«ЗдравоЗАХОРОНЕНИЕ». Как Вы лечитесь? ОПРОС

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Степан Разин написал
    22 оценок, 261 просмотр Обсудить (262)

    Развитие рынка платных медицинских услуг уже невозможно остановить. Зачем постоянно платить налоги, если лечиться всё равно приходится за деньги? Кто контролирует медицинский рынок? Платная медицина: альтернатива бесплатной или полная её замена?

    Обсуждали в Открытой студии в среду 7 сентября.

    Голосование

    Как Вы лечитесь:

    бесплатно

    (9%

    только за деньги

    (11%)

    плачу, когда вынуждают

    (79%)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 262 комментария , вы можете свернуть их
    Малиновый Щюр # написал комментарий 8 сентября 2011, 06:34
    Регулярно , постоянно и в не малых количествах, но толку от того - чуть.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 8 сентября 2011, 14:41
    Поддерживаю. При бесплатной медицине платить приходится всё равно, но качество остаётся на бесплатном уровне.
    Роберт Левченко # ответил на комментарий Валерий Соколов 9 сентября 2011, 00:42
    Формулировка опроса поставлена некорректно и даже провокационно.
    Я врач и плачу за качественное лечение у высококвалифицированного специалиста. Потому, что я уважаю таких людей и их труд.
    роман ясинский # ответил на комментарий Роберт Левченко 9 сентября 2011, 07:56
    а им наплевать. им ДОЛЖНЫ
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Роберт Левченко 9 сентября 2011, 08:42

    Формулировка для того и провокационная, чтобы подвести к Вашему ответу. Следующий ход - давайте все платить за медицину, да и за образование заодно, а для этого повысим МРОТ до 9 евро, как в Европе.
    ссылка на vkontakte.ru

    Роберт Левченко # ответил на комментарий Валерий Соколов 9 сентября 2011, 17:31
    Недолго ждать осталось. Судя по последним тенденциям бесплатной будет только та помощь чтобы человек не умер. А плановая медицинская помощь будет переведена на платную основу.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Роберт Левченко 9 сентября 2011, 18:02
    Мечта сбылась наполовину - медицина становится платной, а МРОТ не повышается.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Роберт Левченко 9 сентября 2011, 13:44
    Потому что плАтите не своими деньгами.
    Теми, которые вы получаете от других за ваш "квалифицированный" труд.
    Светлана Бородович # ответила на комментарий Роберт Левченко 9 сентября 2011, 19:27
    Потому что вы врач и понимаете в медецине, поэтому вы и получаете высококвалифицированную помощь, а вообще то есть справедливая поговорка-ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ!!!!!!!!!!!
    александр шилов # ответил на комментарий Валерий Соколов 9 сентября 2011, 16:49
    При бесплатной медицине качество. отношение к больным, было на голову выше. Испытал на собственной шкуре.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий александр шилов 9 сентября 2011, 18:00
    Что значит "было"? Она пока что и есть.
    mortimer duke # ответил на комментарий Валерий Соколов 9 сентября 2011, 17:56
    Качество платной такое же.
    роман ясинский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 8 сентября 2011, 17:56
    вы ещё вспомните эту медицину. как советскую все вспоминают. дальше будет по настоящему плохо. так что всё ещё впереди!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий роман ясинский 8 сентября 2011, 21:01
    Вы оптимист однако.
    роман ясинский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 9 сентября 2011, 07:55
    ;) это да что есть то есть.... советские фонды на исходе. а главное кадровый потенциал почти уничтожен
    Виктор Рубцов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 9 сентября 2011, 20:20
    Всё потому , что врачам не нужны здоровые люди! Им нужны хронически больные! Они будут продлевать вашу жизнь , а скорее ваши мучения и тащить с вас деньги!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Виктор Рубцов 9 сентября 2011, 20:26
    К великому моему сожалению это именно так, и не только врачам, здоровое грамотное население не нужно и власти , которую мы с вами имеем неудовольствие лицезреть и не только.
    софья калинина # написала комментарий 8 сентября 2011, 06:43
    Никак пока не лечусь....До поликлиники далеко пешком ходить здоровья нет транспорт у нас один -такси ....Если бы уменя было достаточно денег лечилась бы в платной частной поликлинике.Вы бы видели нашу сельскую поликлинику.УЗИ нет..нужно УЗИ плати...Кардиограмму снимут но за расшифровкой посылают в областную поликлинику.Ну и в том же порядке..А в очередях насидишься....Все равно не вылечат..уж так помру без бесплатной медицины..а когда совсем плохо вызову скорую..она у нас быстро приезжает..
    Владимир Полещук # ответил на комментарий софья калинина 8 сентября 2011, 14:14
    Полностью солидаризуюсь. зачем ходить по врачам, если , во-первых, дорого, во-вторых, не поможет. только время тратить. лучше его потратить на другое.
    Александр Калачевич # ответил на комментарий софья калинина 9 сентября 2011, 10:23
    Успехи медицины налицо: сегодня от большинства болезней люди не умирают, а только долго мучаются. Только смех
    продлит нам жизнь, улыбнитесь и будьте здоровы!
    1.Несмотря на проводимое лечение ухудшения не наступило (из ист.бол.)
    2.Перед смертью больной выглядел молодцом, ни на что не жаловался. Такое состояние продолжилось и после смерти больного (из ист. бол-ни).
    3. Больной заявил, что мочеиспускание у него в последнее время сопровождается нестерпимым удовольствием…(из амб.карты).
    4. После осмотра больному было рекомендовано обратиться к нотариусу (из ист.бол.).
    5. Клизму переносит хорошо, матерится шепотом...(из ист. бол.)
    6. Запись в карте анестезиолога: "Несмотря на проводимую терапию у больного появились трупные пятна".
    7. В результате лечения болезнь приняла здоровые формы – больному полегчало и он протягивает ноги (из ист. бол-ни).
    И помните: - чем позже приезжает скорая, тем точнее диагноз!
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Александр Калачевич 9 сентября 2011, 15:05
    Где Вы такого юморного набрали, поделитесь, впрямь полегчало.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий софья калинина 9 сентября 2011, 13:46
    И везет в морг? )))
    viktor zlunikin # ответил на комментарий lyuda41 DT 9 сентября 2011, 16:29
    А в морге все очень дорого, волосы дыбом встают ( но не от трупов )- от цен и вымогательств, так что живите с Богом долго долго, может революция произойдет и все станет на свои места
    Попандопало ок # ответил на комментарий софья калинина 9 сентября 2011, 13:55
    Значит пока не приспичело, Поздравляю.
    Юрий Кондрашов # написал комментарий 8 сентября 2011, 06:56
    у государства есть квота на оказание бесплатных услуг. Если эта квота превышена - врачи не станут Вас лечить если ты не заплатишь деньги. Эта квота не соответствует даже средней планке по количеству нуждающихся в бесплатном лечении. А вообще - пойдешь зуб лечить - плати. Еще что-то - тоже. А эти СНИПы придумали.. врачи снимут твою копию и заплюсуют в твое лечение дофига чего того, что не делали, а с государства за твое "типа лечение" сдерут кучу бабок - вот так зарабатывают на твоем здоровье. А потом по ящику будут говорить что столько и столько было потрачено денег на бесплатное лечение. Правда по факту это отмытые деньги
    А а п е п # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 8 сентября 2011, 14:12
    Про СНиПы:
    поинтересуйтесь в страховой кампании про расценки в гос медицине, и сравните с платными.
    В десятки! раз разница.

