Слово «мир» нужно выбросить из лексикона

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    viktor ale перепечатал из newswe.com
    2 оценок, 716 просмотров Обсудить (82)

    Слово «мир» нужно выбросить из лексикона

     

    Майя Гельфанд

    Проф. Дан Шифтан: дурак пытается решить вековые проблемы, умный учится с ними жить

     

    Дан Шифтан – руководитель Центра по изучению национальной безопасности в Хайфском университете, профессор и ведущий преподаватель на факультете политологии. Он часто дает интервью, пишет книги и высказывает свое профессиональное мнение по поводу отношений между Израилем и арабскими странами, а также между еврейским и арабским населением внутри страны.

    Когда мы договариваемся о беседе, Дан сразу же сообщает, что вопросы задавать ему не надо, потому что все равно ничего умного от журналистов ждать не приходится. Но так как он считается одним из признанных специалистов в этой области, к нему регулярно обращаются «ограниченные и стереотипно мыслящие репортеры». Я все-таки попыталась провести беседу в интересующем меня русле, и получилось вот такое интервью.

     

    Мы – счастливые нытики

     

     

     Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Израиле?

    — Я бы хотел поговорить о картине в целом, а не о разрозненных эпизодах из области политики, экономики, медицины и так далее. Знаете, какой у нас в Израиле национальный вид спорта?

     

     Еда.

    — Это да. Но кроме этого, еще и жалобы. Израильтянину ничто не доставляет такого удовольствия, как поныть и пожаловаться. У нас генетическая еврейская деформация: мы чувствуем себя хорошо, только когда у нас все плохо.

    Это такая форма психотерапии: если все плохо и ужасно, значит, все идет как положено. Посмотрите, что произошло с нами за последнее время. Мы столкнулись одновременно с несколькими сложнейшими кризисами: эпидемия, война с Газой, экономический кризис, из которого нам придется выходить еще долгие годы, и к тому же приход Байдена к власти в США (что, конечно, не так плохо, как появление Обамы в Белом доме, но тоже ничего хорошего). Если вам этого мало, то вот, пожалуйста, еще два кризиса. Положение евреев в Америке, которое напрямую связано с приходом демократов и тенденциями, главенствующими сегодня в либеральных кругах. И глобальная проблема антисемитизма, с которой Израилю, как государству всех евреев, придется бороться.

     

     Плюс ко всему еще и политический кризис.

    — До этого мы дойдем. Но вот посмотрите, что происходит. При всех этих сложностях мы раз за разом учимся справляться с ними. Мы выбрались из коронавирусной эпидемии с очень хорошими показателями. Я просто приведу несколько примеров. Не буду даже сравнивать Израиль с такими государствами, как Бельгия или Чехия, где примерно такое же количество населения. Давайте будем сравнивать себя с Германией. Огромное богатое государство с развитой медицинской системой, и у них нет ни арабов, ни ультраортодоксов – этого ярма, которое висит шее израильского общества. Плюс немецкое население гораздо более дисциплинированное и ответственное, чем израильское. У нас уровень смертности – 688 человек на миллион. В Германии – 1065. В США, Франции, Британии, Италии, Испании уровень смертности в три раза выше, чем в Израиле. 

    — О чем это свидетельствует?

    — О том, что мы преодолели этот кризис с гораздо меньшими потерями и гораздо эффективнее, чем остальные страны. У нас уже меньше десяти процентов безработицы, огромные инвестиции в рынок. Откуда они берутся, эти инвестиции, скажете вы? Они берутся благодаря еврейским мозгам и умению приспосабливаться к ситуации. Да, рынок – вещь громоздкая, он не может изменить свою структуру мгновенно. Это займет время, может быть, даже продолжительное. Но мы приспособимся к новой реальности и откроем для себя новые горизонты. Далее. 70 процентов населения сидело в бомбоубежищах во время недавней войны с ХАМАСом. Но сегодня это уже устаревшие новости, мы уже давно про них забыли. У нас теперь всякие беннеты на повестке дня. Таким образом, израильское общество умеет справляться с кризисами, преодолевать их и идти дальше. Это качество необычайно сильного общества.

     

    Раскол не имеет значения, это не развод

     

     Но при этом нам все время объясняют, что общество расколото, что нет единого «израильского народа».

    — Можно, конечно, цепляться за всякие глупости по поводу того, что мы разделены на сектора и племена, но это разделение выгодно только политикам и журналистам.

    Но действительно важно учитывать тот факт, что арабы и ультраортодоксы практически не участвуют в жизни государства, чем человек религиознее, тем меньше пользы он приносит обществу. Израиль строили не ультраортодоксальные евреи, и еще друзы. Есть ли меж ними противоречия и разногласия? Ругаются ли все они друг с другом? Конечно, и это неизбежная ирония нашей израильской реальности. Но если посмотреть на полную картину, мы увидим сильное общество, которое разделено идеологически и политически, но разделение это не имеет решающего значения. Это мелкие детали, часть израильского пейзажа. Проблема большинства журналистов в том, что они рассматривают ситуацию через увеличительное стекло и упускают из виду картину в целом.

     Если мы все-таки посмотрим более детально, то очень много разговоров о том, что у нас теперь левое правительство у власти. Как вы считаете, сегодня вообще существует разделение на левых и правых?

    — Существует. У нас есть минимальный процент граждан, придерживающихся идеологически левых взглядов. Их сегодня представляют от трех до десяти членов Кнессета. На мой взгляд, истинно левые взгляды заключаются в том, что евреи всегда виноваты, а палестинцы всегда правы. Но таких среди сегодняшних депутатов практически нет. Да, есть разные взгляды на государственное устройство, на приоритеты в обществе, разные экономические подходы. Но оголтелых леваков практически нет. С другой стороны, есть правые партии. Среди них есть люди крайне правых взглядов, но их тоже немного. Но большая часть израильского общества находится посреди этих двух полюсов. Идеология – это мода. В пятидесятых годах партия «Мапай» называла себя левой, хотя по сути была центристской партией. Сегодня те, кто называют себя правыми партиями, являются центром. Когда-то было очень модно называть себя левым, сегодня модно называть себя правым. Когда-то считалось оскорблением назвать человека правым, сегодня ругаются и обзывают друг друга левыми. Да, вся система сдвигается влево с точки зрения государственного устройства. Мы все больше становимся социально ориентированным государством. С точки зрения экономического развития между левыми и правыми больших противоречий нет. Да, всегда есть крикуны, которые привлекают к себе внимание разными выступлениями. Но настоящего спора, по сути, не происходит. У нас в Израиле создано общество, которое, несмотря на внутренние противоречия, несмотря на то, что эти противоречия иногда становятся очень громкими и даже вырываются на улицы, умеет противостоять тяжелым вызовам, которые бросает действительность. Но за информационным шумом мы не видим реальной картины, мы слышим только тех, кто громче кричит.

     Вы имеете в виду тех, кто при каждом удобном и неудобном случае вешает ярлыки типа «расист», «сексист», «гомофоб»? Или, наоборот, «гой» и «свиноед»?

    — Да, это все полная ерунда, завезенная к нам из Америки. Но у нас есть огромное преимущество перед США. Мы можем ругаться сколько угодно и проклинать друг друга, особенно со страниц газет. Но раскол этот не настолько глубок, чтобы распадались семьи, рушились связи, и люди становились врагами. В Америке это происходит. У нас – нет. Все эти крики – это не более чем фоновый шум. В итоге все послушно сидят в бомбоубежищах – и левые, и правые – и помогают друг другу как могут. Я бы хотел посмотреть, что случилось бы, если бы на Лондон или даже на Кардифф упала одна ракета. И как бы местные жители повели себя в такой ситуации. Кстати говоря, если у нас так все ужасно, почему нет массовой эмиграции?

