2021, 19:26
    Было бы такое желание у евреев - давно уничтожили бы. Потому что есть возможность.
    А вот у палесов желание есть. но нет возможности.
    Alex Bot # ответил на комментарий 538 Тома 6 апреля 2021, 13:40
    незаконная блокада Сектора Газа.
    ============
    Хамас начал террористическую войну поэтому ЛЮБАЯ блокада - законна, как средство ведения войны.
    К тому же блокада как таковая осталась только в пропаганде исламо-нацистов. Блокады нет - Израиль поставляет туда ВСЕ - начиная от топлива, электричества и воды, кончая прививками от ковида.

    Когда союзники во 2-й МВ блокировали Германию, они поставляли туда топливо и лекарства ???????????
    538 Тома # ответила на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 13:55
    Я подчеркнула "так считают палестинцы", читайте внимательно.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 6 апреля 2021, 13:06
    Была такая мечта у американских негров - Либерия, которая так и не осуществилась, превратившись в заурядную ещё одну африканскую территорию.
    Мир со времён Христа лучше не стал, а вернувшиеся евреи не смогли найти понимание не только среди местного населения, но и сами в расколе по политическим, религиозным и языковым мотивам.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Прохор Меньшов 6 апреля 2021, 13:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Прохор Меньшов 6 апреля 2021, 13:22
    Найдите сегодня демократическое общество в котором бы не было политического раскола.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Alex Bot 6 апреля 2021, 20:20
    Конечно не найти, но и не надо обожествлять Израиль, считая его богоносцем на земле хотя бы потому, что порядка 10 -12 миллионов евреев в мире туда как то не стремятся.
    Alex Bot # ответил на комментарий Прохор Меньшов 7 апреля 2021, 09:21
    Обожествляют, вернее, демонизируют Израиль как раз антисемиты и нацисты.
    В мире живет около 14 миллионов евреев - из них в Израиле - 6 миллионов. Из Европы уже давно начался исход евреев в связи с подьемом там исламо-нацизма
    Alex Bot # ответил на комментарий Прохор Меньшов 6 апреля 2021, 13:42
    Была такая мечта у американских негров - Либерия,
    ===========
    Палесы уже осуществили свою мечту о государстве - создали государство- террористическую помойку в Газе
    Aleks Kotovich # написал комментарий 6 апреля 2021, 13:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    обличитель # написал комментарий 6 апреля 2021, 13:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    дураолюм # написал комментарий 6 апреля 2021, 19:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    sakatgg # написал комментарий 7 апреля 2021, 00:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028542.