    Про квоты:
    все о них говорят, а никто не может сказать - кем они введены, и на каком основании.
    Вы знаете?
    Александр Ветров # ответил на комментарий А а п е п 8 сентября 2011, 14:35
    Значит, квота - сама посебе означает, кому то дам, а этому не дам! Есть современное лечение, ну очень дорогое, вот его то, называя высокотехнологичным и квортируют. Только вчера слушал интервью депутата Ковалевой. Масштабы " квотирования" таковы, что ксли требуется, к примеру, 30 миллиардов, а выделено 2. это значит, что из 30 страждущих получат лечение 2, остальные ступайте в районную поликлинику. И так во всем! Заявлено что будет то-то, то-то, требуйте, а потом денег выделяется на порядок меньше, в расчете, что кто то своего добьется, а кто- то махнет рукой.
    А а п е п # ответила на комментарий Александр Ветров 8 сентября 2011, 14:40
    Вопрос в другом - кем они введены, и на каком основании.
    Вы знаете?
    Александр Горохов # ответил на комментарий Юрий Кондрашов 9 сентября 2011, 10:54
    К сожалению так придумывают законы.
    Все госслужащие и бюджетники живут кроме зарплаты
    ещё на подачки и взятки.
    Юрий Кондрашов # ответил на комментарий Александр Горохов 10 сентября 2011, 07:29
    да нет. не все живут на подкачки и взятки - а только наглецы и жадобы. ну и те....кому пока не предлагали ниче. а так есть много честных людей и пассивы
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 9 сентября 2011, 13:52
    Какие могут быть квоты, если лечится от силы каждый десятый, а квота на остальных 9 из 10 заложена?
    Куда деваются остальные неиспользованные квоты?
    Может, пусть отдают тогда мне, долгое время не обращающуюся за помощью к врачам, чтобы я могла эти квотные деньги потратить на своё лечение самостоятельно , в том числе и на платные услуги?
    Юрий Кондрашов # ответил на комментарий lyuda41 DT 10 сентября 2011, 07:20
    интересно почему люди не стараются контролировать расход бюджета? это же наши деньги в основном - мы должны знать куда что и сколько выделяется !!! в конечном счете участвовать в дележке бюджета в идеальном случае
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 10 сентября 2011, 12:19
    Вы о чем говорите? Кто вас допустит до этих тайн?
    Вот позавчера в первый раз услышала от Сергея Митрохина, депутата от СР, что воровство в России и происходит из-за отсутствия контроля на всех уровнях. Если бы был Закон о налогоплательщиках, который бы позволял хотя бы общественным организациям проверять расходование их СОБСТВЕННЫХ налоговых денег, воровства с самых 90-х годов бы не было.Говорят, что в капстранах любой налогоплательщик имеет право узнать, куда идут его деньги.
    А я вот представляю, что пришла с этим вопросом в мэрию. В лучшем случае меня направят к врачу, чтоб лечила голову.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий lyuda41 DT 10 сентября 2011, 12:30
    Я хожу в больницу к подруге, которую там вроде бы лечат.
    Питание как в концлагере, я не преувеличиваю.Невооруженным глазом видно, что ОТКРОВЕННО и бессовестно воруют. Кусочек прозрачного сыра дают под расписку - говорят - гуманитарная помощь, косточку в плове оборачивают куриной кожицей, да всего не перечислишь.
    Какие там диетические столы, которые были в советских больницах!
    Больные боятся заявить, потому что потом могут отказать в лечении под любым предлогом. Несмотря на диагноз лечат 10 дней, потом кормят только обедом, а на лечение надо ходить из дому. Называется - "дневной стационар".
    Сопутствующие заболевания больница лечить отказывается.
    ЧТО ЭТО? Это же геноцид!
    Я не врач, но понимаю, что лечение должно проводиться комплексно, а тут линия такая - поскорее выпихнуть больного, сбить давление на скорую руку , как вот и поступают с моей подругой, не выяснив причины, от чего оно у больного возникает.
    Лечащий врач с криком: " Скорее-скорее, мне некогда!" - врывается в палату для ежедневного об, на ходу вразбег измеряет давление у тех, кто попросит,
    никаких жалоб не выслушивает, кричит, потом, я спешу!
    Глаза на лоб лезут.... Просто шокирует такая "медицина"
    Юрий Кондрашов # ответил на комментарий lyuda41 DT 10 сентября 2011, 19:55
    был сегодня в больнице. кто на дневном стационаре - их кормят только в обед. Обедали - лучше чем в ларьках покупать хот-доги. Питание хорошее. больница обычная. наверное все зависит от администрации каждого учреждения
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 10 сентября 2011, 20:04
    Я знала, что не везде так. Уверена, что это у нас оттого, что воруют бессовестно и нагло.
    Такого не было даже в царской России. Читала Чехова, так позавидуешь той больнице, в которую привезли мальчика из дальней деревни на лечение: искупали, переодели в пижаму и халат, накормили ароматным борщом с мясом, уложили в постель с настоящими простынями и т. д.
    Юрий Кондрашов # ответил на комментарий lyuda41 DT 10 сентября 2011, 20:08
    в США может быть и так, но не в России
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 10 сентября 2011, 20:16
    Причем тут США? Там страховая медицина на высоком уровне. Сын не успел приехать, ему и жене сразу дали на полгода страховой полис,обеспеченный деньгами - 3000 долл. на двоих. Лечите, что хотите, не растратите, дело не наше - спишут, потом опять на следующие полгода опять дают.
    У нас же делают так, чтобы была возможность украсть у людей всё, что можно.
    Юрий Кондрашов # ответил на комментарий lyuda41 DT 10 сентября 2011, 20:25
    может быть у нас платишь 3000 рублей и тебе выдают на руки бумажку, типа страхового полиса
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Юрий Кондрашов 10 сентября 2011, 21:45
    За нас платит какую-то сумму государство. Я должна знать, какую, и иметь право решить, на что ее потратить. Конечно, в согласии с врачом.
    Игорь Тищенко # написал комментарий 8 сентября 2011, 07:02
    Не все так однозначно как пишет автор в своем опроснике. С одной стороны есть доктора, которым надо карманы зашивать наглухо, а еще лучше гнать из медицины (ссылки на нищенские зарплаты неуместны т.к. знали куда идут), а с другой стороны законодательство, вынуждающее заниматься ЛПУ платными услугами со спусканием соответствующего плана за невыполнение которого бьют больничную администрацию в том числе и рублем. При этом ханжески через СМИ говорят, что все должно быть бесплатно, это доктора сволочи. Не может экономика развиваться по капиталистическому (рыночному) пути, а социалка по старым социалистическим меркам. Это заигрывание с народом (на словах), на деле за все надо платить. Пока мед.страхование не будет работать как во всем мире (сколько накопил на столько и расчитывай) ничего хорошего не выйдет. Полис ОМС это пустая бумажка не обеспеченная реальными деньгами. Программа госгарантий не в состоянии покрыть реальные расходы на больного человека.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Игорь Тищенко 8 сентября 2011, 14:40
    "Не может экономика развиваться по капиталистическому (рыночному) пути, а социалка по старым социалистическим меркам. Это заигрывание с народом (на словах), на деле за все надо платить."


    вот ! и я постоянно об этом!

    не может быть вообще так чтобы все общество жило капиталистического и потребительскими ценностями, а врачи и здравоохранение были совершенно из другого теста...

    невероятно сложно убедить врачей быть альтруистами и даже аскетами на фоне всеобщей вакханалии
    Елка Ris # ответила на комментарий Карен Бабаян 9 сентября 2011, 03:56
    Так кто ж их заставляет? Только лечиться будут те, у кого есть деньги, остальные - на кладбище. Откуда взять деньги при бюджетной зарплате?
    кент корпорейшен # ответил на комментарий Игорь Тищенко 9 сентября 2011, 16:51
    вот таких близко подпускать к медицине нельзя , с твоими понятиями большинство останется вообще без первой помощи,так как наше срамное государство не даёт честному рабочему человеку что либо накопить уже 20 лет, система не работает потому что нет ответственности , государством правят бандиты. Бизнес и помощь людям это не совместимо. Даже капиталистическая америка переходит на советскую систему.
    egor ivanov # ответил на комментарий Игорь Тищенко 9 сентября 2011, 17:03
    Полностью с тобой согласен,коллега!А как такое положение- перечень гарантируемых препаратов?А если больной хочет купить за свой счёт более эффективный препарат -сделать это не моги... , а как ты его будешь списывать в листе назначений? А вдруг?А как же так?...Не секрет ,что "гарантируемый" список препаратов, часто на 50,а то и на 70% не выполняется..И получается,что мы делаем вид ,"что лечим",а администрация делает вид что"оплачивает"нам скромную зарплатку. Вот и приходится идти на всякие ухищрения,в истории одно,а на деле назначения ... сам понимаешь! Противно, а что делать... если всё поставленно через anus,. Об интересах больного мед.чиновник не думает... глав.врачу одно надо-- план любой ценой.... Качество и эффективность лечения никто не оценивает,преемственности между стационаром и поликлинникой практически нет... Но эта тема уже узко специализированная.....
    Нина Гребенщикова # ответила на комментарий Игорь Тищенко 9 сентября 2011, 21:44
    Я думаю, следует разделить платные услуги, от бесплатных.В поликлиниках и бесплатных больницах не должно быть платных услуг. Никаких! Тогда сразу же проявятся те, кто берут взятки и вымогают. Если же кого то не устраивает бесплатное обслуживание, то можно обратиться в платные поликлиники и больницы. Правда, что бы все было честно, следует высокотехнологичным оборудованием сначала обеспечить бесплатные учреждения. А те, кто оказывают платные услуги, как и другие частные предприятия, все покупают за свой счет. Вот за то, что они оборудование покупают за свой счет, мы и будем оплачивать их услуги. А то - оборудование оплачивает бюджет (а это наши деньги, налогоплательщиков), и не понятно, почему одним на нем оказывают бесплатные услуги, а другим - платные, и кто это регулирует. Вот и создается ниша для нечестных людей и они-то пользуются этой нишей на полную катушку.
    Доказать, что они взяточники и вымогатели весьма сложно: они просто оказывают разрешенные платные услуги.
    Александр Шилов # написал комментарий 8 сентября 2011, 07:52
    Плачу деньги, когда вынуждают. А вынуждают почти постоянно. При этом лечение не становится лучше. В одной частной клинике меня пытался лечить специалист из совершенно другой области медицины. Отвёл в процедурный кабинет, а он сам в это время шептался с медсестрой на тему как это делается. Хорошо, что у меня музыкальный слух. Я так далеко послал этого "специалиста" (который и в своей области не очень специалист, как выяснилось позже), что он сразу заблудился.
    Александр Попов # написал комментарий 8 сентября 2011, 08:31
    У нас медицина превратилась в бизнес,зачастую не имеющая никакого отношения к здоровью.
    Светлана Бородович # ответила на комментарий Александр Попов 9 сентября 2011, 19:39
    А интересно, сейчас медики дают клятву Гиппократа?А если и дают, то зачем?
    И он же # ответил на комментарий Светлана Бородович 10 сентября 2011, 10:37
    Странно, Светлана, что Вы не знаете обычных вещей. Клятву Гиппократа давали до 19 века. Сейчас есть клятва врача. Ее текст составляет каждый ВУЗ отдельно. Юридической силы данная клятва не имеет. В тексте любой клятвы нет слов о бесплатной медпомощи. Я врач, действую не по Гиппократу, а по СОВЕСТИ!
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 8 сентября 2011, 09:26
    Надо, чтобы медики были умными, порядочными, квалифицированными и добросовестно лечили. Но этого нет.

    Я давно на своём опыте пришёл к выводу, что безопаснее к медикам совсем не обращаться, как бы тяжело не болел. Я совсем не хожу к врачам, в том числе к стоматологам. Когда болею, в книгах нахожу не медикаментозные способы лечения и сам себя лечу.