     А ее нет?

    — Вы знаете, что процент населения, покидающий Израиль, намного меньше, чем в Европе или Америке? Например, я могу в любой момент переехать в Европу и получить там ставку в университете с зарплатой в пять раз выше, чем здесь. Спросите, почему я этого не делаю? Да потому что жизнь там намного хуже.

     Чем же жизнь в Израиле намного лучше, чем, например, во Франции?

    — У вас есть дети?

     Да.

    — Тогда вы знаете, что мы – единственное развитое демократическое государство, где самое большое количество детей. Я вообще считаю, что Израиль не еврейское и демократическое государство, а еврейское и педократическое государство. Потому что у нас все крутится вокруг детей. Потому что мы знаем, что по-настоящему важно. У нас уникальное сочетание личностной свободы, передовых технологий, демократических принципов и теплых семейных ценностей. Такого сочетания вы больше нигде не встретите. Например, в арабских странах существует диктат племени, хамулы, и у отдельно взятого человека нет никакой возможности ему противостоять. В Израиле существует уникальная комбинация между большой сплоченной семьей, персональной свободой и современными ценностями. Такого сочетания больше нигде нет.

     Может быть, только в Италии.

    — Возможно, но современность – это север Италии, а семейственность – это юг Италии. И это два разных государства. И не забывайте, что в Италии, католической стране, на каждую женщину в среднем приходится 1,3 ребенка. А в Израиле – трое детей! И это я беру в расчет только тех людей, который строят страну, а не ультраортодоксов. Вы знаете, израильское статистическое бюро регулярно проводит опросы и задает всего два вопроса. Первый: «Что вы думаете по поводу государства Израиль?». И респонденты отвечают, что все ужасно, что экономика рушится, демократия в опасности, а безопасность ниже плинтуса. Тогда задается второй вопрос: «А как вам живется?». И большинство отвечает: «Прекрасно». Мы находимся на 11-м месте в мире по уровню счастья! А перед нами – скандинавы, которые вообще не понимают, о чем речь, они даже не представляют, с какими проблемами приходится нам справляться. Более того, те же самые люди, которым задают вопрос: «Как, по-вашему, вы будете жить через год?», отвечают: «Еще лучше». И это верно. Наша жизнь становится год от года лучше. Но у нас есть психопатологическая потребность постоянно жаловаться на несуществующие проблемы. Например, спасать демократию. Ну и кто ее спасает? Айман Уда, который поддерживает режим Асада в Сирии?

     

    Проблемы? Это простуда, а не рак

    — Как вы считаете, наше экономическое благополучие было достигнуто благодаря политике государства или вопреки ей?

    — Какая разница, благодаря кому, если мы видим результат! А что касается бывшего премьер-министра, ведь вы об этом хотите спросить, то я считаю, что экономической рост возможен во многом благодаря ему. У Нетаньягу есть великолепные качества и в то же время есть очень нелицеприятные качества. Но я знаю людей, у которых есть все недостатки Биби без всех его достоинств. Вы скажете, что он совершенно невыносим в личном общении. Да, это так. Вы скажете, что у него есть уникальная способность всех вокруг превращать в своих личных врагов. Да, это чистая правда. Вы скажете, что ненависть к Биби заставляет абсолютно разумных людей говорить полную ерунду и совершать идиотские поступки. Да, и это тоже правда. Вы скажете, что он несет за это ответственность. Да, во многом это его вина. Но у него есть качества, которые позволяют ему принимать правильные решения в нужный момент, противостоять давлению извне и изнутри. Посмотрите, что происходит с точки зрения безопасности. Три с половиной года мы закрывали глаза на то, что происходит в Газе. Не потому, что не знали о том, что ХАМАС вооружается. А потому, что Нетаньягу понимал, что важнее бороться с громадным китом, который угрожает нам с севера, чем сражаться с сардинами, которые мельтешат где-то там на юге. Иран в миллион раз важнее, чем все палестинцы вместе взятые. И поэтому, когда нужно сосредоточить внимание на борьбе с Ираном и просчитать практически ювелирно шаги, которые должны включать, с одной стороны, смелость, а с другой – предельную осторожность, только ради этого он достоин быть премьер-министром. Кроме того, Биби внес огромный вклад в укрепление международного положения Израиля. Я видел, как к нему относятся самые влиятельные политики мира – например, Нарендра Моди, премьер-министр Индии. Он действительно величина мирового масштаба. А сейчас пришел Беннет. Ну ладно, посмотрим.

     С другой стороны, как вы сами сказали, Нетаниягу сумел настроить против себя не только половину общества, но и многих своих бывших сотрудников. Практически все, кто составляет сегодня правительство, в разное время работали вместе с ним. И теперь категорически отказываются возвращаться под его начало.

    — Да, это особенности его личности. В этом смысле он приносит ущерб и себе, и всему обществу. При этом я стараюсь не впадать в крайности и не утверждаю, что страна будет разрушена, если Биби останется у власти, или, наоборот, полетит ко всем чертям, если Биби не будет. Страна выдерживала и не такое. Конечно, меня беспокоит то, что будет происходить в Израиле при новом правительстве. Но есть разница: беспокоиться о том, что можно заразиться простудой, или о том, чтобы не заболеть раком. Что опаснее, понимаете? То, что сейчас происходит, – это простуда. Кстати говоря, все демократические страны переживают сейчас период «простуды»: американская, французская, британская, немецкая демократия – они больны. Просто наша провинциальная пресса рисует страшную картину болезни здесь, в Израиле. И категорически отказывается рассматривать ситуацию в мире в целом.

     Вы считаете, в мире не меньше проблем, чем у нас?

    — Я считаю, что у нас, несмотря на огромное напряжение и разногласия, солидарность в израильском обществе намного выше, а способность функционировать и управлять ситуацией намного сильнее. Мы в состоянии выдержать самые трудные испытания и не развалиться, не скатиться до гражданской войны. Поэтому я и говорю, что наше общество намного сильнее, чем кажется со стороны.

     

    Уступки неизбежны. Но нельзя договариваться с варварами

     

     А что вы, как специалист по израильско-палестинской проблеме, можете сказать по поводу пребывания арабской партии в правительстве?

    — Я думаю, что очень опасно заигрывать с «Братьями-мусульманами». И самое опасное – то, что называется «умеренным исламом». Потому что снаружи он выглядит как умеренный, а внутри остается фанатичным. Неудивительно, что «Братья-мусульмане» в Египте сумели задурить голову Обаме – он уже родился с задуренной головой. Он очень умный человек, но он не понимает, как устроен мир. Теперь, возвращаясь к вашему вопросу: Мансур Аббас – хитрец, он умеет продавать свою идеологию, завернутую в красивый фантик. Я считаю, что Биби допустил огромную ошибку, дав ему легитимацию. И естественно, его противники тут же использовали это «высочайшее дозволение» в своих целях.

     Вы думаете, что присутствие арабской партии в правительстве представляет реальную опасность?

    — Я думаю, что мы это преодолеем. Так же, как преодолели последствия соглашений в Осло. Потому что государство Израиль начало мирный процесс с человеком, который не скрывал намерений нас уничтожить. Арафат – это страшный человек, мразь, негодяй и убийца, враг всего цивилизованного человечества. Но мы своими руками привели его к власти, открыли ему дверь в Белый дом и вручили Нобелевскую премию. Мы виноваты в том, что происходит сегодня в Европе, потому что мы дали легитимацию террору. Я считаю, что нужно разделить Иерусалим и отделиться от арабов, которые там проживают. Я написал на эту тему книгу, где подробно описал свой взгляд на территориальные границы. Я считаю, что мы должны были выйти из Иудеи и Самарии в одностороннем порядке и сами прочертить границы, без всяких мирных процессов и соглашений.