    Платная медицинская помощь не стимулирует медиков на качественную помощь пациентам. Медикам выгодно, когда пациенты постоянно болеют и платят им. Нет хорошего контроля над качеством оказания медицинской помощи пациентам, медиков за причинение вреда здоровью пациентов практически не привлекают к ответственности. Безответственность приводит к наглости.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 8 сентября 2011, 11:05
    Я встречался с множеством умных, порядочных, квалифицированных и добросовестных медиков. Более того: таких ,как ни странно, больше. Прямой зависимости уровня врача с платностью или бесплатностью не заметил. Хотя для хорошего специалиста вполне естественно ожидать более высокой оплаты за свою работу.
    Тем более, что эта "бесплатность" очень условная- она за счет наших же налогов и всегда будет искушение приписать неоказанные услуги ( больному в этом случае чаще всего все равно, его результат интересует, а деньги он уже отдал государству "за все и сразу").
    Елка Ris # ответила на комментарий Владимир  Ефимов 9 сентября 2011, 04:01
    А на то и рассчитана платная медицина, чтобы перевести заболевание в хроническое с рецидивами, и будете ходить всю жизнь лечиться. Неужели до сих пор непонятно? А при бесплатной медицине, когда сверх зарплаты ничего не получишь, выгоднее вылечить раз и навсегда, чтобы больные не ходили и не мешали врачу чай пить:)) А для этого нужна профилактика и пропаганда здорового образа жизни. У нас уже школа "готовит" клиентов для медицины.
    Frau Ava # написала комментарий 8 сентября 2011, 10:02
    Я готова заплатить, скажите, кому и сколько! Четыре месяца врачи Томска издеваются надо мной. Оформляю матери инвалидность - нереально сбить в кучу эти бумажки! Пока делается один анализ, исходит срок второго, пока ждешь одного врача, данные другого уже устаревают.
    Анализы на СПИД, сифилис, дифтерию, дизентерию, педикулез, неврологи, психиатры, хирурги - я реально уже теряю над собой контроль. При этом речь идет не о бомже, а о 75-летней слепой лежачей старушке, ветеране труда.
    Осточертели до слез, право слово.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Frau Ava 8 сентября 2011, 14:17
    Держитесь. И не забывайте за своим здоровьем следить...
    Frau Ava # ответила на комментарий Лидия Н. 8 сентября 2011, 16:16
    Спасибо, доброе сердце. Я уже, по-моему, кандидат в инвалиды.
    Если ЭТО они называют здравоохранением, то я - Шварценеггер.
    Константин Кир # ответил на комментарий Frau Ava 8 сентября 2011, 14:31
    они стесняются тебе сказать, сколько и кому
    Frau Ava # ответила на комментарий Константин Кир 8 сентября 2011, 16:19
    Не. Они боятся.Мне сегодня намекнули, что берут "Хеннеси", и не абы какой. И не одной бутылкой. Денюшками страшно, а так - просто благодарность. От резко разбогатевших клиентов.
    Константин Кир # ответил на комментарий Frau Ava 8 сентября 2011, 18:23
    губа не дура у эскулапов
    И он же # ответил на комментарий Frau Ava 10 сентября 2011, 10:40
    я ВРАЧ. сОВЕТ: найдите нормального! врача-терапевта, дайте ему 100 баксов, такие документы оформляются за 2-3 дня.
    Frau Ava # ответила на комментарий И он же 10 сентября 2011, 11:42
    Спасибо Вам за совет, я бы 200 дала...Не берут, боятся.
    Сергей Веро # написал комментарий 8 сентября 2011, 10:44
    По полису ДМС в выбранной мной поликлинике у выбранных мной врачей. Что не покрывается страховкой - за дополнительные деньги. Так что получается "только за деньги".
    ИМХО результат достигается быстрее и обходится дешевле.
    *** *** # написал комментарий 8 сентября 2011, 10:52
    Условно бесплатная лечит плохо, платная зарабатывает на тебе деньги и ей не веришь, заграничные клиники недоступны. Тупиковая ситуация
    Александр Новиков # написал комментарий 8 сентября 2011, 11:34
    Сейчас не платить - значит сильно рисковать своим здоровьем. Поэтому плачу всегда. Ответ "плачу, когда вынуждают" бессмысленный. поскольку вынуждают всегда.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Александр Новиков 8 сентября 2011, 16:36
    Платить - тоже иногда здоровью вредить. Потому как по блату пристроенный в клинику чей-то сыночек или дочура учебой себя, как правило, не утруждали. Иногда в районной поликлинике врач мгновенно видит проблему, а оплаченный доктор даже проанализировать результаты обследования не может. Это факт из жизни. Увы.
    Руслана Хабибуллина # написала комментарий 8 сентября 2011, 11:48
    В поликлиники не хожу, пью сок из экзотического фрукта. Бывает схожу один раз в 2года, но лишний раз удостовериться что правильно делала что не ходила. Если нужна диагностика то прохожу платную, но тоже у коллег по бизнесу, так как занимаюся питанием здоровья. И всегда возникал , почему я оплачиваю чужую лень или чужое обжорство. Ну это я ворчу , а вот за то чтобы медицина действительно помогала бы , раз на балансе- хочется, СУМБУР!
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Руслана Хабибуллина 9 сентября 2011, 13:54
    Может, пусть отдают тогда мне, долгое время не обращающуюся за помощью к врачам, чтобы я могла эти квотные деньги потратить на своё лечение самостоятельно , в том числе и на платные услуги?
    Руслана Хабибуллина # ответила на комментарий lyuda41 DT 9 сентября 2011, 14:33
    Согласна , но только деньги уж лучше потратить на соки правильные и отдых в парке, а вот на травмы и аналогичные ситуации конечно же надо с государством дружить. Спасибо за отклик. А ведь люди курят пьют водку и пиво-знают что вредно для тела и духа, и что ? Нонсенс жизни, я дышу дымом ещё и налоги идут на лечение болезней людей , которые не хотят слышать "БРОСЬ КУРИТЬ!"
    galina golubenco # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:06
    Плачу. А куда денешься? В поликлинике кардиолог то ли неуч, то ли равнодушная, то ли всё в одном флаконе. А сердце - не шутка. Поспрашивала знакомых, нашла врача, получила консультацию. За деньги, естественно.
    Elena Solo # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:07
    много лет я лечусь в НИИРТО им Вредена в городе Санкт-Петербурге. Я не буду описывать всю историю болезни, это долго и не интересно. Но вот последние события я хочу вам рассказать. У меня больная нога и в течении 26 месяцев я носила на ноге аппарат Илизарова. Вот , наконец-то настал долгожданный день и мне назначили операцию по удалению металлоконструкции.
    Металлоконструкцию удалили. И через два дня у меня начались боли. Я пожаловалась лечащему врачу, на что меня успокоили , что боли должны пройти. Но боли не проходили, а усиливались. Выписали меня на двух костылях и с убеждением , что это невралгия после операции. Дома я с трудом добралась до кровати и больше встать с неё не могла.
    Позвонила в поликлинику с просьбой пригласить мне врача невролога. Мне сказали, что специалисты по домам не ходят. Если хотите то сами идите, вот вам номерок на завтра. А я не то что до врача, я до туалета не могу дойти. Я позвонила в страховую компанию. Меня уверили что возьмут меня на свой контроль. И на этом все закончилось. Наступила суббота. А как все известно, в нашей стране болеть в выходные и праздники нельзя.
    Elena Solo # ответила на комментарий Elena Solo 8 сентября 2011, 14:08
    Я звоню в неотложку. Боли у меня усиливаются. Приезжает неотложка , делает укол анальгина и говорят, что меня надо госпитализировать в дежурную больницу. Я не могу пошевелиться , а не то что бы встать. А мне говорят , что насильщиков у нас нет и уезжает. Диагноз мне никто так и не поставил. Во вторник ко мне пришел невролог, выписала капельницу. Я звоню в поликлинику и прошу прислать ко мне медсестру, которая может поставить мне капельницу, мне отказываю в этом ,сославшись на то что у них нет лицензии на эту услугу. Вот приходите в дневной стационар и вам будут делать капельницу. А боли у меня усиливаются. Я уже даже в постели не могу шевелиться. Могу лежать неподвижно, и при этом ногу дергает и мне не уснуть. Наконец-то пришел хирург. Посмотрел на меня и мою ногу потрогал , погладил, пощипал, попросил поднять ногу. А я не могу. Почему?- спрашивает у меня врач. Не знаю - отвечаю ему я.
    Elena Solo # ответила на комментарий Elena Solo 8 сентября 2011, 14:08
    Так и ушел , не найдя причины моей боли. Затем приходила участковый врач терапевт и еще несколько раз неотложка приезжала. Дошло до того , что у меня поднялась температура и никто не может ничего понять. Наконец-то я договорилась через глав врача о мое транспортировке с очень сильными обезболивающими в институт Вредена.
    Там мне наконец-то ставят диагноз - перелом по месту удаления стержня. Предлагаю госпитализироваться только на коммерческой основе, т.к. у них приемный день по средам, а сегодня вторник. Так как другого варианта мне не предложили, а боли у меня уже не выносимые я соглашаюсь и подписываю все документы. Деньги взяла в долг, в надежде на то, что страховая компания мне все возмести, ведь случай у меня страховой. Операцию сделали, счет выставили в размере 41000 руб.
    Дома я позвонила в страховую и мне ответили, что оказывается я должна была прежде чем соглашаться на операцию позвонить им и тогда они может быть бы решили бы мою проблему. А теперь пеняйте на себя, сами во всем виноваты и мы вам уже ни чем помочь не можем. Предложили подать на больницу в суд.
    Вот такая история. И как мне теперь жить?как деньги отдавать?
    Лидия Н. # ответила на комментарий Elena Solo 8 сентября 2011, 14:22
    Как же так можно - ведь у них же оперировали...Придется судиться. Иногда Лига защиты пациентов помогает, но это в Москве, я слышала просто, что после обращения вопрос решился. НЕ сдавайтесь! Во всяком случае, я бы письменное обращение к главврачу клиники сдала по подпись, что его приняли...Всякое бывает...Ведь это они напортачили.
    Elena Solo # ответила на комментарий Лидия Н. 8 сентября 2011, 14:35
    судится с ними это всё равно что плеваться против ветра. мне ещё у них лечиться придется.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Elena Solo 8 сентября 2011, 16:40
    Ну, тогда со страховой. А молча глотать лучше? Если уже раз так пролечили...Выздоравливайте!
    Elena Solo # ответила на комментарий Лидия Н. 9 сентября 2011, 14:18
    так ведь если с ними судиться , то в эту больницу дверь закроют. А в другой ещё хуже.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Elena Solo 9 сентября 2011, 14:53
    Сложно, конечно. Была в такой ситуации. Только , если молчать, вряд ли лучше будет. Мне попался нормальный зав. отделением, назначил другого лечащего врача, в итоге какой-то положительный результат был. А если бы промолчала - так и и мучилась от халтурщика.
    Elena Solo # ответила на комментарий Лидия Н. 9 сентября 2011, 14:55
    да лечат то они хорошо. И врачи хорошие. Да только нет возможности лечиться простым гражданам. Если у вас денег нет так и лечить не будут. Такой у нас закон.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Elena Solo 9 сентября 2011, 14:56
    А что же в Вашем случае так напортачили? Обычно свои ошибки исправляют сами.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Elena Solo 9 сентября 2011, 14:55
    Пришла к выводу, что искать надо врача, а не больницу. Лечат ведь не стены.
    Elena Solo # ответила на комментарий Лидия Н. 9 сентября 2011, 14:57
    так я же вам говорю: закон такой. Ну я ещё не сдаюсь если мне материалку не выплатят, то пойду к глав врачу. Буду с ним говорить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Elena Solo # ответила на комментарий Калина Красная 9 сентября 2011, 22:28
    у меня остеомиелит хронический уже 19 лет. А в этот раз был просто перелом по месту удаления стержня. Сейчас в аппарате, но уже все срослось. 22 сентября опять к ним пойду.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Elena Solo 9 сентября 2011, 14:09
    Вот так мы прощаем, а их наглость набирает силу.
    Внучка попала в больницу после ДТП с двойным переломом бедренной кости. Дураку понятно, что нужна была операция.
    Ее положили на вытяжку. Как потом нам, приехавшим из неиспорченного взятками региона, доходчиво объяснили,
    2,5 месяца ждали взятку. Девчонку выписали, загипсовав перелом.
    Потому что мы не догадались предложить деньги.
    Оперировали в больнице другого города, поставили за деньги стержень на болтах. И сказали, что местные "гиппократы" могли сохранить кость, пока перелом был свежим. Вот так.
    Так вот дочка не позволила мне наказать их, сказав, как и вы:
    ".....нам ещё у них лечиться придется..."
    А чего же еще может быть хуже?
    Светлана Бородович # ответила на комментарий Elena Solo 9 сентября 2011, 19:49
    Вот от того что мы молчим, не желаем тратить свои нервы и время, от того что мы боимся- от этого у нас сплошное взяточниство
    Elena Solo # ответила на комментарий Светлана Бородович 9 сентября 2011, 22:33
    я не взятку давала, я официально через кассу платила.
    Ольга Связина # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:07
    Стоматологам конечно, плачу. А участковому терапевту стараюсь на глаза не попадаться после фразы "Больничный я вам, так и быть, выпишу, а как лечиться, вы и сами знаете..."
    difan nl # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:09
    Пока лечусь сам...В поликлинике не был лет 20...
    Дальнейшее неизвестно...
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий difan nl 8 сентября 2011, 14:14
    Молодчина! Как добился?
    difan nl # ответил на комментарий Алексей Шувалов 8 сентября 2011, 14:19
    Да никак...Кто-то из-за любого чиха бежит к врачам...
    Я, наверное, обращусь в крайнем случае...Пока такого случая не наблюдал...;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Olika Girdova # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:11
    Приходится платить,потому что все услуги (даже в муниципальных учреждениях)платные.Не хочется платить-жди своей бесплатной очереди 2-3 мес.!За это время можно "двинуть кони"!
    Ирина Ханова # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:13
    До сих пор платила только за стоматологические услуги. Остальными услугами здравоохранения вполне удовлетворена и так, хотя, конечно, в моем возрасте пока особых проблем со здоровьем и не было :) За время учета по беременности в ЖК даже несколько раз выдавали бесплатные витаминки, минералы и т.п.
    Лидия Н. # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:13
    Перестала платить - смысла нет. Грамотного доктора или внимательную медсестру поблагодарю. Но позже, когда лечение закончится.
    Партия РЫСЬ # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:13
    Было бы возможным, отдавал бы все не евреям, детям Люцифера, а Богу, чтобы ОН дал здоровье и продлил жизнь.
    Читайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там ответы.
    Николай 33 # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:15
    Проголосовал за первое : плачу когда вынуждают. А куда деваться? жить то хочется.
    А врачам наверное зарплату не платят, вот они и вынуждают пенсионеров платить за лечение.
    С чиновника не возьмешь, он чиновник, может и работы лишить.
    С бандита тоже опасно требовать. А пенсионер , он беззащитный, с него можно тянуть.
    Медицина у нас то бесплатная, то врачи дорогие.
    Аристархов Евгений # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:16
    21год не хожу по врачам, и никогда не пойду!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 16:48
    Не знаю, но думаю надо во всём знать меру....
    Simply man # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:19
    Купите книг о лечении, найдите бабушку-знахарку. Как в добрые старые времена.
    Константин Кир # ответил на комментарий Simply man 8 сентября 2011, 14:33
    она вам и сложный случай вылечит?
    А а п е п # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:20
    Вопрос не в том, что выпрашивают. Вопрос в том, что больные подают, как юродивым. А дома осуждают просящих. Дома, а не там, где надо бы потребовать своё, законное, а не поданное как подачку..

    А когда понадобится настоящее лечение, то так и умирают, подавая врачам, которые не лечат.
    Только глупый верит в то, что позолотив руку врачу, получит медпомощь качественнее.

    Какого поднятия России ждут люди, если имея силы, всего лишь приболев, они не борются ЗА СВОИ конституционные же права.

    На кого детей оставите? В какой стране?
    Романовский Иван # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:20
    Слова кого-то из великих писателей ( Марк Твен или Жюль Верн )...
    "... Когда я хожу к врачу и беру рецепт - я плачУ, ему надо жить. В аптеке я даю деньги провизору - ему надо кормить семью. Когда иду домой, я выбрасываю таблетки - я тоже хочу жить!..."
    Сергей Протасов # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:22
    Когда касается семьи - да!
    Сам, находился в больницах:
    - при рождении, в роддоме
    - в два года - воспаление лёгких
    - в 12 - отит с осложнениями
    - в 20 - "ошиблись" с кардиограммой
    - в 28 и 29 - кардиология по мелочи.
    - в 37 воспаление в связках.

    Платил только один раз 500 руб. И то, чтобы выписали раньше...
    Василий Румянцев # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:24
    Плачу, естественно. Ударение можете поставить сами.
    По мнению одного известного человека ( забыл, кого), голодный доктор - плохой доктор. Но деньги с меня не вымогают, просто я сам, по собственной инициативе, даю столько, сколько могу. Обычно прокатывает.
    Ну в самом деле - лучше дать стоматологу немного денег за хорошую "заморозку" зуба, чем пользоваться распределяемой - и мучиться.
    Я не прав ?
    Лариса Изотова # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:24
    О бесплатной медицине сейчас помнят только пенсионеры. Причем глубокие. Никто на тебя и не посмотрит, если не позолотишь ручку. Зато потом даже в коридорах здороваются. Это факт. А с другой стороны, где сейчас какую услугу можно получить бесплатно? Если государство платит гроши, то, как говорится, спасение утопающих... Если бы еще и качество услуг соответствовало тем деньгам, которые запрашиваются. На прошлой неделе оперировали мою подругу. Онкология. Подготовка к операции - 5000 грн. Наркоз - 900 (по словам медсестры: вместе с благодарностью). Клизма, извините, 50 грн.А их делали три. И это далеко не весь список. Все было проплачено. К врачам и медсестрам претензий нет. Душевные люди. Просто всем хочется жить.
    Светлана Бородович # ответила на комментарий Лариса Изотова 9 сентября 2011, 20:00
    Так почему они должны жить за наш счет? Они уже ожирели за наши деньги или правильнее выразиться- за наши гроши. Их на канате никто не тянул в медицину, а если ты выбрал эту профессию-будь добр соответствуй своему благородному выбору. И что это за паразитизм- жить за чужой счет?
    Лариса Изотова # ответила на комментарий Светлана Бородович 9 сентября 2011, 22:35
    Целиком и полностью разделяю ваше негодование. Но смысла в этом не нахожу. Даже если мы все будем головой об стенку биться - ничего не изменится. Увы.
    Нина Александровна # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:26
    Вопросник недостаточно объективный. Могу сказать о себе: лечусь бесплатно. Но в единичных, редких случаях, когда есть серьезные подозрения или сомнения могу обратиться в платное известное медучреждение за консультацией и проверкой диагностики и рекомендаций своей районной или областной поликлиник. Считаю, что муниципальные и государственные учреждения здравоохранения не должны оказывать платных услуг, развитие их технико-технологической, кадровой, доходной и расходной части должно регулироваться государством по соответствующим принятым стандартам (комплексным). А федеральные, областные и муниципальные бюджеты должны финансировать частные медучреждения только в случаях недостаточности мощностей (технико-технологических, недостатка коечного фонда и т.п.) по лечению больных в бюджетных учреждениях здравоохранения и только по временно-программной схеме, пока не будет ликвидировано "узкое место" в собственно бюджетном учреждении, за что должен отвечать своей должностью Министр здравоохранения.
    Андрей asdf # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:32
    Вы знаете, я работаю врачом 22 года. Как вы понимаете, имею достаточный доступ к медицинским услугам, но при возможности всегда стараюсь "отблагодарить" своих коллег. Для чего мне это надо? Я просто знаю как они живут. Это первое. Второе. Я вот сейчас обращаюсь ко всем. Давайте виртуально поменяемся местами. Теперь вы медик, а я - пациент. Вы один(дна), а меня много. причем ни один из нас ни чего приятного за весь рабочий день вам не говорит. Хамить и требовать это уже норма. А теперь прикиньте. У вас есть маленькая зарплата, жесткие требования и специфическое отношение от меня (теперь уже пациента к вам врачу). Что вы станете делать в этой ситуации для того что бы выжить? Просто банально выжить. Растить своих детей, там обувать их, одевать, да даже специальную литературу покупать. Ведь стоимость некоторых книжек доходит до 20-50% оклада. А ведь вы хотите быть хорошим специалистом. Вы поедете на конференции и съезды если за свои деньги? Наука? За каждую статью необходимо платить. Вы готовы заплатить за это? Вот что вы сделаете в такой ситуации лично? Вот и лично каждый из медиков делает то же самое. Это второе.
    И третье. Думаю, что современная тенденция продол
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей asdf # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 17:01
    Вот вы знаете... Та ситуация в которой мы живем создана исключительно нами. Других субъектов просто нет. В европе ситуация другая. В африке третья. Еще где четвертая и так далее. Так или иначе все мы были участниками этой ситуации. Вольно или не вольно. По другому просто не бывает. А вот ждать когда это там им аукнется я не собираюсь. Я понимаю, что изменить ситуацию радикально я не могу . Тогда я изменю эту ситуацию вокруг себя. И имел я ввиду всех тех, кто, и иже с ними. Именно по этому я и искал способы восстановления МОЕГО ЛИЧНОГО здоровья. Как специалист я прекрасно понимаю, что всякие там лимончики и прочее - туфта. Это второе. Третье. Понятное дело, что все мы умрем. Но, во-первых я туда не тороплюсь и во-вторых важно не когда ты умрешь, а как будешь жить до этого момента. Болеть каждый день и злиться на врачей, систему, отсутствие денег или там еще чего. Или быть здоровым жить пусть не богато, но и не плохо. В себе и в ближайшем окружении мне уже удалось сделать перемены к лучшему. Хотите? Присоединяйтесь. Нет? Ваш выбор. Только не думайте, что кто-то поймет от кого ему там аукнулось. И аукнется ли ему вообще?...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей asdf # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 17:24
    ну, вы знаете, все мы люди все мы человеки. И еще очень большой вопрос что бы делали там вы, окажись на их месте. Может еще больше украли бы. Я не знаю. Я о другом. Я не хочу зависеть от этих подонков на столько, на сколько это возможно. Это мой выбор. И если хотите моя борьба с ними. Ведь если я не понесу им взятку, то пусть на 3 копейки он станет беднее. И я буду знать, что это мои 3 копейки. Я их лучше на специальную литературу потрачу или там еще чего... при этом, я не стану кидаться на амбразуру из-за чего-то. Если прижмет расстанусь со взяткой без сострадания. Но, самому подставляться... Извините...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей asdf # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 18:28
    А что делать? Жить! Просто жить. Я не согласен с тем, что наши позиции увековечивают систему. Глядите что происходит. Сейчас вы жестко подчинены вертикали. В силу многих причин вы ходите только в поликлинику и все. Я предлагаю вам посещать поликлинику реже. Другими словами ослабить влияние этой жесткой вертикали. Но, вы не готовы это сделать. Даже не отказаться, а просто ослабить влияние с пользой для себя. И что? Вы найдете тысячу причин что бы этого не делать. А потом ждете когда кому-то что-то отрыгнется...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей asdf # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 18:46