    Я считаю, что территориальные уступки необходимы. Но неправильно и глупо вести переговоры с варварами. С ними не о чем говорить, они не должны быть стороной в переговорах. Кстати говоря, мы уже говорили про детей. Если мы, еврейские родители, готовы защищать своих детей ценой своей жизни, то они, жители Газы, например, убивают своих детей для того, чтобы досадить нам. У них только одна навязчивая идея – уничтожение евреев. С людьми, которым не жаль своих детей, я не могу прийти к согласию ни по одному вопросу. Я был одним из тех, кто объяснял Арику Шарону, насколько важно выйти из Газы, и я горжусь, что был одним из архитекторов это решения.

     Когда вы говорите о варварах, то невозможно не вспомнить о том, что происходило в Израиле всего несколько недель назад. Когда варвары вышли на улицы.

    — Да, это серьезная проблема. Те, кто бесчинствовал на улицах, – это активное меньшинство. Но это меньшинство представляет гораздо более многочисленное меньшинство, которое выходило на акции солидарности с врагом во время военных действий. И вот это многочисленное меньшинство управляет большинством населения. Это немного сложно, но это нужно понять. Это они определяют повестку арабских партий – и не только политическую, но и во всех остальных сферах. Арабское население Израиля живет во внутреннем противоречии. С одной стороны, они прекрасно понимают, что жизнь в Израиле намного лучше и безопаснее, чем в других арабских странах. Но с другой стороны, те же самые люди утверждают через своих представителей, что Израиль не имеет права на существование. Я написал на эту тему целую книгу, и там я объясняю простую вещь. Если ты идиот, ты ищешь решение. Если ты умный, ты пытаешься научиться жить, не принимая никакого решения. Когда я говорю об этом с мужчинами, то привожу в пример простую ситуацию, при которой нет решения: это брак, в котором нужно жить, потому что лучше все равно не будет. Все основные проблемы человечества нерешаемы. Бедность, преступность, болезни – эти проблемы невозможно решить. Можно научиться с ними жить и пытаться минимизировать их. И мы будем жить с этой проблемой, как живут с угрозой землетрясения или торнадо. Вероятность того, что на Ближнем Востоке воцарится мир, стремится к нулю. Надо это понять и принять.

     А как же мирные договора с Египтом и Иорданией?

    — Израиль должен быть сильным – иначе его сожрут в ту же минуту со всеми этими договорами и не подавятся. Слово «мир» нужно выбросить из лексикона. На Ближнем Востоке не бывает мира. Здесь правит только сила. Мы с каждым десятилетием становимся более сильными, более плюралистическими, более преуспевающими, более включенными в мировую систему. И положение наше, в сравнении с западным миром, становится только сильнее и устойчивее.

     Получается, вы чуть ли не единственный аналитик, который рассматривает ситуацию в Израиле с оптимистической точки зрения. Все остальные только и делают, что вгоняют в депрессию и нагнетают атмосферу.

    — Пусть нагнетают, если это доставляет им и всем остальным удовольствие. Есть два вида оптимиста. Оптимист-идиот говорит, что все будет хорошо. А умный оптимист говорит, что все будет плохо, но мы сможем это преодолеть. А так как я умный и зарабатываю на жизнь тем, что подавляющее большинство населения глупее меня, то я считаю, что мы успеем преодолеть препятствия, с которыми столкнемся, прежде чем будет слишком поздно.

    Источник: https://www.9tv.co.il/

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 82 комментария , вы можете свернуть их
    viktor ale # написал комментарий 29 июля 2021, 19:52
    У Горького в пьесе на Дне есть персонаж - Лука — "мудрый проповедник".

    Не стоит пересказывать как мы в школе писали, какой вред такие люди приносят другим людям.
    Вот у меня сразу создалось такое впечатление, Что такие луки.... учат своей морали молодых студентов, И были Советниками у людей решавших судьбы страны.
    Это же надо приписать ВСЕМ Евреям -"чувствуем себя хорошо, только когда у нас все плохо"
    Могу поверить что это внушили Израильтянам. Чтобы они радовались когда вдруг у них будет лучше чем плохо. )))) Или оказывается это же нормально Всем прятаться в бомбоубежище..
    И что все же и в Израиле дожили и до Гражданской войны и еврейских Погромов.

    Оказывается это же так нормально -клановые и расовые и классовые разделения в такой маленькой стране.
    Если он вспомнил про Чехию, то забыл вспомнить, что там два маленьких надо, веками жившие вместе разделились на Чехию и Словакию. И если гордится созданием этого террористического анклава Газы. То крохотному Израилю надо делится еще территорией.........

    Точно поговорка отражает, кто твои "Вожди и мудрецы" можно понять кто ты.
    кот бегемот # написал комментарий 29 июля 2021, 21:03
    Интресный и необычный взгляд на Израиль и израильтян. Спасибо.
    Автор - прагматик, а не теоретик - вот в чем дело, Витя.
    И как пракгатик, практик - он прав по многим вопросам. У меня возникло желание перечитать деталнее - ведь это менталитет населения!
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 30 июля 2021, 12:46
    Да да. Чтобы сейчас раздраконить Израиль. Такие "теоретики" и сочиняют "менталитет" для Евреев.

    Вот прочел -"Евреи – основатели «Ben&Jerry’s» выступили в защиту бойкота компанией по производству мороженого израильских поселений на Западном берегу в статье, опубликованной в «The New York Times», сообщает JTA."

    Это же еврейский якобы менталитет 3 мнения по одному вопросу? А с моей точки зрения это отличная работа профессиональных пропагандистов.
    Несколько лет назад писали, что группа из Катара искала среди евреев США, специалистов по пропаганде, якобы для развития дружбы с арабами.
    Не сомневаюсь что они их нашли. Но в результате я вижу раздрай и разжигание ненависти с двух сторон Между Евреями.
    viktor ale # ответил на комментарий viktor ale 30 июля 2021, 12:56
    Это же надо такой "менталитет" что в одной маленькой стране.

    -Одна группа людей, как писала Лена - "Поколение Z выведет нас к Творцу?" Молодые люди для которых не существует авторитетов.
    -Вторая группа людей, религиозно -фанатичная, способная убить даже Солдата, который их защищает от реальных врагов.
    -Третья группа для которых идеал и смысл жизни только не "традиционный" секс.
    -Другая группа людей, которые только увлечены работой и плевать на окружаю

    Ну и реальные Враги Евреев готовые перерезать им глотки. Это не разговоры типа хулиганов,
    А люди Морально готовые к убийству Евреев. Это европейцы не понимают, таких различий. Что они даже при угрозе смерти не решится убить врага. У него в голове зашито что нельзя убивать.
    Да и курице европейцы сейчас не отрубят голову. Думаю и ты не сможешь ударить камнем человека по голове чтобы убить.
    А молодые Арабы в Израиле Морально готовы Линчевать человека.
    Ну а эти мудрые Луки, всегда найдут тебе и "менталитет" и прочий бред, типа "потепления" климата. Ну и конечно и Божественное проведения)))) не забудут.
    Замылить всем глаза
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 30 июля 2021, 13:13
    Я вот прочел-

    "В то время как премьер-министр Израиля Нафтали Беннет поклялся «активно действовать» против решения «Ben&Jerry’s» прекратить продажу мороженого на оккупированных Израилем территориях, 92 прогрессивных израильтянина 27 июля поблагодарили производителя мороженого из Вермонта в рекламной статье на всю страницу, опубликованной в «Haaretz», сообщает «The Jerusalem Post».