    вы знаете, почитайте здесь ссылка на www.domestic-doctor.ru
    здесь история болезни очень больной женщины. Кстати, она примерно возраста вашей мамы. И ответьте всего лишь на 2 вопроса: предлагаемая на сайте цена является для вас запредельной? И второе: если у нее был такой результат, то у здорового человека он может быть лучше?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей asdf # ответил на комментарий Александр Немцев 9 сентября 2011, 08:58
    Ну, неточности бывают. Ладно. Пусть будет как есть.
    egor ivanov # ответил на комментарий Андрей asdf 9 сентября 2011, 17:32
    Коллега , полностью с тобой согласен(стаж 34г),добавь к этому ещё 8-10 дежурств,ну а далее без комментариев....Хорошо ,что я на льготной пенсии по стажу...,да дети взрослые и самостоятельные, да ещё с супругой повезло(скромная и не требовательная), "граждане" читают и думают-да ты наверное неудачник...? Де нет , я "нормальный",такая жизнь у большинства российских мед.работников...вечные поддежуривания,вечные подработки....Ну а далее по Чехову- " мир праху твоему скромный вечный труженник".
    Андрей asdf # ответил на комментарий egor ivanov 9 сентября 2011, 18:34
    Ты знаешь что меня больше всего заводит? Ни кто ни чего делать не собирается для себя, для себя! Но, при этом виноваты врачи. Этож какой костяной мозг надо иметь?!
    egor ivanov # ответил на комментарий Андрей asdf 9 сентября 2011, 22:11
    Здоровье большинства россиян, не секрет ,находится в удручающем состоянии,не будем приводить официальные данные,они нам с тобой известны,тем более мы с тобой практические врачи ,а не чиновники от медицины.Да,безусловно власть делает очень мало для населения ,неумные реформы в медицине ,низкий уровень жизни и т.д и т.п ,естественно, не способствует продолжительности жизни и комфортному проживанию,но "пофигизм"нашего человека к собственному здоровью мне непонятен.Даже находясь в трудных социально-экономических условиях можно "задуматься"о себе, -для чего я живу?кто я?какая цель моего существования?Как мне улучшить свою жизнь,сделать её более безопасной?Безусловно,нестабильность социально-эконом. обстановке,неуверенность в завтрешнем дне вызывает социальную апатию и безразличие к собственной жизни. Но ,пока наш человек не осознает ,что его ЗДОРОВЬЕ,является бесценным личным Капиталом,который бездумно расходовать нельзя и в дальнейшем купить его не закакие деньги невозможно,ничего изменить будет нельзя.Так и будет противостояние ВРАЧ-Больной. О каком эффективном лечении может идти речь если больному 45 лет,а у него :ГБ-2-3;сахарный диабет-2,остеохондроз,ожирение2-
    Андрей asdf # ответил на комментарий egor ivanov 9 сентября 2011, 22:18
    н-да. согласен 100%. Но, вот знаешь, я для изменения этой ситуации и начал в разных форумах участвовать. Здесь еще более или менее, хотя экстремистов тоже хватает. А на других воще "сжирают". Но, правда все равно восторжествует.
    egor ivanov # ответил на комментарий Андрей asdf 9 сентября 2011, 22:18
    Продолжение :и если больной с 12 лет курит,с 16 лет алкоголизация, и постоянное "обжирание",как он может быть здоровым к 50-ти г.Что ,врачи виноваты? Плохая медицина?... Вечный вопрос...? Вообщем ,имеем ,то что имеем! Такой наш "российский преславутый менталитет"
    А а п е п # написала комментарий 8 сентября 2011, 14:36
    Врач после операции спрашивает больного о его самочуствии.
    Больной: - Сейчас вроде нормально, а вот до операции было такое чувство, как будто топором по голове ударили...
    Врач: - Мои извинения, у нас наркоз закончился...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вячеслав Пав # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:37
    Развалено практически всё , в том числе и бесплатная медицина . Всё за деньги ( хоть и не официально ) . В больницах , хорошие лекарства покупаешь сам . А цены такие , что лучше сдохнуть .
    Андрей Рудой # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:39
    Моя украинская бабуля. Которую в 33-м случайные евреи вывезли опухшую из голодоморной Украины в Подмосковье. Постоянно жаловалась мне: "Ондруша, я и шпанкой тры разы, и тихвом и лыхорадкой трусило и ломота в ногах, и от голоду пухла. А Бог мэнэ берэжэть. Я уж устала. Коли вон душу мою забэрэть?" Вот и я в неё пошел. Денег ни на лечение, ни на органы у меня нет. Пить будем, гулять будем, а смерть придет помирать будем. Лёвушка говорил: " Лучше меня собакам, чем отпевать." А я думаю: "Лучше меня добрые люди без светских законов схоронят, чем моё тело после смерти к этим потрошителям поподет." Вот такое моё темное и мракобесное мнение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Рудой # ответил на комментарий Александр Немцев 8 сентября 2011, 16:35
    Спасибо большое! Помоги бог и вам не болеть.
    роман барчук # ответил на комментарий Андрей Рудой 9 сентября 2011, 15:09
    Есть мудрые люди, имевшие такое же мнение. А мнения врачей при таком решении рассматриваются в .....ую очередь (только не в первую).
    Сильные люди.
    с медициной в разной плоскости. Человек сам управляет своей жизнью.
    При таком раскладе все довольны.
    Особенно те, кто скоммуниздивает гос. средства, по тихой грусти.
    Иван Иванов # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:43
    Спасибо за приглашение, сам 10 лет не обращался ни в 03 и тем более в больницу. Свои болячки знаю, давление ( таблетки есть). Что касается семьи, когда медперсонал начинает грузить своей терминологией, сразу спрашиваю цену.
    Андрей asdf # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:44
    жится. И это правильно. Во-первых так происходит во всем мире. Во-вторых. Ни у одного государства в мире не хватит денег на обеспечение всей медицинской помощи всему своему населению. Так что выходит, что другой дороги просто нет. То, что наше население (это стало быть вы) этого еще не понимает и верит телевизору оказывается нашей (медиков) проблемой. Эту проблему создало наше правительство. Нет, не это, а то, еще советское. Сейчас времена изменились, а отношения остались прежними. Для того что бы успешно выживать надо меняться. Это закон естественного отбора. Биологическая природа так устроена, а мы её типа дети. В чем мне кажется будет спасение? В трехуровневой системе оплаты. 1 уровень самый дешовый - каждый платит за себя. Сюда входят стоматологи, разные консультации, распространенные виды исследований типа ЭКГ, рентген и прочее. 2 уровень подороже. Здесь уже необходима страховка. сюда могут войти разные операции, сложные исследования, не дорогое стационарное лечение. 3 уровень - государственный. Сюда уже могут быть включены сложные операции к примеры на сердце и сосудах, пересадки разные...
    А вообще, что бы как можно меньше обращаться к своим коллегам я по
    remdekor # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:44
    Бесплатной медицины давно нет. Она вроде бы на бумаге есть , а на самом деле её нет. Есть бесплатное сидение в очередях , 10 мин осмотра направление на анализы и крик следующий . А так можно и кони двинуть и ни кто диагноза даже правильного в бесплатной медицине не поставит , а могут поставить такое лечать от того можно и помереть от увеличения твоих проблемм. Так что лучше идти к хорошему врачу , или целителю платить ему за профессионализм и быть здоровым . Это проверенно на себе
    Андрей asdf # написал комментарий 8 сентября 2011, 14:46

    льзуюсь ссылка на www.domestic-doctor.ru можете верить можете нет, но работая в больнице, где здоровых людей вообще мало прививку от гриппа не делаю уже несколько лет и чувствую себя превосходно. Работоспособность так же на уровне. 2 ставки на работе + дома и пока еще ничего. Но, это так. Маленький секрет для желающих.

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 15:59
    Вы знаете, ваше утверждение, как и все подобные граничит с неистовой верой в иконы. Ну, дескать если не икона, то здоровый образ жизни поможет. Да, действительно, такой образ жизни помогает сильнее иконы. Но сейчас время в которое все можно измерить точно, до муллиметра. Я конечно не технарь, но предпочитаю вести жесткий контроль за своим здоровьем. Ну, это примерно как если бы вы устраивались на работу и не спросили бы сколько вам будут платить, а просто верили в громкое название фирмы. Я предпочитаю "работать без громких названий, но за реальные деньги".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 16:04
    Гы-ы-ы, а я знаю.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 16:07
    Да, нет, он тоже знает.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 18:18
    Вообще, я - хирург. Но, скажу честно, отрезанием частей тела или их перешиванием тоже не излечиваются заболевания. Хирургия устраняет осложнения которые возникли во время болезней. Но, болезни остаются. Пластическую и косметологию и прочие похожие в расчет не беру. То что врачи не излечивают болезни это верно. Но, такое не возможно по определению. Говорят, примерно 2011 лет назад евреи убили мужика, который был сыном бога и мог воскрешать (например Лазаря), но даже он не смог излечить безумную. Если возможности сына бога были так ограничены, то что говорить о простых смертных. Это первое. Второе. Вы кем работаете? Ну, собственно это не важно. Судя по фотографии уголь или нефть вы не добываете и сталь не плавите. Скорее всего вы работаете в сфере услуг. Значит, вы то же зарабатываете деньги на дураках и лентяях. Ведь любой из читающих эту переписку мог работать в вашей профессии, даже я. А вы пользуетесь этим и берете деньги с "меня доверчивого". Так что не кичитесь. Вы такой же подонок как и я. Ну, это с вашей точки зрения. Ведь я же зарабатываю на дураках доверчивых, впрочем доверчивых как и я. Ведь я же вам верю :-)) А вы вообще работаете?-)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 18:43
    Ну вот видите как все оказалось. Вы не достигли совершенства. А ведь "раздеть" человека, это то же уметь надо. Да и дураков сейчас нет. Все умные стали. Поверьте мне, в этой системе я кручусь не один десяток лет и могу оценить динамику перемен. А на счет клятвы этой. Вы сами-то её читали? Вы вообще знаете о чем говорите?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 20:40

    А я так чувствую, что вообще не читали. Там ведь про заповедь то воще ни чё нет. Вот и получается, что отношение к врачам у вас складывается с обмана самой себя. Давайте сначала почитайте первоисточник, как говорится, правда с моими комментариями. ссылка на lekar8.narod.ru
    А потом продолжим... А-га?

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей asdf # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 20:51
    Удачи. Как говорит один мой знакомый, будь здоров... Если сможешь. Ну, это не про вас :-)
    Лидия Н. # ответила на комментарий Андрей asdf 9 сентября 2011, 13:36
    Какое-то окончание беседы у Вас неприятное....Доктора ообычно доброе что-то говорят. Или ничего не говорят...
    Андрей asdf # ответил на комментарий Лидия Н. 9 сентября 2011, 18:30

    А. ну. Э-э... Даже не знаю что сказать. Вы знаете, я делатель и зануда. Может я не прав. Но, блин так вот сложилось. Вы знаете, а давайте с вами прощаться не будем. Вы знаете, я сам пользуюсь своим сайтом, ну так удобнее и приглашаю вас присоединиться. Вот тогда, даю гарантию, вам будет приятно, по тому что болеть будете меньше.
    ссылка на www.domestic-doctor.ru
    Хотя, оформление и первая страничка просто отстой, как говорят, но технология работает.