    В статье, озаглавленной «Спасибо, Бен и Джерри», говорилось: «Уважаемые Бен Коэн и Джерри Гринфилд, мы пишем, чтобы сообщить вам, что в Израиле есть и другие мнения. Спасибо за вашу приверженность правам человека в Палестине».

    Это что природный Менталитет Евреев?
    Или все же бездарная работа Израильской Власти и политиков?
    Или Израильских "друзей" желающих уничтожить Эту страну?

    Да я не понимаю эту Вашу)))) "Либеральную Демократию")))))

    В моем понимании Государство как большая Корпорация. Где его руководство стремится к Эффективной его работе и создание нормальной Жизни для ВСЕХ своих членов.
    Как это написано в Законе о Немецкой Социально-рыночной Экономики.
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 30 июля 2021, 14:32
    Tы, бедняга, все мечтаешь о "единстве трудящихся СССр, стоящих идеологически за КПСС - умом, честью и совестью нашей эпохи"
    -
    Ну было такое "единство" - точнее и правдивее СТРАХ под реальной Угрозой Лубянки и Зоны.
    Это храбрецы, типа Валерии Новодворской страха не имали, а население - оччень имало.
    Совок Был Построен Сталиным На Страхе, а Без Страха Перестал Работать: Называется Тоталитаризм, неважно, какой - коммунякский, исламисткий, маоисткий, или нацисткий СССР, Гитлера, Мао или Пол Пота, Фиделя, Хуссейна.
    -
    Тебе кажется под влиянием отменной пропаганды КПСС, что он, тоталитаризм, лучше, вернее, эконоичнее
    - НО ПОЧЕМУ ТОГДА ВСЕ ЭТИ ТОТАЛИТАРИЗМЫ РУХНУЛИ?
    - ОНИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ПРИРОДЕ И СУТИ ГОМОСАПИЕНС И ПЛАНУ ПРИРОДЫ
    - СВОБОДЕ И ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ИНТЕРЕСУ - НА ЧЕМ ОБДЕЛАЛСЯ КЛАССИК..
    Прохор Меньшов # написал комментарий 29 июля 2021, 22:10
    Обычные лозунги "государственного человека": "у нас всё хорошо, но есть отдельные недостатки, но мы их обязательно преодолеем".
    viktor ale # ответил на комментарий Прохор Меньшов 30 июля 2021, 12:57
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Джон Смит # ответил на комментарий Прохор Меньшов 30 июля 2021, 13:50
    Преодолевают препятствия, недостатки искореняют, так в ВПШ учили.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 июля 2021, 14:38
    На этом и стоят ВСЕ тоталитаризмы.
    Но человек слаб, ему далеко до Природы или Админов - поэтому -лажа!)
    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 30 июля 2021, 14:55
    Вообще гениально! ВПШ и подобные ей конторы - это как Папан с детишками:
    - он сказал, они радостно делают - строют, воюют, защищают и покоряют. А он занят реальными проблемами: Борьбой за Власть и работой красным карандашом в проскрипционных списках - еще Сулла в Др. Риме обожал эти списки - кайф жеж - почти Зевс, решает о жизни и смерти! Коба по ночам это чиркал, это тебе не секс для плебса, а Эмброзия Властителя!!)
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 4 августа 2021, 15:32
    Ты очевидно не в курсе, что такое было реально ВПШ!!!!!!!

    если бы эти безграмотные Европейские и Израильские политики. Поучились хоть 1 курс в советской Высшей Партийной Школе!!!. То такого бардака бы точно не было. Так как ВПШ это был сжатый ускоренный Университетский курс. Где давали им даже программирование. И они хорошо узнали что такое вычислительная техника. Не говоря про экономику и прочие науки. Но уж точно такой бред нести как на днях в Израиле Лапид с антисемитизмом в задницу , или немецкая Зеленая Дама. свою диссертацию полностью слизала где то
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 5 августа 2021, 23:25
    Понимаю твою ностальгию и чуйства совка - мне тоже кое-что не чуждо, эта советская общность 60-х и надежды, что не сбылись!!
    Вот только 70-летний СССР, как и Великий Рим - 1000-летняя Империя, 3-я инкарнация Запада после Минойского Царства, Греков с Финикийцами, приказал долго жить и не был столь успешным сильным и ..долгим - будем правдивы, это был "негативный" научный результат))
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 18:55
    )))))))))))))) я не против, плюрализма мнений....... Думай как тебе хотца.!
    Но я по характеру не из Ностальгийцев. Даже жена ругается, что не любитель вспоминать прошлое. Тем более что там где мы жили, даже Города уже не осталось весь снесли и престроили.
    Так что я живу сегодняшним днем и очень интересуюсь что будет завтра.
    Вот и тоскливо, что завтра будет хуже чем вчера. Как в моем старинном- любимом анекдоте.
    Встречаются два Еврея и делятся у кого что и как....
    Ну и как все же у тебя спрашивает один....
    Да понимаешь Все дрек.
    ну поговори и разошлись
    Через год там же встречаются снова обсуждают
    слушай говорит другой помнишь что я тебе говорил в прошлом году.
    да ты сказал дрек.
    ооооо так в прошлом году это было Варение...

    Очень актуальный во все времена))))
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 июля 2021, 15:25
    В демократической стране народ выбирает ту партию, политика которой отвечает его интересам на данный момент. А при тоталитаризме политика одна на века, и те, кто на данный момент ею недоволен, подлежат уничтожению.
    Messier Voland # ответил на комментарий Джон Смит 30 июля 2021, 15:39
    Точно ..и как красиво, мля!!
    - "на века
    - тысячелетний рейх"
    - "светлое будущее человечества" ..очищенного от врагов народа и неправильных классов..
    *
    Вот только "на века" хрен получается - все течет и меняется,
    а у Админов свои Планы - Эволюцию Материи никто не отменял, - а это главное..
    Джон Смит # ответил на комментарий Messier Voland 31 июля 2021, 00:45
    Великая Октябрьская социалистическая революция открыла новую эру в истории человечества.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 31 июля 2021, 18:57
    Нее, не открыла. Толкин еще раньше написал про Мордор .. Россия его воплотила.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 1 августа 2021, 01:07
    С такими мыслями дорога была открыта только на Колыму )
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 1 августа 2021, 13:05
    Эта дорога проторенная ..еще до декабристов в наших палестинах
    viktor ale # ответил на комментарий Джон Смит 4 августа 2021, 15:40
    Фантазировать как говорится не вредно.

    Но человек из 10-12 немцев. Так никто не думает. . Ведь скоро выборы Канцлера в Германии!!!!
    Хоть бы один сказал, что пойдет голосовать, и от выборов Населения, что то зависит в Германии.
    Что это такая хитрая многоступенчатая сложная система. Что население практически ничего не решает.
    В партиях люди которых население толком не знает. Их образуют какие то руководители, из своих блатных приближенных. И люди кроме названий и лозунгов которые СМИ из заливают в мозги. ничего реально не знают.

    И как откровенно публично сказала Меркель. "Народу не надо знать, как Мы между собой в партиях решаем кто и кому давать правительственные посты." В Союзе бы точно постеснялись так откровеничать..... Понятно что они все сами назначали, Но хоть словами о народе прикрывали задницу
    Джон Смит # ответил на комментарий viktor ale 5 августа 2021, 16:39
    Для немцев демократия заканчивается, она там слишком давно и успела выродиться в бюрократию. Но в России она еще даже не начиналась, и таких стран на планете много.
    Меркель - женщина, они искренни и эмоциональны, а в Политбюро ЦК сколько было женщин? Ноль. Вот поэтому и не говорили.

    Любая политическая кухня устроена одинаково, и она действительно не должна быть известной обывателю. Для простых граждан важно одно - чтобы власть сменялась. Это главное, потому что смена власти приводит к ротации элит, чиновники не превращаются в придворных вельмож и в обществе не возникают сословия. Это главное для демократии - ведь отсутствие сословий означает равноправие.