    Руслана Хабибуллина # ответила на комментарий Андрей asdf 9 сентября 2011, 14:19
    простите что вмешиваюсь-когда я прочитала клятву, была удивлена, всё было другое ,чем действительно трактуется в миру, всё совсем по другому, скажем более ближе к телу врача , чем то что мы привыкли думать, я лично. Меняемся сами-меняется здоровье, но поколение из СССР отдало физическое здоровье, время а сейчас и медицинскую помощь + теряет, ладно мы , а как пожилым быть-медики прописывают химтаблетки и снова в очередях сидят, так может к таблеткам давать рекомендации по питанию и прогулкам, и т д. Не забивать голову молодым болезнями, понимать что молодые ещё могут научиться быть здоровыми уделить 5 минут на тему сохранения тела и ума.
    Андрей asdf # ответил на комментарий Руслана Хабибуллина 9 сентября 2011, 19:00
    Да, вы знаете, это очень хорошо, что вмешиваетесь. "Все было типа другое". Другого ни чего не было. Клятва была написана еще до рождества христова. Какой там СССР?! Другое дело что вам внушали ложные "истины". Но, причем тут врачи? Претензии пожалуйста к коммунистической партии. Это ведь она была идеологом. Это первое. Второе. Создание ложных поведенческих стереотипов - хороший заработок и в наше время. Третье. Молодые могут научиться только у тех кто говорит правду, например у меня. но, таких мало. Всем нужны деньги. Хотя и я не откажусь от денег. И последнее даже у стариков не все потеряно. Пока дышу, надеюсь. Так говорили в древности. сейчас надеяться не надо. Просто пользуйтесь. Все просто. А, да. Можно ли верить мне? В современной философии есть постулат: критерием истины является практика. Логично. В Библии написано: по делам судите. Ну, вот и судите. Че в истерике-то биться? Глупо как-то. Судите и пользуйтесь. Чё сложного?
    Виктор Рубцов # ответил на комментарий Ashley Judd 9 сентября 2011, 21:18
    Причина болезни Альцгеймера находится в печени! Недавнее открытее учёных!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 16:42
    Здоровых людей нет - есть недообследованные!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Ashley Judd 8 сентября 2011, 17:33
    А я вообще долгие годы обходился без этого понятия. Наш корабельный доктор вместе с замполитом, сразу по прибытии молодого лейтенанта на корабль, определили формулу: "На Флоте нет больных и здоровых! Есть живые и мертвые!" И ничего......
    Марк Марк # написал комментарий 8 сентября 2011, 15:32
    как там в старой уже песне Славы Бутусова
    "...и никогда не обращался к врачам"
    про папу моего покойного, 75, во сне и с миром и даже улыбнувшись.
    не так уж и плохо, я думаю, для сегодняшних реалий(
    я туда не дойду, потому что злой, и не могу я так, как он, он круче
    а к врачам только если уже пц, а так ну их нафиг
    с ребёнком ещё одно время пришлось, конечно, по вонючим лекарствами кабинетам побегать,
    отдельная история
    а так - нет, спаси нас от здравоохраны, бог мой.
    май фазерс сан - пестня жени петухова (в смысле Джо Кокера)) нравится сей час
    роман барчук # написал комментарий 8 сентября 2011, 15:42
    Болеть сейчас - очень накладно .
    Только вот зарплата , к примеру, обыкновенных медсестер с этим фактом никак не соотносится.
    Только героическая личность может за пять тысяч работать.
    Позор министерству здравоохранения, а в первую очередь презрение политикам-чиновникам- ворам, которые свиснули всю нашу медицину в свой карман.
    Лидия Н. # ответила на комментарий роман барчук 9 сентября 2011, 13:39
    Вроде повысили зарплаты же. Медсестра - около 20 и больше, врач 28-30. В нашей поликлинике так.
    роман барчук # ответил на комментарий Лидия Н. 9 сентября 2011, 14:59
    А у нас не повысили.
    У нас воров больше.
    Галина Иванова # написала комментарий 8 сентября 2011, 15:51
    Стоматолог только платный. В районной поликлинике бесплатно ставят пломбы из старого, никуда негодного материала, типа силидонта. И вообще такое впечатление, что стоматологи стараются так, что б к ним больше не приходили. Или раскурочат зуб а потом: " я вам поставлю светоотвеждаемую пломбу, но она будет стоить 1 500р." Вот и выбираешь сидишь с открытой пастью, а выбора-то у тебя нет...
    Елена Васильева # написал комментарий 8 сентября 2011, 16:02
    Столкнулась с медициной, попала на операцию. И даже не знала, что вакханалия настолько жуткая. Просто не понятно, всю жизнь платили отчисления на соцстрах и медстрах, теперь вынуждены клянчить у соцстраха талоны на госпитализацию (видела, как плакал ветеран в орденах, когда ему сказали, что талончиков нет. Идите и умирайте дома). Медстрах не выделяет денег на сами операции, обследование и лечение. Верните тогда мне все деньги за 30 лет стажа, что я выплачивала в эти фонды. Россия правопреемник СССР, а значит отвечает по долгам. Может правда иск зарядить? Добыть денег на лечение
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Борунов # написал комментарий 8 сентября 2011, 16:15
    Бесплатная (государственная) медицина может быть эффективной исключительно при адекватном финансировании - это аксиома. Страховая медицина может быть эффективной исключительно при адекватном направлении финансовых потоков от страховых взносов, причем только при условии завышения стоимости услуг для высвобождения финансирования научных изысканий и клинических испытаний - это вторая аксиома.
    И третья: все вышеизложенное может работать (и работает) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том случае, если медицина не используется аппаратом власти в качестве одного из средств личного обогащения.
    В условиях же стран с олигархическим строем функционирует только одна - ТРЕТЬЯ - аксиома, причем наоборот.
    И это - ответ на вопросы опросника.
    Андрей Саныч # ответил на комментарий Андрей Борунов 9 сентября 2011, 20:29
    Ёмко и точно! Респект.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Undeclared Error # написал комментарий 8 сентября 2011, 16:18
    Если вопрос обо мне лично, то я за медицинские услуги - то есть лечение и диагностику не лпчу совсем.
    Ну, разве только за некоторые очень специфические анализы.
    С другой стороны, не плачу я только потому. что у меня есть медицинская страховка - полис добровольного медицинского страхования, который мой работодатель оплачивает для меня и моей семьи.
    В него входит большинство необходимых услуг. а в некоторых случаях даже лекарства. И даже стоматология - всё, что касается лечения, то есть без протезирования.
    То, что в полис не входит (рак, заболевания, приводящие к инвалидности и т.д), будет оплачиваться другой страховкой от того же работодателя - страхование жизни и жизненных рисков.

    поэтому не смотря на такую вот "бесплатность" нельзя сказать, что я пользуюсь бесплатной медициной.
    Но и уровень получаемого сервиса у меня выше среднего, как мне кажется, особенно в той же стоматологии.

    В обыкновенных больницах я не был уже очень давно и, в принципе, не в курсе что там происходит.
    Но вот с детства помню о том, сколько времени нужно было потратить на то, чтобы попасть к врачу или получить какую-либо справку.
    Марк Фадеев # написал комментарий 8 сентября 2011, 16:32
    В 66 лет лёг с помощью одноклассницы (зав.отделением) обследоваться, чтобы попытаться выйти на III группу инвалидности. Но оказалось, что без соответствующей "смазки" объективные данные получить невозможно, с одной стороны, да и у врачей есть указание местного руководства строго удерживать число инвалидов в жёстких рамках, т.к теперь содержание инвалидов передано на тощий муниципальный бюджет, которого муниципальным начльникам самим не хватает. А ещё мудрое медицинское ведомство, возглавляемое выдающися финансистом Голиковой, постоянно повышает нормы: например, соержания сахара в крови для диагностирования диабета, не говоря уже о постоянных угрозах повысить пенсионный возраст мужчин до 65 лет при средней продолжительности жазни мужчин 57 лет (при нынешней тенденции к моменту введения 65-летнего рубежа она составит 52-53 года). Но с другой стороны, плата за медицинские услуги вовсе не гантирует положительный результат лечения или обследования: всё новые поколения нынешних медиков всё меньше и меньше разбираются в медицине! А полуграмотному "врачу", купившему свой диплом, плати хоть пятьсот долларов в минуту - лучше работать он просто не умеет: не обучен!
    Frau Ava # ответила на комментарий Марк Фадеев 8 сентября 2011, 16:49
    Там, где я сейчас нахожусь, есть платные диагностические центры.. Нифига не помогает. Они и за деньги говорят - откуда мы знаем, что с вами. Вызов терапевта на дом - 1200 руб. Ничем не отличается от участкового, только приходит быстрей, что понятно. .
    Я никогда не была в восторге от советской медицины, дочке пытались отнять руку на фоне банальной ветрянки. Мы подняли на уши весь город, но нашли специалиста. Сейчас специалистов просто НЕТ. "Исчезли" их...Не болейте, дорогие.
    владимир n # написал комментарий 8 сентября 2011, 17:37
    давайте просто подумаем.... БЕСПЛАТНЫЙ ВРАЧ искренне и однозначно ХОЧЕТ ВЫЛЕЧИТЬ и глаза его чтобы вас больше не видели.... а ПЛАТНЫЙ - СОЗДАСТ ВИДИМОСТЬ что хочет вылечить окончательно.... потому что если вылечит на самом деле - вы к нему больше не придете!!!!!!!! и снова-снова-снова... да не будете больше платить!!!
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий владимир n 9 сентября 2011, 18:08
    Это глупый платный врач, умный постарается добиться устойчивого положительного эффекта(далеко не все болезни излечимы) и тогда Вы приведете к нему десяток больных, ведь хорошее лечение - лучшая реклама врача!
    Сергей Козлов # написал комментарий 8 сентября 2011, 17:40
    На подобный вопрос отвечаю, как всегда - не лечусь и вам не советую.
    Когда-то мне понравилась фраза Поля Брэга - Если человек к сорока годам сам себе не доктор, то он - дурак. Я задумался, но потом понял, насколько Поль был прав. В медучреждение обращаюсь только за справкой - на авто, на оружие и очень, очень редко, а что бы меня кто-то лечил... так не дурак же я. Сейчас нет системы государственного здравоохранения, есть бизнес, и этим все сказано. У них свой бизнес, у меня свой, ничего у меня с ними общего нет и быть не может. Кстати, лекарств я тоже не принимаю. И еще - "Всякая боль и всякая болезнь - великое благо, это "телефончик зазвонил" и нужно просто "снять трубочку" и поинтересоваться - почему звонит (есть причина) и для чего звонит (причину нужно устранить). Всего лишь два вопроса. Если мы живем правильно мы в принципе не должны болеть, мы заболеваем тогда, когда нарушаем (вольно или невольно) Закон установленный Творцом (незнание Законов не освобождает от ответственности).
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Сергей Козлов 8 сентября 2011, 17:41
    Обратитесь в прошлое и вы обязательно(при желании) вспомните то неверно выбранное решение, ставшее причиной вашей боли или болезни. Исправьте свое сознание и все станет на свои места. Надо быть внимательным и "прислушиваться"...Есть еще «Правильце святого праведного Ионы киевско-печерского чудотворца». Звучит оно так. Если хочешь в гроб скорее, то лечись, а если хочешь жить, то каждое утро, натощак, выпивай по одной чайной ложечке святой крещенской воды, с молитвой, а вечером, на сон грядущий, помазывай крестиком в области сердца святым маслицем, также с молитвой, и так сорок дней подряд, и какая бы ни была болезнь, духовная или телесная – исцелишься.Вот ведь как все просто... Всем доброго здравия и за все слава Богу!
    Овидий Гугл # ответил на комментарий Сергей Козлов 8 сентября 2011, 17:50
    Уважаю Ваше мнение, Сергей!Полностью с Вами согласен.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Сергей Козлов 8 сентября 2011, 18:48
    Не согласна с уважаемым П.Брэгом. До 40 лет я и не знала, что такое болеть, а кто постоянно болеет, те да, лучше докторов знают как лечиться.
    Овидий Гугл # написал комментарий 8 сентября 2011, 17:46
    Я вообще не лечусь.Всю молодость провел в больницах и болел ежедневно! Слава Богу, лет 15 назад китайские методики и Агни Йога Елены Рерих дали некоторую возможность лечить себя самому. И о сию пору-таки -ЖИВ!! Ежели пошел бы лечиться -лежал бы уже лет 10 вна кладбище, как и десятки соседей по подъезду, дому, микрорайону... Врачиги - гестаповцы в белых халатах! Вот мое мнение.
    татьяна чинчик # написала комментарий 8 сентября 2011, 19:48
    Как может существовать бесплатная медицина,когда нет денег на оборудование, а у врача зарплата 14 тысяч. Правда,ВРАЧИ И ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ МАЛО ПОЛУЯчали,но нас воспитывали и учили иначе,нежели теперь.Работали мы и за страх и на совесть,куда было деваться.Тогда все мало получали,было не обидно. А сейчас в киоске продавец получает 15 тыс.ру. , а врач высшей категории 16. Ну и о чем тут говорить?
    Сергей Иванов # написал комментарий 8 сентября 2011, 20:03
    Только в прошлом месяце заплатил за оперцию и пребывание сына в клинике ЧЛХ в течение 4-х дней 55000 руб. А если добавить к этой сумме все траты на амбулаторные прцедуры, исследования, и т.д., то за год получится около 100000 руб. Всё официально.
    Кирилл Шарапо # написал комментарий 8 сентября 2011, 20:51
    Живя в ЕС, легче оплатить мед.полис и просто доплачивать, если он что-то не покрывает. Так лучше! Не лежишь в больнице месяц, пока болезнь прогрессирует; не терпишь хамство (ну,бывают исключения) и самое главное - врачи трясутся, чтоб не сделать ошибки, потому что знают - дальше суд и прочие последствия. Кому это надо, если заплатили и ты еще до этого 8-9 лет в меде отучился?! Но в родном СНГ так не будет... Как-то не верится пока что... А, может, так и надо, и где-то есть и свои плюсы. Потому что за то, чтобы один зуб поставить платить от 50 евро, ну... И сумма не самая большая вроде, но и за один зуб полтинник отдавать не хочется. Вот так.
    ирина иванова # написала комментарий 8 сентября 2011, 21:09
    Моя племянница всегда говорила, лучше пойти к платному врачу, но вот в сорок болячка случилась, звонит- туда дай, сюда дай! Это пока здоров ничего не надо, а припрет-никаких денег не хватит. А платная медицина очень любит денежки, "вот есть венгерский препарат-600 руб, но лучше приходите на наши процедуры сто раз по сто руб, ну это ваше здоровье-не хотите -сами виноваты!"
    Руслана Хабибуллина # ответила на комментарий ирина иванова 9 сентября 2011, 14:26
    точно-точно, просто лечение по накатанным программам, а есть результат или нет -никого не интересует, вот и думают что в платных лучше, а там просто минута стоит денег. Пустые разговоры- здоровье в руках каждого , но вот травмы и т. д. в б/п медицину- иначе где деньги взять . Поэтому правильно написали , что у всех от государства должен быть кошелёк для каждого и он решит болеть или пить соки , бегать по вечерам , а вот травмы -это другое.
    Jaroslav Kulbickij # написал комментарий 8 сентября 2011, 21:44
    Посещение врачей ограничивалось необходимыми проф обследованиями, необходимыми для работы (за что платил работодатель) Когда выгнали на пенсию не только не посещаю врачей, но и не принимаю лекарств. Организму поставлен ультиматум - борись сам и он борется.
    Александр Трещёв # написал комментарий 9 сентября 2011, 00:14
    Отметил,как пункт первый,но единственное,в чем вижу разницу в слове"ВЫНУЖДАЮТ",скажу так.
    Принципиально не кому не даю и не давал,а что касается понятия Вынуждают,то это скорей я плачу за оказание платных услуг,т.к. бесплатно их не оказывают. Вот где корень ЗЛА!!! Нас постепенно приучают к понятию,что надо плптить и именно тем,что вся новая медтехника идет к частникам или нам все говорят,что ее надо окупить.ВРАКИ!!! На наши деньги куплена,значит и должны обследовать и лечить бесплатно.Все эти томографы и прочее,возможно только за денгьги,а за частую,на бесплатное обследование нет талонов,а за деньги-пожалуйста и очередей нет. Вот это и есть ВЫНУЖДЕНИЕ!!! У частников,там понятно! Но надо отдать и должное,что обслуживание и культура там намного выше(я не говорю о качестве медицины).А вот государственная,та очень часто посылает к частникам и я в этом вижу только сговор.Мой пример-из крупнейшей областной больницы,врач травматолог,послал меня к частному ортопеду. И таких примеров наверняка у людей много.
    Вот надо что писать:-кто куда послал,почему,где и почему отказали.А все эти опросы они интересны,но толку от них=0=
    Александр Трещёв # написал комментарий 9 сентября 2011, 00:19
    И еще...
    Одна моя знакомая,прошедшей зимой проводила фуршет,для педиаторов от какой-то фармацевтической компании.
    ЭТО РАЗВЕ НОРМАЛЬНО??? Это коррупция в прямом виде и ни кем не преследуемая!
    Игорь Шумарин # написал комментарий 9 сентября 2011, 00:44
    А вот я по врачам вообще не таскаюсь. Лечусь всегда сам. Лишь в редких случаях, и то когда хорошо знаю, что врач должен мне сделать. А стоит ли платить за это?
    Навигатор Навигатор # написал комментарий 9 сентября 2011, 01:28
    -Здравствуйте, Бесплатный доктор
    -Здравствуйте, Безнадежный Больной