    Главный враг демократии - дискриминация. Я не знаю о чем думали основоположники демократии, но видно они были неглупыми людьми, раз считали что среди бедных тоже рождаются талантливые люди, поэтому социальные лифты должны бить исправными, в том числе лифт на политический этаж.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 5 августа 2021, 23:30
    ==Любая политическая кухня устроена одинаково, и она действительно не должна быть известной обывателю.==
    Обывателю - нет. А Гражданину - должна?
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 00:44
    Тебе нужно знать процесс забоя животных на мясокомбинате, тебе это аппетит поднимет, здоровья придаст? Ничего, кроме вреда, это знание не даст гражданину, поэтому данный техпроцесс не афишируют. Но он необходим, хотя и расходится с современной моралью.
    Технология бездушна, с этим ничего не поделаешь, и когда речь идет о сборке автомобиля, то этических проблем не возникает, а если технологию применяют к живым существам, то появляются сложности. Это касается в том числе внутрипартийного процесса управления, как и любого другого процесса управления людьми.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 01:56
    НИЗЗЯ оставлять бюрократиям "закрытые зоны" - они имеют тенденцию к разрастанию, власть бюрократий имеет тенденцию к расширению, а сама прозрачность и демократия имеют четкую тенденцию к затемнению и деградации - что мы и видим сегодня на Западе.
    В чем дело? - Запад допустил левых кричащих, как и все левые, о своей "монополии на истину", фейковой, разумеется, ОСТАВЛЯТь СЕБЕ "ЗАТЕМНЕННЫЕ" ДЛЯ ОБЩЕСТВА ЗОНЫ ....КУДА ЗАЛЕЗЛИ ГЛОБАЛЫ ..КОТОРЫЕ ОБНАРУЖИЛИ, ЧТО ИХ ГЛОБАЛЬНЫЕ СВЕРХМОНОПОЛИИ ТОЖЕ НУЖДАЮТСЯ В "ЗОНАХ ЗАТЕМНЕНИЯ"!!!
    -
    Это начало конца любой Демократии. Я не знаю, смогут ли здоровые силы "просветить" эти, несомненно "криминальные" зоны, санировать Систему Управления и Восстановить Демократию и Сменяемость!!
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 08:37
    Ты по-другому смотришь на проблему, твои "закрытые зоны" - это "черные ящики". Когда внутреннее устройство системы изучить невозможно, то ее поведение исследуют "методом черного ящика" - подают возмущения и смотрят за реакцией.
    Когда граждане выходят на митинг протеста, они не вполне уверены с кем имеют дело, все зависит от реакции власти. Если их выслушали и постарались пойти навстречу, значит власть адекватная и гражданское общество может с ней продуктивно взаимодействовать. А если по митингующим стали стрелять, то такую власть нужно менять. Знать внутрипартийные протоколы для этого не обязательно.

    Чтобы защитить демократию, можно перейти к вождизму и расчистить авгиевы конюшни "бюрократических наработок". Демократическими методами этого не сделать. Чтобы защитить демократию нужно ее сначала убить, ибо она сама и является питательной средой для бюрократического паразитария. Это французская революция с гильотинами, когда ликвидировали высшее сословие.

    Другой вариант - откатить страну к феодализму, тогда элитам не придется нарушать закон, они по праву будут иметь другой статус, чем простолюдины. Это путинизм, когда высшее сословие создается вручную.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 13:36
    Мы знаем примеры "чисток" старой бюрократии - это делал Де Голль, без вождизма - он их всех на пенсию отправил, причем пенсия была равна зарплате, чтобы не было "волны" возмущения ...как будто весь "цимес" бюрократов в зарплате - как раз не только и не столько ней, а в влиянии и связях.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 14:08
    Вот ты правильно понимаешь, что бюрократия - это не система коррупции, а система блата. А Де Голль был военным человеком, он такие тонкости не просекал.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 15:31
    Блат - часть широкого понятия коррупция, которому подвержена любая бюрократия - подобно тому, как материя подвержена энтропии.
    Поэтому и отключают сейчас Новые Левые Запада,обслуживающие Глобалов, демократию, чтобы избежать смены бюрократии.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 16:13
    Коррупция - это когда чиновник и бизнесмен пилят бюджетные средства. А если судья в сговоре с прокурором сажают невиновного, это не коррупция.
    Блат - понятие белее широкое. Коррупция дает деньги, а блат дает еще и власть. За деньги можно что-то купить, а власть позволяет отнять что угодно. Если я могу забрать твой бизнес, то кто их нас главный? Ходор решил помериться с властью, и где теперь его ЮКОС? Правильно, у товарища Сечина. Это разве коррупция? Да не разу, они просто дружбаны, все кто наверху.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 00:28

    Существует более широкое определение коррупции:
    ссылка на ru.wikipedia.org
    -
    Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, подкупность, что типично для мафиозных государств. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

    Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его нанимателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества(!!!). Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 00:32
    Коррупции может быть подвержено любое должностное лицо, обладающее дискреционной властью[прим. 1] в сфере распределения каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
    В своей «Божественной комедии» Данте поместил мздоимцев в восьмой (предпоследний) круг ада
    грав. Гюстава Доре.

    Системный характер коррупции проявляется в её принудительном характере для тех, кто работает в государственных организациях, ею охваченных: нижние чины собирают взятки и делятся с верхними для сохранения собственной должности.

    Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция наносит существенный ущерб[1] и препятствует экономическому росту и развитию в интересах общества в целом
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 07:27
    Эту беллетристику написали люди, от реальной коррупции весьма далекие. Вот что специалисты говорят:

    "Сущность коррупции заключена в подкупе одних лиц другими"
    Нинель Кузнецова - учёный-юрист, криминолог, доктор юридических наук, профессор МГУ.

    "Суть коррупции кроется только в подкупе. Именно подкуп является стержнем коррупции, присутствует в ней всегда, в обязательном поряд­ке"
    Наталья Лопашенко - правовед. доктор юридических наук, директор Центра по исследованию проблем организованной преступности и коррупции. Автор более 400 научных работ, в том числе 14 монографий и 16 учебников.
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 19:10
    Да уж Де Голль о благоденствовал Францию!!!!!!!! Заселил африканцами и бросил своих французских солдат в Анголе. Он для Французов как мама Меркель для немцев. Изничтожили национальную страну. Историю и культуру народов
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 7 августа 2021, 00:11
    Франция вообще меня поразила в самое сердце своей капитулянсткой проарабской политикой Еврабия - Европейско-Арабская ось, почему они решили лечь под арабов? - Вряд ли простое предательство или коррупция?
    Я их проклинаю, хотя всегда симпатизировал Франции с ее великой революцией и изобр. искусством, музыкой, литературой.
    Именно они начали Разрушение Европы!
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 14:42
    Сегодня прочел что в Германии "судят" 2 (3) Пришельцев за ограбление и изнасилование нескольких старушек 80-95 лет. И что по стране 5-6 изнасилований в день, в основном не совершеннолетних и почти все насильники пришельцы. И что теперь нельзя афганцев преступников отправлять на родину.
    И что инфляция будет резко расти. пенсионеры нищать. И Германии передает в ЕС больше всех денег.
    И всем 87 миллионам немцев это же до задницы....Да и уже понятно, что задявят как котят если выйдут протестовать. И кто же их будет слушать во Власти. Это вам же не Тоталитарный режим))))))))
    Да и представитель ООН возмущет жестокостью разгона протестующих против Короны в Берлине.

    Вот интересные времена настают полной деградации Европейской цивилизации. (Точно как в моем родном Таджикистане с Рахмоном)))))))))))))
    Какой смысл проклинать, Просто надо здраво думать как выживать придется детям. И чтобы они реально понимали с чем им придется сталкиваться. И уж точно не рассчитывать на эти Еврейские "общины".
    Как верещал бывший деятель ЦСЕГ - Мишель Фридман -ох мы же сразу уедем в Израиль
    У них там и домик в запасе
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 7 августа 2021, 18:41
    Европа переживает не первый и не самый тяжелый кризис своей Истории - при закате 1000-летнего Великого Рима было тотальное разрушение варварами, при Чуме и в 30-летнюю войну между католиками и протестантами погибало до ПОЛОВИНЫ населения, а Нашествия - арабов, Османов, Нацизм и Коммунизм, 1МВ и 2 МВ?? - были страшнее. Этот кризис рукотворный, глобалисткий, а они еще и сами не понимают, как глубоко можно залезть в задницу ...чтобы вернуться к Нормалу!
    viktor ale # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 19:06
    Боюсь вы путаете женщин и политиков в юбке))))) Женщина политик это не женщина.
    Да в славные советские времена их в политике было не много. Но их справедливо называли Конь с яйцами.
    Это стервозы высшей квалификации. Обычно они не имеют ни детей ни нормальной семьи. Не знаю видели вы или нет как дерутся женщины. Это жуть.. готовы глаза и волосы выдрать. То же самое в политики подлость и жестокость.

    Ну а демократия в том виде как мы о ней мечтаем уже давно издохла. Как начали говорить что политика грязное дело, Ее и стали делать грязные люди.

    Интересно, где вы видите эти социальные лифты? Я видел только денежные и мафиозные. Никто и никогда не откроет свои источники подъёма из грязи в князи)))) Есть хорошая песня
    Сергей Трофимов - Аристократия помойки

    Это касается всех стран, судя по Германии)))))
    Джон Смит # ответил на комментарий viktor ale 6 августа 2021, 19:56
    Женщина от мужчины не юбкой отличается, а гормональным обменом.
    viktor ale # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 14:53
    Политики все транссексуалы))))) Существо Среднего Рода Политик.

    Меня раньше удивляло, что ни одна из этих бывшей Женщины, не поднимали вопросов о Семье и детях. Хотя все Европейские коренные народы вымирают при рождаемости 1.25 ребенка на пару.
    А когда в Германии министр по делам семье хотела устроить обсуждение, То мужеподобные феминистки сорвали и чуть ей волосы не выдрали Это Настоящие Европейские Либеральные Леди))))) Чтобы женщиа не рожала. Пусть черные рожают или сурогатные иностранки.
    Джон Смит # ответил на комментарий viktor ale 7 августа 2021, 17:23
    Виктор, опомнитесь, не превращайте дискуссию в помойку.
    Messier Voland # написал комментарий 30 июля 2021, 15:13
    Этот профессор - "социальный успокоитель" или умен и его видение содержит правду?
    И то, и то, мне кааца. Умен - несомненно. Давид Кравцов тоже так считает - редкий случай единства))
    *
    =Идеология – это мода. В пятидесятых годах партия «Мапай» называла себя левой, хотя по сути была центристской партией. Сегодня те, кто называют себя правыми партиями, являются центром. Когда-то было очень модно называть себя левым, сегодня модно называть себя правым. Когда-то считалось оскорблением назвать человека правым, сегодня ругаются и обзывают друг друга левыми. Да, вся система сдвигается влево с точки зрения государственного устройства. Мы все больше становимся социально ориентированным государством. С точки зрения экономического развития между левыми и правыми больших противоречий нет. Да, всегда есть крикуны, которые привлекают к себе внимание разными выступлениями. Но настоящего спора, по сути, не происходит. У нас в Израиле создано общество, которое, несмотря на внутренние противоречия, несмотря на то, что эти противоречия иногда становятся очень громкими и даже вырываются на улицы, умеет противостоять тяжелым вызовам, которые бросает действительность. Но за информационным шумом мы не видим реальной картины, мы слышим только тех, кто громче кричит.=
    Игье Верник # написал комментарий 30 июля 2021, 17:53
    Ничего нового не услышал, кроме того профессор не все понимает:

    -"Три с половиной года мы закрывали глаза на то, что происходит в Газе. Не потому, что не знали о том, что ХАМАС вооружается. А потому, что Нетаньягу понимал, что важнее бороться с громадным китом, который угрожает нам с севера, чем сражаться с сардинами, которые мельтешат где-то там на юге. "(с)

    Поразительно что профессор говорит эту чушь. Не понимаю чем он доволен, что 3 года Нетаньяху ничего против ХАМАСа не предпринимал?
    Хезбалла была сама напугано и не лезло на Израиль, НО зато наши люди, которые живут рядом с Газой 3 года не имели возможности жить.

    И все равно пришлось ответить ХАМАСу, нашими ВС.
    3 года паузы, это 3 года бессмысленных потерь..

    В остальном, здесь мы тоже самое говорили, что Нетаньяху -центрист (правый), что левые это только МЕРЕЦ...., что в экономике все у нас правые, или точнее, не большевики.
    Джон Смит # ответил на комментарий Игье Верник 31 июля 2021, 06:10
    Профессор, как и Биби, страдает гигантоманией. Им тесно в израильской политической реальности, не хватает размаха.
    Отсюда упорное игнорирование палестинской проблемы, которая очень насущна для израильтян, но недостаточно глобальна. Не тот масштаб.
    Другое дело - Иран, там можно поучаствовать в настоящей геополитике. Или Индия с ее миллиардным населением, вот с кем нужно ручкаться израильскому премьеру, а не в палестинскими голодранцами.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 31 июля 2021, 19:00
    Они не только ручкались с ПМ Индии ...но продали ПРО ВПК Израиля на 7 млрд!)
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 1 августа 2021, 01:03
    Молодцы, но с мелкими грызунами тоже надо бороться.
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 1 августа 2021, 03:03
    Этот вопрос израильтяне оставили на клонирование - ведь они не могут жить без проблем!
    Попробуй решить проблему Газы - разбомбить ее накер в пыль или все туннели рвануть разом - и Израилю пинцет. Евреи начнут бороться друг с другом - без всяких шуток, такое уже было в 69 г. н.э.(
    Возмездие м.б. страшнее, чем тогдашнее!!
    *
    ==Это да. Но кроме этого, еще и жалобы. Израильтянину ничто не доставляет такого удовольствия, как поныть и пожаловаться. У нас генетическая еврейская деформация: мы чувствуем себя хорошо, только когда у нас все плохо.
    Это такая форма психотерапии: если все плохо и ужасно, значит, все идет как положено...==
    -
    Ну ты понял: спрафа- налефо))
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 1 августа 2021, 03:39
    Но ведь это означает что нет цели! Хотя, накер она, если все наперед предначертано )
    Захар Коровьев # ответил на комментарий Джон Смит 1 августа 2021, 13:09
    Весь кайф в путях - они разные, совершенно.
    Если Природа=Б-г имеют грандиозное целеполагание:
    Эволюцию Материи..
    Тогда для нас, разумной, я надеюсь, формы материи, целеполагание - сам Путь.
    Путь=Цель.
    Джон Смит # ответил на комментарий Захар Коровьев 1 августа 2021, 14:59
    Путь не может быть Целью.
    Цель - это идея, мечта, а Путь - средство ее достижения.
    Если твоя цель - возрождение еврейского народа на его исторической родине, то путь твой - участвовать в сионистском политическом движении.
    А если твоя цель - возрождение русского народа, то путь твой - быть народовольцем.