    Кто-нибудь из вас пытался работать по 12 часов в день за 12 тыс рублей месячной зарплаты, с одним выходным в неделю
    Вот когда поработаете как я лет 25, вот тогда внимательно послушаю ваши рассуждения. А пока, потребуйте отчета у тех, за кого "Голосите" на выборах, куда деньги деваются, почему к к врачу не попасть, а Путин с Голиковой заявляют про переизбыток врачей, какого черта существуют Фонды Обязательного Мед Страхования и на какие средства и в чем их функции и почему налоги собираются на здравоохранение, а тратяся на содержание чиновничества. И вообще, как может руководить и чему может научить министр, которая ни одного пациента не вылечила
    Дальше продолжать.
    Ура ЕдРУ, Фронту, Путе и Медведю. Добьем врачей вредителей, освободим страну от пенсионеров, детей, учителей и вообще всех людишек, которые для нас нефть не выкачивают, Все на выборы, УРА!
    Андрей Саныч # ответил на комментарий Навигатор Навигатор 9 сентября 2011, 20:40
    Остается добавить: и реже смотрите зомбоящик - там тааакие сказки рассказывают. И про квоты, и про бесплатную медицину, и про огромные доходы врачей/рвачей... я, как врач-хирург, уже давно перестал возмущаться этой ложью - осталась только горькая ирония...
    вадим Стадник # написал комментарий 9 сентября 2011, 09:18
    Когда я в хреновом состоянии под Новый год пришёл в свою ведомственную поликлинику и узнал, что рентген кабинет не работает, естественно, пришлось идти на КТ в частную.3700 и диагноз на руках. По- моему, приемлемая альтернатива. Нет, по поводу бесплатной муниципалки я не питаю иллюзий и не испытываю той ненависти, которую отмечаю в дискуссиях в ГП. Она, муниципалка, такое же порождение нашей прогнившей Раши, как ЕР, техногенная недостаточность, судя по последним авиакатастрофам, по, вообще, краху страны.
    Александр Истина # написал комментарий 9 сентября 2011, 10:52
    Если власть в лице госчинуш поставила крест на бесплатных образовании, здравоохранении, жилье и прочих жизненно необходимых сщоциальных услугах для каждого гражданина, то тем самым отреклась от государства как такового.
    Хоть они и делают вид, что "думают2" о народе, но на деле только о себе.
    Это и есть суть системы в которой они ЗАСТАВИЛИ нас жить.
    Простым людям ничего не остаётся, как начать сначала то, что когда - то сделали наши деды. Только сейчас сделать это будет на много труднее.
    В противном случае - вечная кабала. Это и есть суть нынешней системы.
    Не для того они изуверствуют, чтобы потом раскаяться и всё отдать.
    Эта система и есть вечная гражданская война.
    Змейка Кошка # написала комментарий 9 сентября 2011, 10:52
    В муниципальных учреждениях ни когда не плачу. Там качество обслуживания крайне низкое. Если что-то не могу решить в муниципальной медицине, то иду в частную клинику. И ни разу не пожалела!
    Юрий Ким # написал комментарий 9 сентября 2011, 11:31
    Плачу,куда же деваться.Иначе "полный кердык".Бесплатная медицина услуг уже не оказывает.Она занимается только фиксацией наличия больного.
    Мария Семерькова # написала комментарий 9 сентября 2011, 13:00
    Постоянно плачу. Когда приходишь на прием к врачу, то талонов у него на бесплатное лечение нет. У нас в городе есть платная служба под названием "Губернский лекарь", там платно всегда можно попасть на прием к любому лечащему врачу. Но каких либо назначений он не делает, кроме своего заключения, а затем направляет опять к своему терапевту. Вот и приходится ходить кругами до поры, до времени, а потом плюнешь на все и продолжаешь жить со своими болячками дальше и заниматься самолечением. Складывается такое впечатление, что у нас в России нет профессиональных врачей, которые бы по результатам анализов, УЗИ установили тебе диагноз и назначили лечение.
    Jan Lech # написал комментарий 9 сентября 2011, 13:03
    В России не только нет
    бесплатной медицины,
    но практически нет
    самой медицины.
    Как бы врач
    как бы лечит...
    И так происходит
    даже за деньги.
    Убийство врачебного долга -
    это одно из самых страшных преступлений
    российских держиморд.
    viktor zlunikin # ответил на комментарий Jan Lech 9 сентября 2011, 16:12
    Здорово написали, вот бы медвепутам это прочитать. я врач ( из советских) и мне это очень понятно....., поэтому и уехал из России в этом году в Африку, надеюсь здесь пригожусь.....
    Dara Amber # написала комментарий 9 сентября 2011, 13:03
    Здоровье пока позволяет избегать лечений в принципе.
    Единственное - регулярные женские осмотры. Но это - только у проверенного годами специалиста, платно.
    Владимир Корастелев # написал комментарий 9 сентября 2011, 13:44
    Соотечественники.Аналогичные вопросы возникают очень часто.а воз и ныне там,мы всё продолжаем мусолить надоевший вопрос без каких либо изменений.Главное в том,что мы забываем о том,что замена бесплатной медицины на платную происходит вопреки Конституции,а мне,насколько помнится,с 1996 года никакого референдума об изменении текста Основного закона,не происходило.Вот о чём надо кричать во весь голос и требовать от властей неукоснительного исполнения Закона ,когда они,положа руку на багряную обложку Закона,клянутся
    полностью соблюдать его,причём неукоснительно.Получается,что все они клятвопреступники и им не
    место во власти.
    Дмитрий Погребной # написал комментарий 9 сентября 2011, 15:16
    Моему товарищу дали квоту на установку пружины в сосуде сердца. Операцию оплачивает государство. И лежал он две недели, пока не догадался спросить у лечащего врача - а сколько надо заплатить? Буквально через час к нему подошёл какой-то нетрезвый тип в белом халате и написал на бумажке - 22 тыс. руб. и это с человека у которого пенсия около 7 тыс. руб! Родня скинулась и уже на следующий день после поредаче мзды этой пьяной морде, ему была сделана операция. Происходило всё это в Саратовском кардиологическом центре. Вот и гадай, кто нас лечит, толи врачи, толи шкуродёры и по каким законам творится весь этот маразм.
    Василиса Иванова # написала комментарий 9 сентября 2011, 15:37
    В платные клиники хожу только , когда совсем припрет. И не очень им доверяю. Потому что в платных сидят врачи после смены из бесплатных больниц. Прихожу в районную поликлинику , кладу на стол денежку. И все!!! А дальше отношение совсем другое.
    Volodja Semenov # написал комментарий 9 сентября 2011, 15:38
    19 августа у моей жены сильно поднялась температура. Я поставил ей градусник - смотрю - 42 градуса. Так как я такой температуры никогда не видел, сразу стал звонить в скорую помощь. Но мне там сказали, что такой температуры не может быть, мой градусник немсправный, и приехать отказались. Хорошо, что у меня есть хорошая знакомая фельдшер на скорой помощи в соседнем районе. Она в этот день была выходная, через 20 минут после звонка она прилетела ко мне на своей машине со всеми лекарствами, ампулами, шприцами. Если бы не она, то был бы летальный исход.
    А в прошлом году я сам лежал в больнице, так там, если не платишь, то медсестра может и укол забыть сделать, и капельницу забыть поставить. Полежал я этой больнице две недели, и ушел домой, стал лечиться по интернету и по телефону. Помогло гораздо лучше, чем врачи. Только страшно, вдруг операция потребуется, ее по интернету не сделаешь.
    Андрей  Перелогов # написал комментарий 9 сентября 2011, 16:01
    1.Я здоров. 2 Плачу за массаж. 3. Дантистам тоже.
    Николай Богаевский # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 9 сентября 2011, 17:57
    Будь здоров, Андрей, но к сожалению это длится не вечно, прийдёт время, будешь платить всем, если будет чем.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Николай Богаевский 9 сентября 2011, 22:21
    Спасибо за доброе пожелание, Николай!
    Oleg Филистеев # написал комментарий 9 сентября 2011, 16:48
    Если бесплатно то хорошо, но большинство наших (моего родного города) неучи и КОНОВАЛЫ. Я не говорю за всех есть и хорошие специалисты , но почемуто почти все они платные?
    Прасковья Морозова # написала комментарий 9 сентября 2011, 17:03
    Больной нуждается в уходе врача и чем быстрее врач уйдет, тем лучше для больного.....
    А деньги мы суем САМИ......думаем, что от наших жалких (для врача) подачек, лучше будет лечение...
    Хрен вам.....Уж сколько денег было у Горбачевой, все равно не вылечили.....
    Николай Богаевский # написал комментарий 9 сентября 2011, 17:43
    Плачу, когда вынуждают, а вынуждают всегда, поход в поликлинику оборачивается числом с тремя нулями, лекарства, как правило, импортные и их цена в десятки раз превышает цену фирмы-производителя, не даром аптеки растут,как грибы после дождя.
    Феликс Стрельцов # написал комментарий 9 сентября 2011, 19:14
    У меня 2 вида трат. Один - когда нужно провести обследование на современном оборудовании (МРТ, УЗИ, цифровая флюорография и пр.). Здесь, как правило, цены фиксированные. Второй - когда "благодаришь" врача за качественно выполненную работу.
    Галина Фокеева # написала комментарий 9 сентября 2011, 19:19
    Работодатель оплачивает медицинскую страховку...Самой не верится..но обследование,ну во всяком случае всё что каснулось меня, бесплатно..И приём специалистов тоже.
    саша пучков # написал комментарий 9 сентября 2011, 20:18
    каждый год на пару недель ложусь в больничку обследоваться.в муниципальную но по блату.в хорошую двухместную палату.за две недели примерно 25 т.р. а больничка бесплатная муниципальная кстати не плохо оборудована.и это по божески.в платной коммерческой примерно в 3-4 раза больше те же обследования.
    Владимир Недошивкин # написал комментарий 9 сентября 2011, 22:16
    Чему удивляться. А контролируема ли вся бюджетная сфера? Вы посмотрите кто стоит у руля медицины и сразу станет понятно. Каков поп, таков и приход. Всё это стало возможным при медведопутах и сраной "ЕР". Чем плакаться, давайте бороться с этим режимом.
    Юлия Стенина # написала комментарий 9 сентября 2011, 22:34
    Я даже в советское время не ходила по больницам, а уж теперь и подавно не хожу. Я знаю, что скоро умру, мне даже родной брат-медик не хочет помочь. так что же ожидать от участковых лекарей?
    Swetlanca Bel # написала комментарий 9 сентября 2011, 22:34
    Что бы получить бесплатные медицинские услуги, в поликлинику еще надо "прорваться".
    У меня поликлиника в соседнем доме - но этим все удобства и заканчиваются.
    Потребовалось мне попасть к окулисту. Прихожу в поликлинику и выясняется, что прием ведется по "талончикам", которые будут выдавать в день приема с 8-ми утра. С 6-ти утра у дверей поликлиники собирается толпа в основном пенсионеров, которые в 8 часов, сбивая друг друга с ног толпой бегут к заветному окошку, что бы получить "талончик". Напоминаю,что на дворе 2011 год. Смешно,если бы не было так грустно.
    Я пришла домой - позвонила в Департамент здравоохранения и объяснила ситуацию: я житель Москвы, работаю и в медицинский фонд плачу очень давно налоги - почему я должна участвовать в этом унизительном шоу? Там были "страшно возмущены" - разговор то записывается, сказали, что "как только так сразу" разберутся с нашей поликлиникой и наведут порядок и система талончиков запрещена. Кстати до сих пор там талончики))) А поскольку права качают не все, мне тут же посоветовали замечательный выход с посещением всех специалистов в поликлинике. Кому надо= могу рассказать.
    Areg Simonyan # написал комментарий 10 сентября 2011, 09:01
    Бесплатное лечение никогда не было.Просто врачам платили из бюджета за счёт того, что нам не додавали.Однозначно, лечение должно быть платным.Высокая стоимость лечения должна преодолеваться за счёт страховки и конкуренции между врачами.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Максим Максимилианов 12 сентября 2011, 12:46
    Согласен. Вечно, все равно, никто не живет, так лучше хоть "оттянуться" на баррикадах, чем утонуть парализованным в собственном дерьме в преклонном возрасте, когда медперсонал смотрит на тебя как на помеху, которая чем скорее "загнется" тем лучше. Насмотрелся я такого в "бесплатных" больницах.
    Александр Гридин # написал комментарий 11 сентября 2011, 17:10
    Вопрос некорректно поставлен.Я сам врач и считаю ,что нужна коренная перестройка существующей системы.
    Уровень профессионализма в платной и бесплатной разнится только по уровню комфорта.Люди одни и те же.
    drbogdanovv Богданов # написал комментарий 13 сентября 2011, 02:23
    О здравоохранении Украины: Систему безоплатного здравоохранения следует сохранить.Ведь в странах постсоветског пространства большая часть населения не в состоянии платить за медицинские услуги.Но пациент должен иметь право выбора,где лечиться, у кого,какими методами.Поэтому платные медицинские услуги имеют право на существование - но не в государственных коммунальных лечебно-профилактических учреждениях. К сожалению,востребованными (не заслужено) являются те коммерческие врачи.которые одновременно работают и в государственных лечебных учреждениях и в коммерческих клиниках.В коммунальных больницах такие врачи проводят "отсев"пациентов и рекламу своей коммерческой структуре.Поэтому следует законодательно запретить одновременно работать врачам и в госбольницах, и в коммерческих платных клиниках. Пусть выбирают что- то одно.Среднестатистическому пациенту,не имеющему средств для лечения в платных клиниках приходится довольствоваться безоплатными медицинскими услугами в коммунальных .лечучреждениях.Государство должно обеспечить качественную медицинскую помощь в них без взяток,подарков,доплат(вопрос контроля-отдельный вопрос).Постоянные нарекания на низкое финансирова
    Ольга Алекса # написала комментарий 13 сентября 2011, 12:33
    Конечно платно и давно! оставила возможность людям более пожилого возраста попасть к врачам муниципальных поликлиник, да и времени нет стоять в очередях за талоном и у дверей! Лечусь, пока есть возможность. Может что-то изменится? Надежда, хоть и маленькая -есть!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 747 записей в блогах и 7091 комментарий.
    Зарегистрировалось 29 новых макспаркеров. Теперь нас 5025013.