    А когда "Поели, теперь можно и поспать, поспали, теперь можно и поесть", то нет ни цели, ни пути.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 5 августа 2021, 02:30
    Ты, идя к своей цели, развиваешься и эволюционируешь. Это и есть цель Природы=Б-га
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 5 августа 2021, 11:22
    Цель - это мечта, а мечта - штука сугубо личная, интимная, я бы сказал, о мечте нельзя говорить в третьем лице, а только в первом. Вот у тебя какая цель, и как она сопряжена с твоим эволюционированием?
    Messier Voland # ответил на комментарий Джон Смит 5 августа 2021, 22:58
    Моя цель дефакто, как и у 99% - благополучие, безопасность, душевное и физическое здоровье и будущее моей семьи, ближних.
    Я сотрудничаю с Природой=Б-гом в их Плане Эволюции мироздания и меня, как его части.
    Как там классик сказал? Человек должен за свою жизнь воспитать ребенка, построить дом и посадить дерево - вот это ближе к жизни и лучше, чем борьба за идею и щасте какой-либо страны.
    Знаем мы чем оборачиваются эти революции, бывали..
    Людей с талантом и призванием - научным или художественным, готовых посвятить ему ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ - весьма мало.
    Цель не важна: помнишь идеому о путях в ад, вымощенных добрыми намерениями?
    - Это ПРАВДА!
    Для эволюции намного важнее КАК ты живешь//идешь, чем КУДА.
    Это Мудрец сказал "Путь есть цель." - Я с ним согласен.
    Израиль и его Традиция - моя любимая страна. Русская культура - моя Альма Матер. Я их люблю и чту, - они мне помогают в Пути.
    Джон Смит # ответил на комментарий Messier Voland 6 августа 2021, 01:18
    Видишь, ты не о личном благополучии мечтаешь, а чтобы с семьей все было в порядке, с детьми, внуками. Это говорит о том, что ты мотивирован инстинктом продолжения рода, а инстинкт создан природой, и значит ей важнее не твое личное эволюционирование, а смена поколений, а значит не ты эволюционируешь, в твой род.
    Кстати, на этом факте основан буддизм, последователи Будды не воспринимает себя как людей, они лишь пустые оболочки, сквозь которые род проживает свой путь из прошлого в будущее.

    Про революции это ты сказал, я их не имел ввиду, говоря о личных целях и мечтах.

    "воспитать ребенка, построить дом и посадить дерево". Меня тоже воспитывали на этом тезисе, только звучал он иначе - вырастить сына, посадить дерево и убить змею. Поэтому твой вариант выглядит для меня пацифистским, поповщиной отдает..
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 13:45
    Не упрощай, материалист)
    Моя цель дефакто, как и у 99% - благополучие, безопасность, душевное и физическое здоровье и будущее моей семьи, ближних.
    Я сотрудничаю с Природой=Б-гом в их Плане Эволюции мироздания и Меня, как его части.
    Моя Личность и Мироздание - План Природы=Б-га
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 13:59
    Не тупи, гуманитарий. Твоя личность - поделка педагогической школы, а вот твоя сущность - это то, что создано природой. И сущность эта имеет набор инстинктов - ты ешь, пьешь, заботишься о детях, а твоя личность заворачивает все это в нарядный фантик, и ты гордишься, что хомо сапиенс, а не рыба ))
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 6 августа 2021, 15:21
    Напрасные потуги, "материалист под фонарем"))
    Моя Личность, как и любая - продукт Природы=Б-га - и нет никакого искусственного "разделения" - она Едина в своих качествах, приобретенных за множество воплощений, из которых и состоит Эволюция, так устроено это Мироздание.
    У Личности, если ее схематизировать для "естественников" - есть, структурно представляя, различные, материальные разумеется, планы, которые имеют свою "историю" в соотв. с ходом Эволюции материи от низших ее форм к высшим, включая разумные.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 6 августа 2021, 15:55
    Мозг материален, личность - не материальна, это она есть существо вторичной природы, ее не бог создает, а твое окружение )
    И этих личностей много, среди них есть и хулиган, и педофил, но они подавлены, вот и не проявляются. А бывает что две активны, тогда получается двуличие.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 00:19
    Вот это и характерно для ученых смотрящих лишь "под фонарем" - это ребята без фантазии.
    Они боятся делать экстраполяции и серьезные научные гипотезы - допущения ...а зря!
    Все материально в этом мироздании. В нем нет мистики и волшебства - чудеса ..тоже материальны.
    Даже глупость ученых не видящих дальше своего носа - материальна- они работают на энтропию))
    -
    Все свойства и способности Личности, накопленные за множество инкарнаций хранятся в ней в ее высших материальных планах, еще не изученных нашей слабой наукой ...не видных пока "под фонарем")
    Мы просто еще не дошли еще до многих свойств материи в ее различных формах и состояниях.
    10 тыс. лет это не большой срок для цивилизации.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 07:36
    Наука ведет себя адекватно, поскольку имеет на выходе реальный результат, чего не скажешь о твоем гуманитарном складе ума )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 15:56
    Реальный склад ума - предполагать ограниченность мощи нашей науки - по понятным временным причинам.
    И не бояться строить концепции на знаниях древних цивилизаций, полученных другими путями - если они объясняют мир и развитие непротиворечиво, как Закон причины и следствия в традиции буддизма, индуизма, каббалы и др.
    Я вот о Крите рассказывал - Минойское царство, старт проекта Запад - многие артефакты, особенно, архитектурные в городах-дворцах Кноссосе и Фастосе не объяснить, как и Египетские "загадки" без передачи информации через всеобщее информационное поле..
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 17:37
    "Всеобщее информационное поле" - это бог. Нравится религия? Да пожалуйста, исповедуй, но зачем оскорблять людей науки, наделяя их ограниченным сознанием "под фонарем" по образу и подобию своему? )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 18:50
    "Всеобщее информационное поле" - это ..."Всеобщее информационное поле".
    Б-г=Природа.
    И не думал оскорблять.
    Множество великих ученых понимали Ограниченность нашей Науки - и нисколько не были этим осознанием оскорблены.
    Кто-то из великих сказал примерно: Когда я закончил школу, то думал, что знаю все. В середине жизни понял, что знаю мало. Сейчас я думаю, что не знаю ничего.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 20:34
    Это религия, а не природа, такая же как НЛО.
    И никто не думает об ограниченности науки, это бред воинствующих невежд, Эйнштейн счел нужным и сделал время относительным, в чем ты тут узрел ограниченность? И его теория работает, дает практический результат, в отличии от твоих пустых речей про информационные поля, торсионные поля и прочую лабуду.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 21:04
    Только недалекие не понимают "рамок" наших знаний.
    Когда Эйнштейн сказал "Прости, Эйнштейн." - он показал свою мудрость,
    предполагая, что кто-то скажет несомненно, "Прости, Эйнштейн"
    Есть еще одна наука наук - логика. Она позволяет оценить ход развития наук, относительность соотношения известного и неизвестного.
    Наука не знает - пока, как хранятся высшие информации о Личности, кроме простых соматических данных в геноме. Именно поэтому многие мыслящие люди по законам логики строят гипотезы по данным, о которых мы знаем из древних источников восточных традиций и философий, многие факты которых подтверждаются практикой, но НЕ МОГУТ ПОКА БЫТЬ ОБЪЯСНЕНЫ НАУЧНО - время для соответствующих открытий несомненно лежит впереди.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 21:43
    Наука знает, это ты не знаешь, так что говори за себя.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 7 августа 2021, 23:49
    Пишу это именно понимая - "рамки" имеют место быть. Но.
    Надо расширять горизонты концепций, надо фантазировать и привлекать потенциально интересные источники для гипотез.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 7 августа 2021, 23:56
    Ну конечно, а ученые нихера не понимают, знают только таблицу умножения и язык высовывают когда пишут. Дегенераты короче, а ты мудрец.
    Нет никаких рамок в науке, дебил, кто тебе про них рассказал.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 8 августа 2021, 01:58
    Рамки есть всегда, но только не все осмеливаются их признать..
    - есть зашоренные узколобые ..тумки, типа тебю, которые идут лишь в русле известных концепций и признанных мейнстримом направлений, шаг вправо-влево - очко жим-жим - это работяги и статисты научного процесса ...без "полета", но тоже нужны)
    - есть мыслители с широкими горизонтами осмысления Природы - не боящиеся новых, неизвестных, непроверенных, рискованных гипотез - именно они пробивают "стены" и новые пути и направления в науке - как Эйнштейн или Тесла, Бор или Коперник, Пастер или Ньютон, - Великие Лидеры и Новаторы.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 8 августа 2021, 07:45
    Да ты просто дурак, раз считаешь что для поиска новых направлений нужно выезжать на встречку.
    Зачем тебе вообще наука, читай демонологию темных веков, там как раз про твоих Админов рассказано.

    В первый лик входят духи в чине серафимов, херувимов и престолов:

    Вельзевул (серафимы), второй после Люцифера — склоняет людей к гордыне;
    Левиафан (серафимы) — склоняет к ереси и грехам, противоречащим вере;
    Асмодей (серафимы) — является князем роскоши и желает соблазнить ею всех людей;
    Балберит (херувимы) — склоняет к склоке, злословию и самоубийствам;
    Верен (престолы) — склоняет людей к нетерпимости;
    Грессил (престолы) — склоняет людей к нечистоте и неряшеству;
    Соннелон (престолы) — возбуждает в людях ненависть к врагам.

    Во второй лик входят духи в чине господств, сил, властей:

    Элле (господства) — подстрекает людей к нарушению обета бедности;
    Розье (господства) — подстрекает к любострастию;
    Верье (князь Сил) — склоняет к непослушанию;
    Карро (власти) — вселяет жестокосердие;
    Карниван (власти) — склоняет людей к бесстыдству.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 8 августа 2021, 16:51
    Недалекий товарисч, ты мне христианские фейковые писания не втюхивай. Это ваши Мордорские - Враг Админов)
    Просто вспомни, как люди двигали науку именно "ломая" стену мейстрима, воззрения истэблишмента - вот как Коперник и Джордано Бруно, Дарвин -рискуя всем!!! - а иначе никак не сдвинуть толпу Косных, Недалеких и Орков!
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 9 августа 2021, 06:48
    Ты то тут при чем, а Толкин был христианином, и всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. И весь его "деревенский консерватизм" был христианским, то есть догматичным, анти-интеллектуальным.
    Не скажу что это плохо, но на любителя, как любой примитивизм.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 9 августа 2021, 12:21
    "Деревенский консерватизм" - профессора Оксфорда, создавшего книгу номер 1 по популярности 20-го века, (Властелин..")которая является частью его грандиозной, блестящей и экстраординарной 55-летней работы создания Модели Мироздания "Средиземье" - разве не заметно резкое несоответствие твоей характеристики с фактами жизни Толкина и смысла его Работы?
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 9 августа 2021, 13:38
    Профессор пишет книгу о фэнтезийном мире, населенном человекоподобными, явно не городского психотипа - не вижу в этом никаких противоречий.
    Мне фэнтези не нравится.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 9 августа 2021, 13:44
    Это вовсе не фэнтези. Такое можно сказать, лишь не разобравшись и не прочитав. Серьезнейшая работа очень высокого класса, близкая к научной по складу, философии. Там даже филолог Толкин разработал языки и поэзию, саги на них - невероятная глубина темы. Постоянное впечатление, что он видел все это! Богатство деталей и оттенков невероятное..
    Есть несколько серьезных и больших книг, которые углубляют некоторые аспекты "главной линии".
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 9 августа 2021, 14:03
    Наиболее значительное влияние на фэнтези оказали писатели Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец» и Клайв Стейплз Льюис (Хроники Нарнии).

    Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

    В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире допустимо существование богов, магии, мифических существ вроде драконов, великанов, фей и т.д. В то же время, принципиальное отличие фэнтези от сказок заключается в том, что чудеса в фэнтези являются нормой описываемого мира и действуют так же системно, как и законы природы в реальном мире.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 10 августа 2021, 12:19
    Если Ничего из Толкина не читать, про него не читать и не знать, посмотреть по диагонали пару мультиков и фильмов - то можно с натяжкой его обозначить "писателем жанра фэнтези".
    -
    Если же Только Начать(!) разбираться: кто он, что Зачем Такое создал - то сразу возникает у мыслящей личности масса вопросов.
    Начинаешь понимать - у него не было "движущих" коммерческих мотивов - как главного импулься, или они были второстепенными.
    Сама библиография и понимание, что он издал меньше половины написанного - остальное сын после смерти - показывает его цели -огромное, мастшабнейшее литературное, историческое, филологическое, лингвистическое и философское исследование длиной всю его творческую жизнь -55 лет значение которого для нашей цивилизации оказалось огромным.
    Я бы назвал, субъективно эту "работу жизни" грандиозной моделью мироздания" - из за ее масштаба и охвата всех сфер жизни, - космологии, истории, литературы, лингвистики, филологии, философии, но и каждая из перечисленных специальностей по праву может претендовать на значение в работах профессора.
    Он - Мыслитель прежде всего, как говорили в старые времена о масштабной творческой личности..
    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 10 августа 2021, 12:20
    ссылка на ru.wikipedia.org
    -
    Библиография с путеводителем (популярно))
    -
    ссылка на www.mirf.ru
    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 10 августа 2021, 12:57

    Литературная, научная-академическая, поэтическая библиография на английском - масштаб работ и интересов этого человека потрясает!
    -
    ссылка на en.wikipedia.org

    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 10 августа 2021, 14:04
    Тебе культура ближе, а мне - наука. Здание культуры подразумевает, в завершение своего строительства, изгнание строителей и уничтожение чертежей. В этом смысле, религия - это культура, завершившая полный цикл - нет никого и ничего, только бог и его заветы. А кем они на самом деле написаны, в рамках какой методологии - тайна за семью печатями. В отличии от науки, которая не сжигает чертежи, не прячет методологию и не предает забвению разрабов.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 10 августа 2021, 15:01
    Толкин в своей разносторонней экстрардинарно талантливой личности как раз соединяняет научные и литературные, философские темы весьма мощно и органично. Что четко показывает библиография на английском.
    У нас в ВУЗах предподавали, что наука - часть культуры, надстройка над экономическим базисом.
    К чему отнести религии? - Видимо тоже к культуре. Насчет завершенного цикла - не обязательно, только у мертвых цивилизаций.
    А у живых - цикл не завершен, но если внимательно посмотреть: кто Передал Мессидж?
    Мы увидим в крупных Мировых религиях фигуры посланников - великих Учителей или Пророков - как Будда, Моисей, Заратустра, Лао Цзе, Соломон, Иешуа, Франциск - кто они? Уверен, что не "сами по себе" ..Эти весьма продвинутые в своих способностях, храктере, воле, знаниях Личности -сотрудники Админов, имхо. Допускаю, даже, что они не гомосапиенс по ступени развития, а выше, следующая ступень ..типа "люденов" АБС ...или "гэндальфы"
    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 10 августа 2021, 15:06
    То бишь, "кураторы" дают нам импульс, вектор, намек ..но не "программу" - а свободу поступать так или иначе.
    "Я создал Зло"- зло тоже заложено, так нужно Плану Природы=Б-га.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 584 записи в блогах и 5097 комментариев.
    Зарегистрировалось 163 новых макспаркеров. Теперь нас 5029561.
    X